Het grote SARS-CoV-2 topic #523

quote:

Op donderdag 2 april 2020 22:38 schreef Tijn het volgende:

[..]

De ziekenhuizen zijn nu al overbelast, dus de maatregelen die op dit moment worden getroffen zijn alles behalve "hysterisch" en "niet rationeel".

Dat ligt eraan. Ik heb geen inzicht in het model, maar als de bedoeling is dat we dit 6 maanden gaat doen dan vind ik dit wel te ver gaan.

quote:

Op donderdag 2 april 2020 22:39 schreef the-eye het volgende:

[..]

Omdat we hier niet graag die toon tegen mensen aanslaan spreekt men steeds over adviezen. Het zijn andere bewoordingen maar het komt op hetzelfde neer hoor. In beide gevallen is het niet de bedoeling dat je mensen op gaat zoeken in de quarantainetijd

Het laat je ook echt daadwerkelijk meer vrijheid. Je MAG het doen, maar maatschappelijk verwachten we wel verantwoordelijkheid. Je verdwijnt hier niet in de bak en krijgt geen boete in die situatie.

22 maart, met ook een klein beetje over COVID-19 en de Spaanse griep:
Dr Bill Frankland, the grandfather of allergy, celebrates his 108th birthday

Vandaag:
https://www.anaphylaxis.o(...)naphylaxis-campaign/

quote:

Op donderdag 2 april 2020 22:41 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dat ligt eraan. Ik heb geen inzicht in het model, maar als de bedoeling is dat we dit 6 maanden gaat doen dan vind ik dit wel te ver gaan.

Wat is het alternatief? De medische zorg dusdanig overbelasten dat je zelfs met een gebroken been of een hartaanval niet meer terecht kan bij een dokter?

quote:

Op donderdag 2 april 2020 22:24 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]

Zoals Jaap van Dissel in zijn briefings heeft gezegd is dat niet wat er gaat gebeuren volgens het RIVM. Voor 60% immuniteit binnen enige redelijk tijdsbestek terwijl je de zorg niet overspoelt heb je met de kennis van nu een vaccin nodig.

Onjuist.

Een vaccin is aanvullend om te komen tot een GI van > 90% waarbij ook kwetsbaren ook zijn gevaccineerd. GI van 60/70% is het deel van de "gezonde" bevolking dat in principe sws geen vaccin nodig heeft en gewoon besmet=ziek kan worden.

Wanneer er een GI is van 60/70% (besmet) daalt de kans aanmerkelijk dat een kwetsbare nog kan/zal worden besmet. Ook weten dat sws 10/20% van de resterend bevolking dusdanig leeft dat die van zichzelf immuun is of geen contact heeft met kwetsbaren.

quote:

Op donderdag 2 april 2020 22:41 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]

Het laat je ook echt daadwerkelijk meer vrijheid. Je MAG het doen, maar maatschappelijk verwachten we wel verantwoordelijkheid. Je verdwijnt hier niet in de bak en krijgt geen boete in die situatie.

Gaat vermoedelijk vanzelf komen strakjes

quote:

Op donderdag 2 april 2020 22:42 schreef Pumpalov het volgende:

[..]

Gaat vermoedelijk vanzelf komen strakjes

Ik zie niet waar je dat op baseert behalve je onderbuik 2000 km verderop oid. Als iemand die ideologisch redelijk in lijn ligt met het kabinet lijkt het me onwaarschijnlijk gezien de data die ik zie.

quote:

Op donderdag 2 april 2020 22:41 schreef Nielsch het volgende:
Wtf Frankrijk vandaag...

Zitten bijna 900 doden bij van bejaardenhuizen die eerst niet meegeteld waren.

quote:

Op donderdag 2 april 2020 22:42 schreef Tijn het volgende:

[..]

Wat is het alternatief? De medische zorg dusdanig overbelasten dat je zelfs met een gebroken been of een hartaanval niet meer terecht kan bij een dokter?

Nee, dat gebeurt juist ook als het allemaal te lang duurt.
Ik zou gaan voor een strakke isolatie van de kwetsbaren (dat is veel realistischer dan hele landen/samenlevingen isoleren).
Dan gewoon voor de gezonden weer alles normaal. Dan is binnen een maand het gros besmet geraakt en is er groepsimmuniteit. Ja, hierbij gaan mensen dood. Gezonde mensen die er toch niet tegenkonden en kwetsbaren als er een fout gemaakt wordt. Maar in ieder scenario gaan mensen dood. In Nederland is nu pas de eerste dertiger overleden, las ik zojuist.

quote:

Op donderdag 2 april 2020 22:36 schreef mosrednA het volgende:

[..]

Geen idee hoe ik hierop moet reageren. Voor de statistiek en voorspelbaarheid van het crisisverloop is het allesbepalend te weten hoeveel mensen er daadwerkelijk besmet zijn. Dat is evident. Ik ga me daarin ook niet verdedigen.

Ik geef het op. Sommige mensen kunnen alles dusdanig verdraaien dat het geen zin heeft. De getallen die gebruikt worden, de aannames die worden gedaan etc. slaan helemaal nergens op. Ik heb het al een paar keer geprobeerd dat het onmogelijk is met de huidige cijfers ...

Leuk dat iemand dat compleet verzonnen cijfers wil gebruiken en daarover wil discusseren, maar mij niet (meer) gezien

Moeten we nog meer geld steken in het beschermen van bejaarde mensen.

Waar is het mis gegaan dat het Virus zo maar een verzorgingstehuis in kon gaan.

quote:

Op donderdag 2 april 2020 22:40 schreef LXIV het volgende:

[..]

Maar hoelang wil je dit dan volhouden? Want als er zoveel capaciteit naar corona gaat is die capaciteit niet beschikbaar voor andere ziekten. Of het geld. Dan gaan er mensen dood aan te verhelpen ziekten omdat al anderhalf jaar lang de hele IC vol 75+-ers ligt.
Je moet rationeel kiezen. En hysterisch alles, alles, alles dichtgooien, want corona (dat voor de meerderheid het verloop van een verkoudheid heeft) is niet de rationele oplossing.

Ik denk dat nu niet gezegd kan worden hoe lang dit volgehouden moet worden.

Kabinet bekijkt niet voor niets de situatie per periode, nu moesten we ingrijpen anders zouden de ziekenhuizen en IC's te snel vollopen.

Ik snap de maatregelen, maar baal er natuurlijk ook van.

Ik hoop daarom dat mensen zich met het mooie weer ook aan de regels houden zodat we niet over een paar weken weer een piek hebben en de maatregelen nog langer gaan gelden..

quote:

Op donderdag 2 april 2020 22:45 schreef LXIV het volgende:

[..]

Nee, dat gebeurt juist ook als het allemaal te lang duurt.

Waarom? Op dit moment wordt de IC-capaciteit uitgebreid om de toename aan patiënten te kunnen opvangen. Als iedereen verder netjes thuis blijft wanneer dat kan en de deur uitgaat wanneer het moet (en dan 1,5 meter afstand houdt), blijft de economie nog redelijk doordraaien en redden we het uiteindelijk wel tot er een vaccin is.

quote:

Ik zou gaan voor een strakke isolatie van de kwetsbaren (dat is veel realistischer dan hele landen/samenlevingen isoleren).
Dan gewoon voor de gezonden weer alles normaal. Dan is binnen een maand het gros besmet geraakt en is er groepsimmuniteit. Ja, hierbij gaan mensen dood. Gezonde mensen die er toch niet tegenkonden en kwetsbaren als er een fout gemaakt wordt. Maar in ieder scenario gaan mensen dood. In Nederland is nu pas de eerste dertiger overleden, las ik zojuist.

Je vergist je erin dat een deel van de "niet-kwetsbaren" ook intensieve medische zorg nodig heeft. Dat is weliswaar procentueel gezien niet een heel groot deel, maar vanwege de omvang van de besmettingen heb je het dan wel over hele grote aantallen mensen. Zoveel mensen kunnen we niet helpen, dan krijg je Italiaanse toestanden waarin de patiënten in de gang op de grond liggen.

Op het moment dat de zorg dusdanig wordt overbelast, is de economie daar natuurlijk ook het slachtoffer van. Niemand gaat er nog vrolijk op uit wanneer je weet dat je geen medische hulp kunt krijgen wanneer je dat nodig zou hebben.

quote:

Op donderdag 2 april 2020 22:34 schreef Pumpalov het volgende:

[..]

Dat de bovengrens van wat haalbaar is qua zorg vergeten we voor het gemak even.

De mensen die geen beademing kunnen krijgen zullen dus sowieso allemaal sterven. Lekker doorknallen met dat virus! Hoppa, nog meer mensen die onnodig overlijden zonder de adequate zorg. Niet alleen de oudjes en zwakkeren. Nee. Iedereen die specialistische zorg nodig heeft.

TOPPLAN

Er worden op dit moment ongeveer 20 vaccins ontwikkelt, en dat gaat heel hard (ik heb m'n screening over 2 weken, tot dan zit het al vol). Medio volgend jaar is er een vaccin op de markt en dan kan het leven sowieso weer naar normaal (behalve in de bible belt, die mogen met z'n allen binnen blijven zitten).

quote:

Op donderdag 2 april 2020 22:50 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Ik denk dat nu niet gezegd kan worden hoe lang dit volgehouden moet worden.

Kabinet bekijkt niet voor niets de situatie per periode, nu moesten we ingrijpen anders zouden de ziekenhuizen en IC's te snel vollopen.

Ik snap de maatregelen, maar baal er natuurlijk ook van.

Ik hoop daarom dat mensen zich met het mooie weer ook aan de regels houden zodat we niet over een paar weken weer een piek hebben en de maatregelen nog langer gaan gelden..

Juist wanneer mensen zich aan de maatregelen houden duurt het steeds langer!

quote:

Op donderdag 2 april 2020 22:43 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]

Ik zie niet waar je dat op baseert behalve je onderbuik 2000 km verderop oid. Als iemand die ideologisch redelijk in lijn ligt met het kabinet lijkt het me onwaarschijnlijk gezien de data die ik zie.

Omdat het kabinet wil handhaven en het volk het hier voor een gedeelte niet mee eens is. Niet overal zijn ze maar direct met boetes uitschrijven begonnen. Nederland is simpelweg iets trager dan de rest daarmee. Hoe dan ook kan je zelfs nu al boetes krijgen. Had ook geen hond een maand geleden verwacht.

Maar lekker treurig blijven jammeren over onderbuikjes 2000km verderop. Zwaktebod

quote:

Op donderdag 2 april 2020 22:50 schreef Tijn het volgende:

[..]

Waarom? Op dit moment wordt de IC-capaciteit uitgebreid om de toename aan patiënten te kunnen opvangen. Als iedereen verder netjes thuis blijft wanneer dat kan en de deur uitgaat wanneer het moet (en dan 1,5 meter afstand houdt), blijft de economie nog redelijk doordraaien en redden we het uiteindelijk wel tot er een vaccin is.
[..]

Je vergist je erin dat een deel van de "niet-kwetsbaren" ook intensieve medische zorg nodig heeft. Dat is weliswaar procentueel gezien niet een heel groot deel, maar vanwege de omvang van de besmettingen heb je het dan wel over hele grote aantallen mensen. Zoveel mensen kunnen we niet helpen, dan krijg je Italiaanse toestanden waarin de patiënten in de gang op de grond liggen.

Op het moment dat de zorg dusdanig wordt overbelast, is de economie daar natuurlijk ook het slachtoffer van. Niemand gaat er nog vrolijk op uit wanneer je weet dat je geen medische hulp kunt krijgen wanneer je dat nodig zou hebben.

Ik zeg letterlijk dat er ook niet-kwetsbaren dood zullen gaan. Maar het alternatief van eeuwig de zure appel ontlopen kost ook heel veel doden.

quote:

Op donderdag 2 april 2020 22:46 schreef Kyran het volgende:

[..]

Ik geef het op. Sommige mensen kunnen alles dusdanig verdraaien dat het geen zin heeft. De getallen die gebruikt worden, de aannames die worden gedaan etc. slaan helemaal nergens op. Ik heb het al een paar keer geprobeerd dat het onmogelijk is met de huidige cijfers ...

Leuk dat iemand dat compleet verzonnen cijfers wil gebruiken en daarover wil discusseren, maar mij niet (meer) gezien

Ik bewonder je geduld.
Maar een flink aantal users hier is eeuh ja hoe zal ik het zeggen, een reactie niet waard.
En dank voor alle staatjes en cijfers vanaf het begin

quote:

Op donderdag 2 april 2020 22:52 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ik zeg letterlijk dat er ook niet-kwetsbaren dood zullen gaan. Maar het alternatief van eeuwig de zure appel ontlopen kost ook heel veel doden.

Het duurt niet eeuwig, het duurt een paar maanden. Je bent redelijk dramatisch voor iemand die roept dat we niet irrationeel moeten zijn.

quote:

Op donderdag 2 april 2020 22:50 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Er worden op dit moment ongeveer 20 vaccins ontwikkelt, en dat gaat heel hard (ik heb m'n screening over 2 weken, tot dan zit het al vol). Medio volgend jaar is er een vaccin op de markt en dan kan het leven sowieso weer naar normaal (behalve in de bible belt, die mogen met z'n allen binnen blijven zitten).

Ja. Medio volgend jaar is de verwachting.

Nu alles z'n dooie gangetje laten gaan zoals sommigen opteren en je gaat de grootste ramp in mensenheugenis krijgen.