quote:

Op donderdag 2 april 2020 22:11 schreef Muck het volgende:

[..]

Nederland?
Waar je, als je uit een infectiehaard komt, echt in quarantaine moet.

quote:

Op donderdag 2 april 2020 22:14 schreef LXIV het volgende:

[..]

Maar wat is dan een infectiehaard? Ik woon in ZO-Brabant. Hier zijn meer mensen besmet (relatief) dan in menige 'infectiehaard'

quote:

Op donderdag 2 april 2020 21:38 schreef Kyran het volgende:

[..]

Nee, er zijn 40 van de IC patiënten naar huis. Er is nog een grote groep die niet meer op de IC ligt, maar wel in het ziekenhuis.

quote:

Op donderdag 2 april 2020 22:12 schreef LXIV het volgende:

[..]

Net alsof New York gevaarlijker is dan ZO-Brabant. Ik vind het bizar dat een overheid dit soort maatregelen kan afkondigen. Dan heb ik het niet over bewust een corona-party van 100 man organiseren. Maar even langs je oma...
Ik ken ook iemand die moest in quarantaine omdat hij in Noord-Italie geweest was. Ondertussen waren het aantal besmettingen hier al ongeveer net zo hoog. Puur paniekvoetbal.

quote:

Op donderdag 2 april 2020 22:14 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Vraagje, aangezien jij e.e.a. weet over de medische wereld.

Collega (midden 40, gezond, fit en zeker geen overgewicht) van mij had twee weken geleden koorts en ging niet over, werd ook heel erg benauwd. (gevoel door een rietje te ademen)

Nu kregen we bericht dat hij gisteren opgenomen is in het ziekenhuis en aan de beademing ligt.

Ligt hij dan op de IC of wordt dat ook gewoon in het ziekenhuis gedaan?

quote:

Op donderdag 2 april 2020 22:14 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Vraagje, aangezien jij e.e.a. weet over de medische wereld.

Collega (midden 40, gezond, fit en zeker geen overgewicht) van mij had twee weken geleden koorts en ging niet over, werd ook heel erg benauwd. (gevoel door een rietje te ademen)

Nu kregen we bericht dat hij gisteren opgenomen is in het ziekenhuis en aan de beademing ligt.

Ligt hij dan op de IC of wordt dat ook gewoon in het ziekenhuis gedaan?

quote:

Op donderdag 2 april 2020 22:11 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]

Maar dit gaat over Bulgarije. Leest nou echt niemand zijn sig?

quote:

Op donderdag 2 april 2020 21:59 schreef Fer het volgende:
Denk dat de enige oplossing is zodra het aantal besmettingen afneemt en de testcapaciteit hoger, we iedereen moeten testen, die met de risicogroep in contact komt.

Dus alle zorgmedewerkers, thuishulpen, mantelzorger enz.

Dit kan sneller geregeld worden, dan een vaccin of groepsimmuniteit.

quote:

Op donderdag 2 april 2020 22:19 schreef Vallon het volgende:

[..]

groepimmuniteit is niet het doel maar het resultaat !!!! ook met een vaccin.
testen (om te tracen en dan te isoleren is) nu ondanks het gillen daarom - nog lang - niet mogelijk.
vaccin neem nog jaren.

quote:

groepimmuniteit is niet het doel maar het resultaat !!!! ook met een vaccin.
testen (om te tracen en dan te isoleren is) nu ondanks het gillen daarom - nog lang - niet mogelijk.
vaccin neem nog jaren.

quote:

Op donderdag 2 april 2020 22:21 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Het RIVM publiceert het aantal bevestigde meldingen per gemeente niet meer, ondanks dat ze die cijfers wel hebben, want een kaartje gebaseerd op die cijfers publiceren ze nog wel. Ik kan dus niet meer de time series visualisaties maken die ik deed.
Ze publiceren wel het aantal hospitalisaties, en er zijn mensen die uitvogelen hoeveel dat er per gemeente zijn. Zie hier: https://github.com/J535D165/CoronaWatchNL/#

Het onderstaande kaartje laat het aantal opnames van gister tot vandaag zien per gemeente. Je kunt zien dat in een aantal gemeentes met veel inwoners er veel opnames zijn (Amsterdam, Rotterdam, Den Haag). En ook in Brabant en Limburg er een paar gemeentes zijn met veel opnames. Er zijn echter ook heel veel gemeentes waarvan weinig mensen zijn opgenomen, of slechts 1 of 2.

[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 2 april 2020 22:23 schreef The_Big_Lebowski het volgende:

[..]

help me even; ik ben een leek op dit gebied; als iedereen momenteel echt heel hard zijn best doet om alles en iedereen te vermijden, hoe komen we dan aan 60% besmetting en daaruit groepsimmuniteit? Dat kan dus nog jaren duren? Ik vraag het maar gewoon hoor, ben geen arts.

quote:

Op donderdag 2 april 2020 22:16 schreef L0t.. het volgende:

[..]

Als hij echt aan de beademing ligt dan ligt hij op de IC.

quote:

Op donderdag 2 april 2020 22:17 schreef Kyran het volgende:

[..]

Beademing valt altijd onder IC (Intensive Care) of die nou op het toilet, isolatiekamer, vloer, dak, operatiekamer, hal of een echte IC-afdeling ligt maakt niet uit.

Als hij alleen zuurstof krijg is het heel wat anders, want dat zou zelfs thuis kunnen. Zuurstof toedienen is een hulpmiddel, terwijl bij beademing echt je ademhalingsfunctie wordt overgenomen door een apparaat.

quote:

Op donderdag 2 april 2020 22:23 schreef The_Big_Lebowski het volgende:

[..]

help me even; ik ben een leek op dit gebied; als iedereen momenteel echt heel hard zijn best doet om alles en iedereen te vermijden, hoe komen we dan aan 60% besmetting en daaruit groepsimmuniteit? Dat kan dus nog jaren duren? Ik vraag het maar gewoon hoor, ben geen arts.

quote:

Op donderdag 2 april 2020 22:08 schreef LXIV het volgende: [..] ?? Welk land is dit waar je niet langs je eigen oma mag?

quote:

Op donderdag 2 april 2020 21:51 schreef Kyran het volgende:

[..]

Dit is echt complete onzin.

Nogmaals. We zijn nu ruim een maand verder en hebben bijna 15000 bevestigde gevallen en bijna 1400 doden.

Om in 6 maanden 70% van je bevolking te besmetten moet je dus gemiddeld per maand bijna 2 miljoen mensen besmetten. Enige manier dat dat goed afloopt is als er nu uit onderzoek zou blijken dat er niet 15.000 maar 2.000.000 mensen al besmet zijn, dus 133x zoveel als dat men nu heeft bevestigd. In alle andere scenario's is je berekening nog niet eens een bierviltje waard, sorry.

quote:

Op donderdag 2 april 2020 22:21 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Het RIVM publiceert het aantal bevestigde meldingen per gemeente niet meer, ondanks dat ze die cijfers wel hebben, want een kaartje gebaseerd op die cijfers publiceren ze nog wel. Ik kan dus niet meer de time series visualisaties maken die ik deed.
Ze publiceren wel het aantal hospitalisaties, en er zijn mensen die uitvogelen hoeveel dat er per gemeente zijn. Zie hier: https://github.com/J535D165/CoronaWatchNL/#

Het onderstaande kaartje laat het aantal opnames van gister tot vandaag zien per gemeente. Je kunt zien dat in een aantal gemeentes met veel inwoners er veel opnames zijn (Amsterdam, Rotterdam, Den Haag). En ook in Brabant en Limburg er een paar gemeentes zijn met veel opnames. Er zijn echter ook heel veel gemeentes waarvan weinig mensen zijn opgenomen, of slechts 1 of 2.

[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 2 april 2020 22:23 schreef VersKers het volgende:

[..]

wat is de reden waarom ze dat niet meer bijhouden?

quote:

Op donderdag 2 april 2020 22:25 schreef Pumpalov het volgende:
De tekst hieronder staat nu in je clipboard
[..]

Je hoeft er geen zoetsappig familieverhaal van te maken. Vanuit het buitenland binnenkomen is papieren ondertekenen dat je twee weken in quarantaine gaat en het huis niet uitkomt. Dit mag je vervolgens ook niet doen. Simpel. En zo zijn er zat landen. Dagelijks komt de politie even buurten. Vinden ze je niet? Landelijk opsporingsbevel en de bak in. Luisteren.

quote:

Op donderdag 2 april 2020 22:25 schreef Pumpalov het volgende:
De tekst hieronder staat nu in je clipboard
[..]

Je hoeft er geen zoetsappig familieverhaal van te maken. Vanuit het buitenland binnenkomen is papieren ondertekenen dat je twee weken in quarantaine gaat en het huis niet uitkomt. Dit mag je vervolgens ook niet doen. Simpel. En zo zijn er zat landen. Dagelijks komt de politie even buurten. Vinden ze je niet? Landelijk opsporingsbevel en de bak in. Luisteren.

quote:

Op donderdag 2 april 2020 22:11 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]

Maar dit gaat over Bulgarije. Leest nou echt niemand zijn sig?

quote:

Op donderdag 2 april 2020 22:26 schreef Vallon het volgende:

[..]

ook aan @:mosrednA

Links of rechts zal je op termijn zonder twijfel 80% van je bevolking gaan besmetten en daarmee GI als resultaat verkrijgen. De vraag is dan hoe snel dat dan te (laten) realiseren ? :
• 3 weken = massale sterfte onder kwetsbaren en van de zomer op vakantie.
• 6 maanden = matige sterfte, vertragen samenleving en daarna verder te gaan.
• 36 maanden = lagere sterfte met feitelijk stilleggen huidige samenleving.

Met R₀=3 (ongecontroleerd) met stel per dag is dat 13 cycli. Natuurlijk zit daar ook een sociaal-demografische tijdsfactor in, die deze periode minimaal zal verdubbelen.
Om ons land dan voor >80% te besmetten en zo groepsimmuniteit te verkrijgen, incl. haar/voor kwetsbaren, neemt dat snel een maand. (in die maand zullen heel veel doden vallen onder de kwetsbaren)

En ja, mijn verhaal zegt niet wanneer dat proces van besmetting exact is begonnen en hoever dat ondertussen is gevorderd. Het is "spelen" met getallen en best redelijke aannames.
Hoe meer we idd gaan weten, hoe beter we de aannames kunnen bijstellen op de werkelijkheid.

Voor mij: uitgaande van de harde statistiek heeft Covid19 een mortaliteit van 1%-1.5% in de groep van kwetsbaren. Hoe dan ook - met de allerbeste zorg - op termijn zullen kwetsbaren tgv Covid19 sterven of daardoor over de rand worden geduwd. Daar is weinig op af te dingen.
^{NB: Allerbeste zorg is die van de - nu nog - beschikbare capaciteit van hoge kwaliteit.}

quote:

Op donderdag 2 april 2020 22:28 schreef mosrednA het volgende:

[..]

LXIV heeft in 2 weken tijd 30% van zijn vermogen zien verdampen op de beurs, dus die reageert sowieso al iets anders dan dat hij normaal doet.

quote:

Op donderdag 2 april 2020 22:26 schreef Vallon het volgende:

[..]

ook aan @:mosrednA

Links of rechts zal je op termijn zonder twijfel 80% van je bevolking gaan besmetten en daarmee GI als resultaat verkrijgen. De vraag is dan hoe snel dat dan te (laten) realiseren ? :
• 3 weken = massale sterfte onder kwetsbaren en van de zomer op vakantie.
• 6 maanden = matige sterfte, vertragen samenleving en daarna verder te gaan.
• 36 maanden = lagere sterfte met feitelijk stilleggen huidige samenleving.

Met R₀=3 (ongecontroleerd) met stel per dag is dat 13 cycli. Natuurlijk zit daar ook een sociaal-demografische tijdsfactor in, die deze periode minimaal zal verdubbelen.
Om ons land dan voor >80% te besmetten en zo groepsimmuniteit te verkrijgen, incl. haar/voor kwetsbaren, neemt dat snel een maand. (in die maand zullen heel veel doden vallen onder de kwetsbaren)

En ja, mijn verhaal zegt niet wanneer dat proces van besmetting exact is begonnen en hoever dat ondertussen is gevorderd. Het is "spelen" met getallen en best redelijke aannames.
Hoe meer we idd gaan weten, hoe beter we de aannames kunnen bijstellen op de werkelijkheid.

Voor mij: uitgaande van de harde statistiek heeft Covid19 een mortaliteit van 1%-1.5% in de groep van kwetsbaren. Hoe dan ook - met de allerbeste zorg - op termijn zullen kwetsbaren tgv Covid19 sterven of daardoor over de rand worden geduwd. Daar is weinig op af te dingen.
^{NB: Allerbeste zorg is die van de - nu nog - beschikbare capaciteit van hoge kwaliteit.}

quote:

Op donderdag 2 april 2020 22:28 schreef mosrednA het volgende:

[..]

LXIV heeft in 2 weken tijd 30% van zijn vermogen zien verdampen op de beurs, dus die reageert sowieso al iets anders dan dat hij normaal doet.

quote:

Op donderdag 2 april 2020 22:29 schreef the-eye het volgende:

[..]

Ja het ging over Bulgarije maar wat daar geldt, geld nu ook hier dus zo vreemd is die regel daar niet.

quote:

Op donderdag 2 april 2020 22:22 schreef mosrednA het volgende:

[..]

Het testen maakt voor de statistiek en de voorspelbaarheid van het vervolg wel een degelijk verschil.

quote:

Op donderdag 2 april 2020 22:31 schreef VersKers het volgende:
Kan iemand zeggen of het ergste voorbij is? Of moet het ergste nog steeds komen?

quote:

Op donderdag 2 april 2020 22:29 schreef LXIV het volgende:

[..]

Bij 36 maanden zal dusdanige economische schade ontstaan dat de sterftecijfers ook zullen toenemen, maar dan aan andere oorzaken. Werkeloosheid, alcoholisme, drugsgebruik, onvoldoende geld voor gezondheidszorg.
Daarom vind ik de huidige maatregelen te ver gaan. Er moet tempo gemaakt worden en dat virus moet zich verspreiden.

quote:

Op donderdag 2 april 2020 22:31 schreef VersKers het volgende:
Kan iemand zeggen of het ergste voorbij is? Of moet het ergste nog steeds komen?

quote:

Op donderdag 2 april 2020 22:29 schreef LXIV het volgende:

[..]

Bij 36 maanden zal dusdanige economische schade ontstaan dat de sterftecijfers ook zullen toenemen, maar dan aan andere oorzaken. Werkeloosheid, alcoholisme, drugsgebruik, onvoldoende geld voor gezondheidszorg.
Daarom vind ik de huidige maatregelen te ver gaan. Er moet tempo gemaakt worden en dat virus moet zich verspreiden.

quote:

Op donderdag 2 april 2020 22:33 schreef Vallon het volgende:

[..]

Absoluut en we weten (en zien) ook dat die testen, laat staan onderbouwde meldingen, nauwelijks nog een kant noch wal raken.

NB: ook over de testen is tamelijk veel vage discussie, ook t.a.v. van de feitelijk betrouwbaarheid en het specifieke doel daarbij: besmetting vaststellen en/of immuniteit hebbend e/o als stuurmiddel strategie. En dan nog als je dat STRAKS weet: gaat dit ons NU de komende weken NIET helpen.

Nogmaals ik ben zeker niet tegen testen maar wanneer de testen er niet zijn, heeft het geen zin dat als argument in de oplossing te brengen van een crisis die nu moet worden bestreden: hoe de komende 2-8 weken (flatten-the-curve) zien te overleven.

quote:

Op donderdag 2 april 2020 22:33 schreef mosrednA het volgende:

[..]

Als iedereen zich aan de maatregelen blijft houden lijkt de piek af te zwakken. En dat is positief nieuws.

De volgende vraag is dan; hoe lang blijven deze maatregelen dan nodig om het niet alsnog te laten escaleren? Zie Hong Kong (tweede besmettingsgolf na versoepelen regels).

Met betrekking tot de coronacrisis;

Economisch gezien nog niet eens het topje van de ijsberg gezien denk ik.

quote:

Op donderdag 2 april 2020 22:34 schreef Pumpalov het volgende:

[..]

Dat de bovengrens van wat haalbaar is qua zorg vergeten we voor het gemak even.

De mensen die geen beademing kunnen krijgen zullen dus sowieso allemaal sterven. Lekker doorknallen met dat virus! Hoppa, nog meer mensen die onnodig overlijden zonder de adequate zorg. Niet alleen de oudjes en zwakkeren. Nee. Iedereen die specialistische zorg nodig heeft.

TOPPLAN

quote:

Op donderdag 2 april 2020 22:29 schreef LXIV het volgende:

[..]

Bij 36 maanden zal dusdanige economische schade ontstaan dat de sterftecijfers ook zullen toenemen, maar dan aan andere oorzaken. Werkeloosheid, alcoholisme, drugsgebruik, onvoldoende geld voor gezondheidszorg.
Daarom vind ik de huidige maatregelen te ver gaan. Er moet tempo gemaakt worden en dat virus moet zich verspreiden.

quote:

Op donderdag 2 april 2020 22:36 schreef LTVDK het volgende:

[..]

Ik ben alleen wel een beetje bang dat de huidige maatregelen mensen gaan irriteren waardoor ze wat opstandiger gaan worden. Merkte vandaag al dat het al weer drukker is op straat en in de winkels, ben benieuwd hoe het dit weekend gaat zijn als het lekker weer is.

quote:

Op donderdag 2 april 2020 22:36 schreef LTVDK het volgende:

[..]

Ik ben alleen wel een beetje bang dat de huidige maatregelen mensen gaan irriteren waardoor ze wat opstandiger gaan worden. Merkte vandaag al dat het al weer drukker is op straat en in de winkels, ben benieuwd hoe het dit weekend gaat zijn als het lekker weer is.

quote:

Op donderdag 2 april 2020 22:31 schreef VersKers het volgende:
Kan iemand zeggen of het ergste voorbij is? Of moet het ergste nog steeds komen?

quote:

Op donderdag 2 april 2020 22:31 schreef LXIV het volgende:

[..]

Het gaat mij om de hysterie die er heerst en die gewoon niet rationeel is. Het middel mag niet erger dan de kwaal worden. Deze crisis oplossen door het virus te laten uitsterven is een illusie. Gecontroleerde verspreiding is dus prima.

quote:

Op donderdag 2 april 2020 22:27 schreef Merkie het volgende:

[..]

Als je niet normaliseert naar het aantal inwoners, dan worden dit soort plaatjes op den duur altijd simpelweg een soort bevolkingsdichtheidkaartjes.

quote:

Op donderdag 2 april 2020 22:32 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]

Fake news. Hier is de quarantaine niet opgelegd. Verder heb ik niks gezegd over of ik de regel wel of niet goed vind.

quote:

Op donderdag 2 april 2020 22:37 schreef mosrednA het volgende:

[..]

Ik deel dezelfde zorgen.

Zoals ik al eerder zei ben ik ook gewoon buiten te vinden wanneer ik daar zin in heb, maar ik houd wel echt afstand. Ouderen vermijd ik sowieso al, ook mn oma’s e.d.

quote:

Op donderdag 2 april 2020 22:36 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Hele zorg overbelast, allerlei zorg kan niet meer doorgaan.

Als die user die dat graag wil dan opeens ziekt wordt, kan hij ook niet meer geholpen worden. Maar nee, zo ver denken de mensen niet vooruit want ze behoren nu nog niet tot een kwetsbare groep.

36 maanden is ook wel erg lang natuurlijk, waar die user het over heeft..

quote:

Op donderdag 2 april 2020 22:36 schreef LTVDK het volgende:

[..]

Ik ben alleen wel een beetje bang dat de huidige maatregelen mensen gaan irriteren waardoor ze wat opstandiger gaan worden. Merkte vandaag al dat het al weer drukker is op straat en in de winkels, ben benieuwd hoe het dit weekend gaat zijn als het lekker weer is.

quote:

Op donderdag 2 april 2020 22:31 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dat ben ik wel gewend, beleg al sinds 1994.
Het gaat mij om de hysterie die er heerst en die gewoon niet rationeel is. Het middel mag niet erger dan de kwaal worden. Deze crisis oplossen door het virus te laten uitsterven is een illusie. Gecontroleerde verspreiding is dus prima.

quote:

Op donderdag 2 april 2020 22:38 schreef Tijn het volgende:

[..]

De ziekenhuizen zijn nu al overbelast, dus de maatregelen die op dit moment worden getroffen zijn alles behalve "hysterisch" en "niet rationeel".

quote:

Op donderdag 2 april 2020 22:39 schreef the-eye het volgende:

[..]

Omdat we hier niet graag die toon tegen mensen aanslaan spreekt men steeds over adviezen. Het zijn andere bewoordingen maar het komt op hetzelfde neer hoor. In beide gevallen is het niet de bedoeling dat je mensen op gaat zoeken in de quarantainetijd

quote:

Op donderdag 2 april 2020 22:41 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dat ligt eraan. Ik heb geen inzicht in het model, maar als de bedoeling is dat we dit 6 maanden gaat doen dan vind ik dit wel te ver gaan.

quote:

Op donderdag 2 april 2020 22:24 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]

Zoals Jaap van Dissel in zijn briefings heeft gezegd is dat niet wat er gaat gebeuren volgens het RIVM. Voor 60% immuniteit binnen enige redelijk tijdsbestek terwijl je de zorg niet overspoelt heb je met de kennis van nu een vaccin nodig.

quote:

Op donderdag 2 april 2020 22:41 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]

Het laat je ook echt daadwerkelijk meer vrijheid. Je MAG het doen, maar maatschappelijk verwachten we wel verantwoordelijkheid. Je verdwijnt hier niet in de bak en krijgt geen boete in die situatie.

quote:

Op donderdag 2 april 2020 22:39 schreef LTVDK het volgende:

[..]

Ja ik kom ook wel gewoon buiten, al loop ik nu eerder een rondje door het buitengebied dan door het dorp. Maar vandaag in de supermarkt waren er mij net iets teveel van die 'belachelijk dit vanwege een griepje' types

quote:

Op donderdag 2 april 2020 22:42 schreef Pumpalov het volgende:

[..]

Gaat vermoedelijk vanzelf komen strakjes

quote:

Op donderdag 2 april 2020 22:41 schreef Nielsch het volgende:
Wtf Frankrijk vandaag...

quote:

Op donderdag 2 april 2020 22:42 schreef Tijn het volgende:

[..]

Wat is het alternatief? De medische zorg dusdanig overbelasten dat je zelfs met een gebroken been of een hartaanval niet meer terecht kan bij een dokter?

quote:

Op donderdag 2 april 2020 22:36 schreef mosrednA het volgende:

[..]

Geen idee hoe ik hierop moet reageren. Voor de statistiek en voorspelbaarheid van het crisisverloop is het allesbepalend te weten hoeveel mensen er daadwerkelijk besmet zijn. Dat is evident. Ik ga me daarin ook niet verdedigen.

quote:

Op donderdag 2 april 2020 22:40 schreef LXIV het volgende:

[..]

Maar hoelang wil je dit dan volhouden? Want als er zoveel capaciteit naar corona gaat is die capaciteit niet beschikbaar voor andere ziekten. Of het geld. Dan gaan er mensen dood aan te verhelpen ziekten omdat al anderhalf jaar lang de hele IC vol 75+-ers ligt.
Je moet rationeel kiezen. En hysterisch alles, alles, alles dichtgooien, want corona (dat voor de meerderheid het verloop van een verkoudheid heeft) is niet de rationele oplossing.

quote:

Op donderdag 2 april 2020 22:45 schreef LXIV het volgende:

[..]

Nee, dat gebeurt juist ook als het allemaal te lang duurt.

quote:

Ik zou gaan voor een strakke isolatie van de kwetsbaren (dat is veel realistischer dan hele landen/samenlevingen isoleren).
Dan gewoon voor de gezonden weer alles normaal. Dan is binnen een maand het gros besmet geraakt en is er groepsimmuniteit. Ja, hierbij gaan mensen dood. Gezonde mensen die er toch niet tegenkonden en kwetsbaren als er een fout gemaakt wordt. Maar in ieder scenario gaan mensen dood. In Nederland is nu pas de eerste dertiger overleden, las ik zojuist.

quote:

Op donderdag 2 april 2020 22:46 schreef Kyran het volgende:

[..]

Ik geef het op. Sommige mensen kunnen alles dusdanig verdraaien dat het geen zin heeft. De getallen die gebruikt worden, de aannames die worden gedaan etc. slaan helemaal nergens op. Ik heb het al een paar keer geprobeerd dat het onmogelijk is met de huidige cijfers ...

Leuk dat iemand dat compleet verzonnen cijfers wil gebruiken en daarover wil discusseren, maar mij niet (meer) gezien

quote:

Op donderdag 2 april 2020 22:34 schreef Pumpalov het volgende:

[..]

Dat de bovengrens van wat haalbaar is qua zorg vergeten we voor het gemak even.

De mensen die geen beademing kunnen krijgen zullen dus sowieso allemaal sterven. Lekker doorknallen met dat virus! Hoppa, nog meer mensen die onnodig overlijden zonder de adequate zorg. Niet alleen de oudjes en zwakkeren. Nee. Iedereen die specialistische zorg nodig heeft.

TOPPLAN

quote:

Op donderdag 2 april 2020 22:50 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Ik denk dat nu niet gezegd kan worden hoe lang dit volgehouden moet worden.

Kabinet bekijkt niet voor niets de situatie per periode, nu moesten we ingrijpen anders zouden de ziekenhuizen en IC's te snel vollopen.

Ik snap de maatregelen, maar baal er natuurlijk ook van.

Ik hoop daarom dat mensen zich met het mooie weer ook aan de regels houden zodat we niet over een paar weken weer een piek hebben en de maatregelen nog langer gaan gelden..

quote:

Op donderdag 2 april 2020 22:43 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]

Ik zie niet waar je dat op baseert behalve je onderbuik 2000 km verderop oid. Als iemand die ideologisch redelijk in lijn ligt met het kabinet lijkt het me onwaarschijnlijk gezien de data die ik zie.

quote:

Op donderdag 2 april 2020 22:50 schreef Tijn het volgende:

[..]

Waarom? Op dit moment wordt de IC-capaciteit uitgebreid om de toename aan patiënten te kunnen opvangen. Als iedereen verder netjes thuis blijft wanneer dat kan en de deur uitgaat wanneer het moet (en dan 1,5 meter afstand houdt), blijft de economie nog redelijk doordraaien en redden we het uiteindelijk wel tot er een vaccin is.
[..]

Je vergist je erin dat een deel van de "niet-kwetsbaren" ook intensieve medische zorg nodig heeft. Dat is weliswaar procentueel gezien niet een heel groot deel, maar vanwege de omvang van de besmettingen heb je het dan wel over hele grote aantallen mensen. Zoveel mensen kunnen we niet helpen, dan krijg je Italiaanse toestanden waarin de patiënten in de gang op de grond liggen.

Op het moment dat de zorg dusdanig wordt overbelast, is de economie daar natuurlijk ook het slachtoffer van. Niemand gaat er nog vrolijk op uit wanneer je weet dat je geen medische hulp kunt krijgen wanneer je dat nodig zou hebben.

quote:

Op donderdag 2 april 2020 22:46 schreef Kyran het volgende:

[..]

Ik geef het op. Sommige mensen kunnen alles dusdanig verdraaien dat het geen zin heeft. De getallen die gebruikt worden, de aannames die worden gedaan etc. slaan helemaal nergens op. Ik heb het al een paar keer geprobeerd dat het onmogelijk is met de huidige cijfers ...

Leuk dat iemand dat compleet verzonnen cijfers wil gebruiken en daarover wil discusseren, maar mij niet (meer) gezien

quote:

Op donderdag 2 april 2020 22:52 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ik zeg letterlijk dat er ook niet-kwetsbaren dood zullen gaan. Maar het alternatief van eeuwig de zure appel ontlopen kost ook heel veel doden.

quote:

Op donderdag 2 april 2020 22:50 schreef Tijn het volgende:

[..]

Waarom? Op dit moment wordt de IC-capaciteit uitgebreid om de toename aan patiënten te kunnen opvangen. Als iedereen verder netjes thuis blijft wanneer dat kan en de deur uitgaat wanneer het moet (en dan 1,5 meter afstand houdt), blijft de economie nog redelijk doordraaien en redden we het uiteindelijk wel tot er een vaccin is.
[..]

Je vergist je erin dat een deel van de "niet-kwetsbaren" ook intensieve medische zorg nodig heeft. Dat is weliswaar procentueel gezien niet een heel groot deel, maar vanwege de omvang van de besmettingen heb je het dan wel over hele grote aantallen mensen. Zoveel mensen kunnen we niet helpen, dan krijg je Italiaanse toestanden waarin de patiënten in de gang op de grond liggen.

Op het moment dat de zorg dusdanig wordt overbelast, is de economie daar natuurlijk ook het slachtoffer van. Niemand gaat er nog vrolijk op uit wanneer je weet dat je geen medische hulp kunt krijgen wanneer je dat nodig zou hebben.

quote:

Op donderdag 2 april 2020 22:50 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Er worden op dit moment ongeveer 20 vaccins ontwikkelt, en dat gaat heel hard (ik heb m'n screening over 2 weken, tot dan zit het al vol). Medio volgend jaar is er een vaccin op de markt en dan kan het leven sowieso weer naar normaal (behalve in de bible belt, die mogen met z'n allen binnen blijven zitten).

quote:

Op donderdag 2 april 2020 22:29 schreef LXIV het volgende:

[..]

Bij 36 maanden zal dusdanige economische schade ontstaan dat de sterftecijfers ook zullen toenemen, maar dan aan andere oorzaken. Werkeloosheid, alcoholisme, drugsgebruik, onvoldoende geld voor gezondheidszorg.
Daarom vind ik de huidige maatregelen te ver gaan. Er moet tempo gemaakt worden en dat virus moet zich verspreiden.

SPOILER

En ja, ook ik heb genoeg mensen in mijn omgeving die dat harde lot zal treffen. En het is tamelijk zuur dat alle inspanning van "mijn" harde werken min of meer in krap een maand, down the drain gaat.

quote:

Op donderdag 2 april 2020 22:51 schreef LXIV het volgende:

[..]

Juist wanneer mensen zich aan de maatregelen houden duurt het steeds langer!

quote:

Op donderdag 2 april 2020 22:41 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]

Het laat je ook echt daadwerkelijk meer vrijheid. Je MAG het doen, maar maatschappelijk verwachten we wel verantwoordelijkheid. Je verdwijnt hier niet in de bak en krijgt geen boete in die situatie.

quote:

Op donderdag 2 april 2020 22:54 schreef Vallon het volgende:

[..]

• Ride-The-Hill je bent er snel vanaf met veel doden en minimal economische gevolgen

quote:

Op donderdag 2 april 2020 22:57 schreef Tijn het volgende:

[..]

Je hebt het in dat scenario over hele, hele grote aantallen slachtoffers. Dat blijft niet bij een paar duizend. De ziekenhuizen sluiten dan simpelweg omdat ze de toestroom niet aankunnen. Niemand krijgt welke medische hulp dan ook. Iedereen kent dan in zijn of haar directe omgeving mensen die door deze situatie zullen overlijden.

Denk je nou serieus dat zo'n scenario "minimale economische gevolgen" zou hebben?

quote:

Op donderdag 2 april 2020 22:54 schreef Vallon het volgende:

[..]

Dat is ook de balans waar elk land heel erg mee worstelt.
• Ride-The-Hill je bent er snel vanaf met veel doden en minimal economische gevolgen
• Flatten-The-Curve minderdoden en weergaloze kosten maar je kunt verder
• Shitting-Duck-Isolation weinig doden en economie die min of meer vernietigd is
Waarbij alle voor alle drie: testen & vaccin natuurlijk welkom is.

Nb: voor tere hartjes: economie is ook onderwijs, energie, werk en ene vreugevolle toekomst.
Zelf zou ik ook "liever" hebben gezien dat we de kwetsbaren "totaal" isoleren, zodat de rest door kan gaan om de wereld te redden en dan idd... de golf van "doden" asap inslikken.

SPOILER

En ja, ook ik heb genoeg mensen in mijn omgeving die dat harde lot zal treffen. En het is tamelijk zuur dat alle inspanning van "mijn" harde werken min of meer in krap een maand, down the drain gaat.

quote:

Op donderdag 2 april 2020 22:52 schreef ppi het volgende:

[..]

Ik bewonder je geduld.
Maar een flink aantal users hier is eeuh ja hoe zal ik het zeggen, een reactie niet waard.
En dank voor alle staatjes en cijfers vanaf het begin

SPOILER

Tabel


Grafiek: Aantal patiënten die opgenomen (geweest) zijn in een ziekenhuis (Bron: RIVM)


Grafiek: Aantal aanwezige patiënten op de IC (Bron: NICE)


Grafiek: Aantal nieuwe patiënten per dag op de IC (Bron: NICE

quote:

Op donderdag 2 april 2020 22:53 schreef Tijn het volgende:

[..]

Het duurt niet eeuwig, het duurt een paar maanden. Je bent redelijk dramatisch voor iemand die roept dat we niet irrationeel moeten zijn.

quote:

Op donderdag 2 april 2020 22:57 schreef Tijn het volgende:

[..]

Je hebt het in dat scenario over hele, hele grote aantallen slachtoffers. Dat blijft niet bij een paar duizend. De ziekenhuizen sluiten dan simpelweg omdat ze de toestroom niet aankunnen. Niemand krijgt welke medische hulp dan ook. Iedereen kent dan in zijn of haar directe omgeving mensen die door deze situatie zullen overlijden.

Denk je nou serieus dat zo'n scenario "minimale economische gevolgen" zou hebben?

quote:

Op donderdag 2 april 2020 23:01 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ik lees schattingen van 12 tot 18 maanden. Dat is echt enorm. De economische schade alleen al.

quote:

Op donderdag 2 april 2020 22:55 schreef mosrednA het volgende:

[..]

Ik hoor mensen dit al scanderen in rellende groeperingen

Man man man

quote:

Op donderdag 2 april 2020 23:02 schreef the-eye het volgende:
Ondertussen gaan in 'Vegas daklozen in lockdown op een vierkante meter buiten op de parkeerplaats

Las Vegas 'houses' the homeless... in an outdoor parking lot

quote:

Op donderdag 2 april 2020 22:54 schreef Vallon het volgende:

[..]

Dat is ook de balans waar elk land heel erg mee worstelt.
• Ride-The-Hill je bent er snel vanaf met veel doden en minimal economische gevolgen
• Flatten-The-Curve minderdoden en weergaloze kosten maar je kunt verder
• Shitting-Duck-Isolation weinig doden en economie die min of meer vernietigd is
Waarbij alle voor alle drie: testen & vaccin natuurlijk welkom is.

Nb: voor tere hartjes: economie is ook onderwijs, energie, werk en ene vreugevolle toekomst.
Zelf zou ik ook "liever" hebben gezien dat we de kwetsbaren "totaal" isoleren, zodat de rest door kan gaan om de wereld te redden en dan idd... de golf van "doden" asap inslikken.

SPOILER

En ja, ook ik heb genoeg mensen in mijn omgeving die dat harde lot zal treffen. En het is tamelijk zuur dat alle inspanning van "mijn" harde werken min of meer in krap een maand, down the drain gaat.

quote:

Op donderdag 2 april 2020 23:04 schreef mosrednA het volgende:

[..]

Godsechristus

Filipijnen die preventieve executies uitvoert

Amerika die daklozen in parkeervakken dumpt

Het einde is nabij hoor

quote:

Op donderdag 2 april 2020 22:49 schreef KingRadler het volgende:
Moeten we nog meer geld steken in het beschermen van bejaarde mensen.

Waar is het mis gegaan dat het Virus zo maar een verzorgingstehuis in kon gaan.

quote:

Op donderdag 2 april 2020 22:57 schreef Tijn het volgende:

[..]

Je hebt het in dat scenario over hele, hele grote aantallen slachtoffers. Dat blijft niet bij een paar duizend. De ziekenhuizen sluiten dan simpelweg omdat ze de toestroom niet aankunnen. Niemand krijgt welke medische hulp dan ook. Iedereen kent dan in zijn of haar directe omgeving mensen die door deze situatie zullen overlijden.

Denk je nou serieus dat zo'n scenario "minimale economische gevolgen" zou hebben?

quote:

Op donderdag 2 april 2020 23:04 schreef LXIV het volgende:

[..]

Maar dit is een feit. Want óf we bouwen groepsimmuniteit op, óf we wachten tot er een vaccin is. En dat opbouwen van groepsimmuniteit gaat het snelste wanneer de R hoger is.

quote:

Op donderdag 2 april 2020 23:01 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ik lees schattingen van 12 tot 18 maanden. Dat is echt enorm. De economische schade alleen al.

quote:

Op donderdag 2 april 2020 23:04 schreef LXIV het volgende:

[..]

Maar dit is een feit. Want óf we bouwen groepsimmuniteit op, óf we wachten tot er een vaccin is. En dat opbouwen van groepsimmuniteit gaat het snelste wanneer de R hoger is.

quote:

Op donderdag 2 april 2020 23:03 schreef the-eye het volgende:

[..]

Maar trekken we de economie uit het slob als wij weer aan de slag gaan maar de rest van de wereld nog in lockdown blijft?

quote:

Op donderdag 2 april 2020 23:05 schreef the-eye het volgende:

[..]

Dan ook nog gewoon buiten hè. Niet eens in een parkeergarage

quote:

Op donderdag 2 april 2020 23:05 schreef the-eye het volgende:

[..]

En kartels in Brazilie die je overhoop knallen als je niet in lockdown gaat

Maar die daklozen ook nog gewoon buiten hè. Niet eens in een parkeergarage

quote:

Op donderdag 2 april 2020 23:06 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ja. Ik wel. Misschien zelfs positieve economische gevolgen. Er overlijden veel bejaarden, pensieonfondsen zijn weer solvabel, huizenmarkt komt op gang, chronisch zieken overlijden, zorgnkosten nemen af.

quote:

Ja precies. Echt bizar. Zoveel rijkdom, en toch zoveel armoe.

quote:

Op donderdag 2 april 2020 23:08 schreef Tijn het volgende:

[..]

Jij denkt serieus dat de horeca en andere getroffen sectoren lekker zouden draaien terwijl de medische zorg op z'n gat ligt en iedereen meerdere doden heeft te betreuren?

quote:

Op donderdag 2 april 2020 23:07 schreef Blik het volgende:

[..]

Het is best aangenaam in Las Vegas buiten op dit moment

quote:

Op donderdag 2 april 2020 23:08 schreef Tijn het volgende:

[..]

Jij denkt serieus dat de horeca en andere getroffen sectoren lekker zouden draaien terwijl de medische zorg op z'n gat ligt en iedereen meerdere doden heeft te betreuren?

quote:

Op donderdag 2 april 2020 23:07 schreef Blik het volgende:

[..]

Het is best aangenaam in Las Vegas buiten op dit moment

quote:

Op donderdag 2 april 2020 23:08 schreef Tijn het volgende:

[..]

Jij denkt serieus dat de horeca en andere getroffen sectoren lekker zouden draaien terwijl de medische zorg op z'n gat ligt en iedereen meerdere doden heeft te betreuren?

quote:

Op donderdag 2 april 2020 22:51 schreef LXIV het volgende:

[..]

Juist wanneer mensen zich aan de maatregelen houden duurt het steeds langer!

quote:

Op donderdag 2 april 2020 23:13 schreef THEFXR het volgende:

How to Significantly Slow Coronavirus? #Masks4All (Creative Commons license, feel free to share)

quote:

Op donderdag 2 april 2020 23:13 schreef Markesh het volgende:

[..]

Als mensen zich aan de maatregelen houden duurt het steeds langer?
Waar heb je het over?

quote:

Op donderdag 2 april 2020 23:14 schreef the-eye het volgende:

[..]

Moeten we nu naar een 13 jarige gaan kijken?

quote:

Op donderdag 2 april 2020 23:11 schreef the-eye het volgende:

[..]

Ja op je balkon van een luxe hotel maar om je laatste adem uit te rochelen op je plekje op het asfalt is toch wel andere koek hoor

quote:

Op donderdag 2 april 2020 23:18 schreef THEFXR het volgende:

[..]

je moet niks!

quote:

Op donderdag 2 april 2020 23:13 schreef THEFXR het volgende:

How to Significantly Slow Coronavirus? #Masks4All (Creative Commons license, feel free to share)

quote:

Op donderdag 2 april 2020 22:30 schreef mosrednA het volgende:

[..]

Jij vergeet volgens mij de mortaliteit mee te nemen in je cycli. In dat geval gaat het om ~ 150.000 - 200.000 doden.

Bovendien zijn het niet 13 cycli waar jij het over hebt, maar 15 cycli.

quote:

Op donderdag 2 april 2020 22:51 schreef LXIV het volgende:

[..]

Juist wanneer mensen zich aan de maatregelen houden duurt het steeds langer!

quote:

Op donderdag 2 april 2020 22:50 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Er worden op dit moment ongeveer 20 vaccins ontwikkelt, en dat gaat heel hard (ik heb m'n screening over 2 weken, tot dan zit het al vol). Medio volgend jaar is er een vaccin op de markt en dan kan het leven sowieso weer naar normaal (behalve in de bible belt, die mogen met z'n allen binnen blijven zitten).

quote:

Op donderdag 2 april 2020 23:23 schreef Vallon het volgende:

[..]

Yep. !!!!

quote:

Op donderdag 2 april 2020 23:26 schreef Nia het volgende:
Frankrijk had vandaag maar liefst 1355 doden te betreuren.

quote:

Op donderdag 2 april 2020 22:36 schreef mosrednA het volgende:

[..]

Geen idee hoe ik hierop moet reageren. Voor de statistiek en voorspelbaarheid van het crisisverloop is het allesbepalend te weten hoeveel mensen er daadwerkelijk besmet zijn. Dat is evident. Ik ga me daarin ook niet verdedigen.

quote:

Op donderdag 2 april 2020 23:30 schreef TLC het volgende:
Naar mate de tijd verstrijkt raak ik n beetje de tel kwijt hoelang we al in deze 'lockdown' zitten, het lijkt wel n eeuwigheid nu

quote:

Op donderdag 2 april 2020 23:23 schreef Vallon het volgende:

[..]

Nope, ik vergeet weinig: en laten we geen cijfers/komma neuken. Ik hanteer 80% als saturatiegrens t.a.v. besmetting en dan zijn 13-14 cycli met een R₀=3 d8 ik voldoende. Wil je 15 gebruiken, ook goed en mijn tijdstermijnen worden 15% langer met (ruwweg) een evenredige daling van getallen.

De algemene "fout", is dat men de mortaliteit uitspreidt op de totale bevolking. Covid19 kent nu ca 1-1.5% mortaliteit t.a.v. besmette kwetsbaren (met onderliggende problemen) mits dan nog adequaat behandeld. Zonder maatregelen zal dat snel 4% (WHO rept van 5% en hoger) overlijden.

Indien de mortaliteit in NL (zorg) idd 4% is... dan mogen we ons de komende maandenhelemaal in het zwart hullen. Echter de mortaliteit die wij in het Westen nu zien is (vaag/onzuiver) 4-5% van het aantal geregistreerden en die vertegenwoordigen niet automatisch, alle kwetsbaren.

Voor het gemak stel ik in NL ca 2.5miljoen als kwetsbare groep.
Daarvan zal (1%) jaarlijks sws 25.000 overlijden (ook met goede zorg).
Zonder iets te doen aan de curve, zouden dat er initieel (4%) 100.000 zijn met daarna groepsimmuniteit is bereik, jaarlijks 25.000-50.000 afhankelijk van zorgintensiteit).
Cijfers die overigens niet zo heel toevallig, binnen de marges liggen van wat excellente virologen on toeroepen.

_{Excuses voor de soms harde uitwijding, en ja ik herken het leed dat cijfers vertegenwoordigen.}

quote:

Op donderdag 2 april 2020 23:32 schreef Tijn het volgende:

[..]

Is het echt een eeuwigheid? Of werd er pas op 12 maart opgeroepen om thuis te werken wanneer het kan en zijn sinds 15 maart de scholen & horeca dicht?

Je kunt nog geen 3 weken niet meer naar de kroeg en sommige mensen krijgen gelijk een mental breakdown

quote:

Op donderdag 2 april 2020 23:29 schreef Confetti het volgende:

[..]

Technisch dingetje. Alledoden vanaf het begin in de verpleeghuizen zijn opgeteld.

quote:

Op donderdag 2 april 2020 23:34 schreef FoolWithMokey het volgende:
Jongens kan je jezelf herbesmetten door te hoesten en in je eigen hoestlucht te lopen?

quote:

Op donderdag 2 april 2020 23:34 schreef FoolWithMokey het volgende:
Jongens kan je jezelf herbesmetten door te hoesten en in je eigen hoestlucht te lopen?

quote:

Op donderdag 2 april 2020 23:34 schreef FoolWithMokey het volgende:
Jongens kan je jezelf herbesmetten door te hoesten en in je eigen hoestlucht te lopen?

quote:

Op donderdag 2 april 2020 23:33 schreef mosrednA het volgende:

[..]

Zolang jij niet weet wat exponentiële groei is, ga ik sowieso niet met jou in discussie.

Het verschil tussen 13 cycli en 15 cycli is goddomme ruim 12,5 miljoen man

“15%”

Dat is geen kommaneuken meer, dat is een verschil groter dan het bevolkingsaantal van heel België en Luxemburg gecombineerd.

quote:

Op donderdag 2 april 2020 22:57 schreef Tijn het volgende:

[..]

Je hebt het in dat scenario over hele, hele grote aantallen slachtoffers. Dat blijft niet bij een paar duizend. De ziekenhuizen sluiten dan simpelweg omdat ze de toestroom niet aankunnen. Niemand krijgt welke medische hulp dan ook. Iedereen kent dan in zijn of haar directe omgeving mensen die door deze situatie zullen overlijden.

Denk je nou serieus dat zo'n scenario "minimale economische gevolgen" zou hebben?

quote:

Op donderdag 2 april 2020 23:40 schreef Kyran het volgende:

[..]

Dit dus...

Daarnaast hebben wij geen flauw idee over wat een realistische CFR is, zijn er nog steeds volop discussies bezig over hoe het verspreid wordt een heeft bijna geen enkel land een goed beeld over hoeveel besmettingen er zijn.

Aannames doen waarvan je weet dat ze niet kloppen, exponentiële groei niet snappen en dan wel roepen dat je niet over de cijfers moet vallen.

Ik vind het mooi.

Feiten die geroepen worden ook gewoon negeren. Om zijn idee waar te maken moeten wij nu in Nederland al ruim 2 miljoen besmettingen hebben, maar dat blijft hij negeren.

quote:

Op donderdag 2 april 2020 23:38 schreef MissionPhailed het volgende:

[..]

Zeker. Wetenschappelijk staat dit bekend als zelfbesmetting en het slachtoffer kan terechtkomen in een eeuwige cirkel van constante besmetting door hem- of haarzelf.

quote:

Op donderdag 2 april 2020 23:45 schreef RensAjacied het volgende:
Wel heftig die frontberichten op tv.

quote:

Op donderdag 2 april 2020 23:41 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

je gaat het in een scenario in Nederland alleen al dan wel over honderduizenden tot misschien wel ver over een miljoen slachtoffers hebben. En de economische schade zal ook dan echt bizar groot zijn.

quote:

Op donderdag 2 april 2020 23:46 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Ik heb al 35 jaar dezelfde griep

quote:

Op donderdag 2 april 2020 23:57 schreef PoezeligDing het volgende:

[..]

Grrrrrrrrriep in jouw geval.

quote:

Op donderdag 2 april 2020 23:54 schreef Slayage het volgende:
Een interessant reportage over de Taiwanese aanpak van corona. Ik denk dat ze een format hebben tegen uitbraken waar de wereld wat van kan leren

https://www.pbs.org/newsh(...)ght-against-covid-19

quote:

Op donderdag 2 april 2020 23:54 schreef Slayage het volgende:
Een interessant reportage over de Taiwanese aanpak van corona. Ik denk dat ze een format hebben tegen uitbraken waar de wereld wat van kan leren

https://www.pbs.org/newsh(...)ght-against-covid-19

quote:

Op donderdag 2 april 2020 23:54 schreef Slayage het volgende:
Een interessant reportage over de Taiwanese aanpak van corona. Ik denk dat ze een format hebben tegen uitbraken waar de wereld wat van kan leren

https://www.pbs.org/newsh(...)ght-against-covid-19

quote:

Op donderdag 2 april 2020 23:40 schreef heywoodu het volgende:
De Braziliaanse regering gaat mogelijk iedereen die een opleiding gevolgd heeft in 'physical education' (lichamelijke opvoeding? In elk geval ook op het gebied van sport) oproepen om mee te helpen in de bestrijden. Nu doen ze ineens wél iets, wat een mongolenland is het toch ook.

RIP vriendin

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 00:22 schreef Stefanovich het volgende:
De werkweken gaan echt belachelijk snel voorbij zo met dat thuiswerken. Bevalt me wel. Weekenden zijn dodelijk saai. Daarom a.s. zaterdag maar eens een huisfeesje houden (met hooguit 2 vrienden) en wat snoepjes gebruiken

quote:

Op donderdag 2 april 2020 22:57 schreef Tijn het volgende:

[..]

Je hebt het in dat scenario over hele, hele grote aantallen slachtoffers. Dat blijft niet bij een paar duizend. De ziekenhuizen sluiten dan simpelweg omdat ze de toestroom niet aankunnen. Niemand krijgt welke medische hulp dan ook. Iedereen kent dan in zijn of haar directe omgeving mensen die door deze situatie zullen overlijden.

Denk je nou serieus dat zo'n scenario "minimale economische gevolgen" zou hebben?

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 00:03 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]

Niet vergelijkbaar. Ze hebben daar een eiland met een producerende export economie.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 00:29 schreef THEFXR het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 00:10 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Wat deed Brazilië dan niet? Ik werk dagelijks met lui uit São Paulo en iedereen zit al 2 weken in quarantaine.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 00:30 schreef KennyPowers het volgende:

[..]

Ex-rokers kunnen dus beter weer beginnen

quote:

Op donderdag 2 april 2020 23:33 schreef mosrednA het volgende:

[..]

Zolang jij niet weet wat exponentiële groei is, ga ik sowieso niet met jou in discussie.

Het verschil tussen 13 cycli en 15 cycli is goddomme ruim 12,5 miljoen man

“15%”

Dat is geen kommaneuken meer, dat is een verschil groter dan het bevolkingsaantal van heel België en Luxemburg gecombineerd.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 00:34 schreef polderturk het volgende:
Nederland moet verplichten dat mond en neus afgedekt wordt.

We kunnen ook met z'n allen sjaals dragen.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 00:30 schreef KennyPowers het volgende:

[..]

Ex-rokers kunnen dus beter weer beginnen

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 00:38 schreef FYazz het volgende:

[..]

Vaag toch, waar zou dit door komen?

Slechtere conditie hart / hogere bloeddruk (vanwege stress stoppen met roken )

Of slechtere conditie van de longen?

Als je naar de overige cijfers kijkt zou je denken dat het bij de ex-rokers toch iets met de conditie van het hart / bloeddruk te maken heeft (renal disease, diabetes, cardiovascular disease, allemaal hogere aantallen op de IC).

Maar ik ben geen medisch specialist, dus ben benieuwd wat die hiervan denken.

quote:

Op donderdag 2 april 2020 23:54 schreef Slayage het volgende:
Een interessant reportage over de Taiwanese aanpak van corona. Ik denk dat ze een format hebben tegen uitbraken waar de wereld wat van kan leren

https://www.pbs.org/newsh(...)ght-against-covid-19

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 00:47 schreef Gehrman het volgende:

[..]

De Taiwanese aanpak werkt erg goed inderdaad. Ze kunnen op basis van locatiegegevens van je telefoon waarschuwen wanneer je mogelijk in contact bent geweest met een besmet persoon. Dat soort big data technieken gaan in Europa nooit mogen vanwege privacywetgeving.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 00:30 schreef KennyPowers het volgende:

[..]

Ex-rokers kunnen dus beter weer beginnen

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 00:49 schreef vosss het volgende:

[..]

Ik paf na het zien van deze graphic gewoon door

quote:

Op donderdag 2 april 2020 23:40 schreef Kyran het volgende:

[..]

Dit dus...

Daarnaast hebben wij geen flauw idee over wat een realistische CFR is, zijn er nog steeds volop discussies bezig over hoe het verspreid wordt een heeft bijna geen enkel land een goed beeld over hoeveel besmettingen er zijn.

Aannames doen waarvan je weet dat ze niet kloppen, exponentiële groei niet snappen en dan wel roepen dat je niet over de cijfers moet vallen.

Ik vind het mooi.

Feiten die geroepen worden ook gewoon negeren. Om zijn idee waar te maken moeten wij nu in Nederland al ruim 2 miljoen besmettingen hebben, maar dat blijft hij negeren.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 00:38 schreef FYazz het volgende:

[..]

Vaag toch, waar zou dit door komen?

Slechtere conditie hart / hogere bloeddruk (vanwege stress stoppen met roken )

Of slechtere conditie van de longen?

Als je naar de overige cijfers kijkt zou je denken dat het bij de ex-rokers toch iets met de conditie van het hart / bloeddruk te maken heeft (renal disease, diabetes, cardiovascular disease, allemaal hogere aantallen op de IC).

Maar ik ben geen medisch specialist, dus ben benieuwd wat die hiervan denken.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 00:53 schreef 0108daniel het volgende:
Ze hebben op onderstaande site de landen blauw gemaakt ipv rood, weet iemand daar de reden van?

https://coronavirus.thebaselab.com/

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 00:42 schreef Stray_cat het volgende:

[..]

Het enige wat ik kan bedenken is dat er aan tabak verruimende middelen worden gebruikt waardoor hoesten makkelijker is. Mijn moeder rookt als een schoorsteen, heeft al 20 jaar kanker maar bezwijkt hier blijkbaar niet aan. Gelukkig maar, maar ik denk omdat haar longblaasjes open staan (minder benauwd) maar wel vatbaarder dus geen bezoek.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 00:34 schreef polderturk het volgende:
Nederland moet verplichten dat mond en neus afgedekt wordt.

We kunnen ook met z'n allen sjaals dragen.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 00:58 schreef FYazz het volgende:

[..]

Dat kan natuurlijk ook, dat ex-rokers geen nadeel hebben, maar rokers een 'voordeel'.

Meegaande in je theorie, zou het lichaam van rokers dan wellicht ook meer gewend zijn aan hoesten (en inspanning daarvan) waardoor het hart ook minder te verduren krijgt ofwel al meer 'getraind' is?

Het verschil tussen ex-rokers en rokers vind ik persoonlijk dusdanig dat ik de oorzaak niet alleen bij longblaasjes zou zoeken. Of is de conditie van de longen al snel weer zoals gemiddeld als je bent gestopt?

quote:

Op donderdag 2 april 2020 23:23 schreef Vallon het volgende:

[..]

Nope, ik vergeet weinig: en laten we geen cijfers/komma neuken. Ik hanteer 80% als saturatiegrens t.a.v. besmetting en dan zijn 13-14 cycli met een R₀=3 d8 ik voldoende. Wil je 15 gebruiken, ook goed en mijn tijdstermijnen worden dan 15% langer met (ruwweg) een evenredige daling van periodegetallen.

De algemene "fout", is dat men de mortaliteit uitspreidt op de totale bevolking. Covid19 kent nu ca 1-1.5% mortaliteit t.a.v. besmette kwetsbaren (met onderliggende problemen) mits dan nog adequaat behandeld. Zonder maatregelen zal dat snel ca. 4% (WHO rept van 5% en hoger) overlijden.

Indien de mortaliteit in NL (de "zorg") an besmette (kwetsbare) personen idd 4% is... dan mogen we ons de komende maanden helemaal in het zwart hullen.
Echter de mortaliteit die wij in het Westen nu zien is (vaag/onzuiver) 4-5% van het aantal opgenomenen en die vertegenwoordigen niet daarmee automatisch, besmette alle kwetsbaren.

Voor het gemak stel ik in NL ca 2.5miljoen als kwetsbare groep.
Daarvan zal (1%) jaarlijks sws 25.000 overlijden (ook met goede zorg).
Zonder iets te doen aan de curve, zouden dat er initieel (4%) 100.000 zijn met daarna groepsimmuniteit is bereik, jaarlijks 25.000-50.000 afhankelijk van zorgintensiteit).
Cijfers die overigens niet zo heel toevallig, binnen de marges liggen van wat excellente virologen ons toeroepen.

_{Excuses voor de soms harde uitweiding, en ja ik herken het leed die cijfers vertegenwoordigen.}

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 01:03 schreef polderturk het volgende:
Heel eenvoudige manier om een gezichtsmasker te maken.

Het is wel van papier. Maar ja. Ons wordt ook aangeraden in papier te niezen. Als iedereen zo een ding draagt zal het virus zich minder kunnen verspreiden.

DIY Homemade Surgical Face Mask

Experts devise do-it-yourself face masks to help people battle coronavirus

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 00:55 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Ofwel patienten die logen (omdat ze dachten dat niet-rokers voorrang zouden krijgen bij triage), ofwel heeft het te maken met de ACE2 receptor: het is via die receptor dat het virus in de cel geraakt, en die receptors worden "gedownreguleert" door nicotine. Maar bij rokers vind je meer ACE2 receptors, dus dat is me niet helemaal duidelijk...

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 00:29 schreef THEFXR het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 00:30 schreef KennyPowers het volgende:

[..]

Ex-rokers kunnen dus beter weer beginnen

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 00:29 schreef THEFXR het volgende:
[ afbeelding ]

twitter:

BNODesk twitterde op vrijdag 03-04-2020 om 01:32:23 NEW: Brazil has determined that a woman who died on January 23 was infected with coronavirus, more than a month before South America's first confirmed case - G1 reageer retweet

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 01:23 schreef vosss het volgende:

[..]

Bijna 62,5% had dus helemaal geen van bovenstaand zie ik net pas. Dat is toch ook best veel.

quote:

'Advies aan alle Amerikanen om masker te dragen'

De Amerikaanse regering maakt binnen enkele dagen nieuwe richtlijnen bekend voor het dragen van mondkapjes en gezichtsbedekking, zegt vicepresident Pence. Bronnen melden aan Amerikaanse media dat burgers in het hele land geadviseerd zal worden om in het openbaar mondmaskers te dragen.

Dat zijn dan provisorische maskers, zoals een bandana. Professionele mondkapjes zijn nog steeds uitsluitend bedoeld voor zorgpersoneel. De burgemeesters van New York en Los Angeles deden eerder een oproep aan hun inwoners om in het openbaar maskers over neus en mond te dragen.

De Wereldgezondheidsorganisatie zegt al sinds het begin van de uitbraak in China dat er geen bewijs is dat mondkapjes helpen. Het RIVM in Nederland raadt mensen af om op straat een mondkapje te dragen, omdat het mensen mogelijk onterecht een veilig gevoel geeft. Het Duitse RIVM veranderde gisteren van koers en zei dat besmetting met een mondkapje mogelijk toch voorkomen kan worden.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 01:35 schreef ondeugend het volgende:
Dus ja de mondkapjesdiscussie is nog niet over

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 00:55 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

te maken met de ACE2 receptor? het is via die receptor dat het virus in de cel geraakt, en die receptors worden "gedownreguleert" door nicotine. Maar bij ex-rokers vind je meer ACE2 receptors...

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 01:37 schreef vosss het volgende:

[..]

Ik denk dat over 20 jaar nog altiijd verdeelt is tussen #teammondkapje en @@:teammondkapjeswerkenniet.

Beetje zoals met friet en patat

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 01:43 schreef ondeugend het volgende:

[..]

Nou.... misschien maak ik (of een ander mag ook) een nieuwe poll.
De vorige van een paar weken geleden gaf nogal een duidelijke uitkomt.. wellicht is er weken later wat veranderd?

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 01:43 schreef ondeugend het volgende:
het is natuurlijk friet

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 01:40 schreef NineLives het volgende:

[..]

Waarom is dat? Ben ik wel benieuwd naar...

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 01:44 schreef vosss het volgende:

[..]

Jamaar stellen we dan dat #teammondkapje gelijk staat aan #teamfriet of dat #teammondkapje dan juist gelijk staat aan #teampatat?

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 01:44 schreef vosss het volgende:

[..]

Ik wist dat ik op je kon rekenen

quote:

Abstract

The study presents an analysis of the current smoking prevalence among hospitalized patients with COVID-19 in China, compared to the population smoking prevalence in China (52.1% in males and 2.7% in females). Through a systematic research of the literature (PubMed) we identified 7 studies examining the clinical characteristics of a total of 2352 hospitalized COVID-19 patients that presented data on the smoking status. The expected number of smokers was calculated using the formula Expected smokers = (males x 0.521) + (females x 0.027). An unusually low prevalence of current smoking was observed among hospitalized COVID-19 patients (8.7%, 95%CI: 7.6-9.9%) compared to the expected prevalence based on smoking prevalence in China (30.3%, 95%CI: 28.4-32.1%; z-statistic: 22.80, P < 0.0001). This preliminary analysis does not support the argument that current smoking is a risk factor for hospitalization for COVID-19, and might even suggest a protective role. The latter could be linked to the down-regulation of ACE2 expression that has been previously known to be induced by smoking. However, other confounding factors need to be considered and the accuracy of the recorded smoking status needs to be determined before making any firm conclusions.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 01:46 schreef ondeugend het volgende:

[..]

Moet ik nu alweer je nootjes afpakken?

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 01:49 schreef highender het volgende:

[..]

https://www.qeios.com/read/article/554

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 01:22 schreef ppi het volgende:
Ben ook benieuwd naar het verschil in besmetting tussen mensen die een bril dragen en mensen met goede ogen en die dus geen bril en (theoretisch gesproken ?) minder bescherming hebben..

SPOILER

Op de hoogte blijven van al het nieuws over het coronavirus? Volg ons liveblog.

Het gaat om het middel chloroquine, dat sinds 1934 op de markt is. De Belgische professor Marc Van Ranst ontdekte in 2004 al dat het middel werkte tegen SARS, dat ook een coronavirus is.

In tien ziekenhuizen in Peking, Hunan en Guangdong is chloroquine de afgelopen periode getest op patiënten met COVID-19. Experts van het Chinese ministerie van Wetenschap en Technologie hadden maandag goed nieuws: het middel werkte.

Patiënten in China die een week chloroquine toegediend kregen, vertoonden minder koorts, hadden een verbeterde longfunctie en waren sneller weer virusvrij en genezen, aldus de KU. Tot op heden konden artsen alleen de symptomen van het virus bestrijden.

Het middel kan worden gebruikt totdat er een vaccin tegen het coronavirus beschikbaar is. Hier werkt de universiteit onder leiding van viroloog Johan Neyts momenteel hard aan. Naar verwachting duurt het echter nog circa twee jaar voordat een vaccin toegepast kan worden op mensen.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 01:49 schreef highender het volgende:

[..]

https://www.qeios.com/read/article/554

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 02:02 schreef MMunkun het volgende:

[..]

Wel jammer dat, wanneer je naar het artikel zelf kijkt, dit een niet-onderbouwde hypothese betreft in de discussie. Ze citeren zelf geen enkel onderzoeksartikel dat claimt dat de ACE2 expressie gedownreguleerd wordt in rokers.

Ik ben zelf momenteel nog op zoek naar artikels die dit wel echt onderzoeken

SPOILER

Ford, 3M and GE Healthcare are collaborating to increase the production of ventilators and personal protective equipment. The Ford-GE plan is to produce 50,000 ventilators within 100 days and up to 30,000 a month thereafter. With 3M, it will make more than 100,000 face shields per week.

Toyota is using their facilities to produce face shields and collaborating with medical device companies to speed up manufacturing of vital medical devices. It is also helping local organizations and nonprofits with ‘in-kind’ donations, plus utilizing several of the company’s North American facilities to fabricate face shields while collaborating with medical device companies to speed the manufacture of ventilators, respirators and other vital devices for hospitals.

General Motors is manufacturing respiratory masks and working with Ventec Life Systems to mass produce ventilators.

Fiat Chrysler is manufacturing and donating more than 1 million protective face masks a month.

Honeywell has doubled their production of N95 masks and intends to increase its capacity fivefold within the next 90 days. The firm is also starting another plant in Arizona and will hire 500.

3M doubled their global output of N95 respirator masks and plans to make 100 million a month.

MyPillow has dedicated 75% of its manufacturing to produce up to 50,000 masks a day.

Hanes has agreed to use its manufacturing facilities to help produce medical masks.

Jockey International is producing isolation gowns and donating scrubs to medical workers at the Javits Center in New York. They plan to deliver up to 50,000 gowns a week.


7 hours ago

The Stewed Owl

Member Since: 4/27/14
Posts: 23691

Ralph Lauren announced that they would work with their manufacturing partners to produce masks and isolation gowns.

Brooks Brothers is using its facilities to produce 150,000 masks per day.

Bauer said it will repurpose their factories to begin making face shields.

Under Armour also said it will make 500,000 masks, 1,000 face shields, and thousands of hospital gowns.

HP is utilizing 3D printing to produce equipment.

Facebook donated over 700,000 masks and are working to source millions more to donate.

Apple donated millions of N-95 masks to healthcare professionals and worked with the administration to develop an app to allow users to screen themselves for coronavirus symptoms.

Tesla purchased and donated more than 1,000 ventilators.

SpaceX is making hand sanitizer and face shields for local hospitals.

Lockheed Martin donated use of their corporate aircraft and vehicle fleet for medical supply delivery, and is donating the use of their facilities for crisis-related activities.

Boeing will print 3D face shields for healthcare workers and offer its Dreamlifter aircraft to help coronavirus response efforts.

United Technologies donated 90,000 pieces of personal protective equipment to FEMA, and announced that they will begin to manufacture face shields”

Pernod Ricard is repurposing its spirits production facilities to help produce hand sanitizer.

Anheuser-Busch is working to produce hand sanitizer and has offered its facilities to the American Red Cross to host blood drives as part of a $5 million donation to the group.

Bacardi is producing ethanol required to make hand sanitizer.

Bayer, Novartis, and Teva Pharmaceuticals donated millions of doses of hydroxychloroquine.·

Johnson & Johnson has partnered with the Biomedical Advanced Research and Development Authority (BARDA) to commit more than $1 billion to co-fund vaccine research, development, and clinical testing.

Procter & Gamble is ramping up its production capacity for hand sanitizer, and is working to produce face masks.

Medtronic is increasing its production of ventilators, announcing that they are on track to double their capacity to manufacture and supply ventilators.

Multiple healthcare distributors and supply chain companies are collaborating with FEMA as part of “Project Airbridge” to airlift critical medical supplies. The project includes Cardinal Health, Atlas Air, and UPS.

UPS is also deploying protective equipment and test kits throughout the country.

FedEx Express launched a special operation to help the federal government quickly move coronavirus test specimens from over 50 remote drive-thru testing centers across 12 states.

McLane Global Logistics is partnering with USDA to deliver food to children.

Panera Bread is partnering with USDA to serve meals to children throughout Ohio, with plans to expand the program across the country.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 04:02 schreef crystal_meth het volgende:
Moet zeggen dat ik de bronnen allemaal verwarrend en tegenstrijdig vond. Ik weet niet of dat aan mij ligt of aan de Chinese auteurs.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 04:21 schreef THEFXR het volgende:
Ford, 3M and GE Healthcare are collaborating to increase the production of ventilators and personal protective equipment. The Ford-GE plan is to produce 50,000 ventilators within 100 days and up to 30,000 a month thereafter.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 05:06 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Tja, lijkt vooral een PR operatie, tonen dat ze iets doen (omdat Trump erop aandringt). Hoe lang duurt het voor de eerste machines geleverd worden? IHME verwacht dat de nood aan beademingstoestellen in de VS zal pieken op 12 april: 32.518 nodig. 50 dagen na vandaag (23/5): nog 4225 nodig. Na honderd dagen (12 juli) nog 25 nodig. De meeste van die 80.000 toestellen zullen geleverd worden wanneer ze niet meer nodig zijn...

twitter:

startupdaemon twitterde op donderdag 02-04-2020 om 23:34:27 Epic chart: US weekly jobless claims data series since inception. https://t.co/G5k24nxJRS reageer retweet

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 04:37 schreef MMunkun het volgende:

[..]

Ik had dezelfde ervaring, vond de terminologie niet altijd even duidelijk.... Ik vrees dat dit een van die wetenschappelijjke claims is die door iedereen gemakshalve wordt overgenomen ('omdat iedereen het zegt'), terwijl als je ECHT gaat kijken in de literatuur, de evidentie beperkt is.

Wat ik nu heb gevonden:
1) Nicotine verlaagt de expressie van ACE2 in vitro (in celcultuur, gebruikmakende van neuronen en gliacellen uit ratten). Dit zegt natuurlijk niet dat dat in de longen ook zo is.

2) Ratjes die zes maanden lang dagelijks 2x 30 min 'roken', ontwikkelen pulmonale hypertensie. Deze ratjes vertonen een gedaalde expressie van ACE2 in het longepitheel in vergelijking met ratjes die niet gerookt hebben (en dus ook geen pulmonale hypertensie hebben).

quote:

We found, as some others recently noted, that angiotensin-converting enzyme-2 (ACE2) receptor increases in the lungs of smokers and patients with COPD, a potential therapeutic target for COVID-19 and the importance of smoking cessation. We reported that ACE2 is upregulated in the lungs of smokers and patients with COPD (17).

quote:

The literature presented in this review strongly suggests that nicotine alters the homeostasis of the RAS by upregulating the detrimental angiotensin-converting enzyme (ACE)/angiotensin (ANG)-II/ANG II type 1 receptor axis and downregulating the compensatory ACE2/ANG-(1-7)/Mas receptor axis, contributing to the development of CVPD.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 01:35 schreef Houtenbeen het volgende:

twitter:

BNODesk twitterde op vrijdag 03-04-2020 om 01:32:23 NEW: Brazil has determined that a woman who died on January 23 was infected with coronavirus, more than a month before South America's first confirmed case - G1 reageer retweet

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 06:26 schreef mosrednA het volgende:
Maar die is niet overleden

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 06:31 schreef raptorix het volgende:

[..]

Dat is niet zo vreemd, er zijn heel veel Chinezen gewoon teruggevlogen in januari, daar zullen er past een paar van besmet zijn geweest, en het blijkt nu wel dat je makkelijk een heel vliegtuig kunt besmetten.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 06:33 schreef mosrednA het volgende:

[..]

Inderdaad. Ik ben alleen heel benieuwd wanneer dit bekend wordt gemaakt.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 06:34 schreef raptorix het volgende:

[..]

Ik ben bang dat je dit nu niet meer kunt vaststellen.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 06:36 schreef mosrednA het volgende:

[..]

Ben er ook bang voor.

Waar ik nog banger voor ben is dat ze het toen al vastgesteld hadden.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 05:23 schreef raptorix het volgende:
Wow deze chart.......

twitter:

startupdaemon twitterde op donderdag 02-04-2020 om 23:34:27 Epic chart: US weekly jobless claims data series since inception. https://t.co/G5k24nxJRS reageer retweet

SPOILER

SPOILER

SPOILER

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 06:37 schreef raptorix het volgende:

[..]

Het zou mij niets verbazen, een hoog o shit, we kunnen het nu toch niet meer tegenhouden, in maart nog even voor de goede sier proberen een contact onderzoek te doen, volgens mij zijn ze daar al binnen een week mee opgehouden.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 06:37 schreef raptorix het volgende:

[..]

Het zou mij niets verbazen, een hoog o shit, we kunnen het nu toch niet meer tegenhouden, in maart nog even voor de goede sier proberen een contact onderzoek te doen, volgens mij zijn ze daar al binnen een week mee opgehouden.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 06:37 schreef raptorix het volgende:

[..]

Het zou mij niets verbazen, een hoog o shit, we kunnen het nu toch niet meer tegenhouden, in maart nog even voor de goede sier proberen een contact onderzoek te doen, volgens mij zijn ze daar al binnen een week mee opgehouden.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 06:57 schreef StateOfMind het volgende:

[..]

Waar gaat dit over?

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 06:37 schreef raptorix het volgende:

[..]

Het zou mij niets verbazen, een hoog o shit, we kunnen het nu toch niet meer tegenhouden, in maart nog even voor de goede sier proberen een contact onderzoek te doen, volgens mij zijn ze daar al binnen een week mee opgehouden.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 07:01 schreef mosrednA het volgende:

[..]

Over besmettingsgevallen in Nederland eind vorig jaar al.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 07:04 schreef asco het volgende:

[..]

Ik geloof dat ze bij circa 20 (!) vastgestelde besmettingen met het bericht kwamen dat het "te veel werk" was. En dan ook echt in die bewoording.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 07:15 schreef raptorix het volgende:

[..]

Ik zei gelijk al dat het zinloos was, zoiets heeft zin als je een land bent waar je iedereen per direct binnen kan houden, niemand erin, en over voldoende test capaciteit beschikt.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 06:26 schreef raptorix het volgende:
Het punt met roken is natuurlijk dat er ook een kruisverband kan zijn met een slechtere conditie en daarmee ook weer een hoger BMI.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 07:20 schreef _I het volgende:
Heeft er iemand een abo van de Telegraaf.

Staat nu een artikel bovenaan over 84 spoedeisende wetten die doorgedrukt zouden worden.

Sensatie, of maakt de overheid echt gebruik van de crisis? Het staat er zohysterisch, maar dit is wel wat ik vreesde.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 07:20 schreef _I het volgende:
Heeft er iemand een abo van de Telegraaf.

Staat nu een artikel bovenaan over 84 spoedeisende wetten die doorgedrukt zouden worden.

Sensatie, of maakt de overheid echt gebruik van de crisis? Het staat er zohysterisch, maar dit is wel wat ik vreesde.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 06:28 schreef mosrednA het volgende:
Nog een keer dan.
[..]

Die is er in Nederland ook. Alleen is die niet overleden.

Begin vorig jaar symptomen, oudjaarsdag opgenomen in het ziekenhuis.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 07:22 schreef raptorix het volgende:

[..]

Ik vermoed vooral nieuwe wetten voor noodkredieten etc.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 06:28 schreef mosrednA het volgende:
Nog een keer dan.
[..]

Die is er in Nederland ook. Alleen is die niet overleden.

Begin vorig jaar symptomen, oudjaarsdag opgenomen in het ziekenhuis.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 07:22 schreef StateOfMind het volgende:

[..]

Ben ik ook wel benieuwd naar
Rutte gaat een Orbannetje doen?

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 07:28 schreef _I het volgende:

[..]

Ja, dat zou mooi zijn. Maar kon alleen lezen "84 wetten". Vroeg me af of er ook andere zaken tussendoor gemoffeld zouden zijn.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 07:29 schreef raptorix het volgende:

[..]

Ik ben bang voor het patienten dossier, mocht dat doorgaan dan haal ik dat vandaag nog weg bij mijn huisarts.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 07:20 schreef _I het volgende:
Heeft er iemand een abo van de Telegraaf.

Staat nu een artikel bovenaan over 84 spoedeisende wetten die doorgedrukt zouden worden.

Sensatie, of maakt de overheid echt gebruik van de crisis? Het staat er zohysterisch, maar dit is wel wat ik vreesde.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 07:33 schreef _I het volgende:

[..]

Ze hebben nu toch al een gedeeld systeem gekregen? Zou dat inzicht niet gelijk meegeleverd zijn?
Heb er nog niets over gelezen.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 07:29 schreef raptorix het volgende:

[..]

Ik ben bang voor het patienten dossier, mocht dat doorgaan dan haal ik dat vandaag nog weg bij mijn huisarts.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 07:37 schreef Molo het volgende:

[..]

Nee en nee

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 07:38 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Kan je dat weghalen? Hier in België kan je niet eens je eigen dossier inzien, mag enkel gelezen worden door iemand met medisch diploma (tenzij dat inmmiddels veranderd is)

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 07:38 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Kan je dat weghalen? Hier in België kan je niet eens je eigen dossier inzien, mag enkel gelezen worden door iemand met medisch diploma (tenzij dat inmmiddels veranderd is)

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 07:44 schreef raptorix het volgende:

[..]

Geen idee, maar mijn huisarts zal mijn reden heel goed begrijpen en dan ook zeker meewerken.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 07:44 schreef raptorix het volgende:

[..]

Geen idee, maar mijn huisarts zal mijn reden heel goed begrijpen en dan ook zeker meewerken.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 07:20 schreef _I het volgende:
Heeft er iemand een abo van de Telegraaf.

Staat nu een artikel bovenaan over 84 spoedeisende wetten die doorgedrukt zouden worden.

Sensatie, of maakt de overheid echt gebruik van de crisis? Het staat er zohysterisch, maar dit is wel wat ik vreesde.

quote:

Scenario Organization & Use

This scenario was designed to illustrate the public health risk communication challenges associated with distribution of emergency medical countermeasures during an infectious disease pandemic. The story is organized chronologically, and each chapter concludes with a treatment of key communication dilemmas and corresponding discussion questions. Some questions are targeted towards challenges faced by risk communicators representing federal agencies, while others address issues more relevant to state and local risk communicators.

As such, users may find it most helpful to run the scenario as a tabletop exercise. Alternatively, if users prefer to examine select communication dilemmas rather than proceed chronologically through the entire scenario, they may refer to Appendices A-D, which contain the timelines for the response and recovery phases of the story, as well as indices of the communication dilemmas and their corresponding page numbers.

Link

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 07:52 schreef Messina het volgende:

[..]

wetten die grote organisatorische of financiële gevolgen hebben als ze niet binnen twee maanden goedkeuring van de Kamer krijgen.


Staan geen specifieke wetsvoorstellen in.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 07:52 schreef JochemSjakie het volgende:

[..]

Leuk. Een linkje zonder uitleg waarom we erop zouden moeten klikken.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 07:47 schreef JochemSjakie het volgende:

[..]

En wat is je reden dan?

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 07:49 schreef Molo het volgende:

[..]

Er zitten behoorlijke nadelen voor jezelf aan het wegnemen van je medisch dossier trouwens.
Mocht je denken dat dit alleen maar handig voor jezelf is

SPOILER

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 08:11 schreef crystal_meth het volgende:
Omdat het zo lastig is een post terug te vinden in deze reeks heb ik alle delen gedownload.. Maar nu kan ik weinig nuttige toepassingen bedenken...
Kan wel filteren op de posts van één user (of de replies erop), bvb:

SPOILER

[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 08:01 schreef Immerdebestebob het volgende:
Ik denk dat rokers gemiddeld jonger zijn dan niet-rokers. Aangezien vooral bejaarden de kwetsbare groep zijn is er daardoor een bias in de data (gok ik).

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 08:16 schreef Zeroku het volgende:

[..]

Kunt het misschien uitgeven in boekvorm als dit achter de rug is.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 07:32 schreef Sunri5e het volgende:
Hmmm. Ik heb sinds gister opeens een soort van zeurderig gevoel in mijn onderrug en een soort van lichte spierpijn in mijn benen terwijl ik niet iets fysieks heb gedaan. Daarnaast lijk ik matig verkouden te zijn. Na een goede nachtrust gehad te hebben is de spierpijn in mijn benen wel weg. Het zeurderige gevoel in mijn onderrug is nog steeds aanwezig. Ik heb niet het idee dat ik koorts heb maar ik moet eerlijk zeggen dat ik dit niet gemeten heb. Ik moet eerlijk zeggen dat ik eigenlijk zelden ziek ben dus ik kan het ook niet zo goed thuisbrengen wat het is.

quote:

Een militair hospitaalschip dat de ziekenhuizen in New York moet ontlasten, neemt nauwelijks patiënten aan boord. De autoriteiten zeggen volgens The New York Times dat 20 mensen worden behandeld op het schip U.S.N.S. Comfort, dat beschikt over duizend bedden.

De komst van het schip leidde eerder deze week tot euforische reacties onder inwoners van de zwaar getroffen metropool. Mensen snelden naar de haven om de Comfort te zien. Bij ziekenhuizen overheerst inmiddels de frustratie.

"Als ik eerlijk mag zijn: het is een farce", klaagt topman Michael Dowling van ziekenhuisorganisatie Northwell Health. Terwijl ziekenhuizen in de miljoenenstad worstelen met de toestroom van duizenden patiënten, kan het hospitaalschip door strenge richtlijnen maar beperkt zieke mensen overnemen.

Geen coronapatiënten

Ziekenhuizen kregen een lijst met 49 aandoeningen die niet worden behandeld door de legerartsen. Ook mogen aan boord van de Comfort geen patiënten worden opgenomen met het nieuwe coronavirus.

Dat betekent dat ambulances met nieuwe patiënten niet rechtstreeks naar het marineschip mogen rijden. De gezondheidstoestand van patiënten moet eerst uitgebreid worden beoordeeld in een lokaal ziekenhuis en ze moeten een coronatest ondergaan. Pas daarna behoort opname op de Comfort tot de mogelijkheden.

De marine stuurde niet alleen een militair hospitaalschip naar New York, maar ook naar Los Angeles. Aan boord van de U.S.N.S. Mercy worden inmiddels 15 patiënten behandeld.

quote:

Op donderdag 2 april 2020 22:59 schreef Kyran het volgende:

[..]

Dank

Hier de laatste update voor vandaag (tabel + grafieken)

Edit: Zal morgen ook overleden + hersteld op IC grafieken maken en als ik alle data kan achterhalen ook overleden totaal (dus cijfers van RIVM).

SPOILER

Tabel
[ afbeelding ]

Grafiek: Aantal patiënten die opgenomen (geweest) zijn in een ziekenhuis (Bron: RIVM)
[ afbeelding ]

Grafiek: Aantal aanwezige patiënten op de IC (Bron: NICE)
[ afbeelding ]

Grafiek: Aantal nieuwe patiënten per dag op de IC (Bron: NICE
[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 07:32 schreef Sunri5e het volgende:
Hmmm. Ik heb sinds gister opeens een soort van zeurderig gevoel in mijn onderrug en een soort van lichte spierpijn in mijn benen terwijl ik niet iets fysieks heb gedaan. Daarnaast lijk ik matig verkouden te zijn. Na een goede nachtrust gehad te hebben is de spierpijn in mijn benen wel weg. Het zeurderige gevoel in mijn onderrug is nog steeds aanwezig. Ik heb niet het idee dat ik koorts heb maar ik moet eerlijk zeggen dat ik dit niet gemeten heb. Ik moet eerlijk zeggen dat ik eigenlijk zelden ziek ben dus ik kan het ook niet zo goed thuisbrengen wat het is.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 08:30 schreef mabo11 het volgende:

[..]

Wat is het verschil tussen opgenomen op ic en aanwezig op ic?

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 07:25 schreef FritsFlits het volgende:

[..]

Dit heb ik gemist eerlijk gezegd. Er was al een patiënt met het virus in Nederland oudjaarsdag?

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 08:36 schreef mosrednA het volgende:

[..]

Meerdere

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 08:32 schreef PzKpfw het volgende:
Beter laten we die Chinezen ook opdraaien voor alle economische schade ten gevolg van dit virus. Zij zijn degenen die dit de wereld in hebben gebracht en profiteren er nu/straks immers ook nog eens van.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 08:30 schreef mabo11 het volgende:

[..]

Wat is het verschil tussen opgenomen op ic en aanwezig op ic?

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 08:32 schreef PzKpfw het volgende:
Beter laten we die Chinezen ook opdraaien voor alle economische schade ten gevolg van dit virus. Zij zijn degenen die dit de wereld in hebben gebracht en profiteren er nu/straks immers ook nog eens van.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 08:38 schreef MichaelScott het volgende:

[..]

Dat zou een interessante casus worden, als de Westerse landen hun kop niet in het zand hadden gestoken zou de schade waarschijnlijk veel lager zijn.

Zie bijvoorbeeld Zuid-Korea.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 08:19 schreef _I het volgende:

[..]

Als je het een beetje opschoont, structureert, dramatiseert en de namen verandert, is er vast een markt voor.

* _I bestelt er alvast een paar.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 08:42 schreef Bosbeetle het volgende:
Data van google over hoe mobiel we zijn:

https://www.gstatic.com/c(...)bility_Report_en.pdf

https://tweakers.net/nieu(...)ijdens-lockdown.html

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 08:30 schreef raptorix het volgende:

[..]

Werk je thuis? Ik hoor namelijk best veel mensen die om die reden nek en rugklachten hebben, ook te weinig beweging kan een oorzaak zijn.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 08:25 schreef MissButterflyy het volgende:

[..]

Toch even meten? Meten is weten of er meer aan de hand is.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 08:44 schreef Salina het volgende:

[..]

Dit. 100% dit.

Al die mensen toch die China 100% de schuld willen geven. Kijk naar je eigen land. Waarom hebben Taiwan, Z-Korea, Singapore, Hongkong het relatief zo goed gedaan en wij hier niet?

Dat heeft 0,0 met China te maken, maar met falend beleid van de Westerse leiders en instituten.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 08:45 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Niet meteen het soort toepassing dat ik bedoelde..

Externe quotes eruit kan halen en filteren, om bvb artikels over overlevingskans, verblijfsduur op IC etc terug te vinden..
De meest gequote posts zijn misschien interessant, of posts met " " in reactie.

effe brainstormen..

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 08:38 schreef MichaelScott het volgende:

[..]

Dat zou een interessante casus worden, als de Westerse landen hun kop niet in het zand hadden gestoken zou de schade waarschijnlijk veel lager zijn.

Zie bijvoorbeeld Zuid-Korea.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 08:32 schreef PzKpfw het volgende:
Beter laten we die Chinezen ook opdraaien voor alle economische schade ten gevolg van dit virus. Zij zijn degenen die dit de wereld in hebben gebracht en profiteren er nu/straks immers ook nog eens van.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 08:32 schreef PzKpfw het volgende:
Beter laten we die Chinezen ook opdraaien voor alle economische schade ten gevolg van dit virus. Zij zijn degenen die dit de wereld in hebben gebracht en profiteren er nu/straks immers ook nog eens van.

quote:

UEFA waarschuwt nationale bonden: Stop niet met competities

De UEFA heeft donderdag een brief naar alle 55 nationale bonden gestuurd met het verzoek om de competities niet per direct te stoppen. De Europese voetbalbond wijst erop dat landen anders Europese tickets voor volgend seizoen kwijt kunnen raken.

Dat meldt persbureau AP, dat de brief heeft ingezien. De UEFA zou de brief hebben verzonden nadat bekend werd dat de Belgische competitie hoogstwaarschijnlijk wordt gestaakt. De raad van bestuur van organisator Pro League adviseerde om het seizoen te annuleren en Club Brugge tot kampioen uit te roepen.

"We hebben er alle vertrouwen in dat het voetbal in de komende maanden kan worden hervat, waarbij de voorwaarden worden bepaald door de autoriteiten. Wij vinden dat elke beslissing om competities nu al stop te zetten op dit moment voorbarig en niet te rechtvaardigen is", staat er in de brief van de UEFA.

"Aangezien deelname aan UEFA-clubcompetities wordt bepaald op basis van het sportieve resultaat aan het einde van een volledig seizoen, is het bij een voortijdige beëindiging de vraag of aan die condities wel voldaan wordt."

https://www.nu.nl/voetbal(...)met-competities.html

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 09:03 schreef LTVDK het volgende:

[..]

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 08:58 schreef Steven184 het volgende:

[..]

Want dat liep net Duitsland na WW1 ook zo goed af

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 09:03 schreef LTVDK het volgende:

[..]

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 09:03 schreef LTVDK het volgende:

[..]

twitter:

JonathanLanday twitterde op donderdag 02-04-2020 om 21:43:31 Trump today signed Defense Production Act order to accelerate production of ventilators by helping firms "like General Electric, Hill-Rom, Medtronic, ResMed, Royal Philips, and Vyaire Medical secure" components. It's April 2 and more than 5,300 people already are dead. reageer retweet

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 09:03 schreef LTVDK het volgende:

[..]

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 09:06 schreef _I het volgende:

[..]

Gelijk alle wedstrijden voor 2020-2021 ook alvast verbieden.

quote:

Op donderdag 2 april 2020 20:57 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]

In het zuiden van de VS is dat trouwens opvallend anders dan elders:
[..]

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 09:13 schreef kibo het volgende:

[..]

[..]

Ik had eerlijk gezegd niet anders verwacht van een voetbalorganisatie

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 09:11 schreef Zeroku het volgende:

[..]

Geld boven gezondheid. Uefa.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 08:36 schreef mosrednA het volgende:

[..]

Meerdere

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 08:41 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Ja, ze draaien de narrative ook nog eens om zo van we hebben gewaarschuwd, they didnt listen...

Chinese herstelbetalingen gaat nooit gebeuren.
De kans dat ze dit doen, de wereld verzwakken en dan de macht overnemen is groter dan dat ze voor de economisxhe schade betalen.

Maar ze mogen wel voorkomen dat het nog eens voor komt. is niet de eerste keer immers.
Dat en gratis mondkapjes voor de rest van de wereld en een diepe verontschuldiging. Dat is wel het minste wat ze mogen doen.

quote:

Op donderdag 2 april 2020 22:46 schreef Kyran het volgende:

[..]

Ik geef het op. Sommige mensen kunnen alles dusdanig verdraaien dat het geen zin heeft. De getallen die gebruikt worden, de aannames die worden gedaan etc. slaan helemaal nergens op. Ik heb het al een paar keer geprobeerd dat het onmogelijk is met de huidige cijfers ...

Leuk dat iemand dat compleet verzonnen cijfers wil gebruiken en daarover wil discusseren, maar mij niet (meer) gezien

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 09:12 schreef Tarado het volgende:

twitter:

JonathanLanday twitterde op donderdag 02-04-2020 om 21:43:31 Trump today signed Defense Production Act order to accelerate production of ventilators by helping firms "like General Electric, Hill-Rom, Medtronic, ResMed, Royal Philips, and Vyaire Medical secure" components. It's April 2 and more than 5,300 people already are dead. reageer retweet

quote:

Op donderdag 2 april 2020 23:23 schreef Vallon het volgende:

Voor het gemak stel ik in NL ca 2.5miljoen als kwetsbare groep.
Daarvan zal (1%) jaarlijks sws 25.000 overlijden (ook met goede zorg).

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 09:23 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Doei 900 beademingsmachines. Tijd dat de EU sancties gaat opleggen aan Amerika.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 09:28 schreef _I het volgende:
Als we het nou gewoon zouden zien als een nieuwe dreiging waar we mee moeten dealen, ipv een crisis van 2 maanden, dan zou men ook gaan acteren.

Waarom zijn er nog niet 3 fabrieken non-stop mondkapjes aan het maken, of andere beschermingsmiddelen.

Waarom blijft de horeca dicht en wordt er niet gevraagd op zoek te gaan naar oplossingen, zodat het weer (aangepast) open kan.

Waarom wordt er niet massaal samengewerkt door scholen aan een oplossing voor een jaar, zodat je weet waar je aan toe bent en nog steeds het maximale kan leveren onder de omstandigheden.

Het is allemaal zo reactief en korte termijn.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 09:31 schreef quirina het volgende:
Ja man lekker coronabiertje drinken in de kroeg. In een virusdicht pak met een rietje door je mondmasker.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 09:28 schreef _I het volgende:
Als we het nou gewoon zouden zien als een nieuwe dreiging waar we mee moeten dealen, ipv een crisis van 2 maanden, dan zou men ook gaan acteren.

Waarom zijn er nog niet 3 fabrieken non-stop mondkapjes aan het maken, of andere beschermingsmiddelen.

Waarom blijft de horeca dicht en wordt er niet gevraagd op zoek te gaan naar oplossingen, zodat het weer (aangepast) open kan.

Waarom wordt er niet massaal samengewerkt door scholen aan een oplossing voor een jaar, zodat je weet waar je aan toe bent en nog steeds het maximale kan leveren onder de omstandigheden.

Het is allemaal zo reactief en korte termijn.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 09:31 schreef quirina het volgende:
Ja man lekker coronabiertje drinken in de kroeg. In een virusdicht pak met een rietje door je mondmasker.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 09:31 schreef quirina het volgende:
Ja man lekker coronabiertje drinken in de kroeg. In een virusdicht pak met een rietje door je mondmasker.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 09:31 schreef Fretwork het volgende:

[..]

Goed punt, denk dat de realiteit is dat de makkelijkste maatregelen (geen festivals, thuiswerken) nog maanden van kracht zijn, dus een beetje visie voor bijvoorbeeld het nieuwe schooljaar zou niet misplaatst zijn

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 09:33 schreef Messina het volgende:

[..]

Fabrieken kunnen natuurlijk niet zomaar van hotdogs naar maskers overschakelen. Bouwen, ombouwen, het kost allemaal veel tijd en geld. Hebben we tegen die tijd de mondkapjes nog nodig?

Horeca is zelf al prima bezig met bezorgen. Lastiger voor cafés natuurlijk, maar hebben we op dit moment écht cafés nodig?

Scholen zijn al online les aan het geven, met webcams. Leraren zijn nog altijd keihard aan het werk...