COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Ja het ging over Bulgarije maar wat daar geldt, geld nu ook hier dus zo vreemd is die regel daar niet.quote:Op donderdag 2 april 2020 22:11 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Maar dit gaat over Bulgarije. Leest nou echt niemand zijn sig?
Bij 36 maanden zal dusdanige economische schade ontstaan dat de sterftecijfers ook zullen toenemen, maar dan aan andere oorzaken. Werkeloosheid, alcoholisme, drugsgebruik, onvoldoende geld voor gezondheidszorg.quote:Op donderdag 2 april 2020 22:26 schreef Vallon het volgende:
[..]
ook aan @:mosrednA
Links of rechts zal je op termijn zonder twijfel 80% van je bevolking gaan besmetten en daarmee GI als resultaat verkrijgen. De vraag is dan hoe snel dat dan te (laten) realiseren ? :
• 3 weken = massale sterfte onder kwetsbaren en van de zomer op vakantie.
• 6 maanden = matige sterfte, vertragen samenleving en daarna verder te gaan.
• 36 maanden = lagere sterfte met feitelijk stilleggen huidige samenleving.
Met R0=3 (ongecontroleerd) met stel per dag is dat 13 cycli. Natuurlijk zit daar ook een sociaal-demografische tijdsfactor in, die deze periode minimaal zal verdubbelen.
Om ons land dan voor >80% te besmetten en zo groepsimmuniteit te verkrijgen, incl. haar/voor kwetsbaren, neemt dat snel een maand. (in die maand zullen heel veel doden vallen onder de kwetsbaren)
En ja, mijn verhaal zegt niet wanneer dat proces van besmetting exact is begonnen en hoever dat ondertussen is gevorderd. Het is "spelen" met getallen en best redelijke aannames.
Hoe meer we idd gaan weten, hoe beter we de aannames kunnen bijstellen op de werkelijkheid.
Voor mij: uitgaande van de harde statistiek heeft Covid19 een mortaliteit van 1%-1.5% in de groep van kwetsbaren. Hoe dan ook - met de allerbeste zorg - op termijn zullen kwetsbaren tgv Covid19 sterven of daardoor over de rand worden geduwd. Daar is weinig op af te dingen.
NB: Allerbeste zorg is die van de - nu nog - beschikbare capaciteit van hoge kwaliteit.
Daarom vind ik de huidige maatregelen te ver gaan. Er moet tempo gemaakt worden en dat virus moet zich verspreiden.
The End Times are wild
Lolquote:Op donderdag 2 april 2020 22:28 schreef mosrednA het volgende:
[..]
LXIV heeft in 2 weken tijd 30% van zijn vermogen zien verdampen op de beurs, dus die reageert sowieso al iets anders dan dat hij normaal doet.
Dat keert wel weer terug.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Jij vergeet volgens mij de mortaliteit mee te nemen in je cycli. In dat geval gaat het om ~ 150.000 - 200.000 doden.quote:
[..]
ook aan @:mosrednA
Links of rechts zal je op termijn zonder twijfel 80% van je bevolking gaan besmetten en daarmee GI als resultaat verkrijgen. De vraag is dan hoe snel dat dan te (laten) realiseren ? :
• 3 weken = massale sterfte onder kwetsbaren en van de zomer op vakantie.
• 6 maanden = matige sterfte, vertragen samenleving en daarna verder te gaan.
• 36 maanden = lagere sterfte met feitelijk stilleggen huidige samenleving.
Met R0=3 (ongecontroleerd) met stel per dag is dat 13 cycli. Natuurlijk zit daar ook een sociaal-demografische tijdsfactor in, die deze periode minimaal zal verdubbelen.
Om ons land dan voor >80% te besmetten en zo groepsimmuniteit te verkrijgen, incl. haar/voor kwetsbaren, neemt dat snel een maand. (in die maand zullen heel veel doden vallen onder de kwetsbaren)
En ja, mijn verhaal zegt niet wanneer dat proces van besmetting exact is begonnen en hoever dat ondertussen is gevorderd. Het is "spelen" met getallen en best redelijke aannames.
Hoe meer we idd gaan weten, hoe beter we de aannames kunnen bijstellen op de werkelijkheid.
Voor mij: uitgaande van de harde statistiek heeft Covid19 een mortaliteit van 1%-1.5% in de groep van kwetsbaren. Hoe dan ook - met de allerbeste zorg - op termijn zullen kwetsbaren tgv Covid19 sterven of daardoor over de rand worden geduwd. Daar is weinig op af te dingen.
NB: Allerbeste zorg is die van de - nu nog - beschikbare capaciteit van hoge kwaliteit.
Bovendien zijn het niet 13 cycli waar jij het over hebt, maar 15 cycli.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-04-2020 22:31:52 ]
Dat ben ik wel gewend, beleg al sinds 1994.quote:
[..]
LXIV heeft in 2 weken tijd 30% van zijn vermogen zien verdampen op de beurs, dus die reageert sowieso al iets anders dan dat hij normaal doet.
Het gaat mij om de hysterie die er heerst en die gewoon niet rationeel is. Het middel mag niet erger dan de kwaal worden. Deze crisis oplossen door het virus te laten uitsterven is een illusie. Gecontroleerde verspreiding is dus prima.
The End Times are wild
Fake news. Hier is de quarantaine niet opgelegd. Verder heb ik niks gezegd over of ik de regel wel of niet goed vind.quote:
[..]
Ja het ging over Bulgarije maar wat daar geldt, geld nu ook hier dus zo vreemd is die regel daar niet.
Absoluut en we weten (en zien) ook dat die testen, laat staan onderbouwde meldingen, nauwelijks nog een kant noch wal raken.quote:Op donderdag 2 april 2020 22:22 schreef mosrednA het volgende:
[..]
Het testen maakt voor de statistiek en de voorspelbaarheid van het vervolg wel een degelijk verschil.
NB: ook over de testen is tamelijk veel vage discussie, ook t.a.v. van de feitelijk betrouwbaarheid en het specifieke doel daarbij: besmetting vaststellen en/of immuniteit hebbend e/o als stuurmiddel strategie. En dan nog als je dat STRAKS weet: gaat dit ons NU de komende weken NIET helpen.
Nogmaals ik ben zeker niet tegen testen maar wanneer de testen er niet zijn, heeft het geen zin dat als argument in de oplossing te brengen van een crisis die nu moet worden bestreden: hoe de komende 2-8 weken (flatten-the-curve) zien te overleven.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Als iedereen zich aan de maatregelen blijft houden lijkt de piek af te zwakken. En dat is positief nieuws.quote:
Kan iemand zeggen of het ergste voorbij is? Of moet het ergste nog steeds komen?
De volgende vraag is dan; hoe lang blijven deze maatregelen dan nodig om het niet alsnog te laten escaleren? Zie Hong Kong (tweede besmettingsgolf na versoepelen regels).
Met betrekking tot de coronacrisis;
Economisch gezien nog niet eens het topje van de ijsberg gezien denk ik.
Dat de bovengrens van wat haalbaar is qua zorg vergeten we voor het gemak even.quote:
[..]
Bij 36 maanden zal dusdanige economische schade ontstaan dat de sterftecijfers ook zullen toenemen, maar dan aan andere oorzaken. Werkeloosheid, alcoholisme, drugsgebruik, onvoldoende geld voor gezondheidszorg.
Daarom vind ik de huidige maatregelen te ver gaan. Er moet tempo gemaakt worden en dat virus moet zich verspreiden.
De mensen die geen beademing kunnen krijgen zullen dus sowieso allemaal sterven. Lekker doorknallen met dat virus! Hoppa, nog meer mensen die onnodig overlijden zonder de adequate zorg. Niet alleen de oudjes en zwakkeren. Nee. Iedereen die specialistische zorg nodig heeft.
TOPPLAN
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Nee, dat kan niemand.quote:
Kan iemand zeggen of het ergste voorbij is? Of moet het ergste nog steeds komen?
En de persoon die zegt dat die dat wel kan liegt.
Zit wel wat in.quote:
[..]
Bij 36 maanden zal dusdanige economische schade ontstaan dat de sterftecijfers ook zullen toenemen, maar dan aan andere oorzaken. Werkeloosheid, alcoholisme, drugsgebruik, onvoldoende geld voor gezondheidszorg.
Daarom vind ik de huidige maatregelen te ver gaan. Er moet tempo gemaakt worden en dat virus moet zich verspreiden.
'k zag gister op tv een man van wie de chemobehandeling is onderbroken ivm de corona crisis. Als deze man doodgaat komt hij niet op het coronalijstje maar dat maakt hem niet minder dood dus hoeveel levens redden we nu werkelijk op deze manier?
Geen idee hoe ik hierop moet reageren. Voor de statistiek en voorspelbaarheid van het crisisverloop is het allesbepalend te weten hoeveel mensen er daadwerkelijk besmet zijn. Dat is evident. Ik ga me daarin ook niet verdedigen.quote:Op donderdag 2 april 2020 22:33 schreef Vallon het volgende:
[..]
Absoluut en we weten (en zien) ook dat die testen, laat staan onderbouwde meldingen, nauwelijks nog een kant noch wal raken.
NB: ook over de testen is tamelijk veel vage discussie, ook t.a.v. van de feitelijk betrouwbaarheid en het specifieke doel daarbij: besmetting vaststellen en/of immuniteit hebbend e/o als stuurmiddel strategie. En dan nog als je dat STRAKS weet: gaat dit ons NU de komende weken NIET helpen.
Nogmaals ik ben zeker niet tegen testen maar wanneer de testen er niet zijn, heeft het geen zin dat als argument in de oplossing te brengen van een crisis die nu moet worden bestreden: hoe de komende 2-8 weken (flatten-the-curve) zien te overleven.
Ik ben alleen wel een beetje bang dat de huidige maatregelen mensen gaan irriteren waardoor ze wat opstandiger gaan worden. Merkte vandaag al dat het al weer drukker is op straat en in de winkels, ben benieuwd hoe het dit weekend gaat zijn als het lekker weer is.quote:
[..]
Als iedereen zich aan de maatregelen blijft houden lijkt de piek af te zwakken. En dat is positief nieuws.
De volgende vraag is dan; hoe lang blijven deze maatregelen dan nodig om het niet alsnog te laten escaleren? Zie Hong Kong (tweede besmettingsgolf na versoepelen regels).
Met betrekking tot de coronacrisis;
Economisch gezien nog niet eens het topje van de ijsberg gezien denk ik.
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Hele zorg overbelast, allerlei zorg kan niet meer doorgaan.quote:
[..]
Dat de bovengrens van wat haalbaar is qua zorg vergeten we voor het gemak even.
De mensen die geen beademing kunnen krijgen zullen dus sowieso allemaal sterven. Lekker doorknallen met dat virus! Hoppa, nog meer mensen die onnodig overlijden zonder de adequate zorg. Niet alleen de oudjes en zwakkeren. Nee. Iedereen die specialistische zorg nodig heeft.
TOPPLAN
Als die user die dat graag wil dan opeens ziekt wordt, kan hij ook niet meer geholpen worden. Maar nee, zo ver denken de mensen niet vooruit want ze behoren nu nog niet tot een kwetsbare groep.
36 maanden is ook wel erg lang natuurlijk, waar die user het over heeft..
Hier ben ik ook bang voor.quote:
[..]
Bij 36 maanden zal dusdanige economische schade ontstaan dat de sterftecijfers ook zullen toenemen, maar dan aan andere oorzaken. Werkeloosheid, alcoholisme, drugsgebruik, onvoldoende geld voor gezondheidszorg.
Daarom vind ik de huidige maatregelen te ver gaan. Er moet tempo gemaakt worden en dat virus moet zich verspreiden.
De vervolgstappen zijn gemakkelijk in te vullen he. Zwaardere maatregelen en straffen.quote:
[..]
Ik ben alleen wel een beetje bang dat de huidige maatregelen mensen gaan irriteren waardoor ze wat opstandiger gaan worden. Merkte vandaag al dat het al weer drukker is op straat en in de winkels, ben benieuwd hoe het dit weekend gaat zijn als het lekker weer is.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Ik deel dezelfde zorgen.quote:
[..]
Ik ben alleen wel een beetje bang dat de huidige maatregelen mensen gaan irriteren waardoor ze wat opstandiger gaan worden. Merkte vandaag al dat het al weer drukker is op straat en in de winkels, ben benieuwd hoe het dit weekend gaat zijn als het lekker weer is.
Zoals ik al eerder zei ben ik ook gewoon buiten te vinden wanneer ik daar zin in heb, maar ik houd wel echt afstand. Ouderen vermijd ik sowieso al, ook mn oma’s e.d.
Er gaan nog veel meer mensen opgenomen worden en sterven dan tot nu toe het geval is geweest.quote:
Kan iemand zeggen of het ergste voorbij is? Of moet het ergste nog steeds komen?
My friends all drive horses
De ziekenhuizen zijn nu al overbelast, dus de maatregelen die op dit moment worden getroffen zijn alles behalve "hysterisch" en "niet rationeel".quote:
[..]
Het gaat mij om de hysterie die er heerst en die gewoon niet rationeel is. Het middel mag niet erger dan de kwaal worden. Deze crisis oplossen door het virus te laten uitsterven is een illusie. Gecontroleerde verspreiding is dus prima.
Kan het makkelijk normaliseren, maar het gaat om het aantal ziekenhuisopnames en de capaciteit van de ziekenhuizen, het aantal ziekenhuisopnames per 100.000 inwoners is irrelevant voor de capaciteit van de ziekenhuizen.quote:
[..]
Als je niet normaliseert naar het aantal inwoners, dan worden dit soort plaatjes op den duur altijd simpelweg een soort bevolkingsdichtheidkaartjes.
Omdat we hier niet graag die toon tegen mensen aanslaan spreekt men steeds over adviezen. Het zijn andere bewoordingen maar het komt op hetzelfde neer hoor. In beide gevallen is het niet de bedoeling dat je mensen op gaat zoeken in de quarantainetijdquote:
[..]
Fake news. Hier is de quarantaine niet opgelegd. Verder heb ik niks gezegd over of ik de regel wel of niet goed vind.
Ja ik kom ook wel gewoon buiten, al loop ik nu eerder een rondje door het buitengebied dan door het dorp. Maar vandaag in de supermarkt waren er mij net iets teveel van die 'belachelijk dit vanwege een griepje' typesquote:
[..]
Ik deel dezelfde zorgen.
Zoals ik al eerder zei ben ik ook gewoon buiten te vinden wanneer ik daar zin in heb, maar ik houd wel echt afstand. Ouderen vermijd ik sowieso al, ook mn oma’s e.d.
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Maar hoelang wil je dit dan volhouden? Want als er zoveel capaciteit naar corona gaat is die capaciteit niet beschikbaar voor andere ziekten. Of het geld. Dan gaan er mensen dood aan te verhelpen ziekten omdat al anderhalf jaar lang de hele IC vol 75+-ers ligt.quote:
[..]
Hele zorg overbelast, allerlei zorg kan niet meer doorgaan.
Als die user die dat graag wil dan opeens ziekt wordt, kan hij ook niet meer geholpen worden. Maar nee, zo ver denken de mensen niet vooruit want ze behoren nu nog niet tot een kwetsbare groep.
36 maanden is ook wel erg lang natuurlijk, waar die user het over heeft..
Je moet rationeel kiezen. En hysterisch alles, alles, alles dichtgooien, want corona (dat voor de meerderheid het verloop van een verkoudheid heeft) is niet de rationele oplossing.
The End Times are wild
We gaan het dit weekend zien, ik ben er bang voor.quote:
[..]
Ik ben alleen wel een beetje bang dat de huidige maatregelen mensen gaan irriteren waardoor ze wat opstandiger gaan worden. Merkte vandaag al dat het al weer drukker is op straat en in de winkels, ben benieuwd hoe het dit weekend gaat zijn als het lekker weer is.
Over twee weken weer een piek..
