COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Hij is wss mid-term short gegaan.quote:Op donderdag 2 april 2020 23:08 schreef Tijn het volgende:
[..]
Jij denkt serieus dat de horeca en andere getroffen sectoren lekker zouden draaien terwijl de medische zorg op z'n gat ligt en iedereen meerdere doden heeft te betreuren?
quote:Op donderdag 2 april 2020 23:07 schreef Blik het volgende:
[..]
Het is best aangenaam in Las Vegas buiten op dit moment
Albert Einstein Quote's:
"Soms betaal je het meest voor dingen die gratis zijn."
"Ons eigen geluk hangt af van de glimlach van de anderen".
"Logica brengt je van A naar B. Verbeelding brengt je overal".
"Soms betaal je het meest voor dingen die gratis zijn."
"Ons eigen geluk hangt af van de glimlach van de anderen".
"Logica brengt je van A naar B. Verbeelding brengt je overal".
Als het eenmaal voorbij is zullen de kroegen dan gouden zaken doen. Net als na WO 2quote:
[..]
Jij denkt serieus dat de horeca en andere getroffen sectoren lekker zouden draaien terwijl de medische zorg op z'n gat ligt en iedereen meerdere doden heeft te betreuren?
The End Times are wild
Ja op je balkon van een luxe hotel maar om je laatste adem uit te rochelen op je plekje op het asfalt is toch wel andere koek hoorquote:
[..]
Het is best aangenaam in Las Vegas buiten op dit moment
Beter dan nu iig.quote:
[..]
Jij denkt serieus dat de horeca en andere getroffen sectoren lekker zouden draaien terwijl de medische zorg op z'n gat ligt en iedereen meerdere doden heeft te betreuren?
Als mensen zich aan de maatregelen houden duurt het steeds langer?quote:
[..]
Juist wanneer mensen zich aan de maatregelen houden duurt het steeds langer!
Waar heb je het over?
Dat begrijp ik ook niet.quote:
[..]
Als mensen zich aan de maatregelen houden duurt het steeds langer?
Waar heb je het over?
je moet niks!quote:
[..]
Moeten we nu naar een 13 jarige gaan kijken?
Daar sliepen ze al, dus wat dat betreft is het niks nieuws voor zequote:
[..]
Ja op je balkon van een luxe hotel maar om je laatste adem uit te rochelen op je plekje op het asfalt is toch wel andere koek hoor
Dat er niet gewoon een fatsoenlijk onderdak voor ze geregeld slaat natuurlijk nergens op. Ben ik helemaal met je eens. Maar het is Amerika en niks verbaast me meer
Nope, ik vergeet weinig: en laten we geen cijfers/komma neuken. Ik hanteer 80% als saturatiegrens t.a.v. besmetting en dan zijn 13-14 cycli met een R0=3 d8 ik voldoende. Wil je 15 gebruiken, ook goed en mijn tijdstermijnen worden dan 15% langer met (ruwweg) een evenredige daling van periodegetallen.quote:Op donderdag 2 april 2020 22:30 schreef mosrednA het volgende:
[..]
Jij vergeet volgens mij de mortaliteit mee te nemen in je cycli. In dat geval gaat het om ~ 150.000 - 200.000 doden.
Bovendien zijn het niet 13 cycli waar jij het over hebt, maar 15 cycli.
De algemene "fout", is dat men de mortaliteit uitspreidt op de totale bevolking. Covid19 kent nu ca 1-1.5% mortaliteit t.a.v. besmette kwetsbaren (met onderliggende problemen) mits dan nog adequaat behandeld. Zonder maatregelen zal dat snel ca. 4% (WHO rept van 5% en hoger) overlijden.
Indien de mortaliteit in NL (de "zorg") an besmette (kwetsbare) personen idd 4% is... dan mogen we ons de komende maanden helemaal in het zwart hullen.
Echter de mortaliteit die wij in het Westen nu zien is (vaag/onzuiver) 4-5% van het aantal opgenomenen en die vertegenwoordigen niet daarmee automatisch, besmette alle kwetsbaren.
Voor het gemak stel ik in NL ca 2.5miljoen als kwetsbare groep.
Daarvan zal (1%) jaarlijks sws 25.000 overlijden (ook met goede zorg).
Zonder iets te doen aan de curve, zouden dat er initieel (4%) 100.000 zijn met daarna groepsimmuniteit is bereik, jaarlijks 25.000-50.000 afhankelijk van zorgintensiteit).
Cijfers die overigens niet zo heel toevallig, binnen de marges liggen van wat excellente virologen ons toeroepen.
Excuses voor de soms harde uitweiding, en ja ik herken het leed die cijfers vertegenwoordigen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Vallon op 02-04-2020 23:38:49 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Yep. !!!!quote:
[..]
Juist wanneer mensen zich aan de maatregelen houden duurt het steeds langer!
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ah. Trump is er weer.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Iets ontwikkelen is niet gelijk aan bruikbaar en betrouwbaar voor de bevolking.quote:
[..]
Er worden op dit moment ongeveer 20 vaccins ontwikkelt, en dat gaat heel hard (ik heb m'n screening over 2 weken, tot dan zit het al vol). Medio volgend jaar is er een vaccin op de markt en dan kan het leven sowieso weer naar normaal (behalve in de bible belt, die mogen met z'n allen binnen blijven zitten).
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Technisch dingetje. Alledoden vanaf het begin in de verpleeghuizen zijn opgeteld.quote:
Frankrijk had vandaag maar liefst 1355 doden te betreuren.
Naar mate de tijd verstrijkt raak ik n beetje de tel kwijt hoelang we al in deze 'lockdown' zitten, het lijkt wel n eeuwigheid nu
"You can call me Susan if it makes you happy"
Natuurlijk, maar die testen zijn er NIET. Niets om te verdedigen.quote:
[..]
Geen idee hoe ik hierop moet reageren. Voor de statistiek en voorspelbaarheid van het crisisverloop is het allesbepalend te weten hoeveel mensen er daadwerkelijk besmet zijn. Dat is evident. Ik ga me daarin ook niet verdedigen.
Het enige cijfer dat we concreet kennen: is het sterftecijfer in een gebied die je achterwaarts interpolerend kan toepassen in je verspreidingsmodel.
Inzake modellering:
Men kent de verspreidingsgraad, -wijze en mortaliteit. (bron: WHO)
Voorts kent men (ondertussen aandoeningen in) de mortaliteitsgroep: dwz kwetsbare mensen.
Cijfers ter ondersteuning zijn nuttig om de verspreidingsgraad te volgen en die daarmee in tijd met maatregelen te kunnen reguleren: isoleren = langzamer, loslaten = sneller.
ik zie niet goed wat meer nodig is om een "stuurmodel" als uitgangspunt te maken.
Hierbij onderscheid maken tussen voorspellen, bijstellen en onderlinge capaciteit afstemmen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Is het echt een eeuwigheid? Of werd er pas op 12 maart opgeroepen om thuis te werken wanneer het kan en zijn sinds 15 maart de scholen & horeca dicht?quote:
Naar mate de tijd verstrijkt raak ik n beetje de tel kwijt hoelang we al in deze 'lockdown' zitten, het lijkt wel n eeuwigheid nu
Je kunt nog geen 3 weken niet meer naar de kroeg en sommige mensen krijgen gelijk een mental breakdown
Zolang jij niet weet wat exponentiële groei is, ga ik sowieso niet met jou in discussie.quote:Op donderdag 2 april 2020 23:23 schreef Vallon het volgende:
[..]
Nope, ik vergeet weinig: en laten we geen cijfers/komma neuken. Ik hanteer 80% als saturatiegrens t.a.v. besmetting en dan zijn 13-14 cycli met een R0=3 d8 ik voldoende. Wil je 15 gebruiken, ook goed en mijn tijdstermijnen worden 15% langer met (ruwweg) een evenredige daling van getallen.
De algemene "fout", is dat men de mortaliteit uitspreidt op de totale bevolking. Covid19 kent nu ca 1-1.5% mortaliteit t.a.v. besmette kwetsbaren (met onderliggende problemen) mits dan nog adequaat behandeld. Zonder maatregelen zal dat snel 4% (WHO rept van 5% en hoger) overlijden.
Indien de mortaliteit in NL (zorg) idd 4% is... dan mogen we ons de komende maandenhelemaal in het zwart hullen. Echter de mortaliteit die wij in het Westen nu zien is (vaag/onzuiver) 4-5% van het aantal geregistreerden en die vertegenwoordigen niet automatisch, alle kwetsbaren.
Voor het gemak stel ik in NL ca 2.5miljoen als kwetsbare groep.
Daarvan zal (1%) jaarlijks sws 25.000 overlijden (ook met goede zorg).
Zonder iets te doen aan de curve, zouden dat er initieel (4%) 100.000 zijn met daarna groepsimmuniteit is bereik, jaarlijks 25.000-50.000 afhankelijk van zorgintensiteit).
Cijfers die overigens niet zo heel toevallig, binnen de marges liggen van wat excellente virologen on toeroepen.
Excuses voor de soms harde uitwijding, en ja ik herken het leed dat cijfers vertegenwoordigen.
Het verschil tussen 13 cycli en 15 cycli is goddomme ruim 12,5 miljoen man
“15%”
Dat is geen kommaneuken meer, dat is een verschil groter dan het bevolkingsaantal van heel België en Luxemburg gecombineerd.
Heb geen mental breakdown en ik ging toch al niet naar de kroeg, coronavirus of nietquote:Op donderdag 2 april 2020 23:32 schreef Tijn het volgende:
[..]
Is het echt een eeuwigheid? Of werd er pas op 12 maart opgeroepen om thuis te werken wanneer het kan en zijn sinds 15 maart de scholen & horeca dicht?
Je kunt nog geen 3 weken niet meer naar de kroeg en sommige mensen krijgen gelijk een mental breakdown
"You can call me Susan if it makes you happy"
De Franse 'dagscore' komt altijd laat op de dag. Bij de VS zie je die gedurende de dag oplopen. Elk land heeft zo zijn eigen methode kennelijk om de overledenen te presenteren, of aan corona toe te schrijven.quote:
[..]
Technisch dingetje. Alledoden vanaf het begin in de verpleeghuizen zijn opgeteld.
Jongens kan je jezelf herbesmetten door te hoesten en in je eigen hoestlucht te lopen?
Sisco Certified
Jaquote:
Jongens kan je jezelf herbesmetten door te hoesten en in je eigen hoestlucht te lopen?
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
Jaquote:
Jongens kan je jezelf herbesmetten door te hoesten en in je eigen hoestlucht te lopen?
graag op anoniem
Zeker. Wetenschappelijk staat dit bekend als zelfbesmetting en het slachtoffer kan terechtkomen in een eeuwige cirkel van constante besmetting door hem- of haarzelf.quote:
Jongens kan je jezelf herbesmetten door te hoesten en in je eigen hoestlucht te lopen?
De Braziliaanse regering gaat mogelijk iedereen die een opleiding gevolgd heeft in 'physical education' (lichamelijke opvoeding? In elk geval ook op het gebied van sport) oproepen om mee te helpen in de bestrijden. Nu doen ze ineens wél iets, wat een mongolenland is het toch ook.
RIP vriendin
RIP vriendin
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
quote:
[..]
Zolang jij niet weet wat exponentiële groei is, ga ik sowieso niet met jou in discussie.
Het verschil tussen 13 cycli en 15 cycli is goddomme ruim 12,5 miljoen man
“15%”
Dat is geen kommaneuken meer, dat is een verschil groter dan het bevolkingsaantal van heel België en Luxemburg gecombineerd.
Dit dus... Daarnaast hebben wij geen flauw idee over wat een realistische CFR is, zijn er nog steeds volop discussies bezig over hoe het verspreid wordt een heeft bijna geen enkel land een goed beeld over hoeveel besmettingen er zijn.
Aannames doen waarvan je weet dat ze niet kloppen, exponentiële groei niet snappen en dan wel roepen dat je niet over de cijfers moet vallen.
Ik vind het mooi.
Feiten die geroepen worden ook gewoon negeren. Om zijn idee waar te maken moeten wij nu in Nederland al ruim 2 miljoen besmettingen hebben, maar dat blijft hij negeren.
je gaat het in een scenario in Nederland alleen al dan wel over honderduizenden tot misschien wel ver over een miljoen slachtoffers hebben. En de economische schade zal ook dan echt bizar groot zijn.quote:
[..]
Je hebt het in dat scenario over hele, hele grote aantallen slachtoffers. Dat blijft niet bij een paar duizend. De ziekenhuizen sluiten dan simpelweg omdat ze de toestroom niet aankunnen. Niemand krijgt welke medische hulp dan ook. Iedereen kent dan in zijn of haar directe omgeving mensen die door deze situatie zullen overlijden.
Denk je nou serieus dat zo'n scenario "minimale economische gevolgen" zou hebben?
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
betreft de groei krijg ik dat wel heel vaak binnen mijn opleiding marketing. Jij zou wel voor mij mijn tentamens makkelijk kunnen maken.quote:
[..]
Daarnaast hebben wij geen flauw idee over wat een realistische CFR is, zijn er nog steeds volop discussies bezig over hoe het verspreid wordt een heeft bijna geen enkel land een goed beeld over hoeveel besmettingen er zijn.
Aannames doen waarvan je weet dat ze niet kloppen, exponentiële groei niet snappen en dan wel roepen dat je niet over de cijfers moet vallen.
Ik vind het mooi.
Feiten die geroepen worden ook gewoon negeren. Om zijn idee waar te maken moeten wij nu in Nederland al ruim 2 miljoen besmettingen hebben, maar dat blijft hij negeren.
Dit is een aanbod trouwens.
graag op anoniem
Ik heb al 35 jaar dezelfde griepquote:Op donderdag 2 april 2020 23:38 schreef MissionPhailed het volgende:
[..]
Zeker. Wetenschappelijk staat dit bekend als zelfbesmetting en het slachtoffer kan terechtkomen in een eeuwige cirkel van constante besmetting door hem- of haarzelf.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Een interessant reportage over de Taiwanese aanpak van corona. Ik denk dat ze een format hebben tegen uitbraken waar de wereld wat van kan leren
https://www.pbs.org/newsh(...)ght-against-covid-19
https://www.pbs.org/newsh(...)ght-against-covid-19
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Die dokters/verplegers krijgen na deze crisis ook nog een grote klap denk ik.quote:
Wel heftig die frontberichten op tv.
En wat is precies de waarde van het begrip 'kwetsbare groep' als je wel in de groep hoort die ziekenhuisopname danwel intensieve zorg nodig hebt, maar die niet krijgt?quote:
[..]
je gaat het in een scenario in Nederland alleen al dan wel over honderduizenden tot misschien wel ver over een miljoen slachtoffers hebben. En de economische schade zal ook dan echt bizar groot zijn.
Ik verbaas me over mensen die bereid zijn zich te gedragen als derdewereld land en ontelbare doden op hun geweten willen hebben. Dat ze nog minder moraal hebben dan een schurk als Trump.
Grrrrrrrrriep in jouw geval.quote:
Op donderdag 9 juli 2020 21:24 schreef Zeroku het volgende:
Mijn enige vrouw is @:PoezeligDing de rest hoef ik niet.
Op donderdag 16 juli 2020 17:49 schreef Zeroku het volgende: @PoezeligDing is het kerstkransje op mijn piek.
Mijn enige vrouw is @:PoezeligDing de rest hoef ik niet.
Op donderdag 16 juli 2020 17:49 schreef Zeroku het volgende: @PoezeligDing is het kerstkransje op mijn piek.
quote:
Goed gevonden Poezels 
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Ik zat me ook af te vragen wat ik nou moest met die opmerking van de vereniging van ic verpleegkundigen. Ik snap het probleem, maar snapt hij wel dat het geen argument is dat veel hout snijdt als die 600 bedden teveel toch vol liggen?
Why are you wearing the mask and gloves and goggles?quote:Op donderdag 2 april 2020 23:54 schreef Slayage het volgende:
Een interessant reportage over de Taiwanese aanpak van corona. Ik denk dat ze een format hebben tegen uitbraken waar de wereld wat van kan leren
https://www.pbs.org/newsh(...)ght-against-covid-19
Anna Lee:
I'm trying to avoid any contact to air.
Niet vergelijkbaar. Ze hebben daar een eiland met een producerende export economie.quote:
Een interessant reportage over de Taiwanese aanpak van corona. Ik denk dat ze een format hebben tegen uitbraken waar de wereld wat van kan leren
https://www.pbs.org/newsh(...)ght-against-covid-19
Net als Singapore en Hongkong totaal niet vergelijkbaarquote:
Een interessant reportage over de Taiwanese aanpak van corona. Ik denk dat ze een format hebben tegen uitbraken waar de wereld wat van kan leren
https://www.pbs.org/newsh(...)ght-against-covid-19
Wat deed Brazilië dan niet? Ik werk dagelijks met lui uit São Paulo en iedereen zit al 2 weken in quarantaine.quote:Op donderdag 2 april 2020 23:40 schreef heywoodu het volgende:
De Braziliaanse regering gaat mogelijk iedereen die een opleiding gevolgd heeft in 'physical education' (lichamelijke opvoeding? In elk geval ook op het gebied van sport) oproepen om mee te helpen in de bestrijden. Nu doen ze ineens wél iets, wat een mongolenland is het toch ook.
RIP vriendin
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
De werkweken gaan echt belachelijk snel voorbij zo met dat thuiswerken. Bevalt me wel. Weekenden zijn dodelijk saai. Daarom a.s. zaterdag maar eens een huisfeesje houden (met hooguit 2 vrienden) en wat snoepjes gebruiken 
Have fun!quote:
De werkweken gaan echt belachelijk snel voorbij zo met dat thuiswerken. Bevalt me wel. Weekenden zijn dodelijk saai. Daarom a.s. zaterdag maar eens een huisfeesje houden (met hooguit 2 vrienden) en wat snoepjes gebruiken
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
Ja, "Ride-The-Hill" geeft serieus de minste kosten. Dat het compleet asociaal is, staat buiten kijf.quote:
[..]
Je hebt het in dat scenario over hele, hele grote aantallen slachtoffers. Dat blijft niet bij een paar duizend. De ziekenhuizen sluiten dan simpelweg omdat ze de toestroom niet aankunnen. Niemand krijgt welke medische hulp dan ook. Iedereen kent dan in zijn of haar directe omgeving mensen die door deze situatie zullen overlijden.
Denk je nou serieus dat zo'n scenario "minimale economische gevolgen" zou hebben?
Ik laat mij beter niet uitdagen dat te onderbouwen en te kwantificeren.
Dat ik dit RTH noem wil niet zeggen, verre van, dat ik het aanhang.
Wij als "mensheid" zijn het aan elkaar verplicht datgene te doen dat in ons vermogen ligt zorg te dragen voor elkaar...... wel uiteindelijk ergens met een begrenzing (waar dan ?) je hiermee niet in het ravijn springen(waar het soms wat op begint te lijken).
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
