Het wordt pas zorgwekkend als het vaker gebeurt. Zij had waarschijnlijk gewoon een hartkwaal.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 15:27 schreef Momo het volgende:
https://www.ad.nl/buitenland/belgische-verpleegster-30-overlijdt-nadat-coronavirus-toeslaat-op-hart-isaura-was-kerngezond~acc0fd05/
Dit is soort berichten zijn wel zorgwekkend...
Lijkt me niet wenselijk, dat wordt oorlog, en je krijgt geheid droeftoeters die creatief met fotoshop gaan doen.. dan begint de hele kermis gewoon opnieuw..quote:Op zaterdag 28 maart 2020 15:36 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
https://www.ad.nl/economi(...)voor-virus~ad67714f/
ook interessant
alles weer opengooien, alleen personen met zo een testuitslag naar binnenlaten in horeca etc. Ben je niet immuun, zorg dan eerst ervoor dat je corona krijgt en vervolgens immuun wordt, wil je participeren
Ik mag het niet zeggen, maar je gunt die Bolsonaro gewoon een besmettingquote:
Zulke medicijnen slik ik voor een chronische ziekte, maar kleven nadelen zoals dat ik jaren terug een longontsteking heb opgelopen. Ook moet ik om 3 maanden bloedprikken om te kijken of ik genoeg witte bloedlichaampjes heb.quote:[..]
Waarom wordt er bij een overmatige reactie van het immuunsysteem eigenlijk geen medicijn gegeven om het immuunsysteem te onderdrukken? Dat vroeg ik mij zelf pre-corona af.
Of gebeurt dit wel maar ben ik hier simpelweg niet van op de hoogte?
Trump 2.0 iddquote:Op zaterdag 28 maart 2020 15:38 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Ik mag het niet zeggen, maar je gunt die Bolsonaro gewoon een besmetting
Paracetamol is in het algemeen eerste keus, maar dat is het altijd bij koorts en pijn (vanwege het bijwerkingenprofiel van ibuprofen en andere NSAID's).quote:Op zaterdag 28 maart 2020 15:27 schreef Molo het volgende:
Ik heb drukke werkweken achter de rug dus veel niet kunnen bijlezen Wat is er nou waar gebleken van het verhaal dat ibuprofen afgeraden moet worden om te gebruiken bij een corona-infectie? Paracetamolallergie hier dus iets waar ik wel mee in mijn hoofd zit
Ben benieuwd of Brazillie en USA over een maand dezelfde strategie hanteren.quote:
Die is al eventjes oud idd.. ongelofelijk stomquote:
Denk dat ze het hadden over een daling in de relatieve aantallen (de stijging stijgt zelf niet meer zeg maar), dan de absolute aantallen. Maar ik vind het nog steeds in positieve benaming van RIVM. Waarschijnlijk moet er ook rust bewaard worden gedeeltelijk. Het stijgt tenminste niet zo hard in de USA....quote:Op zaterdag 28 maart 2020 15:38 schreef Kyran het volgende:
Ok, aangezien sommigen het echt niet willen snappen, nog een keer een poging. Kijk gewoon even naar de cijfers die gepubliceerd zijn door het RIVM m.b.t. het aantal opgenomen patiënten (getallen een beetje afgerond omdat het precies aflezen best lastig is).
Op 23-03 publiceerde het RIVM het volgende
[ afbeelding ]
20-03: 200
21-03: 160
22-03: 105
Op 24-03 publiceerde het RIVM het volgende (tussen haakjes verschil met de cijfers van dag er voor)
[ afbeelding ]
20-03: 225 (+25)
21-03: 180 (+20)
22-03: 175 (+70)
23-03: 120
Op 25-03 publiceerde het RIVM het volgende (tussen haakjes verschil met het als eerst gepubliceerd getal)
[ afbeelding ]
20-03: 240 (+40)
21-03: 205 (+55)
22-03: 200 (+95)
23-03: 180 (+60)
24-04: niet gemeld
Op 26-03 publiceerde het RIVM het volgende (tussen haakjes verschil met het als eerst gepubliceerd getal)
[ afbeelding ]
20-03: 250 (+50)
21-03: 225 (+75)
22-03: 210 (+105)
23-03: 205 (+85)
24-04: 260
25-04: 150
Op 27-03 publiceerde het RIVM het volgende (tussen haakjes verschil met het als eerst gepubliceerd getal)
[ afbeelding ]
20-03: 275 (+75)
21-03: 270 (+120)
22-03: 225 (+120)
23-03: 225 (+105)
24-04: 345 (+85)
25-03: 310 (+115)
26-03: 285
Dus, de cijfers zijn als volgt aangepast vanaf het eerste moment van publicatie
20-03 van 200 naar 275 (+38%)
21-03 van 160 naar 270 (+69%)
22-03 van 105 naar 225 (+114%)
23-03 van 120 naar 225 (+88%)
24-03 van 260 naar 345 (+33%)
25-03 van 150 naar 310 (+107%)
Hoe kan je dan, op basis van de ze cijfers, met droge ogen beweren dat je een dalende lijn hebt. Zelfs de date van 20-03 (ZEVEN DAGEN GELEDEN) ben je nu nog aan het aanpassen en corrigeren omdat je registratie hopeloos achterloopt. Vooral de laatste paar dagen zijn niet betrouwbaar en juist daar kijken mensen nu daar en roepen dan dat het allemaal wel meevalt.
Het kan best meevallen, het kan best de goede kant op gaan, maar dat kan je niet zeggen door te kijken naar het gehocus pocus van het RIVM.
... en dan zijn er dus genoeg mensen die hier in trappen en het zonder kritisch na te denken overnemen. Als ik er dan wat van zeg ben ik de paniekzaaier.
Ik snap dat ze allerlei nadelige gevolgen hebben en ze absoluut niet zomaar gegeven kunnen worden. Maar wanneer iemand bijkans op sterven ligt omdat hij/zij in principe aangevallen wordt door het eigen systeem?quote:Op zaterdag 28 maart 2020 15:39 schreef F1gamer het volgende:
[..]
Zulke medicijnen slik ik voor een chronische ziekte, maar kleven nadelen zoals dat ik jaren terug een longontsteking heb opgelopen. Ook moet ik om 3 maanden bloedprikken om te kijken of ik genoeg witte bloedlichaampjes heb.
Heb laatst de film Contagion opnieuw gekeken, aanrader! Daar gaven ze mensen met antistoffen (na asymptomatische infectie of na vaccinatie) een polsbandje met barcode, en daarmee kreeg je dan toegang tot bijvoorbeeld winkelcentra.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 15:38 schreef Sounddragon het volgende:
Lijkt me niet wenselijk, dat wordt oorlog, en je krijgt geheid droeftoeters die creatief met fotoshop gaan doen.. dan begint de hele kermis gewoon opnieuw..
Die medicijnen zijn er (corticosteroiden) en worden in ernstige stadia ook wel gegeven. Het is een afweging die men maakt, wanneer de overreactie van het immuunsysteem mogelijk overdreven is en erger wordt dan de initiële kwaal.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 15:36 schreef Pumpalov het volgende: [..] Waarom wordt er bij een overmatige reactie van het immuunsysteem eigenlijk geen medicijn gegeven om het immuunsysteem te onderdrukken? Dat vroeg ik mij zelf pre-corona af. Of gebeurt dit wel maar ben ik hier simpelweg niet van op de hoogte?
da moet je toch concluderen dat het rivm die uitspraak heeft gedaan op[ basis van informatie die jij niet hebt?quote:Op zaterdag 28 maart 2020 15:38 schreef Kyran het volgende:
Ok, aangezien sommigen het echt niet willen snappen, nog een keer een poging. Kijk gewoon even naar de cijfers die gepubliceerd zijn door het RIVM m.b.t. het aantal opgenomen patiënten (getallen een beetje afgerond omdat het precies aflezen best lastig is).
Op 23-03 publiceerde het RIVM het volgende
[ afbeelding ]
20-03: 200
21-03: 160
22-03: 105
Op 24-03 publiceerde het RIVM het volgende (tussen haakjes verschil met de cijfers van dag er voor)
[ afbeelding ]
20-03: 225 (+25)
21-03: 180 (+20)
22-03: 175 (+70)
23-03: 120
Op 25-03 publiceerde het RIVM het volgende (tussen haakjes verschil met het als eerst gepubliceerd getal)
[ afbeelding ]
20-03: 240 (+40)
21-03: 205 (+55)
22-03: 200 (+95)
23-03: 180 (+60)
24-04: niet gemeld
Op 26-03 publiceerde het RIVM het volgende (tussen haakjes verschil met het als eerst gepubliceerd getal)
[ afbeelding ]
20-03: 250 (+50)
21-03: 225 (+75)
22-03: 210 (+105)
23-03: 205 (+85)
24-04: 260
25-04: 150
Op 27-03 publiceerde het RIVM het volgende (tussen haakjes verschil met het als eerst gepubliceerd getal)
[ afbeelding ]
20-03: 275 (+75)
21-03: 270 (+120)
22-03: 225 (+120)
23-03: 225 (+105)
24-04: 345 (+85)
25-03: 310 (+115)
26-03: 285
Dus, de cijfers zijn als volgt aangepast vanaf het eerste moment van publicatie
20-03 van 200 naar 275 (+38%)
21-03 van 160 naar 270 (+69%)
22-03 van 105 naar 225 (+114%)
23-03 van 120 naar 225 (+88%)
24-03 van 260 naar 345 (+33%)
25-03 van 150 naar 310 (+107%)
Hoe kan je dan, op basis van de ze cijfers, met droge ogen beweren dat je een dalende lijn hebt. Zelfs de date van 20-03 (ZEVEN DAGEN GELEDEN) ben je nu nog aan het aanpassen en corrigeren omdat je registratie hopeloos achterloopt. Vooral de laatste paar dagen zijn niet betrouwbaar en juist daar kijken mensen nu daar en roepen dan dat het allemaal wel meevalt.
Het kan best meevallen, het kan best de goede kant op gaan, maar dat kan je niet zeggen door te kijken naar het gehocus pocus van het RIVM.
... en dan zijn er dus genoeg mensen die hier in trappen en het zonder kritisch na te denken overnemen. Als ik er dan wat van zeg ben ik de paniekzaaier.
Gisteravond die film gezien . Zou me niet verbazen als we de komende tijd (in beperkte mate) vanuit o.a. de VS beelden gaan zien zoals weergegeven in die film.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 15:42 schreef ViviRAWRS het volgende:
[..]
Heb laatst de film Contagion opnieuw gekeken, aanrader! Daar gaven ze mensen met antistoffen (na asymptomatische infectie of na vaccinatie) een polsbandje met barcode, en daarmee kreeg je dan toegang tot bijvoorbeeld winkelcentra.
Klein verschil; die antistoffen heben we nog niet, en het is ook nog niet 100% zeker dat je immuun bent als je het gehad hebt.. daar zijn ze mee aan de klooi, maar dat is een gok die je nu (nog) niet wilt nemen denk ik.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 15:42 schreef ViviRAWRS het volgende:
[..]
Heb laatst de film Contagion opnieuw gekeken, aanrader! Daar gaven ze mensen met antistoffen (na asymptomatische infectie of na vaccinatie) een polsbandje met barcode, en daarmee kreeg je dan toegang tot bijvoorbeeld winkelcentra.
Daar gaat vele onderzoeken aan vooraf en een arts weet niet gelijk of je eigen afweer de goede cellen ook aan het vernietigen is. Mogelijk had diegene zonder Corona alsnog mogelijk een auto-imuum ziekte opgelopen.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 15:42 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Ik snap dat ze allerlei nadelige gevolgen hebben en ze absoluut niet zomaar gegeven kunnen worden. Maar wanneer iemand bijkans op sterven ligt omdat hij/zij in principe aangevallen wordt door het eigen systeem?
een lijn waarbij rc negatief is, of waarbij de diferentiaal negatief isquote:Op zaterdag 28 maart 2020 15:44 schreef opgebaarde het volgende:
Wat is de definitie van "een dalende lijn" in deze corona RIVM context?
quote:Op zaterdag 28 maart 2020 15:36 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
https://www.ad.nl/economi(...)voor-virus~ad67714f/
ook interessant
alles weer opengooien, alleen personen met zo een testuitslag naar binnenlaten in horeca etc. Ben je niet immuun, zorg dan eerst ervoor dat je corona krijgt en vervolgens immuun wordt, wil je participeren
De verschillen tussen het eerste moment van publiceren tot de dag van vandaag zijn misschien heel groot, maar als je kijkt naar 20-03 is er van publicatiedatum 26-03 tot 27-03 een verschil van 25 meldingen. Ik vind dat ook nog best een verschil maar die data worden natuurlijk wel steeds zuiverder. Maar ik ben het met je eens dat het raar is dat gegevens van een week geleden nog bijgesteld moeten wordenquote:Op zaterdag 28 maart 2020 15:38 schreef Kyran het volgende:
Ok, aangezien sommigen het echt niet willen snappen, nog een keer een poging. Kijk gewoon even naar de cijfers die gepubliceerd zijn door het RIVM m.b.t. het aantal opgenomen patiënten (getallen een beetje afgerond omdat het precies aflezen best lastig is).
Op 23-03 publiceerde het RIVM het volgende
[ afbeelding ]
20-03: 200
21-03: 160
22-03: 105
Op 24-03 publiceerde het RIVM het volgende (tussen haakjes verschil met de cijfers van dag er voor)
[ afbeelding ]
20-03: 225 (+25)
21-03: 180 (+20)
22-03: 175 (+70)
23-03: 120
Op 25-03 publiceerde het RIVM het volgende (tussen haakjes verschil met het als eerst gepubliceerd getal)
[ afbeelding ]
20-03: 240 (+40)
21-03: 205 (+55)
22-03: 200 (+95)
23-03: 180 (+60)
24-04: niet gemeld
Op 26-03 publiceerde het RIVM het volgende (tussen haakjes verschil met het als eerst gepubliceerd getal)
[ afbeelding ]
20-03: 250 (+50)
21-03: 225 (+75)
22-03: 210 (+105)
23-03: 205 (+85)
24-04: 260
25-04: 150
Op 27-03 publiceerde het RIVM het volgende (tussen haakjes verschil met het als eerst gepubliceerd getal)
[ afbeelding ]
20-03: 275 (+75)
21-03: 270 (+120)
22-03: 225 (+120)
23-03: 225 (+105)
24-04: 345 (+85)
25-03: 310 (+115)
26-03: 285
Dus, de cijfers zijn als volgt aangepast vanaf het eerste moment van publicatie
20-03 van 200 naar 275 (+38%)
21-03 van 160 naar 270 (+69%)
22-03 van 105 naar 225 (+114%)
23-03 van 120 naar 225 (+88%)
24-03 van 260 naar 345 (+33%)
25-03 van 150 naar 310 (+107%)
Hoe kan je dan, op basis van de ze cijfers, met droge ogen beweren dat je een dalende lijn hebt. Zelfs de date van 20-03 (ZEVEN DAGEN GELEDEN) ben je nu nog aan het aanpassen en corrigeren omdat je registratie hopeloos achterloopt. Vooral de laatste paar dagen zijn niet betrouwbaar en juist daar kijken mensen nu daar en roepen dan dat het allemaal wel meevalt.
Het kan best meevallen, het kan best de goede kant op gaan, maar dat kan je niet zeggen door te kijken naar het gehocus pocus van het RIVM.
... en dan zijn er dus genoeg mensen die hier in trappen en het zonder kritisch na te denken overnemen. Als ik er dan wat van zeg ben ik de paniekzaaier.
Maar als op de 25e de cijfers van de 20e nog gecorrigeerd worden, heeft het RIVM die cijfers dan al eerder dan op de 25e?quote:Op zaterdag 28 maart 2020 15:43 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
da moet je toch concluderen dat het rivm die uitspraak heeft gedaan op[ basis van informatie die jij niet hebt?
quote:Op zaterdag 28 maart 2020 14:30 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Wat je hier dus ziet, is dat de aantallen "Nieuw" steeds op ongeveer hetzelfde niveau liggen als "T/m gisteren" van een dag ervoor. Dat duidt erop dat er wel degelijk afvlakking is, en dat we de afgelopen dagen meer naar lineaire i.p.v. exponentiële groei zijn gegaan.
Uiteraard te vroeg om die discussie met zekerheid te trekken, maar toch.
edit: dacht iets dubbel gepost te hebben, maar die van 28 maart stonden er toch nog niet.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 14:37 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Op 27 maart kan aan het RIVM gemeld worden dat op 25 maart een ziekenhuisopname was.
Gok dat er op de 20de misschien wat miscommunicatie was vanuit bepaalde instanties over de aantallen? Hopelijk zijn alle informatiestromen nu goed opgezet en loopt alles soepel.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 15:47 schreef Snowpea het volgende:
[..]
Maar als op de 25e de cijfers van de 20e nog gecorrigeerd worden, heeft het RIVM die cijfers dan al eerder dan op de 25e?
Ik moest er even over nadenken, maar nu weet ik het zeker, jij bent te slimquote:Op zaterdag 28 maart 2020 15:44 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
een lijn waarbij rc negatief is, of waarbij de diferentiaal negatief is
NICEquote:Totaal aantal (bewezen/verdachte) COVID-19 opnamen in de Nederlandse ICs op dit moment (d.w.z geen ontslagdatum bekend): 833/59=892
Volgens mij heeft niemand gezegd dat het allemaal wel meevalt. Wij proberen alleen te zeggen dat je niet kunt zeggen dat er op een dag meer dan 454 ziekenhuisopnames zijn.quote:Vooral de laatste paar dagen zijn niet betrouwbaar en juist daar kijken mensen nu daar en roepen dan dat het allemaal wel meevalt.
dat ligt eraan of je de lijn tekent in een normale of logaritmische verdelingquote:Op zaterdag 28 maart 2020 15:44 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
een lijn waarbij rc negatief is, of waarbij de diferentiaal negatief is
Dat hoop ik ook ja. Want als je cijfers van 5 dagen geleden nog steeds moet bijstellen waar baseer je je strategie dan op? Maar goed, daar zal het RIVM ook wel een formule voor hebben.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 15:48 schreef Momo het volgende:
[..]
Gok dat er op de 20de misschien wat miscommunicatie was vanuit bepaalde instanties over de aantallen? Hopelijk zijn alle informatiestromen nu goed opgezet en loopt alles soepel.
als het interval maar klein genoeg is maakt dat volgens mij niks uit.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 15:51 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
dat ligt eraan of je de lijn tekent in een normale of logaritmische verdeling
als je het uit rekent niet maar visueel natuurlijk welquote:Op zaterdag 28 maart 2020 15:52 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
als het interval maar klein genoeg is maakt dat volgens mij niks uit.
Niet op een dag, mee eens. Net als het feit dat niet alle gemelde doden gisteren zijn overleden.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 15:50 schreef houdafstand het volgende:
[..]
Volgens mij heeft niemand gezegd dat het allemaal wel meevalt. Wij proberen alleen te zeggen dat je niet kunt zeggen dat er op een dag meer dan 454 ziekenhuisopnames zijn.
Bovendien is er wel degelijk een voorzichtig positieve trend te zien. Vanaf medio volgende week weten wij meer.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Hoffmann-La_Rochequote:Op zaterdag 28 maart 2020 15:57 schreef WoordenShuffelaar het volgende:
Is roche wereldleider op dit gebied of heeft ieder land een eigen roche???
Het blijft een walgelijk schandaal...quote:Tijdens de coronapandemie kwam het bedrijf in opspraak. Volgens onderzoek van Follow the Money zou het bedrijf slechts 30% van de orders aan testkits leveren aan Nederland, en weigeren het recept van de in die test gebruikte lysisbuffer, waar Roche een ''bijna-monopolie'' op heeft, vrij te geven zodat Nederlandse laboratoria het zelf zouden kunnen produceren.
Ik heb die rapportages niet echt doorgenomen ofzo, maar staat het er wel duidelijk bij dat ze achteraf statistieken aanpassen?quote:Op zaterdag 28 maart 2020 15:38 schreef Kyran het volgende:
Ok, aangezien sommigen het echt niet willen snappen, nog een keer een poging. Kijk gewoon even naar de cijfers die gepubliceerd zijn door het RIVM m.b.t. het aantal opgenomen patiënten (getallen een beetje afgerond omdat het precies aflezen best lastig is).
Op 23-03 publiceerde het RIVM het volgende
[ afbeelding ]
20-03: 200
21-03: 160
22-03: 105
Op 24-03 publiceerde het RIVM het volgende (tussen haakjes verschil met de cijfers van dag er voor)
[ afbeelding ]
20-03: 225 (+25)
21-03: 180 (+20)
22-03: 175 (+70)
23-03: 120
Op 25-03 publiceerde het RIVM het volgende (tussen haakjes verschil met het als eerst gepubliceerd getal)
[ afbeelding ]
20-03: 240 (+40)
21-03: 205 (+55)
22-03: 200 (+95)
23-03: 180 (+60)
24-04: niet gemeld
Op 26-03 publiceerde het RIVM het volgende (tussen haakjes verschil met het als eerst gepubliceerd getal)
[ afbeelding ]
20-03: 250 (+50)
21-03: 225 (+75)
22-03: 210 (+105)
23-03: 205 (+85)
24-04: 260
25-04: 150
Op 27-03 publiceerde het RIVM het volgende (tussen haakjes verschil met het als eerst gepubliceerd getal)
[ afbeelding ]
20-03: 275 (+75)
21-03: 270 (+120)
22-03: 225 (+120)
23-03: 225 (+105)
24-04: 345 (+85)
25-03: 310 (+115)
26-03: 285
Dus, de cijfers zijn als volgt aangepast vanaf het eerste moment van publicatie
20-03 van 200 naar 275 (+38%)
21-03 van 160 naar 270 (+69%)
22-03 van 105 naar 225 (+114%)
23-03 van 120 naar 225 (+88%)
24-03 van 260 naar 345 (+33%)
25-03 van 150 naar 310 (+107%)
Hoe kan je dan, op basis van de ze cijfers, met droge ogen beweren dat je een dalende lijn hebt. Zelfs de date van 20-03 (ZEVEN DAGEN GELEDEN) ben je nu nog aan het aanpassen en corrigeren omdat je registratie hopeloos achterloopt. Vooral de laatste paar dagen zijn niet betrouwbaar en juist daar kijken mensen nu daar en roepen dan dat het allemaal wel meevalt.
Het kan best meevallen, het kan best de goede kant op gaan, maar dat kan je niet zeggen door te kijken naar het gehocus pocus van het RIVM.
Dit is geen vraag op mijn antwoord.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 15:58 schreef Fer_de_Lance het volgende:
y zou het bedrijf slechts 30% van de orders aan testkits leveren aan Nederland, en weigeren het recept van de in die test gebruikte lysisbuffer, waar Roche een ''bijna-monopolie'' op heeft, vrij te geven zodat Nederlandse laboratoria het zelf zouden kunnen produceren.[
Ik weet niet of dat zo is. Het geeft mijns inziens juist een vertekend beeld. Het lijkt nu alsof de piek nog niet is geweest, terwijl het heel goed mogelijk is dat de piek (qua groei) op 24 maart 2020 is bereikt.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:
[..]
Niet op een dag, mee eens. Net als het feit dat niet alle gemelde doden gisteren zijn overleden.
Alleen geeft het totaal nog steeds een prima beeld van hoe je grafiek loopt. Als er vandaag 454 bij zijn gekomen dan maakt het niet heel erg veel uit of deze patiënten daadwerkelijk gisteren zijn opgenomen, of eergisteren of een week geleden. Over het algemeen zou de verdeling namelijk iedere dag ongeveer gelijk moeten blijven.
Dit zie je ook vaak terug in het weekend en/of op de maandag. De cijfers laten dan gekke sprongen zien omdat registratie achter begint te lopen. Als een geheel geven de gepubliceerde cijfers dus een prima beeld en kan/moet je je niet blind staren op een paar grafiekjes waar nog zoveel aan gesleuteld wordt.
Dat er sinds een uurtje mensen van de IC gegaan zijn. Dat kan positief nieuws zijn maar natuurlijk ook negatief.quote:
ik geef toch een link naar wiki man, het is een zwitsers bedrijf, wereldwijd... man manquote:Op zaterdag 28 maart 2020 16:00 schreef WoordenShuffelaar het volgende:
[..]
Dit is geen vraag op mijn antwoord.
Nope die site verwijst naar NICEquote:
Die geven eenmaal daags een totaalcijfer.quote:
quote:Gemeentes sluiten toegangswegen naar stranden
quote:Veel mensen gaven zaterdag gehoor aan de oproep om thuis te blijven en kustgebieden te mijden.
Ik kan als software onwikkelaar makkelijk thuis werken, maar ik haat het. Ik heb dan helemaal geen sociale contacten meer. Het is lekker gezellig op kantoor altijd.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 16:04 schreef Gia het volgende:
Zou het niet goed zijn, na de crisis, dat veel van de werknemers die nu succesvol thuis werken, dit blijven doen.
Scheelt een hoop in het aantal forenzen. Die elkaar in het OV met vanalles kunnen besmetten.
Voor mijn man scheelt het nu 2 uur reizen per dag.
Voor corona was hij om 6 uur de deur uit en om 17 uur weer thuis.
Nu werkt hij van half 7 tot 15.
Ideaal.
Het geeft inderdaad een iets vertraagd beeld, daar ben ik het mee eens. Alleen als je kijkt naar de grafieken die ik gepost heb dan zou je het volgende denken ...quote:Op zaterdag 28 maart 2020 16:01 schreef houdafstand het volgende:
[..]
Ik weet niet of dat zo is. Het geeft mijns inziens juist een vertekend beeld. Het lijkt nu alsof de piek nog niet is geweest, terwijl het heel goed mogelijk is dat de piek (qua groei) op 24 maart 2020 is bereikt.
Leuk hoor de cijfers.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 15:38 schreef Kyran het volgende:
Ok, aangezien sommigen het echt niet willen snappen, nog een keer een poging. Kijk gewoon even naar de cijfers die gepubliceerd zijn door het RIVM m.b.t. het aantal opgenomen patiënten (getallen een beetje afgerond omdat het precies aflezen best lastig is).
Op 23-03 publiceerde het RIVM het volgende
[ afbeelding ]
20-03: 200
21-03: 160
22-03: 105
Op 24-03 publiceerde het RIVM het volgende (tussen haakjes verschil met de cijfers van dag er voor)
[ afbeelding ]
20-03: 225 (+25)
21-03: 180 (+20)
22-03: 175 (+70)
23-03: 120
Op 25-03 publiceerde het RIVM het volgende (tussen haakjes verschil met het als eerst gepubliceerd getal)
[ afbeelding ]
20-03: 240 (+40)
21-03: 205 (+55)
22-03: 200 (+95)
23-03: 180 (+60)
24-04: niet gemeld
Op 26-03 publiceerde het RIVM het volgende (tussen haakjes verschil met het als eerst gepubliceerd getal)
[ afbeelding ]
20-03: 250 (+50)
21-03: 225 (+75)
22-03: 210 (+105)
23-03: 205 (+85)
24-04: 260
25-04: 150
Op 27-03 publiceerde het RIVM het volgende (tussen haakjes verschil met het als eerst gepubliceerd getal)
[ afbeelding ]
20-03: 275 (+75)
21-03: 270 (+120)
22-03: 225 (+120)
23-03: 225 (+105)
24-04: 345 (+85)
25-03: 310 (+115)
26-03: 285
Dus, de cijfers zijn als volgt aangepast vanaf het eerste moment van publicatie
20-03 van 200 naar 275 (+38%)
21-03 van 160 naar 270 (+69%)
22-03 van 105 naar 225 (+114%)
23-03 van 120 naar 225 (+88%)
24-03 van 260 naar 345 (+33%)
25-03 van 150 naar 310 (+107%)
Hoe kan je dan, op basis van de ze cijfers, met droge ogen beweren dat je een dalende lijn hebt. Zelfs de date van 20-03 (ZEVEN DAGEN GELEDEN) ben je nu nog aan het aanpassen en corrigeren omdat je registratie hopeloos achterloopt. Vooral de laatste paar dagen zijn niet betrouwbaar en juist daar kijken mensen nu daar en roepen dan dat het allemaal wel meevalt.
Het kan best meevallen, het kan best de goede kant op gaan, maar dat kan je niet zeggen door te kijken naar het gehocus pocus van het RIVM.
Je bron.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 14:09 schreef Muck het volgende:
[..]
Dat snap ik helemaal, maar we zien wel graag een bronvermelding
Op vrijwillige basis, uiteraard. Of bijvoorbeeld 3 van de 5 dagen.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 16:05 schreef WoordenShuffelaar het volgende:
[..]
Ik kan als software onwikkelaar makkelijk thuis werken, maar ik haat het. Ik heb dan helemaal geen sociale contacten meer. Het is lekker gezellig op kantoor altijd.
Hetgeen onzin is dus deze user gelieve dit soort posts hier niet meer te plaatsen.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 16:05 schreef kibo het volgende:
[..]
Dat roche zich op die site probeert de afficheren als zijnde politiek correct.
same here (behalve dat ik geen ontwikkelaar ben )quote:Op zaterdag 28 maart 2020 16:05 schreef WoordenShuffelaar het volgende:
[..]
Ik kan als software onwikkelaar makkelijk thuis werken, maar ik haat het. Ik heb dan helemaal geen sociale contacten meer. Het is lekker gezellig op kantoor altijd.
Dat gaat waarschijnlijk de nieuwe revolutie worden.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 16:04 schreef Gia het volgende:
Zou het niet goed zijn, na de crisis, dat veel van de werknemers die nu succesvol thuis werken, dit blijven doen.
Scheelt een hoop in het aantal forenzen. Die elkaar in het OV met vanalles kunnen besmetten.
Voor mijn man scheelt het nu 2 uur reizen per dag.
Voor corona was hij om 6 uur de deur uit en om 17 uur weer thuis.
Nu werkt hij van half 7 tot 15.
Ideaal.
Dat is idd opmerkelijk.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 16:07 schreef StateOfMind het volgende:
Ik vraag me af waarom NVIC sinds vandaag zelf de cijfers niet meer publiceert, maar verwijst naar Nice.
Als onzin een criterium is kun je ongeveer de helft van alle posts hier wel verwijderen.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 16:07 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Hetgeen onzin is dus deze user gelieve dit soort posts hier niet meer te plaatsen.
Waarvan akte.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 16:09 schreef kibo het volgende:
[..]
Als onzin een criterium is kun je ongeveer de helft van alle posts hier wel verwijderen.
Is dat niet al zo? Ik bedoel, als je prima thuis kan werken, dan valt er vast wel wat te regelen. Alleen lijkt het met toch handig omdat niet 5 dagen per week te doen maar af en toe thuis en af en toe op kantoor. Anders ga je straks je eigen collega's vergeten.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 16:07 schreef Gia het volgende:
[..]
Op vrijwillige basis, uiteraard. Of bijvoorbeeld 3 van de 5 dagen.
quote:[...]
In mijn regio is het nog relatief rustig op de spoedeisende hulp. En dat baart me zorgen. Ik denk vaak: waar zijn de mensen met pijn op de borst nou gebleven? Waarom zijn die er nu niet?
Mensen zijn bang voor besmetting. We krijgen zelfs vragen of in de ambulance waarmee we rijden eerder mensen met corona zijn vervoerd. Dat speelt mee, ze bellen minder snel omdat ze liever nu niet in een ziekenhuis willen zijn. En ze denken dat we het te druk hebben. Maar spoed is spoed.
Ik heb al een patiënt met spoed naar het ziekenhuis moeten brengen. Die het niet gered heeft, terwijl dat wel had gekund. De reden: er werd gedacht dat we het te druk zouden hebben. Bel dus wel als er iets aan de hand is, mijn collega's en ik kunnen dan inschatten of het nodig is of niet."
Daarom zeg ik ook dat wij voorzichtig moeten zijn met het trekken van conclusies en dat wij pas medio volgende week weten hoe het echt zit. En dan op basis van de echte cijfers (op dagbasis) en niet op basis van de vertraagde cijfers.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 16:06 schreef Kyran het volgende:
[..]
Het geeft inderdaad een iets vertraagd beeld, daar ben ik het mee eens. Alleen als je kijkt naar de grafieken die ik gepost heb dan zou je het volgende denken ...
Van 23-03 t/m 25-03 denk je dat je piek op 20-03 is geweest.
26-03 zie je opeens een nieuwe piek op 24-03, dus vier dagen later dan wat je eerst dacht
27-03 is je piek van 24-03 zelfs nog hoger ...
Wie zegt dat wij de volgende 2-3 dagen niet de piek gaan zien verschuiven naar 25-03? of 26-03?
Juist door naar de andere getallen te kijken krijg je een betrouwbaar beeld. Vertraagd, maar betrouwbaar.
Was voorheen, sinds januari, 1 dag in de week.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 16:09 schreef WoordenShuffelaar het volgende:
[..]
Is dat niet al zo? Ik bedoel, als je prima thuis kan werken, dan valt er vast wel wat te regelen. Alleen lijkt het met toch handig omdat niet 5 dagen per week te doen maar af en toe thuis en af en toe op kantoor. Anders ga je straks je eigen collega's vergeten.
https://nos.nl/artikel/23(...)rs-van-28-maart.htmlquote:Op zaterdag 28 maart 2020 16:14 schreef Jor_Dii het volgende:
Even het nieuws wat minder gevolgd: hoe staan we er voor qua cijfers? Kleine samenvatting iemand?
Van iemand die normaal en serieus kan reageren aubquote:
Wat heeft het een met het ander te maken?quote:Op zaterdag 28 maart 2020 16:13 schreef Fer_de_Lance het volgende:
De hemel is al dagen strakblauw... net 9/11
ik blijf het zeggen, maar het is ontopic en ik ben verwonderd
Eens, maar het komt eigenlijk op het zelfde neer.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 16:12 schreef houdafstand het volgende:
[..]
Daarom zeg ik ook dat wij voorzichtig moeten zijn met het trekken van conclusies en dat wij pas medio volgende week weten hoe het echt zit. En dan op basis van de echte cijfers (op dagbasis) en niet op basis van de vertraagde cijfers.
Het is wel duidelijk dat de maatregelen effect hebben, dus dat is positief. Met maximaal 100 IC-opnames per dag moeten wij het op de lange termijn kunnen redden (ervan uitgaande dat binnenkort per dag ook 100 mensen van de IC af gaan). Uiteraard hoop je dat het aantal nog verder zal dalen. Hopelijk medio/eind volgen de week al.
Dank, dus we zitten nu zo’n beetje aan 1000 gevulde IC bedden? (later vandaag precies bekend)..quote:Op zaterdag 28 maart 2020 16:15 schreef Tijn het volgende:
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)rs-van-28-maart.html
Lijkt een kleine stabilisatie te komen in de groei van het aantal opgenomen patiënten, maar IC's gaan het zwaar krijgen.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 16:14 schreef Jor_Dii het volgende:
Even het nieuws wat minder gevolgd: hoe staan we er voor qua cijfers? Kleine samenvatting iemand?
Ja, behalve dat het NVIC gestopt is met het melden van aantallenquote:Op zaterdag 28 maart 2020 16:17 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Dank, dus we zitten nu zo’n beetje aan 1000 gevulde IC bedden? (later vandaag precies bekend)..
Ja, maar de data van met name de meest recente dagen zijn onvolledig, die worden in de komende dagen nog aangevuld. Daar moeten we dus eigenlijk geen conclusies uit trekken, zelfs niet dat er een heel voorzichtig begin van een mogelijke afvlakking te zien is.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 15:54 schreef viagraap het volgende:
Maar ook als jede meest recente grafiek bekijkt zie je toch een afvlakking? Waar hebben we het over?
wegvallen vliegverkeerquote:Op zaterdag 28 maart 2020 16:16 schreef banaantjeEE het volgende:
[..]
Wat heeft het een met het ander te maken?
Huh!m? Hoezo dat dan..?quote:Op zaterdag 28 maart 2020 16:18 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ja, behalve dat het NVIC gestopt is met het melden van aantallen
Dat is de hele tijd het probleem eigenlijk. Er wordt al een week geroepen dat er nu een afvlakking lijkt te ontstaan op basis van de laatste cijfers, maar ondertussen blijven de aantallen maar groeien en groeien.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 16:18 schreef ViviRAWRS het volgende:
[..]
Ja, maar de data van met name de meest recente dagen zijn onvolledig, die worden in de komende dagen nog aangevuld. Daar moeten we dus eigenlijk geen conclusies uit trekken, zelfs niet dat er een heel voorzichtig begin van een mogelijke afvlakking te zien is.
Italie nog steeds zeer slecht en oplopende cijfers.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 16:14 schreef Jor_Dii het volgende:
Even het nieuws wat minder gevolgd: hoe staan we er voor qua cijfers? Kleine samenvatting iemand?
Ik niet in ieder geval.quote:
Kunnen we nog wel spreken van brandhaarden als Lombardije? Uiteindelijk ontkomen we er gewoon niet aan. Dit waait als de hele wereld over en of binnen blijven de oplossing is moet over lange termijn nog maar blijken.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 16:20 schreef banaantjeEE het volgende:
[..]
Italie nog steeds zeer slecht en oplopende cijfers.
Portugal wordt ook gevaarlijk.
China stabiliseert, maar niemand gelooft de cijfers.
Z-Korea gaat terug wat slechter.
USA - NY is het nieuwe Lombardije aan het worden.
Rusland is coronavrij.
Binnen blijven niet, maar wel social distancing.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 16:23 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Kunnen we nog wel spreken van brandhaarden als Lombardije? Uiteindelijk ontkomen we er gewoon niet aan. Dit waait als de hele wereld over en of binnen blijven de oplossing is moet over lange termijn nog maar blijken.
Een ideetje:quote:
Goed stukquote:Op zaterdag 28 maart 2020 16:19 schreef kol7680 het volgende:
Heel interesting.
‘Coronamaatregelen veroorzaken op langere termijn juist méér doden’
https://www.gelderlander.(...)meer-doden~a0f0aa10/
Ira Helsloot, hoogleraar Besturen van Veiligheid aan de Radboud Universiteit, is ervan overtuigd dat de huidige coronamaatregelen meer schade aan de volksgezondheid toebrengen dan het aan winst oplevert. ,,De keuzes die nu worden gemaakt, worden gemaakt uit angst voor keuzes die hard zijn.’’
Toch al overlijden
Hij stelt dat een gemiddeld coronaslachtoffeer 80 jaar is, meerdere andere ziektes heeft en waarschijnlijk binnen een jaar toch al zou overlijden. ,,Je gunt iedereen een extra levensjaar. Maar als openbaar bestuur moet je kosten en baten in perspectief zien, tegen elkaar afwegen. Zulke zware maatregelen kosten ook levensjaren.’’
Met alle maatregelen houden we maar een beperkt aantal mensen in leven, terwijl je er een veelvoud aan levensjaren voor ‘weggooit’
Ira Helsloot
Hij wijst op de economische crisis waarin het land door de coronamaatregelen terechtkomt. ,,We hebben noodpakket van 80 miljard euro, geld dat we ook in de Nederlandse gezondheidszorg hadden kunnen steken. met dat geld hadden we 1 miljoen levensjaren kunnen winnen.’’
Wat een levensjaar in Nederland waard is, is gebaseerd op de wetenschappelijke qaly-benadering (Quality-adjusted life year). Die wordt nu ook al gebruikt om te bepalen of iemand op zijn oude dag bijvoorbeeld nog in aanmerking komt voor een nieuwe nier. Op basis van die benadering is berekend dat een levensjaar in Nederland ongeveer 80.000 euro waard is.
Veelvoud aan levensjaren
,,Met alle maatregelen houden we maar een beperkt aantal mensen in leven, en vaak ook maar een jaar langer. Terwijl je er een veelvoud aan levensjaren voor ‘weggooit'.’’
En dat is nog los van het feit dat door de economische crisis ook een groot aantal mensen in de bijstand terecht zal komen. ,,Als je een inkomen hebt op bijstandsniveau leef je gemiddeld tien jaar korter dan iemand met een normaal inkomen. Dus al die mensen van wie het inkomen nu verdwijnt omdat ze ontslagen zijn of nog worden als gevolg van deze maatregelen gaan korter leven. Dat moet je meewegen.’’
Ordentelijke wijze
We moeten ook kijken naar al die mensen waar je levensjaren van afneemt
Helsloot begrijpt dat zijn boodschap hard kan overkomen. ,,Je gunt al die oudere mensen dat ze in leven blijven en het is vreselijk als je om het leven komt door corona. Maar de overheid kijkt alleen maar vanuit het perspectief van de ziekenhuizen die overvol dreigen te raken en waar mensen niet meer op een ordentelijke wijze dood gaan. Dat zijn we niet meer gewend in dit land.
,,Maar we moeten ook kijken naar al die mensen waar je levensjaren van afneemt. Je moet goed kijken naar wat je nu recht voor je neus ziet gebeuren, maar ook naar de vele grotere ellende die er over een jaar of twee is als gevolg van wat je nu als overheid gedaan hebt.’’
Dat die overheid daar niet toe in staat is, verwijt Helsloot onder meer de media. ,,Media geven geen ‘body count’ als een griepepidemie is, of een koude winter of een hete zomermaand waarbij drieduizend mensen sterven.’’
Daarnaast kijken bijvoorbeeld specialisten van de intensive care ic ,,vooral naar dat deel waar zij verstand van hebben, waar ze met ziel en zaligheid hun best voor doen. Zij agenderen dat in de media: het is echt niet zo dat de overheid zelf is begonnen met klagen over een tekort aan ic-bedden.’’
Lastig om niks te doen
Op die manier is het voor bestuurders ‘bijna onmogelijk’ om te ontsnappen aan het idee dat er ingrijpende maatregelen moeten worden genomen om overvolle intensive cares te vermijden. ,,Als bestuurder ben je ook gewoon afhankelijk van je adviseurs. Als dan een intensivist en een viroloog zeggen dat je wat moet doen omdat de ic's overlopen, dan wordt het lastig om niks te doen.’’
Nu is niks doen ook niet waar Helsloot voor pleit. ,,Ik denk dat de allereerste maatregel misschien wel de beste was: blijf thuis als je ziek bent. En grote evenementen verbieden had misschien ook nog gekund, omdat het economisch effect daarvan misschien niet al te groot is.
Ik denk dat de allereerste maatregel misschien wel de beste was
,,Verder hadden ze na moeten denken hoe ze kwetsbare groepen op een sympathieke wijze hadden kunnen isoleren. Door bijvoorbeeld iedere Nederlander verplicht vrijwilliger te maken, zodat de kwetsbare groep boodschappen bezorgd kan krijgen.’’
Die maatregelen zouden in elk geval nauwelijks economisch effect hebben. ,,Het belangrijkste is dat de samenleving dan zo veel mogelijk door had kunnen draaien.’’
Toch maar slikken
De huidige maatregelen zouden alsnog teruggedraaid kunnen worden. ,,Maar dat is ingewikkeld. De medisch specialisten gaan niet zomaar van positie veranderen. En de Tweede Kamer gaat niet zomaar bij zinnen komen. Het is ook echt niet zo dat de regering nu ineens gaat zeggen: alles overziend moeten we dit toch maar slikken.’’
Helsloot heeft ,,echt een gevoel van diepe droefheid over wat we onszelf en onze samenleving voor de aankomende jaren aandoen. De klap die we nu aan het organiseren zijn, zijn we niet zomaar kwijt. We zijn niet in staat gebleken verder te kijken dan naar de patiënt van morgen. Daar word ik niet vrolijk van.’’
Waarom snappen mensen sarcasme toch niet, ik reageerde op die droeftoeter die vond dat die kinderen maar gewoon massaal in speeltuinen lekker moesten spelen, lekker ravotten.quote:
Erg goed stuk inderdaad.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 16:26 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Goed stuk
Het debat zal gevoerd moeten worden wat wij bereid zijn om op te offeren.
99% minder zo’n beetjequote:Op zaterdag 28 maart 2020 16:26 schreef AchJa het volgende:
[..]
Het is idd minder, maar wegvallen?
[ afbeelding ]
Dat debat had al gevoerd moeten worden toen de zorgkosten de pan uit rezen. Nu dat debat voere is te laat.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 16:26 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Goed stuk
Het debat zal gevoerd moeten worden wat wij bereid zijn om op te offeren.
Heel leuk verhaal maar hij weet niet hoeveel doden er waren gevallen als de maatschappij hier gewoon aan was blootgesteld. Wie weet praten we dan wel over een miljoen doden in Italië en 200.000 in Nederland. En lang niet alleen ouderen.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 16:19 schreef kol7680 het volgende:
Heel interesting.
‘Coronamaatregelen veroorzaken op langere termijn juist méér doden’
https://www.gelderlander.(...)meer-doden~a0f0aa10/
Ira Helsloot, hoogleraar Besturen van Veiligheid aan de Radboud Universiteit, is ervan overtuigd dat de huidige coronamaatregelen meer schade aan de volksgezondheid toebrengen dan het aan winst oplevert. ,,De keuzes die nu worden gemaakt, worden gemaakt uit angst voor keuzes die hard zijn.’’
Toch al overlijden
Hij stelt dat een gemiddeld coronaslachtoffeer 80 jaar is, meerdere andere ziektes heeft en waarschijnlijk binnen een jaar toch al zou overlijden. ,,Je gunt iedereen een extra levensjaar. Maar als openbaar bestuur moet je kosten en baten in perspectief zien, tegen elkaar afwegen. Zulke zware maatregelen kosten ook levensjaren.’’
Met alle maatregelen houden we maar een beperkt aantal mensen in leven, terwijl je er een veelvoud aan levensjaren voor ‘weggooit’
Ira Helsloot
Hij wijst op de economische crisis waarin het land door de coronamaatregelen terechtkomt. ,,We hebben noodpakket van 80 miljard euro, geld dat we ook in de Nederlandse gezondheidszorg hadden kunnen steken. met dat geld hadden we 1 miljoen levensjaren kunnen winnen.’’
Wat een levensjaar in Nederland waard is, is gebaseerd op de wetenschappelijke qaly-benadering (Quality-adjusted life year). Die wordt nu ook al gebruikt om te bepalen of iemand op zijn oude dag bijvoorbeeld nog in aanmerking komt voor een nieuwe nier. Op basis van die benadering is berekend dat een levensjaar in Nederland ongeveer 80.000 euro waard is.
Veelvoud aan levensjaren
,,Met alle maatregelen houden we maar een beperkt aantal mensen in leven, en vaak ook maar een jaar langer. Terwijl je er een veelvoud aan levensjaren voor ‘weggooit'.’’
En dat is nog los van het feit dat door de economische crisis ook een groot aantal mensen in de bijstand terecht zal komen. ,,Als je een inkomen hebt op bijstandsniveau leef je gemiddeld tien jaar korter dan iemand met een normaal inkomen. Dus al die mensen van wie het inkomen nu verdwijnt omdat ze ontslagen zijn of nog worden als gevolg van deze maatregelen gaan korter leven. Dat moet je meewegen.’’
Ordentelijke wijze
We moeten ook kijken naar al die mensen waar je levensjaren van afneemt
Helsloot begrijpt dat zijn boodschap hard kan overkomen. ,,Je gunt al die oudere mensen dat ze in leven blijven en het is vreselijk als je om het leven komt door corona. Maar de overheid kijkt alleen maar vanuit het perspectief van de ziekenhuizen die overvol dreigen te raken en waar mensen niet meer op een ordentelijke wijze dood gaan. Dat zijn we niet meer gewend in dit land.
,,Maar we moeten ook kijken naar al die mensen waar je levensjaren van afneemt. Je moet goed kijken naar wat je nu recht voor je neus ziet gebeuren, maar ook naar de vele grotere ellende die er over een jaar of twee is als gevolg van wat je nu als overheid gedaan hebt.’’
Dat die overheid daar niet toe in staat is, verwijt Helsloot onder meer de media. ,,Media geven geen ‘body count’ als een griepepidemie is, of een koude winter of een hete zomermaand waarbij drieduizend mensen sterven.’’
Daarnaast kijken bijvoorbeeld specialisten van de intensive care ic ,,vooral naar dat deel waar zij verstand van hebben, waar ze met ziel en zaligheid hun best voor doen. Zij agenderen dat in de media: het is echt niet zo dat de overheid zelf is begonnen met klagen over een tekort aan ic-bedden.’’
Lastig om niks te doen
Op die manier is het voor bestuurders ‘bijna onmogelijk’ om te ontsnappen aan het idee dat er ingrijpende maatregelen moeten worden genomen om overvolle intensive cares te vermijden. ,,Als bestuurder ben je ook gewoon afhankelijk van je adviseurs. Als dan een intensivist en een viroloog zeggen dat je wat moet doen omdat de ic's overlopen, dan wordt het lastig om niks te doen.’’
Nu is niks doen ook niet waar Helsloot voor pleit. ,,Ik denk dat de allereerste maatregel misschien wel de beste was: blijf thuis als je ziek bent. En grote evenementen verbieden had misschien ook nog gekund, omdat het economisch effect daarvan misschien niet al te groot is.
Ik denk dat de allereerste maatregel misschien wel de beste was
,,Verder hadden ze na moeten denken hoe ze kwetsbare groepen op een sympathieke wijze hadden kunnen isoleren. Door bijvoorbeeld iedere Nederlander verplicht vrijwilliger te maken, zodat de kwetsbare groep boodschappen bezorgd kan krijgen.’’
Die maatregelen zouden in elk geval nauwelijks economisch effect hebben. ,,Het belangrijkste is dat de samenleving dan zo veel mogelijk door had kunnen draaien.’’
Toch maar slikken
De huidige maatregelen zouden alsnog teruggedraaid kunnen worden. ,,Maar dat is ingewikkeld. De medisch specialisten gaan niet zomaar van positie veranderen. En de Tweede Kamer gaat niet zomaar bij zinnen komen. Het is ook echt niet zo dat de regering nu ineens gaat zeggen: alles overziend moeten we dit toch maar slikken.’’
Helsloot heeft ,,echt een gevoel van diepe droefheid over wat we onszelf en onze samenleving voor de aankomende jaren aandoen. De klap die we nu aan het organiseren zijn, zijn we niet zomaar kwijt. We zijn niet in staat gebleken verder te kijken dan naar de patiënt van morgen. Daar word ik niet vrolijk van.’’
je wil gewoon alles tegenspreken, dat vind je leuk, prima, ik heb ervaring met kinderen.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 16:26 schreef AchJa het volgende:
[..]
Het is idd minder, maar wegvallen?
[ afbeelding ]
Dit dus. Artikel trekt eigenlijk op niets.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 16:29 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Heel leuk verhaal maar hij weet niet hoeveel doden er waren gevallen als de maatschappij hier gewoon aan was blootgesteld. Wie weet praten we dan wel over een miljoen doden in Italië en 200.000 in Nederland. En lang niet alleen ouderen.
Ik denk dat wij daar ook wel heen zullen gaan als onverhoopt blijkt dat corona alleen in toom te houden is met een (partiele) lockdown en ingrijpende maatregelen als mondkapjes en continu social distancing.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 16:28 schreef Newone82 het volgende:
[..]
Erg goed stuk inderdaad.
Vooral dit:
Ik denk dat de allereerste maatregel misschien wel de beste was
,,Verder hadden ze na moeten denken hoe ze kwetsbare groepen op een sympathieke wijze hadden kunnen isoleren. Door bijvoorbeeld iedere Nederlander verplicht vrijwilliger te maken, zodat de kwetsbare groep boodschappen bezorgd kan krijgen.’’
Die maatregelen zouden in elk geval nauwelijks economisch effect hebben. ,,Het belangrijkste is dat de samenleving dan zo veel mogelijk door had kunnen draaien.’’
Toch maar slikken
De huidige maatregelen zouden alsnog teruggedraaid kunnen worden. ,,Maar dat is ingewikkeld. De medisch specialisten gaan niet zomaar van positie veranderen. En de Tweede Kamer gaat niet zomaar bij zinnen komen. Het is ook echt niet zo dat de regering nu ineens gaat zeggen: alles overziend moeten we dit toch maar slikken.’’
Helsloot heeft ,,echt een gevoel van diepe droefheid over wat we onszelf en onze samenleving voor de aankomende jaren aandoen. De klap die we nu aan het organiseren zijn, zijn we niet zomaar kwijt. We zijn niet in staat gebleken verder te kijken dan naar de patiënt van morgen. Daar word ik niet vrolijk van.’’
Zucht.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 15:38 schreef Kyran het volgende:
Ok, aangezien sommigen het echt niet willen snappen, nog een keer een poging. Kijk gewoon even naar de cijfers die gepubliceerd zijn door het RIVM m.b.t. het aantal opgenomen patiënten (getallen een beetje afgerond omdat het precies aflezen best lastig is).
Op 23-03 publiceerde het RIVM het volgende
[ afbeelding ]
20-03: 200
21-03: 160
22-03: 105
Op 24-03 publiceerde het RIVM het volgende (tussen haakjes verschil met de cijfers van dag er voor)
[ afbeelding ]
20-03: 225 (+25)
21-03: 180 (+20)
22-03: 175 (+70)
23-03: 120
Op 25-03 publiceerde het RIVM het volgende (tussen haakjes verschil met het als eerst gepubliceerd getal)
[ afbeelding ]
20-03: 240 (+40)
21-03: 205 (+55)
22-03: 200 (+95)
23-03: 180 (+60)
24-04: niet gemeld
Op 26-03 publiceerde het RIVM het volgende (tussen haakjes verschil met het als eerst gepubliceerd getal)
[ afbeelding ]
20-03: 250 (+50)
21-03: 225 (+75)
22-03: 210 (+105)
23-03: 205 (+85)
24-04: 260
25-04: 150
Op 27-03 publiceerde het RIVM het volgende (tussen haakjes verschil met het als eerst gepubliceerd getal)
[ afbeelding ]
20-03: 275 (+75)
21-03: 270 (+120)
22-03: 225 (+120)
23-03: 225 (+105)
24-04: 345 (+85)
25-03: 310 (+115)
26-03: 285
Dus, de cijfers zijn als volgt aangepast vanaf het eerste moment van publicatie
20-03 van 200 naar 275 (+38%)
21-03 van 160 naar 270 (+69%)
22-03 van 105 naar 225 (+114%)
23-03 van 120 naar 225 (+88%)
24-03 van 260 naar 345 (+33%)
25-03 van 150 naar 310 (+107%)
Hoe kan je dan, op basis van de ze cijfers, met droge ogen beweren dat je een dalende lijn hebt. Zelfs de date van 20-03 (ZEVEN DAGEN GELEDEN) ben je nu nog aan het aanpassen en corrigeren omdat je registratie hopeloos achterloopt. Vooral de laatste paar dagen zijn niet betrouwbaar en juist daar kijken mensen nu daar en roepen dan dat het allemaal wel meevalt.
Het kan best meevallen, het kan best de goede kant op gaan, maar dat kan je niet zeggen door te kijken naar het gehocus pocus van het RIVM.
Nog even en de lijn gaat over de kop!quote:Op zaterdag 28 maart 2020 16:21 schreef Tijn het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/us/
Nou, waar hij voor pleit is dat er wel een soort baten-analyse gaat komen. Daar neem je alle voors en tegen in mee.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 16:29 schreef Kyran het volgende:
"verplicht vrijwilliger" .... had moeten stoppen met lezen.
..... en gaat weer eens voorbij aan het feit dat er veel meer doden gaan vallen als je het maar zijn gang laat gaan.
An sich een interessante discussie natuurlijk, hoeveel ‘uitkeringstrekkers’ hebben we wel niet in NL die best verplicht zouden kunnen worden om vrijwilligerswerk te gaan doen?quote:Op zaterdag 28 maart 2020 16:29 schreef Kyran het volgende:
"verplicht vrijwilliger" .... had moeten stoppen met lezen.
..... en gaat weer eens voorbij aan het feit dat er veel meer doden gaan vallen als je het maar zijn gang laat gaan.
https://metro.co.uk/2020/(...)s-lockdown-12458267/quote:Op zaterdag 28 maart 2020 16:26 schreef AchJa het volgende:
[..]
Het is idd minder, maar wegvallen?
[ afbeelding ]
Helemaal te wauws manquote:Op zaterdag 28 maart 2020 16:30 schreef Dagoduck het volgende:
[..]
Nog even en de lijn gaat over de kop!
Juist. Zet die in om de oudjes boodschappen te doen enz. De kwetsbaren moeten we in lockdown zetten. Erg goed punt van bovenstaande professor. We kunnen niet zo maanden door gaan.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 16:31 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
An sich een interessante discussie natuurlijk, hoeveel ‘uitkeringstrekkers’ hebben we wel niet in NL die best verplicht zouden kunnen worden om vrijwilligerswerk te gaan doen?
Klopt.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 15:38 schreef Kyran het volgende:
[..]
Hoe kan je dan, op basis van de ze cijfers, met droge ogen beweren dat je een dalende lijn hebt. Zelfs de date van 20-03 (ZEVEN DAGEN GELEDEN) ben je nu nog aan het aanpassen en corrigeren omdat je registratie hopeloos achterloopt. Vooral de laatste paar dagen zijn niet betrouwbaar en juist daar kijken mensen nu daar en roepen dan dat het allemaal wel meevalt.
Het is diep triest als je het mij vraagt..quote:
Weten we nu hoe hoog het dodenaantal gaat worden dan?quote:Op zaterdag 28 maart 2020 16:29 schreef Kyran het volgende:
"verplicht vrijwilliger" .... had moeten stoppen met lezen.
..... en gaat weer eens voorbij aan het feit dat er veel meer doden gaan vallen als je het maar zijn gang laat gaan.
Nee, want wij hebben ons niet de tijd en rust gegund om hier goed over na te denken en zijn totaal blind iets gaan doen.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 16:33 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Weten we nu hoe hoog het dodenaantal gaat worden dan?
ik weet een werkgever voor jequote:Op zaterdag 28 maart 2020 16:34 schreef Kyran het volgende:
[..]
Nee, want wij hebben ons niet de tijd en rust gegund om hier goed over na te denken en zijn totaal blind iets gaan doen.
Oh ik ben hier niet voor welles-nietes-discussies. Ik vind het gewoon interessant om (als leek) de cijfers te duiden.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 16:16 schreef Kyran het volgende:
[..]
Eens, maar het komt eigenlijk op het zelfde neer.
Voordat je dagcijfers betrouwbaar zijn ben je dus een week verder, dus eigenlijk zijn je dagcijfers ook vertraagd, want het RIVM past vandaag nog de cijfers van 20-03 aan en het werd pas 26-03 duidelijk dat de piek van 20-03 niet DE piek was.
Verder is het goed om te horen dat jij in ieder geval geen conclusies trekt uit deze uiterst onbetrouwbare cijfers. Jammer dat diegenen die dat wel doen nergens te bekennen zijn
Prima discussie zo ook zonder op te man te spelen, thanks
Helemaal niet, ik vind het alleen een beetje een rare opmerking van je met je 9/11... De aswolk van 2010 zorgde voor een nog grotere vermindering van het vliegverkeer... Maar toch denk jij weer een net zo'n blauwe lucht te zien als 9/11... De lucht die je nu ziet zie je veel vaker met of zonder vliegtuigen... Het is weer zo'n soort geromantiseerd beeld wat je hebt vanwege een grote gebeurtenis.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 16:29 schreef Fer_de_Lance het volgende:
je wil gewoon alles tegenspreken, dat vind je leuk, prima, ik heb ervaring met kinderen.
Ja.quote:Vliegverkeer is significant afgenomen ten opzichte van dezelfde periode vorig jaar...
zo beter naar je zin?
Noem het dan gewoon dienstplicht ofzo.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 16:31 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
An sich een interessante discussie natuurlijk, hoeveel ‘uitkeringstrekkers’ hebben we wel niet in NL die best verplicht zouden kunnen worden om vrijwilligerswerk te gaan doen?
EARTHSHATTERING NEWS!!quote:
twitter:TUeindhoven twitterde op zaterdag 28-03-2020 om 16:37:13 The virus is currently hitting hard in North America, with over 40% new deaths in both US and Canada. Again, for today our data researchers predict a significant increase in the number of fatalities in the US (+33%). More forecasts in our #COVID19 update: https://t.co/DMmhz1xDVH https://t.co/DR1pJlizUI reageer retweet
Eerst maar eens ruimte op de IC. Gaan we daarna kijken wie zijn oma wil "verkopen" voor het algemeen nut.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 16:26 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Goed stuk
Het debat zal gevoerd moeten worden wat wij bereid zijn om op te offeren.
Iemand die mijn punt begrijpt eindelijkquote:Op zaterdag 28 maart 2020 16:39 schreef AlphaEntropyOmega het volgende:
[..]
verplicht vrijwilligerswerk, whaha. Haal de tegenstrijdigheid even weg en zullen we het dan gewoon 'werk' noemen?
Nah, NVIC ging uit van 1700.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 16:40 schreef opgebaarde het volgende:
Hoe zit het met extra bedden en beademingsapperatuur voor de komende tijd?
Als de piek echt pas in mei is, hoeveel patiënten zouden we dan theoretisch op het rhooftepunt op de IC hebben liggen? 6.000?
In mijn wereld zit er een verschil tussen wegvallen (verdwijnen of niet meer beschikbaar zijn, niet meer zichtbaar zijn) en minder. Maar goed, dat is verder aan jullie.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 16:31 schreef Dagoduck het volgende:
https://metro.co.uk/2020/(...)s-lockdown-12458267/
De economie proberen in toom te houden bedoel in in plaats van alles gelijk op slot te gooien. Van beide weten we de uitkomst ook niet.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 16:34 schreef Kyran het volgende:
[..]
Nee, want wij hebben ons niet de tijd en rust gegund om hier goed over na te denken en zijn totaal blind iets gaan doen.
Kan niet echt zeggen dat dit nieuws is dit is wel een beetje wat je zou verwachten met een kind als presidentquote:Op zaterdag 28 maart 2020 16:39 schreef Nober het volgende:
[..]
EARTHSHATTERING NEWS!!twitter:TUeindhoven twitterde op zaterdag 28-03-2020 om 16:37:13 The virus is currently hitting hard in North America, with over 40% new deaths in both US and Canada. Again, for today our data researchers predict a significant increase in the number of fatalities in the US (+33%). More forecasts in our #COVID19 update: https://t.co/DMmhz1xDVH https://t.co/DR1pJlizUI reageer retweet
nee, om de zorg in stand te houden.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 16:41 schreef Vliegbaard het volgende:
Wat we met zekerheid wél kunnen zeggen is dat we op deze manier een recessie tegemoet gaan die zijn weerga niet kent.
En voor wat? Die 75+ ets die dood gaan aan een virus? Er overlijden elke dag jonge mensen aan de meest erge ziektes maar nu proberen we ineens iedereen te redden?
Heel dat coronagebeuren is natuurlijk hartstikke erg en alles, maar stiekem ben ik al jaren voorstander van werken tot 65 en verplicht euthanasie met 75.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 16:41 schreef Vliegbaard het volgende:
Het is heel erg maar na deze toestand moeten we echt nodig gaan kijken wat iemand op een bepaalde leeftijd nog toevoegt en wat we daar voor prijs voor willen betalen.
Voor de duizendste keer: het gaat niet om het aantal doden door dit virus, het gaat erom dat de zorg niet overspoeld wordt. Een significant deel van de coronapatiënten heeft intensieve medische hulp nodig. Dat zijn zoveel mensen dat de zorg het nauwelijks kan bijbenen. De huidige maatregelen worden getroffen omdat we willen voorkomen dat straks niemand meer, voor welke kwaal dan ook, door een dokter geholpen kan worden.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 16:41 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Wat we met zekerheid wél kunnen zeggen is dat we op deze manier een recessie tegemoet gaan die zijn weerga niet kent. En voor wat? Die 75+ ets die dood gaan aan een virus? Er overlijden elke dag jonge mensen aan de meest erge ziektes maar nu proberen we ineens iedereen te redden?
Vind het plan om ouderen te isoleren nog niet eens zo verkeerd (mits goed uitgevoerd) heeft de economie er het minst onder te lijden.
als het om doden ging dat zou iedereen wel op de \IC komen, en dan was het 2 weken geleden al stront aan de ventilator met overvolle ic's.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 16:45 schreef Tijn het volgende:
[..]
Voor de duizendste keer: het gaat niet om het aantal doden door dit virus, het gaat erom dat de zorg niet overspoeld wordt. Een significant deel van de coronapatiënten heeft intensieve medische hulp nodig. Dat zijn zoveel mensen dat de zorg het nauwelijks kan bijbenen. De huidige maatregelen worden getroffen omdat we willen voorkomen dat straks niemand meer, voor welke kwaal dan ook, door een dokter geholpen kan worden.
En het is dus helemaal niet zo dat al die mensen die op de IC belanden zwak en bejaard zijn. De helft is onder de 50 jaar oud.
lolquote:Op zaterdag 28 maart 2020 16:44 schreef vosss het volgende:
[..]
Heel dat coronagebeuren is natuurlijk hartstikke erg en alles, maar stiekem ben ik al jaren voorstander van werken tot 65 en verplicht euthanasie met 75.
Dan kan iedereen op tijd met pensioen en weet je van te voren waar je aan toe bent. Zou een stuk schelen in de kosten. Maargoed, ga zo een plan maar eens voorstellen in de kamer, ze schieten je compleet af denk ik.
Spijker kop. Keurig.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 16:47 schreef RamboDirk het volgende:
[..]
lol
Misschien is het een leuke discussie om het eens te hebben over het feit dat groei en consumeren te belangrijk zijn geworden.
Als we komen tot het opofferen van ouderen omdat het economisch anders kut is waar zijn we dan in terecht gekomen als mensheid?
quote:Op zaterdag 28 maart 2020 16:47 schreef Fukushima het volgende:
Zou NVIC niets meer doorgeven omdat ze de Max hebben behaald en geen paniek willen veroorzaken?
Scheelt ook weer n pensioenquote:Op zaterdag 28 maart 2020 16:44 schreef vosss het volgende:
[..]
Heel dat coronagebeuren is natuurlijk hartstikke erg en alles, maar stiekem ben ik al jaren voorstander van werken tot 65 en verplicht euthanasie met 75.
Dan kan iedereen op tijd met pensioen en weet je van te voren waar je aan toe bent. Zou een stuk schelen in de kosten. Maargoed, ga zo een plan maar eens voorstellen in de kamer, ze schieten je compleet af denk ik.
Als we het virus zijn vrije gang laten gaan. Ontploffen allereerst de ziekenhuizen. En dat treft niet alleen die ouwegaartjes met coorna maar ook onze vrienden...quote:Op zaterdag 28 maart 2020 16:41 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
De economie proberen in toom te houden bedoel in in plaats van alles gelijk op slot te gooien. Van beide weten we de uitkomst ook niet.
Wat we met zekerheid wél kunnen zeggen is dat we op deze manier een recessie tegemoet gaan die zijn weerga niet kent.
En voor wat? Die 75+ ets die dood gaan aan een virus? Er overlijden elke dag jonge mensen aan de meest erge ziektes maar nu proberen we ineens iedereen te redden?
Vind het plan om ouderen te isoleren nog niet eens zo verkeerd (mits goed uitgevoerd) heeft de economie er het minst onder te lijden.
Het is heel erg maar na deze toestand moeten we echt nodig gaan kijken wat iemand op een bepaalde leeftijd nog toevoegt en wat we daar voor prijs voor willen betalen.
Echt kan ik me meer aan ergeren dan de kids/jeugd.... ook in de supermarkt alsof alle regels niet voor hen zou gelden.....quote:Op zaterdag 28 maart 2020 16:47 schreef Nober het volgende:
[..]
Die oudjes zijn allemaal koppig dat gaat nog wat worden aan de hemelpoort.
dat kan wel, maar de effect zijn niet in zijn algemeenheid... dus dat is niet eerlijk. SDat is hetzelfde als dat die republikeinen in de senaar jaren geleden niet willen dat hun zoon naar irak of afghanistan zou gaan, maar wel andere zonen, want ze stemden voor extra uitbreiding...quote:Op zaterdag 28 maart 2020 16:47 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Bereid zonder dt.
Maatregelen gelden in zijn algemeenheid, en natuurlijk niet op individueel niveau. Een GL- politicus dat een voorstel doet voor extra heffingen op vervuilende activiteiten gelden dan ook niet alleen voor die politicus.
Pikzwart.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 16:49 schreef Confetti het volgende:
Op de site van NIVC stond gisteren nog de status van 27 maart en nu weer alleen 26 maart.
Laten we het accepteer. We zitten in code zwart.
Als virussen muteren worden ze meestal juist minder dodelijkquote:Op zaterdag 28 maart 2020 16:48 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Als we het virus zijn vrije gang laten gaan. Ontploffen allereerst de ziekenhuizen. En dat treft niet alleen die ouwegaartjes met coorna maar ook onze vrienden...
Daarnaast, het virus muteert en hoe langer we wachten hoe groter de kans dat het muteert met andere virussen. Wordt het pas echt dodelijk, zoals Q koorts. Dan wordt het pas echt feest voor mensen zoals jou, dan wordt de economie nog harder getroffen vanwege een virusje.
En wellicht is het niet eens nodig en gaat het virus ons straks in de winter pas echt hard treffen. Zoals de Spaanse Griep, wat ook een influenza is
En die oude mensjes. Hebben wel heel wat ontberingen doorstaan zodat jij en ik nu in een fijn land wonen. Jij bent lekker dankbaar.
van welk virus komt dit huidige corona virus dan vandaan? Van de pest?quote:Op zaterdag 28 maart 2020 16:52 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Als virussen muteren worden ze meestal juist minder dodelijk
Een virus dat de host snel doodt heeft minder kans zich te verspreiden
Zoals HIV? Griep? Pokken? Ebola?quote:Op zaterdag 28 maart 2020 16:52 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Als virussen muteren worden ze meestal juist minder dodelijk
Een virus dat de host snel doodt heeft minder kans zich te verspreiden
Je noemt nu heel verschillende virussen..quote:Op zaterdag 28 maart 2020 16:54 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Zoals HIV? Griep? Pokken? Ebola?
Dit is ook wel een hardnekkig fabeltje inmiddels.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 16:45 schreef Tijn het volgende:
En het is dus helemaal niet zo dat al die mensen die op de IC belanden zwak en bejaard zijn. De helft is onder de 50 jaar oud.
die 5 euro krijgen ze na deze uitbraak er nog steeds niet bij hoor.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 16:54 schreef spectrumanalyser het volgende:
telkens weer de nachtmerrie dat zorgpersoneel niet aan het werk mag voordat ze de kerkklokken hebben gehoord, naar het klappen hebben gekeken, tulpen hebben ontvangen en nu dan ook nog eens een lied gehoord hebben waar 100 "influencers" aan hebben meegemaakt.
man man man niet lang geleden moest het zorgpersoneel nog smeken voor vijf euro loonsverhoging.
kent er iemand een man of vrouw die in de zorg werkt die blij is dat elke woensdag een kwartier de kerkklokken luiden? maargoed, wie weet helpt het wel.
Volgens een (medische) connectie van mij lijkt het behoolijk op SARS IIquote:Op zaterdag 28 maart 2020 16:53 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
van welk virus komt dit huidige corona virus dan vandaan? Van de pest?
twitter:by_dope_demand twitterde op zaterdag 28-03-2020 om 10:16:22 Eergisteren 6 en gisteren 10 mensen ontslagen uit het amphia, en er zijn de afgelopen dag ook iets minder zieken opgenomen. Fijn. reageer retweet
Ah eindelijk, een viroloog in het topicquote:Op zaterdag 28 maart 2020 16:52 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Als virussen muteren worden ze meestal juist minder dodelijk
Een virus dat de host snel doodt heeft minder kans zich te verspreiden
Sars cov 1 waarschijnlijk. Wat minder besmettelijk en veel dodelijker wasquote:Op zaterdag 28 maart 2020 16:53 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
van welk virus komt dit huidige corona virus dan vandaan? Van de pest?
waar kwam sars cov 1 dan vandaan?quote:Op zaterdag 28 maart 2020 16:57 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Sars cov 1 waarschijnlijk. Wat minder besmettelijk en veel dodelijker was
Ja. Daarom reageerde ik er ook niet op en ben ik mijzelf nu aan het kastijden. Nog maar 350 zweepslagen te gaanquote:Op zaterdag 28 maart 2020 16:56 schreef Fer_de_Lance het volgende:
[..]
@:vosss dit was ook volkomen abject, dit was gewoon een valide punt
Meestal, dus niet altijd. En je loopt het risico dat je in een ratrace belandt, zoals met het griepvirus. Die muteert nog altijd sneller dan de geneeskunde een vaccin kan maken.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 16:52 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Als virussen muteren worden ze meestal juist minder dodelijk
Een virus dat de host snel doodt heeft minder kans zich te verspreiden
Duitslandquote:Isala Ziekenhuis Zwolle wil twee patiënten naar Duitsland verplaatsen
De vestiging van het Isala Ziekenhuis in Zwolle wil twee patiënten zo snel mogelijk naar Duitsland verplaatsen. Het wachten is op officiële toestemming daarvoor. De grens van de capaciteit op de intensive care is nog niet bereikt, zegt het ziekenhuis, maar het idee is om de piek die nog wordt verwacht voor te zijn.
Ook vanuit Italië worden coronapatiënten naar Duitsland gebracht. Een Airbus van de Duitse luchtmacht heeft in Bergamo, een van de zwaarst getroffen gemeenten in Italië, zes ernstig zieken opgehaald. Die worden opgenomen in ziekenhuizen in Bochum, Keulen en Bonn. Aan boord van het toestel kunnen maximaal zes patiënten worden vervoerd die IC-zorg nodig hebben; verder is er nog ruimte voor 38 anderen die liggend vervoerd moeten worden.
Deze week heeft de Italiaanse luchtmacht ook al zes patiënten naar Duitsland vervoerd. In totaal zijn in daar 73 ziekenhuisbedden beschikbaar voor Italianen; er is ook een aantal Franse coronapatiënten in Duitse ziekenhuizen opgenomen.
maar het gemuteerde griepvirus is dan wel minder dodelijk dus?quote:Op zaterdag 28 maart 2020 16:58 schreef Wantie het volgende:
[..]
Meestal, dus niet altijd. En je loopt het risico dat je in een ratrace belandt, zoals met het griepvirus. Die muteert nog altijd sneller dan de geneeskunde een vaccin kan maken.
Maar mensen die van de IC afgaan kunnen dat om 2 redenen doen: overlijden of het gaat beter.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 16:58 schreef houdafstand het volgende:
Dit is ook interessant:
IC-patiënten met bewezen COVID-19
18 maart: 220
19 maart: 270 (+50)
20 maart: 349 (+79)
21 maart: 412 (+63)
22 maart: 458 (+46)
23 maart: 551 (+93)
24 maart: 632 (+81)
25 maart: 721 (+89)
26 maart: 797 (+76)
Nieuwe IC-opnamen van patiënten met bewezen COVID-19:
19 maart: 58
20 maart: 86
21 maart: 69
22 maart: 69
23 maart: 102
24 maart: 108
25 maart: 109
26 maart: 92
Kunnen wij dan berekenen hoeveel mensen per dag van de IC afgaan? Zoiets?
19 maart: 8
20 maart: 7
21 maart: 6
22 maart: 23
23 maart: 9
24 maart: 27
25 maart: 20
26 maart: 16
Natuurlijk is het niet zeker. Maar paniekzaaierij als het virus gaat met andere ziekten muteren is ronduit belachelijkquote:Op zaterdag 28 maart 2020 16:58 schreef Wantie het volgende:
[..]
Meestal, dus niet altijd. En je loopt het risico dat je in een ratrace belandt, zoals met het griepvirus. Die muteert nog altijd sneller dan de geneeskunde een vaccin kan maken.
Klopt!quote:Op zaterdag 28 maart 2020 17:00 schreef Momo het volgende:
[..]
Maar mensen die van de IC afgaan kunnen dat om 2 redenen doen: overlijden of het gaat beter.
dat zowiezo, maar ik wist niet dat in het algemeen een gemuteerde versie minder dodelijk was....quote:Op zaterdag 28 maart 2020 17:01 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Natuurlijk is het niet zeker. Maar paniekzaaierij als het virus gaat met andere ziekten muteren is ronduit belachelijk
https://www.rd.nl/meer-rd(...)ewoon-sars-1.1645790
Daar geloof ik ook niets van.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 17:02 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
dat zowiezo, maar ik wist niet dat in het algemeen een gemuteerde versie minder dodelijk was....
Alle ziekenhuizen melden dit soort cijfers. Zie ook bv de gegevens uit China:quote:Op zaterdag 28 maart 2020 16:55 schreef KennyPowers het volgende:
[..]
Dit is ook wel een hardnekkig fabeltje inmiddels.
Dat was gezegd door een arts over één ziekenhuis.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/31986264quote:Most of the infected patients were men (30 [73%] of 41); less than half had underlying diseases (13 [32%]), including diabetes (eight [20%]), hypertension (six [15%]), and cardiovascular disease (six [15%]). Median age was 49·0 years (IQR 41·0-58·0). 27 (66%) of 41 patients had been exposed to Huanan seafood market.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/32031570quote:Of 138 hospitalized patients with NCIP, the median age was 56 years (interquartile range, 42-68; range, 22-92 years) and 75 (54.3%) were men.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)atienten-arts-belgiequote:"In tegenstelling tot wat iedereen altijd dacht dat het om oudere mensen zou gaan of mensen met onderliggende problemen zoals hartfalen of nierfalen, zien we nu dat mensen met een blanco medische voorgeschiedenis toch wel zwaar ziek zijn", zegt hij. Het gaat om mensen tussen de 30 en 50 jaar die bij hem binnenkomen.
Waarom liggen als onze ic's dan vol aangezien dat bijna alle oudere zwakke mensen niet op onze ic komen?quote:Op zaterdag 28 maart 2020 16:55 schreef KennyPowers het volgende:
[..]
Dit is ook wel een hardnekkig fabeltje inmiddels.
Dat was gezegd door een arts over één ziekenhuis.
Hmmz, lijkt erop alsof dat nite helemaal eenduidig. In elk geval is het wel zo dat de patiënten die overlijden op de ic (ver) boven de 50 zijn. Eigenlijk gewoon bejaard.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 17:03 schreef Tijn het volgende:
[..]
Alle ziekenhuizen melden dit soort cijfers. Zie ook bv de gegevens uit China:
[..]
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/31986264
[..]
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/32031570
Ook een Vlaamse longarts vertelde dat veel van de patiënten die hij onder ogen krijgt onder de 50 jaar is:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)atienten-arts-belgie
ik zou ook niet weten waarom dat zou zijn....quote:
De meeste patiënten die overlijden zijn juist nooit op de IC geweest.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 17:04 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Hmmz, lijkt erop alsof dat nite helemaal eenduidig. In elk geval is het wel zo dat de patiënten die overlijden op de ic (ver) boven de 50 zijn. Eigenlijk gewoon bejaard.
Volgens mij kan het alle kanten op muteren. Besmettelijker/minder besmettelijk. Dodelijker/minder dodelijk. etc.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 17:05 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
ik zou ook niet weten waarom dat zou zijn....
Dat heb ik nu al vaker gelezen maar waar komt dat vandaan?quote:Op zaterdag 28 maart 2020 17:05 schreef Tijn het volgende:
De meeste patiënten die overlijden zijn juist nooit op de IC geweest.
Nee die flikkeren gewoon bij van der Valk bij elkaar om te creperen.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 17:05 schreef Tijn het volgende:
[..]
De meeste patiënten die overlijden zijn juist nooit op de IC geweest.
Van het Nederlandse beleid.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 17:06 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dat heb ik nu al vaker gelezen maar waar komt dat vandaan?
https://www.nu.nl/coronav(...)-lag-niet-op-ic.htmlquote:Op zaterdag 28 maart 2020 17:06 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dat heb ik nu al vaker gelezen maar waar komt dat vandaan?
Dokters maken een afweging over de overlevingskansen van patiënten. Als mensen het waarschijnlijk toch al niet gaan redden (omdat ze erg oud zijn bijvoorbeeld), worden ze niet naar de IC verplaatst.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 17:06 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dat heb ik nu al vaker gelezen maar waar komt dat vandaan?
Kijk hier heb ik wat aan!quote:Op zaterdag 28 maart 2020 17:07 schreef Lokasenna het volgende:
[..]
https://www.nu.nl/coronav(...)-lag-niet-op-ic.html
die man moet POTUS wordenquote:Op zaterdag 28 maart 2020 17:09 schreef wokkelfok het volgende:
Cuomo spreekt het Amerikaanse volk toe:
Mutaties zijn willekeurig, maar de meesten sterven uit, het is de mutatie die zich het best/snelst kan verspreiden die overleeft: die besmet mensen het eerst, en na besmetting is men tijdelijk immuun tegen al de andere versies (omdat die weinig van elkaar verschillen) waardoor die zich niet kunnen verspreiden.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 17:02 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
dat zowiezo, maar ik wist niet dat in het algemeen een gemuteerde versie minder dodelijk was....
dat is ook lastig, omdat veel mensen het hebben en thuis blijven en zo beter worden.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 17:11 schreef joyvke het volgende:
Heb in totaal 58 mensen die "beter" zijn aan de hand van diverse berichten. Inclusief die tweet. Zullen er waarschijnlijk wel veel meer zijn, maar dat houden we helaas niet bij als land zijnde (RIVM in dit geval).
Curve van doden gaat harder omhoog als het aantal besmettingen.. something bad is about to happenquote:Op zaterdag 28 maart 2020 16:21 schreef Tijn het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/us/
Met name door het feit dat we hier niet iedereen klakkeloos op de ic gooien.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 17:09 schreef AchJa het volgende:
[..]
Kijk hier heb ik wat aan!
Dit itt Italie dus.
Spaanse Griep muteerde ook in een mildere vorm. Doel van een virus is namelijk niet om een host te doden maar om te overleven en daarvoor heeft het een levende host nodig.quote:
"The president was right to use the Defence Production Act"quote:Op zaterdag 28 maart 2020 17:09 schreef wokkelfok het volgende:
Cuomo spreekt het Amerikaanse volk toe:
je vergeet de incubatie tijd....quote:Op zaterdag 28 maart 2020 17:13 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Mutaties zijn willekeurig, maar de meesten sterven uit, het is de mutatie die zich het best/snelst kan verspreiden die overleeft: die besmet mensen het eerst, en na besmetting is men tijdelijk immuun tegen al de andere versies (omdat die weinig van elkaar verschillen) waardoor die zich niet kunnen verspreiden.
Die winnaar veroorzaakt vaak een milder ziekteverloop, omdat erg zieke mensen thuis blijven en de ziekte dus minder verspreiden. Maar het hoeft niet zo te zijn, een variant die reeds besmettelijk is voordat symptomen optreden, en pas dagen later ernstige ziekte veroorzaakt kan zich ook snel verspreiden.
Dank voor de infoquote:Op zaterdag 28 maart 2020 17:15 schreef houdafstand het volgende:
@:kyran NVIC bevestigt hiermee denk ik dat de cijfers vn Stichting NICE betrouwbaar zijn.
Nieuwsbrief van een paar dagen geleden:
3.Waar vind ik betrouwbare informatie en updates?
-Binnenkort komt realtime update online van de Nederlandse situatie via www.stichting-nice.nl
-Het RIVM geeft informatie en antwoorden op veelgestelde vragen voor de Nederlandse situatie https://www.rivm.nl/nieuws/actuele-informatie-over-coronavirus
-Voor aanbevelingen ten aanzien van werk zie: https://lci.rivm.nl/richtlijnen/covid-19-ESICMhoudt u op de hoogte van IC specifieke ontwikkelingen en scholingen
https://nvic.nl/sites/nvi(...)ng%20infecties_1.pdf
"Binnenkort" is nu denk ik.
Voorheen rapporteerde NICE op de website alleen bevestigde gevallen. Nu vermelden zij ook de verdachte gevallen. Ik denk dat dat (tot gisteren) het verschil was tussen NICE en NVIC.
Dat wil nog niet zeggen dat het virus niet doderlijker is gemuteerd maar daardoor minder is verspreid.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 17:13 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Spaanse Griep muteerde ook in een mildere vorm. Doel van een virus is namelijk niet om een host te doden maar om te overleven en daarvoor heeft het een levende host nodig.
Dank!quote:Op zaterdag 28 maart 2020 17:15 schreef houdafstand het volgende:
@:kyran NVIC bevestigt hiermee denk ik dat de cijfers vn Stichting NICE betrouwbaar zijn.
Nieuwsbrief van een paar dagen geleden:
3.Waar vind ik betrouwbare informatie en updates?
-Binnenkort komt realtime update online van de Nederlandse situatie via www.stichting-nice.nl
-Het RIVM geeft informatie en antwoorden op veelgestelde vragen voor de Nederlandse situatie https://www.rivm.nl/nieuws/actuele-informatie-over-coronavirus
-Voor aanbevelingen ten aanzien van werk zie: https://lci.rivm.nl/richtlijnen/covid-19-ESICMhoudt u op de hoogte van IC specifieke ontwikkelingen en scholingen
https://nvic.nl/sites/nvi(...)ng%20infecties_1.pdf
"Binnenkort" is nu denk ik.
Voorheen rapporteerde NICE op de website alleen bevestigde gevallen. Nu vermelden zij ook de verdachte gevallen. Ik denk dat dat (tot gisteren) het verschil was tussen NICE en NVIC.
De teller staat nu trouwens op 902. Anderhalf uur geleden nog op 892.
Dat is in theorie positief door de lag tussen het aantal besmettingen en de tijd die het kost om dood te gaan.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 17:13 schreef Sounddragon het volgende:
[..]
Curve van doden gaat harder omhoog als het aantal besmettingen.. something bad is about to happen
Niet zo gek dat hij dat zegt, daar vragen de democraten al minimaal een week om.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 17:14 schreef AchJa het volgende:
[..]
"The president was right to use the Defence Production Act"
een grote overlevingskans heb je ook bij dodelijk, maar lange incubatietijd.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 17:16 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Dat wil nog niet zeggen dat het virus niet doderlijker is gemuteerd maar daardoor minder is verspreid.
Mutaties kunnen alle kanten op. Niet alleen een mildere vorm.
Tot uw dienst. Dus vanaf nu moeten wij de website van https://www.stichting-nice.nl/ voortdurend F5'en.quote:
Wanneer ga je nou eens kijken naar wat het RIVM daadwerkelijk beweerd en ga je niet blind af op overgesimplificeerde kreten als "dalende lijn" en "afvlakking" en daar vervolgens je eigen cijfers bij bedenkt? Serieus, kijk nou eens een keer zo'n technische briefing van het RIVM of lees een officieel beleidsstuk. Het zou je sieren als je eens een keer een volledige argumentatie doorgrond i.p.v. alleen wat grafieken bijeenraapt.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 15:38 schreef Kyran het volgende:
Hoe kan je dan, op basis van de ze cijfers, met droge ogen beweren dat je een dalende lijn hebt. Zelfs de date van 20-03 (ZEVEN DAGEN GELEDEN) ben je nu nog aan het aanpassen en corrigeren omdat je registratie hopeloos achterloopt. Vooral de laatste paar dagen zijn niet betrouwbaar en juist daar kijken mensen nu daar en roepen dan dat het allemaal wel meevalt.
Klopt, maar ontslag uit het ziekenhuis van corona zou al een ander nummer zetten bijvoorbeeld .quote:Op zaterdag 28 maart 2020 17:13 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
dat is ook lastig, omdat veel mensen het hebben en thuis blijven en zo beter worden.
Als een "random" gouverneur het beter lijkt te doen dan de president dan moet je je zorgen gaan maken.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 17:09 schreef wokkelfok het volgende:
Cuomo spreekt het Amerikaanse volk toe:
In theorie ja.. die curve is sharp as a knife man; dat worden serieuze getallenquote:Op zaterdag 28 maart 2020 17:17 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Dat is in theorie positief door de lag tussen het aantal besmettingen en de tijd die het kost om dood te gaan.
het is niet heel moeilijk om iemand te overtreffen die zinnen in hoofdletters schrijft op twitter.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 17:18 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Als een "random" gouverneur het beter lijkt te doen dan de president dan moet je je zorgen gaan maken.
Deze man is iig helder en draait niet om de hete brij heen.
dat getal zou alleen niks betekenen.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 17:18 schreef joyvke het volgende:
[..]
Klopt, maar ontslag uit het ziekenhuis van corona zou al een ander nummer zetten bijvoorbeeld .
Alsnog beter dan niks qua recoveries denk ik dan. Omdat men nu alleen de zieken en de doden leest/ hoort.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 17:20 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
dat getal zou alleen niks betekenen.
Niemand zei dat het leuk ging worden. Als de daling doorzet (die kan ik overigens wel zien, we gingen sneller van 200.000 naar 400.000 dan we van 400.000 naar 800.000 lijken te gaan), zal het aantal doden zich stabiliseren en afvlakken. Dat kan eerst nog gepaard gaan met zeer hoge cijfers, immers is +400.000 over bijvoorbeeld tien dagen alsnog belastender dan +200.000 over zes dagen verspreid. Maar stabiliseren zal het.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 17:19 schreef Sounddragon het volgende:
[..]
In theorie ja.. die curve is sharp as a knife man; dat worden serieuze getallen
Zoiets dacht iedereen ook met Giuliani.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 17:18 schreef TheFreshPrince het volgende:
Als een "random" gouverneur het beter lijkt te doen dan de president dan moet je je zorgen gaan maken.
Deze man is iig helder en draait niet om de hete brij heen.
Dat ZIJN de echte ic-cijfers. Alleen niet live bijgewerkt, maar met enige vertraging.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 17:23 schreef Maver24 het volgende:
Wanneer weten we dan de echte ic cijfers of moeten we het doen wat we nu weten van nice.
Die is geen governor geweest toch, maar burgemeester ten tijde van Bush en Clinton? Het lijkt me sterk dat het beeld was dat hij het beter deed dan hen, aangezien beide betrekkelijk hoog aangeschreven stonden.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 17:22 schreef AchJa het volgende:
[..]
Zoiets dacht iedereen ook met Giuliani.
Let's wait a while; ik denk dat ze top 5 gaan eindigen, misschien wel hoger..quote:Op zaterdag 28 maart 2020 17:22 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Niemand zei dat het leuk ging worden. Als de daling doorzet (die kan ik overigens wel zien, we gingen sneller van 200.000 naar 400.000 dan we van 400.000 naar 800.000 lijken te gaan), zal het aantal doden zich stabiliseren en afvlakken. Dat kan eerst nog gepaard gaan met zeer hoge cijfers, immers is +400.000 over bijvoorbeeld tien dagen alsnog belastender dan +200.000 over zes dagen verspreid. Maar stabiliseren zal het.
Burgemeester van NY tijdens 9/11 idd. En daarom zeg ik ook "zoiets". Is later in de race geweest voor president.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 17:24 schreef SnertMetChoco het volgende:
Die is geen governor geweest toch, maar burgermeester ten tijde van Bush en Clinton?
Wat zijn wij meer dan dieren? Waarom moeten wij iedereen ten koste van alles willen redden? In de dierenwereld kan een gebroken poot je je leven kosten. Wij spelen zelf voor God door ons leven met dure zorgkosten voor minimaal 20 jaar te verlengen tot een punt waarop je letterlijk zit te wachten op de dood. Is dat dankbaar dan?quote:Op zaterdag 28 maart 2020 16:48 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Als we het virus zijn vrije gang laten gaan. Ontploffen allereerst de ziekenhuizen. En dat treft niet alleen die ouwegaartjes met coorna maar ook onze vrienden...
Daarnaast, het virus muteert en hoe langer we wachten hoe groter de kans dat het muteert met andere virussen. Wordt het pas echt dodelijk, zoals Q koorts. Dan wordt het pas echt feest voor mensen zoals jou, dan wordt de economie nog harder getroffen vanwege een virusje.
En wellicht is het niet eens nodig en gaat het virus ons straks in de winter pas echt hard treffen. Zoals de Spaanse Griep, wat ook een influenza is
En die oude mensjes. Hebben wel heel wat ontberingen doorstaan zodat jij en ik nu in een fijn land wonen. Jij bent lekker dankbaar.
Ik zie daar alleen de capaciteit van het aantal beschikbare bedden niet staan. Nu was voldoende of gering natuurlijk ook weinig zeggend an sich, maar dat gaf wel een indicatie. Staat dit nergens op die nice site of kijk ik er overheen?quote:Op zaterdag 28 maart 2020 17:18 schreef houdafstand het volgende:
[..]
Tot uw dienst. Dus vanaf nu moeten wij de website van https://www.stichting-nice.nl/ voortdurend F5'en.
Met dieren doen we inmiddels hetzelfde als met mensen qua medische wetenschap, maar dan nog is dat natuurlijk geen reden om maar lijdzaam te gaan toezien.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 17:27 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Wat zijn wij meer dan dieren? Waarom moeten wij iedereen ten koste van alles willen redden? In de dierenwereld kan een gebroken poot je je leven kosten. Wij spelen zelf voor God door ons leven met dure zorgkosten voor minimaal 20 jaar te verlengen tot een punt waarop je letterlijk zit te wachten op de dood. Is dat dankbaar dan?
We kunnen niet iedereen redden, wat valt daar niet aan te snappen?
Kijk naar Italië met hun veelvoud aan IC-bedden tov Nederland. Kijk naar het dodental. Het maakt geen flikker uit joh. Ben je besmet is er een kans dat je dood gaat.
Heb je kanker dan is de kans heel groot dat je dood gaat. Allemaal heel erg maar dat is OOK onderdeel van het leven.
Maar Giuliani was een plep van Brooklyn en de vader van Cuomo gouverneur.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 17:22 schreef AchJa het volgende:
[..]
Zoiets dacht iedereen ook met Giuliani.
dat snapt ook iedereen, want iedereen weet dat je ooit dood gaat.... het is alleen een kwestie van wanneer en hoe.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 17:27 schreef Vliegbaard het volgende:
We kunnen niet iedereen redden, wat valt daar niet aan te snappen?
Behoorlijk wat vertraging. Gisteren was het 875 ofzo(?) en staat nu pas op 902.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 17:24 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Dat ZIJN de echte ic-cijfers. Alleen niet live bijgewerkt, maar met enige vertraging.
Ik zou doodgaan eigenlijk niet willen bestempelen als onderdeel van het leven. Dit alleen al vanwege het feit dat met dat gegeven het leven afgelopen is. Dus eigenlijk is doodgaan meer een soort van feestelijke afsluiting van het leven en geen onderdeel. Denk ik dan.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 17:27 schreef Vliegbaard het volgende:
. Allemaal heel erg maar dat is OOK onderdeel van het leven.
Ja, da's waar ook. Hoewel de president toentertijd ook niet het grootste licht was, kon die wel rekenen op een ongekend rally-around-the-flag effect en die zag zijn approval stijgen naar 80% oid. Ik herinner me dat men best tevreden was over het optreden van W. Bush destijds, maar inderdaad, ook Giuliani.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 17:26 schreef AchJa het volgende:
[..]
Burgemeester van NY tijdens 9/11 idd. En daarom zeg ik ook "zoiets". Is later in de race geweest voor president.
Hij was het 9/11 gezicht in die tijd.
https://en.wikipedia.org/(...)September_11_attacks
Klopt. Ik ben nog steeds benieuwd hoe de NVIC het deed.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 17:31 schreef Confetti het volgende:
[..]
Behoorlijk wat vertraging. Gisteren was het 875 ofzo(?) en staat nu pas op 902.
Is sinds 17:00 uur al minstens 4x bijgewerkt. Er stond straks ook een tijdje 903.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 17:31 schreef Confetti het volgende:
[..]
Behoorlijk wat vertraging. Gisteren was het 875 ofzo(?) en staat nu pas op 902.
Zoals ik (als dom kalf) kan beoordelen zijn er 2 opties. Dat is accepteren dat je dood kan gaan van een virus of hopen op een vaccin/medicijn.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 17:28 schreef Sounddragon het volgende:
[..]
Met dieren doen we inmiddels hetzelfde als met mensen qua medische wetenschap, maar dan nog is dat natuurlijk geen reden om maar lijdzaam te gaan toezien.
twitter:timdewit twitterde op zaterdag 28-03-2020 om 17:19:07 Politie krijgt steeds meer telefoontjes van Britten die hun buurman 2x per dag buiten zien bewegen.
Je mag volgens de regels één keer per dag buiten sporten, anders volgt een boete.
Er wordt dus aardig wat geklikt vanachter het gordijn. https://t.co/RlHtGE9VIo reageer retweet
Dat vaccin komt er, en sneller dan je denkt.. ik denk meer in maanden, maar dat is alsnog mosterd na de maaltijd.. resistentie komt er ook aan, alleen is dat nu een dure deal.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 17:32 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Zoals ik (als dom kalf) kan beoordelen zijn er 2 opties. Dat is accepteren dat je dood kan gaan van een virus of hopen op een vaccin/medicijn.
Optie 1: vergt een aanpassing die we in de huidige tijd niet lijken te willen accepteren.
Optie 2: in (semi)lockdown en afwachten op een vaccin wat er vermoedelijk nooit gaat komen. En als het er komt, zal het echt niet binnen een paar jaar zijn. Het virus muteert en wie heeft de garantie dat een vaccin tegen het gemuteerde virus werkt? Zelfs een lockdown gaat het virus niet uitroeien en je komt op lange termijn alsnog bij optie 1 uit.
Optie 1 wordt al volop gebezigd momenteel hoor. En dat er doden gaan vallen vanwege de druk die er al dan niet indirect op ons zorgstelsel wordt uitgeoefend is ook gewoon al een feit: https://nos.nl/nieuwsuur/(...)verborgen-doden.htmlquote:Op zaterdag 28 maart 2020 17:32 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Zoals ik (als dom kalf) kan beoordelen zijn er 2 opties. Dat is accepteren dat je dood kan gaan van een virus of hopen op een vaccin/medicijn.
Optie 1: vergt een aanpassing die we in de huidige tijd niet lijken te willen accepteren.
Optie 2: in (semi)lockdown en afwachten op een vaccin wat er vermoedelijk nooit gaat komen. En als het er komt, zal het echt niet binnen een paar jaar zijn. Het virus muteert en wie heeft de garantie dat een vaccin tegen het gemuteerde virus werkt? Zelfs een lockdown gaat het virus niet uitroeien en je komt op lange termijn alsnog bij optie 1 uit.
Ik had een paar weken geleden een topic aangemaakt met de vraag of en waar je je buren zou kunnen aangeven. Werd nogal lachend vergelijkingen gemaakt met Nazi-Duitsland.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 17:34 schreef kilon het volgende:twitter:timdewit twitterde op zaterdag 28-03-2020 om 17:19:07 Politie krijgt steeds meer telefoontjes van Britten die hun buurman 2x per dag buiten zien bewegen.
Je mag volgens de regels één keer per dag buiten sporten, anders volgt een boete.
Er wordt dus aardig wat geklikt vanachter het gordijn. https://t.co/RlHtGE9VIo reageer retweet
Een lockdown is er dan ook helemaal niet op gericht om het virus uit te roeien of te bestrijden. Dat kan immers alleen met een vaccin of medicijn.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 17:32 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Zoals ik (als dom kalf) kan beoordelen zijn er 2 opties. Dat is accepteren dat je dood kan gaan van een virus of hopen op een vaccin/medicijn.
Optie 1: vergt een aanpassing die we in de huidige tijd niet lijken te willen accepteren.
Optie 2: in (semi)lockdown en afwachten op een vaccin wat er vermoedelijk nooit gaat komen. En als het er komt, zal het echt niet binnen een paar jaar zijn. Het virus muteert en wie heeft de garantie dat een vaccin tegen het gemuteerde virus werkt? Zelfs een lockdown gaat het virus niet uitroeien en je komt op lange termijn alsnog bij optie 1 uit.
Britten...quote:Op zaterdag 28 maart 2020 17:38 schreef Confetti het volgende:
[..]
Ik had een paar weken geleden een topic aangemaakt met de vraag of en waar je je buren zou kunnen aangeven. Werd nogal lachend vergelijkingen gemaakt met Nazi-Duitsland.
Nu is het zover. We zijn echt niet anders dan mensen van vroeger.
je mist het gehele punt van de huidige wereldwijde aanpak, namelijk wat hierboven staat: het in stand houden van de zorg.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 17:32 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Zoals ik (als dom kalf) kan beoordelen zijn er 2 opties. Dat is accepteren dat je dood kan gaan van een virus of hopen op een vaccin/medicijn.
Optie 1: vergt een aanpassing die we in de huidige tijd niet lijken te willen accepteren.
Optie 2: in (semi)lockdown en afwachten op een vaccin wat er vermoedelijk nooit gaat komen. En als het er komt, zal het echt niet binnen een paar jaar zijn. Het virus muteert en wie heeft de garantie dat een vaccin tegen het gemuteerde virus werkt? Zelfs een lockdown gaat het virus niet uitroeien en je komt op lange termijn alsnog bij optie 1 uit.
is nooit anders geweestquote:Op zaterdag 28 maart 2020 17:38 schreef Confetti het volgende:
Nu is het zover. We zijn echt niet anders dan mensen van vroeger.
Mijn buuf had daarstraks ook weer 6 man over de vloer; een vriendin, 2 broers, pap, mama, en een ukkie van een jaar of 3... het is dat ik geen NSB'er ben, maar de verleiding is echt grooooot..quote:Op zaterdag 28 maart 2020 17:34 schreef kilon het volgende:twitter:timdewit twitterde op zaterdag 28-03-2020 om 17:19:07 Politie krijgt steeds meer telefoontjes van Britten die hun buurman 2x per dag buiten zien bewegen.
Je mag volgens de regels één keer per dag buiten sporten, anders volgt een boete.
Er wordt dus aardig wat geklikt vanachter het gordijn. https://t.co/RlHtGE9VIo reageer retweet
Als het echt los breekt maakt het ook niet meer uit qua kosten. Wel in mensenlevens.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 15:39 schreef Momo het volgende:
[..]
Ben benieuwd of Brazillie en USA over een maand dezelfde strategie hanteren.
Al die lockdowns zijn aan de andere kant ook wel weer reteduur voor heel veel Europese landen.
waar was dit, in de gevangenis???quote:Op zaterdag 28 maart 2020 17:34 schreef kilon het volgende:twitter:timdewit twitterde op zaterdag 28-03-2020 om 17:19:07 Politie krijgt steeds meer telefoontjes van Britten die hun buurman 2x per dag buiten zien bewegen.
Je mag volgens de regels één keer per dag buiten sporten, anders volgt een boete.
Er wordt dus aardig wat geklikt vanachter het gordijn. https://t.co/RlHtGE9VIo reageer retweet
Heel veel mensen vinden zichzelf de uitzondering waarbij dit nog mag. Familiebezoekjes sla ik voorlopig over, ook naar andere jongere mensen.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 17:40 schreef Sounddragon het volgende:
[..]
Mijn buuf had daarstraks ook weer 6 man over de vloer; een vriendin, 2 broers, pap, mama, en een ukkie van een jaar of 3... het is dat ik geen NSB'er ben, maar de verleiding is echt grooooot..
Ik heb haar er gisteren nog een soort van vriendelijk op aangesproken dat het wel erg druk bij haar is. Stom wicht
Daar wil je dus niet naartoe. Die Nederlandse aanpak is zo gek nog niet.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 17:34 schreef kilon het volgende:twitter:timdewit twitterde op zaterdag 28-03-2020 om 17:19:07 Politie krijgt steeds meer telefoontjes van Britten die hun buurman 2x per dag buiten zien bewegen.
Je mag volgens de regels één keer per dag buiten sporten, anders volgt een boete.
Er wordt dus aardig wat geklikt vanachter het gordijn. https://t.co/RlHtGE9VIo reageer retweet
ook niet als je 1,5 meter afstand kunt houden?quote:
Dat punt mis ik niet, maar heb de reden niet benoemd. Ik begrijp dat punt wel hoor, maar er zijn ook andere oplossingen.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 17:39 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
je mist het gehele punt van de huidige wereldwijde aanpak, namelijk wat hierboven staat: het in stand houden van de zorg.
Houd je dan echt constant 1,5 meter afstand op iedereen? Lijkt mij lastig. Stel je komt bij mensen die Corona hebben, dan zit je ook hun stoel/bank, raak je deurklinken etc. toch wel aan.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 17:43 schreef Apotheose het volgende:
[..]
ook niet als je 1,5 meter afstand kunt houden?
Alles maar op z'n beloop laten is geen oplossing.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 17:45 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Dat punt mis ik niet, maar heb de reden niet benoemd. Ik begrijp dat punt wel hoor, maar er zijn ook andere oplossingen.
In Drenthe geloof ik hebben ze ook al zo'n nazi lijn opgezet.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 17:43 schreef wokkelfok het volgende:
[..]
Daar wil je dus niet naartoe. Die Nederlandse aanpak is zo gek nog niet.
zoals? Ik zou graag als ik in een autoongeluk ben betrokken gewoon naar het ziekenhuis willen kunnen om geholpen te worden bijvoorbeeld.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 17:45 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Dat punt mis ik niet, maar heb de reden niet benoemd. Ik begrijp dat punt wel hoor, maar er zijn ook andere oplossingen.
Wij hebben gelukkig niet de regel van 1 rondje per dag. Gekkenwerk.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 17:46 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
In Drenthe geloof ik hebben ze ook al zo'n nazi lijn opgezet.
Ik was al ruim vóórdat het verzocht werd overal uit de buurt.. ik heb ooit eens een training gehad over besmettingen omdat ik in Afrika moest werken toen er net een Ebolaatje had gewoed, en ik zag de ellende al komen vanaf die ene duitser bij Sittard.... Ik blijf echt al een week 4 overal uit de buurt, en doe alleen een uur voor sluit of meteen na opening boodschappen.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 17:42 schreef Momo het volgende:
[..]
Heel veel mensen vinden zichzelf de uitzondering waarbij dit nog mag. Familiebezoekjes sla ik voorlopig over, ook naar andere jongere mensen.
Dat klopt gelukkig.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 17:46 schreef wokkelfok het volgende:
[..]
Wij hebben gelukkig niet de regel van 1 rondje per dag. Gekkenwerk.
Groepsimmuniteit?quote:Op zaterdag 28 maart 2020 16:44 schreef kwiwi het volgende:
https://www.ad.nl/buitenl(...)QauLJiAFS8QAnknHYTwI
Inwoners van een stadje in Noord Italië zijn allemaal immuun voor het virus
Of die hebben de toverdrank gekregen van een klein dorpje in Gallië Frankrijk.quote:
ja maar ze hebben het virus niet gehad:quote:
quote:De ruim duizend inwoners van het stadje Ferrera Erbognone in het noorden van Italië blijken geen van allen vatbaar voor het coronavirus. Terwijl in omliggende gemeenten op grote schaal sprake is van Covid-19-besmettingen en - doden heeft het plaatsje in de zwaar getroffen Italiaanse regio Lombardije nergens last van. Wetenschappers vermoeden dat de inwoners op de een of andere manier immuun zijn voor de ziekte. Analyses van hun bloed moeten aantonen hoe dan kan.
Misschien zit er toch iets in waarom sommige mensen zo ziek worden en anderen niet. Kan natuurlijk ook puur genetisch zijn. Zo te zien treft het wit/zwart/Aziatisch wel allemaal even hard.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 17:49 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Of die hebben de toverdrank gekregen van een klein dorpje in Gallië Frankrijk.
Dit schijnt te maken te hebben met een longvirus dat daar een hele poos geleden rondzwierf.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 17:50 schreef Apotheose het volgende:
[..]
ja maar ze hebben het virus niet gehad:
[..]
true. Je hoeft ook niet bij al je familieleden langs te gaan, maar misschien je ouders ofzo.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 17:45 schreef Momo het volgende:
[..]
Houd je dan echt constant 1,5 meter afstand op iedereen? Lijkt mij lastig. Stel je komt bij mensen die Corona hebben, dan zit je ook hun stoel/bank, raak je deurklinken etc. toch wel aan.
Dat zou heel bijzonder zijn, dan hebben ze dat allemaal gehad, en verder niemand?quote:Op zaterdag 28 maart 2020 17:51 schreef Zeroku het volgende:
[..]
Dit schijnt te maken te hebben met een longvirus dat daar een hele poos geleden rondzwierf.
Wachten op @showtimer hij is het snelst met de cijfersquote:
de griep in 2018 was zo dodelijk dat ik zomaar denk dat covid-19 hier geen uitschieter gaat worde.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 17:52 schreef AchJa het volgende:
Nou maar eens kijken of eind dit jaar deze statistiek wezenlijk gaat verschillen.
[ afbeelding ]
quote:Op zaterdag 28 maart 2020 17:53 schreef Fukushima het volgende:
[..]
Wachten op @:showtimer hij is het snelst met de cijfers
We gaan het wel zien, maar dat is idd ook mijn scenario.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 17:56 schreef sjorsie1982 het volgende:
de griep in 2018 was zo dodelijk dat ik zomaar denk dat covid-19 hier geen uitschieter gaat worde.
2018 griep was ook wel extreem. Ik kan mij die nog goed herinneren en ook de media aandacht daaraan.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 17:57 schreef AchJa het volgende:
[..]
We gaan het wel zien, maar dat is idd ook mijn scenario.
Wat is nou het aantal van vandaag?quote:
Dit soort filmpjes zagen we ook in China. Propaganda heette het toen.twitter:mhdksafa twitterde op zaterdag 28-03-2020 om 17:50:53 925 healed in Italy in the last 24 hours. I see no one sharing. If they were dead, everyone would share! Share positivity... https://t.co/0zqTvTNQ7H reageer retweet
Hmmm. Als dat hetzelfde was als corona misschien heeft gemiddeld 60% van de populatie in dat dorpje antistoffen.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 17:51 schreef Zeroku het volgende:
[..]
Dit schijnt te maken te hebben met een longvirus dat daar een hele poos geleden rondzwierf.
Of er is al groepsimmuniteit.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 17:52 schreef Sounddragon het volgende:
[..]
Dat zou heel bijzonder zijn, dan hebben ze dat allemaal gehad, en verder niemand?
Hard to believe.
In het begin gaat het langzaam. Kan zo maar zijn dat het wél corona was. In China duurde het ook echt pas lang voordat het opgemerkt werd en het uit de hand liep.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 17:52 schreef Sounddragon het volgende:
[..]
Dat zou heel bijzonder zijn, dan hebben ze dat allemaal gehad, en verder niemand?
Hard to believe.
Denk het niet.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 17:52 schreef AchJa het volgende:
Nou maar eens kijken of eind dit jaar deze statistiek wezenlijk gaat verschillen.
[ afbeelding ]
twitter:RT_com twitterde op zaterdag 28-03-2020 om 17:56:32 URGENT:
#NewYork #COVID19 death toll JUMPS by 209 in one day as number of cases blasts past 50,000
MORE: https://t.co/ojFoiTP1KM https://t.co/dto4DRzf4k reageer retweet
of het is daar allemaal begonnen voor italie, wat betekent dat het een ander virus is dan in china. Dit vverklaard ook waarom italie zo zwaar getroffen is.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 18:00 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
In het begin gaat het langzaam. Kan zo maar zijn dat het wél corona was. In China duurde het ook echt pas lang voordat het opgemerkt werd en het uit de hand liep.
Wow das alleen New York dus?quote:Op zaterdag 28 maart 2020 18:01 schreef Zipportal het volgende:twitter:RT_com twitterde op zaterdag 28-03-2020 om 17:56:32 URGENT:
#NewYork #COVID19 death toll JUMPS by 209 in one day as number of cases blasts past 50,000
MORE: https://t.co/ojFoiTP1KM https://t.co/dto4DRzf4k reageer retweet
25% oversterfte op dit moment. IC driemaal zo vol als bij de griepgolf van 2018 op z'n hoogtepunt. Waar de oversterfte in week 13 ook nog eens op z'n hoogst was. Bijna geheel Europa doet er alles aan om het binnen de perken te houden maar dat lukt maar mondjesmaat.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 17:52 schreef AchJa het volgende:
Nou maar eens kijken of eind dit jaar deze statistiek wezenlijk gaat verschillen.
[ afbeelding ]
quote:Op zaterdag 28 maart 2020 17:56 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
de griep in 2018 was zo dodelijk dat ik zomaar denk dat covid-19 hier geen uitschieter gaat worde.
Volgens mij is het wel duidelijk dat het in China begonnen is dacht ik, maar misschien is het onopgemerkt veel eerder in Italië terecht gekomen. Het eerste geval in Nederland bleek ook al niet meer de eerste te zijn.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 18:01 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
of het is daar allemaal begonnen voor italie, wat betekent dat het een ander virus is dan in china. Dit vverklaard ook waarom italie zo zwaar getroffen is.
had je geen tv toen? het werd echt geregeld genoemd in de media dat de griep toen zwaarder was dan anders.quote:
zeeman, wibra?quote:Op zaterdag 28 maart 2020 18:04 schreef Vault-Boy het volgende:
Weten jullie nog een site waar je goedkoop handschoentjes kan kopen?
Toch fijn voor je dat je dankzij vorige generaties je weerzinwekkende reactie niet in het Duits hoefde te typen.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 16:44 schreef vosss het volgende:
[..]
Heel dat coronagebeuren is natuurlijk hartstikke erg en alles, maar stiekem ben ik al jaren voorstander van werken tot 65 en verplicht euthanasie met 75.
Dan kan iedereen op tijd met pensioen en weet je van te voren waar je aan toe bent. Zou een stuk schelen in de kosten. Maargoed, ga zo een plan maar eens voorstellen in de kamer, ze schieten je compleet af denk ik.
Inmidddels is het dus ‘valt wel weer mee’quote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |