COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD.
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dagelijkse updates en analyse door Dr. John Campbell
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Artikel met simulaties over waarom social distancing werkt
• Video over wat exponentiële groei is en hoe dat werkt bij uitbraken
• Video over wat Corona is, wat het doet en de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke bijhoudt
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• wie geen symptomen vertoont is onwaarschijnlijk het virus te verspreiden
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Maar wat is dan een infectiehaard? Ik woon in ZO-Brabant. Hier zijn meer mensen besmet (relatief) dan in menige 'infectiehaard'quote:Op donderdag 2 april 2020 22:11 schreef Muck het volgende:
[..]
Nederland?
Waar je, als je uit een infectiehaard komt, echt in quarantaine moet.
The End Times are wild
Zie RIVMquote:
[..]
Maar wat is dan een infectiehaard? Ik woon in ZO-Brabant. Hier zijn meer mensen besmet (relatief) dan in menige 'infectiehaard'
Vraagje, aangezien jij e.e.a. weet over de medische wereld.quote:
[..]
Nee, er zijn 40 van de IC patiënten naar huis. Er is nog een grote groep die niet meer op de IC ligt, maar wel in het ziekenhuis.
Collega (midden 40, gezond, fit en zeker geen overgewicht) van mij had twee weken geleden koorts en ging niet over, werd ook heel erg benauwd. (gevoel door een rietje te ademen)
Nu kregen we bericht dat hij gisteren opgenomen is in het ziekenhuis en aan de beademing ligt.
Ligt hij dan op de IC of wordt dat ook gewoon in het ziekenhuis gedaan?
Zie bv. deze simulaties waarom dat wel een goed idee kan zijn:quote:
[..]
Net alsof New York gevaarlijker is dan ZO-Brabant. Ik vind het bizar dat een overheid dit soort maatregelen kan afkondigen. Dan heb ik het niet over bewust een corona-party van 100 man organiseren. Maar even langs je oma...
Ik ken ook iemand die moest in quarantaine omdat hij in Noord-Italie geweest was. Ondertussen waren het aantal besmettingen hier al ongeveer net zo hoog. Puur paniekvoetbal.
https://www.washingtonpos(...)ld/corona-simulator/
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
Als hij echt aan de beademing ligt dan ligt hij op de IC.quote:Op donderdag 2 april 2020 22:14 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Vraagje, aangezien jij e.e.a. weet over de medische wereld.
Collega (midden 40, gezond, fit en zeker geen overgewicht) van mij had twee weken geleden koorts en ging niet over, werd ook heel erg benauwd. (gevoel door een rietje te ademen)
Nu kregen we bericht dat hij gisteren opgenomen is in het ziekenhuis en aan de beademing ligt.
Ligt hij dan op de IC of wordt dat ook gewoon in het ziekenhuis gedaan?
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Beademing valt altijd onder IC (Intensive Care) of die nou op het toilet, isolatiekamer, vloer, dak, operatiekamer, hal of een echte IC-afdeling ligt maakt niet uit.quote:
[..]
Vraagje, aangezien jij e.e.a. weet over de medische wereld.
Collega (midden 40, gezond, fit en zeker geen overgewicht) van mij had twee weken geleden koorts en ging niet over, werd ook heel erg benauwd. (gevoel door een rietje te ademen)
Nu kregen we bericht dat hij gisteren opgenomen is in het ziekenhuis en aan de beademing ligt.
Ligt hij dan op de IC of wordt dat ook gewoon in het ziekenhuis gedaan?
Als hij alleen zuurstof krijg is het heel wat anders, want dat zou zelfs thuis kunnen. Zuurstof toedienen is een hulpmiddel, terwijl bij beademing echt je ademhalingsfunctie wordt overgenomen door een apparaat.
Verdomdquote:
[..]
Maar dit gaat over Bulgarije. Leest nou echt niemand zijn sig?
Nee, ik lees meestal de sigs niet, dat blijkt maar weer
It's al boa it's all good it's all bueno benne bon, let's go!
groepimmuniteit is niet het doel maar het resultaat !!!! ook met een vaccin.quote:Op donderdag 2 april 2020 21:59 schreef Fer het volgende:
Denk dat de enige oplossing is zodra het aantal besmettingen afneemt en de testcapaciteit hoger, we iedereen moeten testen, die met de risicogroep in contact komt.
Dus alle zorgmedewerkers, thuishulpen, mantelzorger enz.
Dit kan sneller geregeld worden, dan een vaccin of groepsimmuniteit.
testen (om te tracen en dan te isoleren is) nu ondanks het gillen daarom - nog lang - niet mogelijk.
vaccin neemt nog jaren.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 02-04-2020 22:35:35 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Het RIVM publiceert het aantal bevestigde meldingen per gemeente niet meer, ondanks dat ze die cijfers wel hebben, want een kaartje gebaseerd op die cijfers publiceren ze nog wel. Ik kan dus niet meer de time series visualisaties maken die ik deed.
Ze publiceren wel het aantal hospitalisaties, en er zijn mensen die uitvogelen hoeveel dat er per gemeente zijn. Zie hier: https://github.com/J535D165/CoronaWatchNL/#
Het onderstaande kaartje laat het aantal opnames van gister tot vandaag zien per gemeente. Je kunt zien dat in een aantal gemeentes met veel inwoners er veel opnames zijn (Amsterdam, Rotterdam, Den Haag). En ook in Brabant en Limburg er een paar gemeentes zijn met veel opnames. Er zijn echter ook heel veel gemeentes waarvan weinig mensen zijn opgenomen, of slechts 1 of 2.
Ze publiceren wel het aantal hospitalisaties, en er zijn mensen die uitvogelen hoeveel dat er per gemeente zijn. Zie hier: https://github.com/J535D165/CoronaWatchNL/#
Het onderstaande kaartje laat het aantal opnames van gister tot vandaag zien per gemeente. Je kunt zien dat in een aantal gemeentes met veel inwoners er veel opnames zijn (Amsterdam, Rotterdam, Den Haag). En ook in Brabant en Limburg er een paar gemeentes zijn met veel opnames. Er zijn echter ook heel veel gemeentes waarvan weinig mensen zijn opgenomen, of slechts 1 of 2.
Het testen maakt voor de statistiek en de voorspelbaarheid van het vervolg wel een degelijk verschil.quote:Op donderdag 2 april 2020 22:19 schreef Vallon het volgende:
[..]
groepimmuniteit is niet het doel maar het resultaat !!!! ook met een vaccin.
testen (om te tracen en dan te isoleren is) nu ondanks het gillen daarom - nog lang - niet mogelijk.
vaccin neem nog jaren.
help me even; ik ben een leek op dit gebied; als iedereen momenteel echt heel hard zijn best doet om alles en iedereen te vermijden, hoe komen we dan aan 60% besmetting en daaruit groepsimmuniteit? Dat kan dus nog jaren duren? Ik vraag het maar gewoon hoor, ben geen arts.quote:groepimmuniteit is niet het doel maar het resultaat !!!! ook met een vaccin.
testen (om te tracen en dan te isoleren is) nu ondanks het gillen daarom - nog lang - niet mogelijk.
vaccin neem nog jaren.
wat is de reden waarom ze dat niet meer bijhouden?quote:
Het RIVM publiceert het aantal bevestigde meldingen per gemeente niet meer, ondanks dat ze die cijfers wel hebben, want een kaartje gebaseerd op die cijfers publiceren ze nog wel. Ik kan dus niet meer de time series visualisaties maken die ik deed.
Ze publiceren wel het aantal hospitalisaties, en er zijn mensen die uitvogelen hoeveel dat er per gemeente zijn. Zie hier: https://github.com/J535D165/CoronaWatchNL/#
Het onderstaande kaartje laat het aantal opnames van gister tot vandaag zien per gemeente. Je kunt zien dat in een aantal gemeentes met veel inwoners er veel opnames zijn (Amsterdam, Rotterdam, Den Haag). En ook in Brabant en Limburg er een paar gemeentes zijn met veel opnames. Er zijn echter ook heel veel gemeentes waarvan weinig mensen zijn opgenomen, of slechts 1 of 2.
[ afbeelding ]
Zoals Jaap van Dissel in zijn briefings heeft gezegd is dat niet wat er gaat gebeuren volgens het RIVM. Voor 60% immuniteit binnen enige redelijk tijdsbestek terwijl je de zorg niet overspoelt heb je met de kennis van nu een vaccin nodig.quote:
[..]
help me even; ik ben een leek op dit gebied; als iedereen momenteel echt heel hard zijn best doet om alles en iedereen te vermijden, hoe komen we dan aan 60% besmetting en daaruit groepsimmuniteit? Dat kan dus nog jaren duren? Ik vraag het maar gewoon hoor, ben geen arts.
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
quote:
[..]
Als hij echt aan de beademing ligt dan ligt hij op de IC.
Ah, bedankt.quote:
[..]
Beademing valt altijd onder IC (Intensive Care) of die nou op het toilet, isolatiekamer, vloer, dak, operatiekamer, hal of een echte IC-afdeling ligt maakt niet uit.
Als hij alleen zuurstof krijg is het heel wat anders, want dat zou zelfs thuis kunnen. Zuurstof toedienen is een hulpmiddel, terwijl bij beademing echt je ademhalingsfunctie wordt overgenomen door een apparaat.
Toevoeging, hij is ook positief getest op corona dus het is nog afwachten of niemand anders van het bedrijf ziek wordt.
Als het 'te langzaam' gaat dan zullen we een aantal maatregelen weer moeten terugschroeven. Bijvoorbeeld kappers weer open en scholen.quote:
[..]
help me even; ik ben een leek op dit gebied; als iedereen momenteel echt heel hard zijn best doet om alles en iedereen te vermijden, hoe komen we dan aan 60% besmetting en daaruit groepsimmuniteit? Dat kan dus nog jaren duren? Ik vraag het maar gewoon hoor, ben geen arts.
The End Times are wild
De tekst hieronder staat nu in je clipboard
Je hoeft er geen zoetsappig familieverhaal van te maken. Vanuit het buitenland binnenkomen is papieren ondertekenen dat je twee weken in quarantaine gaat en het huis niet uitkomt. Dit mag je vervolgens ook niet doen. Simpel. En zo zijn er zat landen. Dagelijks komt de politie even buurten. Vinden ze je niet? Landelijk opsporingsbevel en de bak in. Luisteren.quote:
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
ook aan @mosrednAquote:
[..]
Dit is echt complete onzin.
Nogmaals. We zijn nu ruim een maand verder en hebben bijna 15000 bevestigde gevallen en bijna 1400 doden.
Om in 6 maanden 70% van je bevolking te besmetten moet je dus gemiddeld per maand bijna 2 miljoen mensen besmetten. Enige manier dat dat goed afloopt is als er nu uit onderzoek zou blijken dat er niet 15.000 maar 2.000.000 mensen al besmet zijn, dus 133x zoveel als dat men nu heeft bevestigd. In alle andere scenario's is je berekening nog niet eens een bierviltje waard, sorry.
Links of rechts zal je op termijn zonder twijfel 80% van je bevolking gaan besmetten en daarmee GI als resultaat verkrijgen. De vraag is dan hoe snel dat dan te (laten) realiseren ? :
• 3 weken = massale sterfte onder kwetsbaren en van de zomer op vakantie.
• 6 maanden = matige sterfte, vertragen samenleving en daarna verder te gaan.
• 36 maanden = lagere sterfte met feitelijk stilleggen huidige samenleving.
Met R0=3 (ongecontroleerd) met stel per dag is dat 13 cycli. Natuurlijk zit daar ook een sociaal-demografische tijdsfactor in, die deze periode minimaal zal verdubbelen.
Om ons land dan voor >80% te besmetten en zo groepsimmuniteit te verkrijgen, incl. haar/voor kwetsbaren, neemt dat snel een maand. (in die maand zullen heel veel doden vallen onder de kwetsbaren)
En ja, mijn verhaal zegt niet wanneer dat proces van besmetting exact is begonnen en hoever dat ondertussen is gevorderd. Het is "spelen" met getallen en best redelijke aannames.
Hoe meer we idd gaan weten, hoe beter we de aannames kunnen bijstellen op de werkelijkheid.
Voor mij: uitgaande van de harde statistiek heeft Covid19 een mortaliteit van 1%-1.5% in de groep van kwetsbaren. Hoe dan ook - met de allerbeste zorg - op termijn zullen kwetsbaren tgv Covid19 sterven of daardoor over de rand worden geduwd. Daar is weinig op af te dingen.
NB: Allerbeste zorg is die van de - nu nog - beschikbare capaciteit van hoge kwaliteit.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Als je niet normaliseert naar het aantal inwoners, dan worden dit soort plaatjes op den duur altijd simpelweg een soort bevolkingsdichtheidkaartjes.quote:
Het RIVM publiceert het aantal bevestigde meldingen per gemeente niet meer, ondanks dat ze die cijfers wel hebben, want een kaartje gebaseerd op die cijfers publiceren ze nog wel. Ik kan dus niet meer de time series visualisaties maken die ik deed.
Ze publiceren wel het aantal hospitalisaties, en er zijn mensen die uitvogelen hoeveel dat er per gemeente zijn. Zie hier: https://github.com/J535D165/CoronaWatchNL/#
Het onderstaande kaartje laat het aantal opnames van gister tot vandaag zien per gemeente. Je kunt zien dat in een aantal gemeentes met veel inwoners er veel opnames zijn (Amsterdam, Rotterdam, Den Haag). En ook in Brabant en Limburg er een paar gemeentes zijn met veel opnames. Er zijn echter ook heel veel gemeentes waarvan weinig mensen zijn opgenomen, of slechts 1 of 2.
[ afbeelding ]
2000 light years from home
Heeft geen waarde meer door beperkte testcapaciteit.quote:
[..]
wat is de reden waarom ze dat niet meer bijhouden?
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
LXIV heeft in 2 weken tijd 30% van zijn vermogen zien verdampen op de beurs, dus die reageert sowieso al iets anders dan dat hij normaal doet.quote:
De tekst hieronder staat nu in je clipboard
[..]
Je hoeft er geen zoetsappig familieverhaal van te maken. Vanuit het buitenland binnenkomen is papieren ondertekenen dat je twee weken in quarantaine gaat en het huis niet uitkomt. Dit mag je vervolgens ook niet doen. Simpel. En zo zijn er zat landen. Dagelijks komt de politie even buurten. Vinden ze je niet? Landelijk opsporingsbevel en de bak in. Luisteren.
quote:
De tekst hieronder staat nu in je clipboard
[..]
Je hoeft er geen zoetsappig familieverhaal van te maken. Vanuit het buitenland binnenkomen is papieren ondertekenen dat je twee weken in quarantaine gaat en het huis niet uitkomt. Dit mag je vervolgens ook niet doen. Simpel. En zo zijn er zat landen. Dagelijks komt de politie even buurten. Vinden ze je niet? Landelijk opsporingsbevel en de bak in. Luisteren.
Ja het ging over Bulgarije maar wat daar geldt, geld nu ook hier dus zo vreemd is die regel daar niet.quote:
[..]
Maar dit gaat over Bulgarije. Leest nou echt niemand zijn sig?
Bij 36 maanden zal dusdanige economische schade ontstaan dat de sterftecijfers ook zullen toenemen, maar dan aan andere oorzaken. Werkeloosheid, alcoholisme, drugsgebruik, onvoldoende geld voor gezondheidszorg.quote:Op donderdag 2 april 2020 22:26 schreef Vallon het volgende:
[..]
ook aan @:mosrednA
Links of rechts zal je op termijn zonder twijfel 80% van je bevolking gaan besmetten en daarmee GI als resultaat verkrijgen. De vraag is dan hoe snel dat dan te (laten) realiseren ? :
• 3 weken = massale sterfte onder kwetsbaren en van de zomer op vakantie.
• 6 maanden = matige sterfte, vertragen samenleving en daarna verder te gaan.
• 36 maanden = lagere sterfte met feitelijk stilleggen huidige samenleving.
Met R0=3 (ongecontroleerd) met stel per dag is dat 13 cycli. Natuurlijk zit daar ook een sociaal-demografische tijdsfactor in, die deze periode minimaal zal verdubbelen.
Om ons land dan voor >80% te besmetten en zo groepsimmuniteit te verkrijgen, incl. haar/voor kwetsbaren, neemt dat snel een maand. (in die maand zullen heel veel doden vallen onder de kwetsbaren)
En ja, mijn verhaal zegt niet wanneer dat proces van besmetting exact is begonnen en hoever dat ondertussen is gevorderd. Het is "spelen" met getallen en best redelijke aannames.
Hoe meer we idd gaan weten, hoe beter we de aannames kunnen bijstellen op de werkelijkheid.
Voor mij: uitgaande van de harde statistiek heeft Covid19 een mortaliteit van 1%-1.5% in de groep van kwetsbaren. Hoe dan ook - met de allerbeste zorg - op termijn zullen kwetsbaren tgv Covid19 sterven of daardoor over de rand worden geduwd. Daar is weinig op af te dingen.
NB: Allerbeste zorg is die van de - nu nog - beschikbare capaciteit van hoge kwaliteit.
Daarom vind ik de huidige maatregelen te ver gaan. Er moet tempo gemaakt worden en dat virus moet zich verspreiden.
The End Times are wild
Lolquote:Op donderdag 2 april 2020 22:28 schreef mosrednA het volgende:
[..]
LXIV heeft in 2 weken tijd 30% van zijn vermogen zien verdampen op de beurs, dus die reageert sowieso al iets anders dan dat hij normaal doet.
Dat keert wel weer terug.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Jij vergeet volgens mij de mortaliteit mee te nemen in je cycli. In dat geval gaat het om ~ 150.000 - 200.000 doden.quote:
[..]
ook aan @:mosrednA
Links of rechts zal je op termijn zonder twijfel 80% van je bevolking gaan besmetten en daarmee GI als resultaat verkrijgen. De vraag is dan hoe snel dat dan te (laten) realiseren ? :
• 3 weken = massale sterfte onder kwetsbaren en van de zomer op vakantie.
• 6 maanden = matige sterfte, vertragen samenleving en daarna verder te gaan.
• 36 maanden = lagere sterfte met feitelijk stilleggen huidige samenleving.
Met R0=3 (ongecontroleerd) met stel per dag is dat 13 cycli. Natuurlijk zit daar ook een sociaal-demografische tijdsfactor in, die deze periode minimaal zal verdubbelen.
Om ons land dan voor >80% te besmetten en zo groepsimmuniteit te verkrijgen, incl. haar/voor kwetsbaren, neemt dat snel een maand. (in die maand zullen heel veel doden vallen onder de kwetsbaren)
En ja, mijn verhaal zegt niet wanneer dat proces van besmetting exact is begonnen en hoever dat ondertussen is gevorderd. Het is "spelen" met getallen en best redelijke aannames.
Hoe meer we idd gaan weten, hoe beter we de aannames kunnen bijstellen op de werkelijkheid.
Voor mij: uitgaande van de harde statistiek heeft Covid19 een mortaliteit van 1%-1.5% in de groep van kwetsbaren. Hoe dan ook - met de allerbeste zorg - op termijn zullen kwetsbaren tgv Covid19 sterven of daardoor over de rand worden geduwd. Daar is weinig op af te dingen.
NB: Allerbeste zorg is die van de - nu nog - beschikbare capaciteit van hoge kwaliteit.
Bovendien zijn het niet 13 cycli waar jij het over hebt, maar 15 cycli.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-04-2020 22:31:52 ]
Dat ben ik wel gewend, beleg al sinds 1994.quote:
[..]
LXIV heeft in 2 weken tijd 30% van zijn vermogen zien verdampen op de beurs, dus die reageert sowieso al iets anders dan dat hij normaal doet.
Het gaat mij om de hysterie die er heerst en die gewoon niet rationeel is. Het middel mag niet erger dan de kwaal worden. Deze crisis oplossen door het virus te laten uitsterven is een illusie. Gecontroleerde verspreiding is dus prima.
The End Times are wild
Fake news. Hier is de quarantaine niet opgelegd. Verder heb ik niks gezegd over of ik de regel wel of niet goed vind.quote:
[..]
Ja het ging over Bulgarije maar wat daar geldt, geld nu ook hier dus zo vreemd is die regel daar niet.
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
Absoluut en we weten (en zien) ook dat die testen, laat staan onderbouwde meldingen, nauwelijks nog een kant noch wal raken.quote:
[..]
Het testen maakt voor de statistiek en de voorspelbaarheid van het vervolg wel een degelijk verschil.
NB: ook over de testen is tamelijk veel vage discussie, ook t.a.v. van de feitelijk betrouwbaarheid en het specifieke doel daarbij: besmetting vaststellen en/of immuniteit hebbend e/o als stuurmiddel strategie. En dan nog als je dat STRAKS weet: gaat dit ons NU de komende weken NIET helpen.
Nogmaals ik ben zeker niet tegen testen maar wanneer de testen er niet zijn, heeft het geen zin dat als argument in de oplossing te brengen van een crisis die nu moet worden bestreden: hoe de komende 2-8 weken (flatten-the-curve) zien te overleven.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Als iedereen zich aan de maatregelen blijft houden lijkt de piek af te zwakken. En dat is positief nieuws.quote:
Kan iemand zeggen of het ergste voorbij is? Of moet het ergste nog steeds komen?
De volgende vraag is dan; hoe lang blijven deze maatregelen dan nodig om het niet alsnog te laten escaleren? Zie Hong Kong (tweede besmettingsgolf na versoepelen regels).
Met betrekking tot de coronacrisis;
Economisch gezien nog niet eens het topje van de ijsberg gezien denk ik.
Dat de bovengrens van wat haalbaar is qua zorg vergeten we voor het gemak even.quote:
[..]
Bij 36 maanden zal dusdanige economische schade ontstaan dat de sterftecijfers ook zullen toenemen, maar dan aan andere oorzaken. Werkeloosheid, alcoholisme, drugsgebruik, onvoldoende geld voor gezondheidszorg.
Daarom vind ik de huidige maatregelen te ver gaan. Er moet tempo gemaakt worden en dat virus moet zich verspreiden.
De mensen die geen beademing kunnen krijgen zullen dus sowieso allemaal sterven. Lekker doorknallen met dat virus! Hoppa, nog meer mensen die onnodig overlijden zonder de adequate zorg. Niet alleen de oudjes en zwakkeren. Nee. Iedereen die specialistische zorg nodig heeft.
TOPPLAN
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Nee, dat kan niemand.quote:
Kan iemand zeggen of het ergste voorbij is? Of moet het ergste nog steeds komen?
En de persoon die zegt dat die dat wel kan liegt.
Zit wel wat in.quote:
[..]
Bij 36 maanden zal dusdanige economische schade ontstaan dat de sterftecijfers ook zullen toenemen, maar dan aan andere oorzaken. Werkeloosheid, alcoholisme, drugsgebruik, onvoldoende geld voor gezondheidszorg.
Daarom vind ik de huidige maatregelen te ver gaan. Er moet tempo gemaakt worden en dat virus moet zich verspreiden.
'k zag gister op tv een man van wie de chemobehandeling is onderbroken ivm de corona crisis. Als deze man doodgaat komt hij niet op het coronalijstje maar dat maakt hem niet minder dood dus hoeveel levens redden we nu werkelijk op deze manier?
Geen idee hoe ik hierop moet reageren. Voor de statistiek en voorspelbaarheid van het crisisverloop is het allesbepalend te weten hoeveel mensen er daadwerkelijk besmet zijn. Dat is evident. Ik ga me daarin ook niet verdedigen.quote:Op donderdag 2 april 2020 22:33 schreef Vallon het volgende:
[..]
Absoluut en we weten (en zien) ook dat die testen, laat staan onderbouwde meldingen, nauwelijks nog een kant noch wal raken.
NB: ook over de testen is tamelijk veel vage discussie, ook t.a.v. van de feitelijk betrouwbaarheid en het specifieke doel daarbij: besmetting vaststellen en/of immuniteit hebbend e/o als stuurmiddel strategie. En dan nog als je dat STRAKS weet: gaat dit ons NU de komende weken NIET helpen.
Nogmaals ik ben zeker niet tegen testen maar wanneer de testen er niet zijn, heeft het geen zin dat als argument in de oplossing te brengen van een crisis die nu moet worden bestreden: hoe de komende 2-8 weken (flatten-the-curve) zien te overleven.
Ik ben alleen wel een beetje bang dat de huidige maatregelen mensen gaan irriteren waardoor ze wat opstandiger gaan worden. Merkte vandaag al dat het al weer drukker is op straat en in de winkels, ben benieuwd hoe het dit weekend gaat zijn als het lekker weer is.quote:
[..]
Als iedereen zich aan de maatregelen blijft houden lijkt de piek af te zwakken. En dat is positief nieuws.
De volgende vraag is dan; hoe lang blijven deze maatregelen dan nodig om het niet alsnog te laten escaleren? Zie Hong Kong (tweede besmettingsgolf na versoepelen regels).
Met betrekking tot de coronacrisis;
Economisch gezien nog niet eens het topje van de ijsberg gezien denk ik.
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Hele zorg overbelast, allerlei zorg kan niet meer doorgaan.quote:
[..]
Dat de bovengrens van wat haalbaar is qua zorg vergeten we voor het gemak even.
De mensen die geen beademing kunnen krijgen zullen dus sowieso allemaal sterven. Lekker doorknallen met dat virus! Hoppa, nog meer mensen die onnodig overlijden zonder de adequate zorg. Niet alleen de oudjes en zwakkeren. Nee. Iedereen die specialistische zorg nodig heeft.
TOPPLAN
Als die user die dat graag wil dan opeens ziekt wordt, kan hij ook niet meer geholpen worden. Maar nee, zo ver denken de mensen niet vooruit want ze behoren nu nog niet tot een kwetsbare groep.
36 maanden is ook wel erg lang natuurlijk, waar die user het over heeft..
Hier ben ik ook bang voor.quote:
[..]
Bij 36 maanden zal dusdanige economische schade ontstaan dat de sterftecijfers ook zullen toenemen, maar dan aan andere oorzaken. Werkeloosheid, alcoholisme, drugsgebruik, onvoldoende geld voor gezondheidszorg.
Daarom vind ik de huidige maatregelen te ver gaan. Er moet tempo gemaakt worden en dat virus moet zich verspreiden.
De vervolgstappen zijn gemakkelijk in te vullen he. Zwaardere maatregelen en straffen.quote:
[..]
Ik ben alleen wel een beetje bang dat de huidige maatregelen mensen gaan irriteren waardoor ze wat opstandiger gaan worden. Merkte vandaag al dat het al weer drukker is op straat en in de winkels, ben benieuwd hoe het dit weekend gaat zijn als het lekker weer is.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Ik deel dezelfde zorgen.quote:
[..]
Ik ben alleen wel een beetje bang dat de huidige maatregelen mensen gaan irriteren waardoor ze wat opstandiger gaan worden. Merkte vandaag al dat het al weer drukker is op straat en in de winkels, ben benieuwd hoe het dit weekend gaat zijn als het lekker weer is.
Zoals ik al eerder zei ben ik ook gewoon buiten te vinden wanneer ik daar zin in heb, maar ik houd wel echt afstand. Ouderen vermijd ik sowieso al, ook mn oma’s e.d.
Er gaan nog veel meer mensen opgenomen worden en sterven dan tot nu toe het geval is geweest.quote:
Kan iemand zeggen of het ergste voorbij is? Of moet het ergste nog steeds komen?
My friends all drive horses
De ziekenhuizen zijn nu al overbelast, dus de maatregelen die op dit moment worden getroffen zijn alles behalve "hysterisch" en "niet rationeel".quote:
[..]
Het gaat mij om de hysterie die er heerst en die gewoon niet rationeel is. Het middel mag niet erger dan de kwaal worden. Deze crisis oplossen door het virus te laten uitsterven is een illusie. Gecontroleerde verspreiding is dus prima.
Kan het makkelijk normaliseren, maar het gaat om het aantal ziekenhuisopnames en de capaciteit van de ziekenhuizen, het aantal ziekenhuisopnames per 100.000 inwoners is irrelevant voor de capaciteit van de ziekenhuizen.quote:
[..]
Als je niet normaliseert naar het aantal inwoners, dan worden dit soort plaatjes op den duur altijd simpelweg een soort bevolkingsdichtheidkaartjes.
Omdat we hier niet graag die toon tegen mensen aanslaan spreekt men steeds over adviezen. Het zijn andere bewoordingen maar het komt op hetzelfde neer hoor. In beide gevallen is het niet de bedoeling dat je mensen op gaat zoeken in de quarantainetijdquote:
[..]
Fake news. Hier is de quarantaine niet opgelegd. Verder heb ik niks gezegd over of ik de regel wel of niet goed vind.
Ja ik kom ook wel gewoon buiten, al loop ik nu eerder een rondje door het buitengebied dan door het dorp. Maar vandaag in de supermarkt waren er mij net iets teveel van die 'belachelijk dit vanwege een griepje' typesquote:
[..]
Ik deel dezelfde zorgen.
Zoals ik al eerder zei ben ik ook gewoon buiten te vinden wanneer ik daar zin in heb, maar ik houd wel echt afstand. Ouderen vermijd ik sowieso al, ook mn oma’s e.d.
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Maar hoelang wil je dit dan volhouden? Want als er zoveel capaciteit naar corona gaat is die capaciteit niet beschikbaar voor andere ziekten. Of het geld. Dan gaan er mensen dood aan te verhelpen ziekten omdat al anderhalf jaar lang de hele IC vol 75+-ers ligt.quote:
[..]
Hele zorg overbelast, allerlei zorg kan niet meer doorgaan.
Als die user die dat graag wil dan opeens ziekt wordt, kan hij ook niet meer geholpen worden. Maar nee, zo ver denken de mensen niet vooruit want ze behoren nu nog niet tot een kwetsbare groep.
36 maanden is ook wel erg lang natuurlijk, waar die user het over heeft..
Je moet rationeel kiezen. En hysterisch alles, alles, alles dichtgooien, want corona (dat voor de meerderheid het verloop van een verkoudheid heeft) is niet de rationele oplossing.
The End Times are wild
We gaan het dit weekend zien, ik ben er bang voor.quote:
[..]
Ik ben alleen wel een beetje bang dat de huidige maatregelen mensen gaan irriteren waardoor ze wat opstandiger gaan worden. Merkte vandaag al dat het al weer drukker is op straat en in de winkels, ben benieuwd hoe het dit weekend gaat zijn als het lekker weer is.
Over twee weken weer een piek..
Deze mening deel ik, maar dat is jammer genoeg hoe de mens nu eenmaal in elkaar lijkt te steken.quote:
[..]
Dat ben ik wel gewend, beleg al sinds 1994.
Het gaat mij om de hysterie die er heerst en die gewoon niet rationeel is. Het middel mag niet erger dan de kwaal worden. Deze crisis oplossen door het virus te laten uitsterven is een illusie. Gecontroleerde verspreiding is dus prima.
Individueel zijn we eigenlijk allemaal best intelligent, maar in groepsverband blijven we domme schapen die in paniek achter de eerste de beste reactie aanhobbelen.
Je kan er ook niets aan doen, want als jij niet rent doen anderen dat wel in jouw plaats. Je moet wel
Dat ligt eraan. Ik heb geen inzicht in het model, maar als de bedoeling is dat we dit 6 maanden gaat doen dan vind ik dit wel te ver gaan.quote:Op donderdag 2 april 2020 22:38 schreef Tijn het volgende:
[..]
De ziekenhuizen zijn nu al overbelast, dus de maatregelen die op dit moment worden getroffen zijn alles behalve "hysterisch" en "niet rationeel".
The End Times are wild
Het laat je ook echt daadwerkelijk meer vrijheid. Je MAG het doen, maar maatschappelijk verwachten we wel verantwoordelijkheid. Je verdwijnt hier niet in de bak en krijgt geen boete in die situatie.quote:
[..]
Omdat we hier niet graag die toon tegen mensen aanslaan spreekt men steeds over adviezen. Het zijn andere bewoordingen maar het komt op hetzelfde neer hoor. In beide gevallen is het niet de bedoeling dat je mensen op gaat zoeken in de quarantainetijd
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
22 maart, met ook een klein beetje over COVID-19 en de Spaanse griep:
Dr Bill Frankland, the grandfather of allergy, celebrates his 108th birthday
Vandaag:
https://www.anaphylaxis.o(...)naphylaxis-campaign/
Dr Bill Frankland, the grandfather of allergy, celebrates his 108th birthday
Vandaag:
https://www.anaphylaxis.o(...)naphylaxis-campaign/
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Wat is het alternatief? De medische zorg dusdanig overbelasten dat je zelfs met een gebroken been of een hartaanval niet meer terecht kan bij een dokter?quote:
[..]
Dat ligt eraan. Ik heb geen inzicht in het model, maar als de bedoeling is dat we dit 6 maanden gaat doen dan vind ik dit wel te ver gaan.
Onjuist.quote:
[..]
Zoals Jaap van Dissel in zijn briefings heeft gezegd is dat niet wat er gaat gebeuren volgens het RIVM. Voor 60% immuniteit binnen enige redelijk tijdsbestek terwijl je de zorg niet overspoelt heb je met de kennis van nu een vaccin nodig.
Een vaccin is aanvullend om te komen tot een GI van > 90% waarbij ook kwetsbaren ook zijn gevaccineerd. GI van 60/70% is het deel van de "gezonde" bevolking dat in principe sws geen vaccin nodig heeft en gewoon besmet=ziek kan worden.
Wanneer er een GI is van 60/70% (besmet) daalt de kans aanmerkelijk dat een kwetsbare nog kan/zal worden besmet. Ook weten dat sws 10/20% van de resterend bevolking dusdanig leeft dat die van zichzelf immuun is of geen contact heeft met kwetsbaren.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Gaat vermoedelijk vanzelf komen strakjesquote:
[..]
Het laat je ook echt daadwerkelijk meer vrijheid. Je MAG het doen, maar maatschappelijk verwachten we wel verantwoordelijkheid. Je verdwijnt hier niet in de bak en krijgt geen boete in die situatie.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Ja die houding baart mij ook zorgenquote:
[..]
Ja ik kom ook wel gewoon buiten, al loop ik nu eerder een rondje door het buitengebied dan door het dorp. Maar vandaag in de supermarkt waren er mij net iets teveel van die 'belachelijk dit vanwege een griepje' types
Laatst hier een marrokaan die helemaal uit zn plaat ging tegen een oudere die vroeg of hij met zijn scooter niet zo dicht bij hem wilde staan ivm de 1,5 meter. Heb t van mn vriendin gehoord, had daar beter niet zelf bij moeten staan.
Ik zie niet waar je dat op baseert behalve je onderbuik 2000 km verderop oid. Als iemand die ideologisch redelijk in lijn ligt met het kabinet lijkt het me onwaarschijnlijk gezien de data die ik zie.quote:
[..]
Gaat vermoedelijk vanzelf komen strakjes
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
Nee, dat gebeurt juist ook als het allemaal te lang duurt.quote:
[..]
Wat is het alternatief? De medische zorg dusdanig overbelasten dat je zelfs met een gebroken been of een hartaanval niet meer terecht kan bij een dokter?
Ik zou gaan voor een strakke isolatie van de kwetsbaren (dat is veel realistischer dan hele landen/samenlevingen isoleren).
Dan gewoon voor de gezonden weer alles normaal. Dan is binnen een maand het gros besmet geraakt en is er groepsimmuniteit. Ja, hierbij gaan mensen dood. Gezonde mensen die er toch niet tegenkonden en kwetsbaren als er een fout gemaakt wordt. Maar in ieder scenario gaan mensen dood. In Nederland is nu pas de eerste dertiger overleden, las ik zojuist.
The End Times are wild
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ik geef het op. Sommige mensen kunnen alles dusdanig verdraaien dat het geen zin heeft. De getallen die gebruikt worden, de aannames die worden gedaan etc. slaan helemaal nergens op. Ik heb het al een paar keer geprobeerd dat het onmogelijk is met de huidige cijfers ...quote:
[..]
Geen idee hoe ik hierop moet reageren. Voor de statistiek en voorspelbaarheid van het crisisverloop is het allesbepalend te weten hoeveel mensen er daadwerkelijk besmet zijn. Dat is evident. Ik ga me daarin ook niet verdedigen.
Leuk dat iemand dat compleet verzonnen cijfers wil gebruiken en daarover wil discusseren, maar mij niet (meer) gezien
Moeten we nog meer geld steken in het beschermen van bejaarde mensen.
Waar is het mis gegaan dat het Virus zo maar een verzorgingstehuis in kon gaan.
Waar is het mis gegaan dat het Virus zo maar een verzorgingstehuis in kon gaan.
Ik denk dat nu niet gezegd kan worden hoe lang dit volgehouden moet worden.quote:
[..]
Maar hoelang wil je dit dan volhouden? Want als er zoveel capaciteit naar corona gaat is die capaciteit niet beschikbaar voor andere ziekten. Of het geld. Dan gaan er mensen dood aan te verhelpen ziekten omdat al anderhalf jaar lang de hele IC vol 75+-ers ligt.
Je moet rationeel kiezen. En hysterisch alles, alles, alles dichtgooien, want corona (dat voor de meerderheid het verloop van een verkoudheid heeft) is niet de rationele oplossing.
Kabinet bekijkt niet voor niets de situatie per periode, nu moesten we ingrijpen anders zouden de ziekenhuizen en IC's te snel vollopen.
Ik snap de maatregelen, maar baal er natuurlijk ook van.
Ik hoop daarom dat mensen zich met het mooie weer ook aan de regels houden zodat we niet over een paar weken weer een piek hebben en de maatregelen nog langer gaan gelden..
Waarom? Op dit moment wordt de IC-capaciteit uitgebreid om de toename aan patiënten te kunnen opvangen. Als iedereen verder netjes thuis blijft wanneer dat kan en de deur uitgaat wanneer het moet (en dan 1,5 meter afstand houdt), blijft de economie nog redelijk doordraaien en redden we het uiteindelijk wel tot er een vaccin is.quote:
[..]
Nee, dat gebeurt juist ook als het allemaal te lang duurt.
Je vergist je erin dat een deel van de "niet-kwetsbaren" ook intensieve medische zorg nodig heeft. Dat is weliswaar procentueel gezien niet een heel groot deel, maar vanwege de omvang van de besmettingen heb je het dan wel over hele grote aantallen mensen. Zoveel mensen kunnen we niet helpen, dan krijg je Italiaanse toestanden waarin de patiënten in de gang op de grond liggen.quote:Ik zou gaan voor een strakke isolatie van de kwetsbaren (dat is veel realistischer dan hele landen/samenlevingen isoleren).
Dan gewoon voor de gezonden weer alles normaal. Dan is binnen een maand het gros besmet geraakt en is er groepsimmuniteit. Ja, hierbij gaan mensen dood. Gezonde mensen die er toch niet tegenkonden en kwetsbaren als er een fout gemaakt wordt. Maar in ieder scenario gaan mensen dood. In Nederland is nu pas de eerste dertiger overleden, las ik zojuist.
Op het moment dat de zorg dusdanig wordt overbelast, is de economie daar natuurlijk ook het slachtoffer van. Niemand gaat er nog vrolijk op uit wanneer je weet dat je geen medische hulp kunt krijgen wanneer je dat nodig zou hebben.
Ja het is ook onbegonnen zaak eigenlijk.quote:
[..]
Ik geef het op. Sommige mensen kunnen alles dusdanig verdraaien dat het geen zin heeft. De getallen die gebruikt worden, de aannames die worden gedaan etc. slaan helemaal nergens op. Ik heb het al een paar keer geprobeerd dat het onmogelijk is met de huidige cijfers ...
Leuk dat iemand dat compleet verzonnen cijfers wil gebruiken en daarover wil discusseren, maar mij niet (meer) gezien
Er worden op dit moment ongeveer 20 vaccins ontwikkelt, en dat gaat heel hard (ik heb m'n screening over 2 weken, tot dan zit het al vol). Medio volgend jaar is er een vaccin op de markt en dan kan het leven sowieso weer naar normaal (behalve in de bible belt, die mogen met z'n allen binnen blijven zitten).quote:
[..]
Dat de bovengrens van wat haalbaar is qua zorg vergeten we voor het gemak even.
De mensen die geen beademing kunnen krijgen zullen dus sowieso allemaal sterven. Lekker doorknallen met dat virus! Hoppa, nog meer mensen die onnodig overlijden zonder de adequate zorg. Niet alleen de oudjes en zwakkeren. Nee. Iedereen die specialistische zorg nodig heeft.
TOPPLAN
Juist wanneer mensen zich aan de maatregelen houden duurt het steeds langer!quote:
[..]
Ik denk dat nu niet gezegd kan worden hoe lang dit volgehouden moet worden.
Kabinet bekijkt niet voor niets de situatie per periode, nu moesten we ingrijpen anders zouden de ziekenhuizen en IC's te snel vollopen.
Ik snap de maatregelen, maar baal er natuurlijk ook van.
Ik hoop daarom dat mensen zich met het mooie weer ook aan de regels houden zodat we niet over een paar weken weer een piek hebben en de maatregelen nog langer gaan gelden..
The End Times are wild
Omdat het kabinet wil handhaven en het volk het hier voor een gedeelte niet mee eens is. Niet overal zijn ze maar direct met boetes uitschrijven begonnen. Nederland is simpelweg iets trager dan de rest daarmee. Hoe dan ook kan je zelfs nu al boetes krijgen. Had ook geen hond een maand geleden verwacht.quote:
[..]
Ik zie niet waar je dat op baseert behalve je onderbuik 2000 km verderop oid. Als iemand die ideologisch redelijk in lijn ligt met het kabinet lijkt het me onwaarschijnlijk gezien de data die ik zie.
Maar lekker treurig blijven jammeren over onderbuikjes 2000km verderop. Zwaktebod
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Ik zeg letterlijk dat er ook niet-kwetsbaren dood zullen gaan. Maar het alternatief van eeuwig de zure appel ontlopen kost ook heel veel doden.quote:
[..]
Waarom? Op dit moment wordt de IC-capaciteit uitgebreid om de toename aan patiënten te kunnen opvangen. Als iedereen verder netjes thuis blijft wanneer dat kan en de deur uitgaat wanneer het moet (en dan 1,5 meter afstand houdt), blijft de economie nog redelijk doordraaien en redden we het uiteindelijk wel tot er een vaccin is.
[..]
Je vergist je erin dat een deel van de "niet-kwetsbaren" ook intensieve medische zorg nodig heeft. Dat is weliswaar procentueel gezien niet een heel groot deel, maar vanwege de omvang van de besmettingen heb je het dan wel over hele grote aantallen mensen. Zoveel mensen kunnen we niet helpen, dan krijg je Italiaanse toestanden waarin de patiënten in de gang op de grond liggen.
Op het moment dat de zorg dusdanig wordt overbelast, is de economie daar natuurlijk ook het slachtoffer van. Niemand gaat er nog vrolijk op uit wanneer je weet dat je geen medische hulp kunt krijgen wanneer je dat nodig zou hebben.
The End Times are wild
Ik bewonder je geduld.quote:
[..]
Ik geef het op. Sommige mensen kunnen alles dusdanig verdraaien dat het geen zin heeft. De getallen die gebruikt worden, de aannames die worden gedaan etc. slaan helemaal nergens op. Ik heb het al een paar keer geprobeerd dat het onmogelijk is met de huidige cijfers ...
Leuk dat iemand dat compleet verzonnen cijfers wil gebruiken en daarover wil discusseren, maar mij niet (meer) gezien
Maar een flink aantal users hier is eeuh ja hoe zal ik het zeggen, een reactie niet waard.
En dank voor alle staatjes en cijfers vanaf het begin
Het duurt niet eeuwig, het duurt een paar maanden. Je bent redelijk dramatisch voor iemand die roept dat we niet irrationeel moeten zijn.quote:
[..]
Ik zeg letterlijk dat er ook niet-kwetsbaren dood zullen gaan. Maar het alternatief van eeuwig de zure appel ontlopen kost ook heel veel doden.
Amenquote:
[..]
Waarom? Op dit moment wordt de IC-capaciteit uitgebreid om de toename aan patiënten te kunnen opvangen. Als iedereen verder netjes thuis blijft wanneer dat kan en de deur uitgaat wanneer het moet (en dan 1,5 meter afstand houdt), blijft de economie nog redelijk doordraaien en redden we het uiteindelijk wel tot er een vaccin is.
[..]
Je vergist je erin dat een deel van de "niet-kwetsbaren" ook intensieve medische zorg nodig heeft. Dat is weliswaar procentueel gezien niet een heel groot deel, maar vanwege de omvang van de besmettingen heb je het dan wel over hele grote aantallen mensen. Zoveel mensen kunnen we niet helpen, dan krijg je Italiaanse toestanden waarin de patiënten in de gang op de grond liggen.
Op het moment dat de zorg dusdanig wordt overbelast, is de economie daar natuurlijk ook het slachtoffer van. Niemand gaat er nog vrolijk op uit wanneer je weet dat je geen medische hulp kunt krijgen wanneer je dat nodig zou hebben.
Ja. Medio volgend jaar is de verwachting.quote:
[..]
Er worden op dit moment ongeveer 20 vaccins ontwikkelt, en dat gaat heel hard (ik heb m'n screening over 2 weken, tot dan zit het al vol). Medio volgend jaar is er een vaccin op de markt en dan kan het leven sowieso weer naar normaal (behalve in de bible belt, die mogen met z'n allen binnen blijven zitten).
Nu alles z'n dooie gangetje laten gaan zoals sommigen opteren en je gaat de grootste ramp in mensenheugenis krijgen.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Dat is ook de balans waar elk land heel erg mee worstelt.quote:
[..]
Bij 36 maanden zal dusdanige economische schade ontstaan dat de sterftecijfers ook zullen toenemen, maar dan aan andere oorzaken. Werkeloosheid, alcoholisme, drugsgebruik, onvoldoende geld voor gezondheidszorg.
Daarom vind ik de huidige maatregelen te ver gaan. Er moet tempo gemaakt worden en dat virus moet zich verspreiden.
• Ride-The-Hill je bent er snel vanaf met veel doden en minimal economische gevolgen
• Flatten-The-Curve minderdoden en weergaloze kosten maar je kunt verder
• Shitting-Duck-Isolation weinig doden en economie die min of meer vernietigd is
Waarbij alle voor alle drie: testen & vaccin natuurlijk welkom is.
Nb: voor tere hartjes: economie is ook onderwijs, energie, werk en ene vreugevolle toekomst.
Zelf zou ik ook "liever" hebben gezien dat we de kwetsbaren "totaal" isoleren, zodat de rest door kan gaan om de wereld te redden en dan idd... de golf van "doden" asap inslikken.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik hoor mensen dit al scanderen in rellende groeperingenquote:
[..]
Juist wanneer mensen zich aan de maatregelen houden duurt het steeds langer!
Man man man
Hier laat men het de mensen dus onderling uitvechten. Of we daar nu zo blij om moeten zijn weet ik niet. Dat kan escaleren in vervelende situaties en dat allemaal omdat de overheid niet krachtig op wil tredenquote:
[..]
Het laat je ook echt daadwerkelijk meer vrijheid. Je MAG het doen, maar maatschappelijk verwachten we wel verantwoordelijkheid. Je verdwijnt hier niet in de bak en krijgt geen boete in die situatie.
Je hebt het in dat scenario over hele, hele grote aantallen slachtoffers. Dat blijft niet bij een paar duizend. De ziekenhuizen sluiten dan simpelweg omdat ze de toestroom niet aankunnen. Niemand krijgt welke medische hulp dan ook. Iedereen kent dan in zijn of haar directe omgeving mensen die door deze situatie zullen overlijden.quote:
[..]
• Ride-The-Hill je bent er snel vanaf met veel doden en minimal economische gevolgen
Denk je nou serieus dat zo'n scenario "minimale economische gevolgen" zou hebben?
Heel benieuwd naar het antwoord op deze vraag.quote:
[..]
Je hebt het in dat scenario over hele, hele grote aantallen slachtoffers. Dat blijft niet bij een paar duizend. De ziekenhuizen sluiten dan simpelweg omdat ze de toestroom niet aankunnen. Niemand krijgt welke medische hulp dan ook. Iedereen kent dan in zijn of haar directe omgeving mensen die door deze situatie zullen overlijden.
Denk je nou serieus dat zo'n scenario "minimale economische gevolgen" zou hebben?
quote:
[..]
Dat is ook de balans waar elk land heel erg mee worstelt.
• Ride-The-Hill je bent er snel vanaf met veel doden en minimal economische gevolgen
• Flatten-The-Curve minderdoden en weergaloze kosten maar je kunt verder
• Shitting-Duck-Isolation weinig doden en economie die min of meer vernietigd is
Waarbij alle voor alle drie: testen & vaccin natuurlijk welkom is.
Nb: voor tere hartjes: economie is ook onderwijs, energie, werk en ene vreugevolle toekomst.
Zelf zou ik ook "liever" hebben gezien dat we de kwetsbaren "totaal" isoleren, zodat de rest door kan gaan om de wereld te redden en dan idd... de golf van "doden" asap inslikken.Er is zit daar eigenlijk geen echt te prefereren keuze tussen. Er is een keuze gemaakt en dan moeten we ons daar nou eenmaal allemaal achter scharen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Dankquote:
[..]
Ik bewonder je geduld.
Maar een flink aantal users hier is eeuh ja hoe zal ik het zeggen, een reactie niet waard.
En dank voor alle staatjes en cijfers vanaf het begin
Hier de laatste update voor vandaag
(tabel + grafieken)Edit: Zal morgen ook overleden + hersteld op IC grafieken maken en als ik alle data kan achterhalen ook overleden totaal (dus cijfers van RIVM).
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik lees schattingen van 12 tot 18 maanden. Dat is echt enorm. De economische schade alleen al.quote:
[..]
Het duurt niet eeuwig, het duurt een paar maanden. Je bent redelijk dramatisch voor iemand die roept dat we niet irrationeel moeten zijn.
The End Times are wild
Daar had Trump het gisteren over.quote:
[..]
Je hebt het in dat scenario over hele, hele grote aantallen slachtoffers. Dat blijft niet bij een paar duizend. De ziekenhuizen sluiten dan simpelweg omdat ze de toestroom niet aankunnen. Niemand krijgt welke medische hulp dan ook. Iedereen kent dan in zijn of haar directe omgeving mensen die door deze situatie zullen overlijden.
Denk je nou serieus dat zo'n scenario "minimale economische gevolgen" zou hebben?
Dat het een optie voor hem geweest is. Maar zoveel doden..miljoenen..
Wat zei hij ook al weer: people would fall dead on the streets. People woud fall dead on a plane.
Everywhere dead people.
Of zoiets.
Geen enkel land kiest voor die optie. En dat is niet voor niets.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Maar trekken we de economie uit het slob als wij weer aan de slag gaan maar de rest van de wereld nog in lockdown blijft?quote:
[..]
Ik lees schattingen van 12 tot 18 maanden. Dat is echt enorm. De economische schade alleen al.
Maar dit is een feit. Want óf we bouwen groepsimmuniteit op, óf we wachten tot er een vaccin is. En dat opbouwen van groepsimmuniteit gaat het snelste wanneer de R hoger is.quote:
[..]
Ik hoor mensen dit al scanderen in rellende groeperingen
Man man man
The End Times are wild
Godsechristusquote:
Ondertussen gaan in 'Vegas daklozen in lockdown op een vierkante meter buiten op de parkeerplaats
Filipijnen die preventieve executies uitvoert
Amerika die daklozen in parkeervakken dumpt
Het einde is nabij hoor
quote:
[..]
Dat is ook de balans waar elk land heel erg mee worstelt.
• Ride-The-Hill je bent er snel vanaf met veel doden en minimal economische gevolgen
• Flatten-The-Curve minderdoden en weergaloze kosten maar je kunt verder
• Shitting-Duck-Isolation weinig doden en economie die min of meer vernietigd is
Waarbij alle voor alle drie: testen & vaccin natuurlijk welkom is.
Nb: voor tere hartjes: economie is ook onderwijs, energie, werk en ene vreugevolle toekomst.
Zelf zou ik ook "liever" hebben gezien dat we de kwetsbaren "totaal" isoleren, zodat de rest door kan gaan om de wereld te redden en dan idd... de golf van "doden" asap inslikken.Tja, ik zag bij Nieuwsuur ook een Amerikaanse econoom voorbij komen die stelde dat er juist op allerlei ander gebied veel minder doden vallen; minder door luchtverontreiniging (in China vallen daar jaarlijks 150000 doden door bv), minder auto-ongelukken en werk gerelateerde doden.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dus om met Cruijff te spreken; elk nadeel heb zijn voordeel
En kartels in Brazilie die je overhoop knallen als je niet in lockdown gaatquote:
[..]
Godsechristus
Filipijnen die preventieve executies uitvoert
Amerika die daklozen in parkeervakken dumpt
Het einde is nabij hoor
Maar die daklozen ook nog gewoon buiten hè. Niet eens in een parkeergarage
Nou, een virus kan ook gewoon verplaatst worden door bijvoorbeeld de lucht.quote:
Moeten we nog meer geld steken in het beschermen van bejaarde mensen.
Waar is het mis gegaan dat het Virus zo maar een verzorgingstehuis in kon gaan.
In principe kan het met een beetje pech gewoon in je longen waaien als jij in je eentje over straat de hond uitlaat
Ja. Ik wel. Misschien zelfs positieve economische gevolgen. Er overlijden veel bejaarden, pensieonfondsen zijn weer solvabel, huizenmarkt komt op gang, chronisch zieken overlijden, zorgnkosten nemen af.quote:
[..]
Je hebt het in dat scenario over hele, hele grote aantallen slachtoffers. Dat blijft niet bij een paar duizend. De ziekenhuizen sluiten dan simpelweg omdat ze de toestroom niet aankunnen. Niemand krijgt welke medische hulp dan ook. Iedereen kent dan in zijn of haar directe omgeving mensen die door deze situatie zullen overlijden.
Denk je nou serieus dat zo'n scenario "minimale economische gevolgen" zou hebben?
Niet dat ik er voor pleit, maar economisch gezien is het niet alleen nadelig wat er dan gebeurt.
The End Times are wild
ja dan moet je alles lekker weer laten lopen. Dan zijn we er het snelst vanaf. Alleen wie komt dan op de IC?quote:
[..]
Maar dit is een feit. Want óf we bouwen groepsimmuniteit op, óf we wachten tot er een vaccin is. En dat opbouwen van groepsimmuniteit gaat het snelste wanneer de R hoger is.
just give a second thought
what if we don't get caught...
what if we don't get caught...
De media gaan niet voor niks over weinig anders de laatste maanden. Niemand zegt dat dit geen grote ramp is.quote:
[..]
Ik lees schattingen van 12 tot 18 maanden. Dat is echt enorm. De economische schade alleen al.
Maar er is simpelweg geen goed alternatief. Ik denk eigenlijk dat we met het huidige beleid de economische schade nog het meest beperken, want immers: de meeste sectoren draaien gewoon door.
Doe niet zo debiel man en ga eens slapen ofzo. Zo rationeel als je denkt te zijn ben je echt niet meer. Sterker nog, als je werkelijk geen ander antwoord hebt op @Tijn zijn post dan vraag ik me überhaupt een beetje af of je niet de grip op de realiteit aan het verliezen bent hoor.quote:
[..]
Maar dit is een feit. Want óf we bouwen groepsimmuniteit op, óf we wachten tot er een vaccin is. En dat opbouwen van groepsimmuniteit gaat het snelste wanneer de R hoger is.
Met je “men reageert irrationeel “. Hou toch op man
Mijn optie is dus het isoleren van de kwetsbaren. Wereldwijd.quote:
[..]
Maar trekken we de economie uit het slob als wij weer aan de slag gaan maar de rest van de wereld nog in lockdown blijft?
The End Times are wild
Het is best aangenaam in Las Vegas buiten op dit momentquote:
[..]
Dan ook nog gewoon buiten hè. Niet eens in een parkeergarage
Ja precies. Echt bizar. Zoveel rijkdom, en toch zoveel armoe.quote:
[..]
En kartels in Brazilie die je overhoop knallen als je niet in lockdown gaat
Maar die daklozen ook nog gewoon buiten hè. Niet eens in een parkeergarage
Jij denkt serieus dat de horeca en andere getroffen sectoren lekker zouden draaien terwijl de medische zorg op z'n gat ligt en iedereen meerdere doden heeft te betreuren?quote:
[..]
Ja. Ik wel. Misschien zelfs positieve economische gevolgen. Er overlijden veel bejaarden, pensieonfondsen zijn weer solvabel, huizenmarkt komt op gang, chronisch zieken overlijden, zorgnkosten nemen af.
Na de vorige crisis (2008) alleen maar erger geworden doordat we die banken overeind hebben geholpen met onze belastingcentjes en ze er geen snars van geleerd hebben. We vervalen toch steeds weer in de dezelfde fouten. Nu ook weer, let maar op.quote:Ja precies. Echt bizar. Zoveel rijkdom, en toch zoveel armoe.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |