Het grote SARS-CoV-2 topic #482

Volgens dat RIVM rapport 4 mensen in NL overleden in de cat. 50-54 jaar

https://www.scmp.com/news(...)fe-distance-and-stay

Interessante studie over het besmet raken in een bus. Waarom wordt dit onderzoek niet besproken in het kabinet of in de pers? Het blijkt dat mondkapjes wel degelijk belangrijk zijn om niet besmet te raken.

Wereldwijd nu 9 landen met meer dan 10.000 geregistreerde besmettingen. Waarschijnlijk worden Nederland en België morgen nummer 10 en 11.

quote:

Op zaterdag 28 maart 2020 15:27 schreef Momo het volgende:
https://www.ad.nl/buitenland/belgische-verpleegster-30-overlijdt-nadat-coronavirus-toeslaat-op-hart-isaura-was-kerngezond~acc0fd05/

Dit is soort berichten zijn wel zorgwekkend...

Het wordt pas zorgwekkend als het vaker gebeurt. Zij had waarschijnlijk gewoon een hartkwaal.

quote:

Op zaterdag 28 maart 2020 15:36 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
https://www.ad.nl/economi(...)voor-virus~ad67714f/

ook interessant
alles weer opengooien, alleen personen met zo een testuitslag naar binnenlaten in horeca etc. Ben je niet immuun, zorg dan eerst ervoor dat je corona krijgt en vervolgens immuun wordt, wil je participeren

Lijkt me niet wenselijk, dat wordt oorlog, en je krijgt geheid droeftoeters die creatief met fotoshop gaan doen.. dan begint de hele kermis gewoon opnieuw..

quote:

Op zaterdag 28 maart 2020 15:37 schreef Gehrman het volgende:
[ afbeelding ]

Ik mag het niet zeggen, maar je gunt die Bolsonaro gewoon een besmetting

quote:

[..]

Waarom wordt er bij een overmatige reactie van het immuunsysteem eigenlijk geen medicijn gegeven om het immuunsysteem te onderdrukken? Dat vroeg ik mij zelf pre-corona af.

Of gebeurt dit wel maar ben ik hier simpelweg niet van op de hoogte?

Zulke medicijnen slik ik voor een chronische ziekte, maar kleven nadelen zoals dat ik jaren terug een longontsteking heb opgelopen. Ook moet ik om 3 maanden bloedprikken om te kijken of ik genoeg witte bloedlichaampjes heb.

[ Bericht 8% gewijzigd door Muck op 28-03-2020 15:39:48 (ftfy) ]

quote:

Op zaterdag 28 maart 2020 15:38 schreef TheVulture het volgende:

[..]

Ik mag het niet zeggen, maar je gunt die Bolsonaro gewoon een besmetting

Trump 2.0 idd

quote:

Op zaterdag 28 maart 2020 15:27 schreef Molo het volgende:
Ik heb drukke werkweken achter de rug dus veel niet kunnen bijlezen Wat is er nou waar gebleken van het verhaal dat ibuprofen afgeraden moet worden om te gebruiken bij een corona-infectie? Paracetamolallergie hier dus iets waar ik wel mee in mijn hoofd zit

Paracetamol is in het algemeen eerste keus, maar dat is het altijd bij koorts en pijn (vanwege het bijwerkingenprofiel van ibuprofen en andere NSAID's).

Bij een paracetamolallergie is het een ander verhaal natuurlijk. Er is onvoldoende wetenschappelijke onderbouwing om in dat geval NSAID's te ontraden omdat het COVID-19 zou verergeren.

Zie ook https://www.lareb.nl/nl/n(...)j-covid-19-infectie/

quote:

Op zaterdag 28 maart 2020 15:37 schreef Gehrman het volgende:
[ afbeelding ]

Ben benieuwd of Brazillie en USA over een maand dezelfde strategie hanteren.
Al die lockdowns zijn aan de andere kant ook wel weer reteduur voor heel veel Europese landen.

quote:

Op zaterdag 28 maart 2020 15:37 schreef Gehrman het volgende:
[ afbeelding ]

Die is al eventjes oud idd.. ongelofelijk stom

quote:

Op zaterdag 28 maart 2020 15:38 schreef Kyran het volgende:
Ok, aangezien sommigen het echt niet willen snappen, nog een keer een poging. Kijk gewoon even naar de cijfers die gepubliceerd zijn door het RIVM m.b.t. het aantal opgenomen patiënten (getallen een beetje afgerond omdat het precies aflezen best lastig is).

Op 23-03 publiceerde het RIVM het volgende
[ afbeelding ]
20-03: 200
21-03: 160
22-03: 105

Op 24-03 publiceerde het RIVM het volgende (tussen haakjes verschil met de cijfers van dag er voor)
[ afbeelding ]
20-03: 225 (+25)
21-03: 180 (+20)
22-03: 175 (+70)
23-03: 120

Op 25-03 publiceerde het RIVM het volgende (tussen haakjes verschil met het als eerst gepubliceerd getal)
[ afbeelding ]
20-03: 240 (+40)
21-03: 205 (+55)
22-03: 200 (+95)
23-03: 180 (+60)
24-04: niet gemeld

Op 26-03 publiceerde het RIVM het volgende (tussen haakjes verschil met het als eerst gepubliceerd getal)
[ afbeelding ]
20-03: 250 (+50)
21-03: 225 (+75)
22-03: 210 (+105)
23-03: 205 (+85)
24-04: 260
25-04: 150

Op 27-03 publiceerde het RIVM het volgende (tussen haakjes verschil met het als eerst gepubliceerd getal)
[ afbeelding ]
20-03: 275 (+75)
21-03: 270 (+120)
22-03: 225 (+120)
23-03: 225 (+105)
24-04: 345 (+85)
25-03: 310 (+115)
26-03: 285

Dus, de cijfers zijn als volgt aangepast vanaf het eerste moment van publicatie

20-03 van 200 naar 275 (+38%)
21-03 van 160 naar 270 (+69%)
22-03 van 105 naar 225 (+114%)
23-03 van 120 naar 225 (+88%)
24-03 van 260 naar 345 (+33%)
25-03 van 150 naar 310 (+107%)

Hoe kan je dan, op basis van de ze cijfers, met droge ogen beweren dat je een dalende lijn hebt. Zelfs de date van 20-03 (ZEVEN DAGEN GELEDEN) ben je nu nog aan het aanpassen en corrigeren omdat je registratie hopeloos achterloopt. Vooral de laatste paar dagen zijn niet betrouwbaar en juist daar kijken mensen nu daar en roepen dan dat het allemaal wel meevalt.

Het kan best meevallen, het kan best de goede kant op gaan, maar dat kan je niet zeggen door te kijken naar het gehocus pocus van het RIVM.

... en dan zijn er dus genoeg mensen die hier in trappen en het zonder kritisch na te denken overnemen. Als ik er dan wat van zeg ben ik de paniekzaaier.

Denk dat ze het hadden over een daling in de relatieve aantallen (de stijging stijgt zelf niet meer zeg maar), dan de absolute aantallen. Maar ik vind het nog steeds in positieve benaming van RIVM. Waarschijnlijk moet er ook rust bewaard worden gedeeltelijk. Het stijgt tenminste niet zo hard in de USA....

quote:

Op zaterdag 28 maart 2020 15:39 schreef F1gamer het volgende:

[..]

Zulke medicijnen slik ik voor een chronische ziekte, maar kleven nadelen zoals dat ik jaren terug een longontsteking heb opgelopen. Ook moet ik om 3 maanden bloedprikken om te kijken of ik genoeg witte bloedlichaampjes heb.

Ik snap dat ze allerlei nadelige gevolgen hebben en ze absoluut niet zomaar gegeven kunnen worden. Maar wanneer iemand bijkans op sterven ligt omdat hij/zij in principe aangevallen wordt door het eigen systeem?

quote:

Op zaterdag 28 maart 2020 15:38 schreef Sounddragon het volgende:
Lijkt me niet wenselijk, dat wordt oorlog, en je krijgt geheid droeftoeters die creatief met fotoshop gaan doen.. dan begint de hele kermis gewoon opnieuw..

Heb laatst de film Contagion opnieuw gekeken, aanrader! Daar gaven ze mensen met antistoffen (na asymptomatische infectie of na vaccinatie) een polsbandje met barcode, en daarmee kreeg je dan toegang tot bijvoorbeeld winkelcentra.

quote:

Op zaterdag 28 maart 2020 15:36 schreef Pumpalov het volgende: [..] Waarom wordt er bij een overmatige reactie van het immuunsysteem eigenlijk geen medicijn gegeven om het immuunsysteem te onderdrukken? Dat vroeg ik mij zelf pre-corona af. Of gebeurt dit wel maar ben ik hier simpelweg niet van op de hoogte?

Die medicijnen zijn er (corticosteroiden) en worden in ernstige stadia ook wel gegeven. Het is een afweging die men maakt, wanneer de overreactie van het immuunsysteem mogelijk overdreven is en erger wordt dan de initiële kwaal.

quote:

Op zaterdag 28 maart 2020 15:38 schreef Kyran het volgende:
Ok, aangezien sommigen het echt niet willen snappen, nog een keer een poging. Kijk gewoon even naar de cijfers die gepubliceerd zijn door het RIVM m.b.t. het aantal opgenomen patiënten (getallen een beetje afgerond omdat het precies aflezen best lastig is).

Op 23-03 publiceerde het RIVM het volgende
[ afbeelding ]
20-03: 200
21-03: 160
22-03: 105

Op 24-03 publiceerde het RIVM het volgende (tussen haakjes verschil met de cijfers van dag er voor)
[ afbeelding ]
20-03: 225 (+25)
21-03: 180 (+20)
22-03: 175 (+70)
23-03: 120

Op 25-03 publiceerde het RIVM het volgende (tussen haakjes verschil met het als eerst gepubliceerd getal)
[ afbeelding ]
20-03: 240 (+40)
21-03: 205 (+55)
22-03: 200 (+95)
23-03: 180 (+60)
24-04: niet gemeld

Op 26-03 publiceerde het RIVM het volgende (tussen haakjes verschil met het als eerst gepubliceerd getal)
[ afbeelding ]
20-03: 250 (+50)
21-03: 225 (+75)
22-03: 210 (+105)
23-03: 205 (+85)
24-04: 260
25-04: 150

Op 27-03 publiceerde het RIVM het volgende (tussen haakjes verschil met het als eerst gepubliceerd getal)
[ afbeelding ]
20-03: 275 (+75)
21-03: 270 (+120)
22-03: 225 (+120)
23-03: 225 (+105)
24-04: 345 (+85)
25-03: 310 (+115)
26-03: 285

Dus, de cijfers zijn als volgt aangepast vanaf het eerste moment van publicatie

20-03 van 200 naar 275 (+38%)
21-03 van 160 naar 270 (+69%)
22-03 van 105 naar 225 (+114%)
23-03 van 120 naar 225 (+88%)
24-03 van 260 naar 345 (+33%)
25-03 van 150 naar 310 (+107%)

Hoe kan je dan, op basis van de ze cijfers, met droge ogen beweren dat je een dalende lijn hebt. Zelfs de date van 20-03 (ZEVEN DAGEN GELEDEN) ben je nu nog aan het aanpassen en corrigeren omdat je registratie hopeloos achterloopt. Vooral de laatste paar dagen zijn niet betrouwbaar en juist daar kijken mensen nu daar en roepen dan dat het allemaal wel meevalt.

Het kan best meevallen, het kan best de goede kant op gaan, maar dat kan je niet zeggen door te kijken naar het gehocus pocus van het RIVM.

... en dan zijn er dus genoeg mensen die hier in trappen en het zonder kritisch na te denken overnemen. Als ik er dan wat van zeg ben ik de paniekzaaier.

da moet je toch concluderen dat het rivm die uitspraak heeft gedaan op[ basis van informatie die jij niet hebt?

Wat is de definitie van "een dalende lijn" in deze corona RIVM context?

quote:

Op zaterdag 28 maart 2020 15:42 schreef ViviRAWRS het volgende:

[..]

Heb laatst de film Contagion opnieuw gekeken, aanrader! Daar gaven ze mensen met antistoffen (na asymptomatische infectie of na vaccinatie) een polsbandje met barcode, en daarmee kreeg je dan toegang tot bijvoorbeeld winkelcentra.

Gisteravond die film gezien . Zou me niet verbazen als we de komende tijd (in beperkte mate) vanuit o.a. de VS beelden gaan zien zoals weergegeven in die film.

quote:

Op zaterdag 28 maart 2020 15:42 schreef ViviRAWRS het volgende:

[..]

Heb laatst de film Contagion opnieuw gekeken, aanrader! Daar gaven ze mensen met antistoffen (na asymptomatische infectie of na vaccinatie) een polsbandje met barcode, en daarmee kreeg je dan toegang tot bijvoorbeeld winkelcentra.

Klein verschil; die antistoffen heben we nog niet, en het is ook nog niet 100% zeker dat je immuun bent als je het gehad hebt.. daar zijn ze mee aan de klooi, maar dat is een gok die je nu (nog) niet wilt nemen denk ik.

quote:

Op zaterdag 28 maart 2020 15:42 schreef Pumpalov het volgende:

[..]

Ik snap dat ze allerlei nadelige gevolgen hebben en ze absoluut niet zomaar gegeven kunnen worden. Maar wanneer iemand bijkans op sterven ligt omdat hij/zij in principe aangevallen wordt door het eigen systeem?

Daar gaat vele onderzoeken aan vooraf en een arts weet niet gelijk of je eigen afweer de goede cellen ook aan het vernietigen is. Mogelijk had diegene zonder Corona alsnog mogelijk een auto-imuum ziekte opgelopen.

quote:

Op zaterdag 28 maart 2020 15:44 schreef opgebaarde het volgende:
Wat is de definitie van "een dalende lijn" in deze corona RIVM context?

een lijn waarbij rc negatief is, of waarbij de diferentiaal negatief is

quote:

Op zaterdag 28 maart 2020 15:36 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
https://www.ad.nl/economi(...)voor-virus~ad67714f/

ook interessant
alles weer opengooien, alleen personen met zo een testuitslag naar binnenlaten in horeca etc. Ben je niet immuun, zorg dan eerst ervoor dat je corona krijgt en vervolgens immuun wordt, wil je participeren

quote:

Op zaterdag 28 maart 2020 15:38 schreef Kyran het volgende:
Ok, aangezien sommigen het echt niet willen snappen, nog een keer een poging. Kijk gewoon even naar de cijfers die gepubliceerd zijn door het RIVM m.b.t. het aantal opgenomen patiënten (getallen een beetje afgerond omdat het precies aflezen best lastig is).

Op 23-03 publiceerde het RIVM het volgende
[ afbeelding ]
20-03: 200
21-03: 160
22-03: 105

Op 24-03 publiceerde het RIVM het volgende (tussen haakjes verschil met de cijfers van dag er voor)
[ afbeelding ]
20-03: 225 (+25)
21-03: 180 (+20)
22-03: 175 (+70)
23-03: 120

Op 25-03 publiceerde het RIVM het volgende (tussen haakjes verschil met het als eerst gepubliceerd getal)
[ afbeelding ]
20-03: 240 (+40)
21-03: 205 (+55)
22-03: 200 (+95)
23-03: 180 (+60)
24-04: niet gemeld

Op 26-03 publiceerde het RIVM het volgende (tussen haakjes verschil met het als eerst gepubliceerd getal)
[ afbeelding ]
20-03: 250 (+50)
21-03: 225 (+75)
22-03: 210 (+105)
23-03: 205 (+85)
24-04: 260
25-04: 150

Op 27-03 publiceerde het RIVM het volgende (tussen haakjes verschil met het als eerst gepubliceerd getal)
[ afbeelding ]
20-03: 275 (+75)
21-03: 270 (+120)
22-03: 225 (+120)
23-03: 225 (+105)
24-04: 345 (+85)
25-03: 310 (+115)
26-03: 285

Dus, de cijfers zijn als volgt aangepast vanaf het eerste moment van publicatie

20-03 van 200 naar 275 (+38%)
21-03 van 160 naar 270 (+69%)
22-03 van 105 naar 225 (+114%)
23-03 van 120 naar 225 (+88%)
24-03 van 260 naar 345 (+33%)
25-03 van 150 naar 310 (+107%)

Hoe kan je dan, op basis van de ze cijfers, met droge ogen beweren dat je een dalende lijn hebt. Zelfs de date van 20-03 (ZEVEN DAGEN GELEDEN) ben je nu nog aan het aanpassen en corrigeren omdat je registratie hopeloos achterloopt. Vooral de laatste paar dagen zijn niet betrouwbaar en juist daar kijken mensen nu daar en roepen dan dat het allemaal wel meevalt.

Het kan best meevallen, het kan best de goede kant op gaan, maar dat kan je niet zeggen door te kijken naar het gehocus pocus van het RIVM.

... en dan zijn er dus genoeg mensen die hier in trappen en het zonder kritisch na te denken overnemen. Als ik er dan wat van zeg ben ik de paniekzaaier.

De verschillen tussen het eerste moment van publiceren tot de dag van vandaag zijn misschien heel groot, maar als je kijkt naar 20-03 is er van publicatiedatum 26-03 tot 27-03 een verschil van 25 meldingen. Ik vind dat ook nog best een verschil maar die data worden natuurlijk wel steeds zuiverder. Maar ik ben het met je eens dat het raar is dat gegevens van een week geleden nog bijgesteld moeten worden

quote:

Op zaterdag 28 maart 2020 15:43 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

da moet je toch concluderen dat het rivm die uitspraak heeft gedaan op[ basis van informatie die jij niet hebt?

Maar als op de 25e de cijfers van de 20e nog gecorrigeerd worden, heeft het RIVM die cijfers dan al eerder dan op de 25e?

quote:

Op zaterdag 28 maart 2020 15:47 schreef Snowpea het volgende:

[..]

Maar als op de 25e de cijfers van de 20e nog gecorrigeerd worden, heeft het RIVM die cijfers dan al eerder dan op de 25e?

Gok dat er op de 20de misschien wat miscommunicatie was vanuit bepaalde instanties over de aantallen? Hopelijk zijn alle informatiestromen nu goed opgezet en loopt alles soepel.

quote:

Op zaterdag 28 maart 2020 15:44 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

een lijn waarbij rc negatief is, of waarbij de diferentiaal negatief is

Ik moest er even over nadenken, maar nu weet ik het zeker, jij bent te slim

quote:

Totaal aantal (bewezen/verdachte) COVID-19 opnamen in de Nederlandse ICs op dit moment (d.w.z geen ontslagdatum bekend): 833/59=892

NICE

quote:

Vooral de laatste paar dagen zijn niet betrouwbaar en juist daar kijken mensen nu daar en roepen dan dat het allemaal wel meevalt.

Volgens mij heeft niemand gezegd dat het allemaal wel meevalt. Wij proberen alleen te zeggen dat je niet kunt zeggen dat er op een dag meer dan 454 ziekenhuisopnames zijn.

Bovendien is er wel degelijk een voorzichtig positieve trend te zien. Vanaf medio volgende week weten wij meer.

quote:

Op zaterdag 28 maart 2020 15:44 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

een lijn waarbij rc negatief is, of waarbij de diferentiaal negatief is

dat ligt eraan of je de lijn tekent in een normale of logaritmische verdeling

quote:

Op zaterdag 28 maart 2020 15:48 schreef Momo het volgende:

[..]

Gok dat er op de 20de misschien wat miscommunicatie was vanuit bepaalde instanties over de aantallen? Hopelijk zijn alle informatiestromen nu goed opgezet en loopt alles soepel.

Dat hoop ik ook ja. Want als je cijfers van 5 dagen geleden nog steeds moet bijstellen waar baseer je je strategie dan op? Maar goed, daar zal het RIVM ook wel een formule voor hebben.

quote:

Op zaterdag 28 maart 2020 15:51 schreef Faraday01 het volgende:

[..]

dat ligt eraan of je de lijn tekent in een normale of logaritmische verdeling

als het interval maar klein genoeg is maakt dat volgens mij niks uit.

quote:

Op zaterdag 28 maart 2020 15:50 schreef ondeugend het volgende:

[..]

NICE

-6

Voorzichtig positief?

quote:

Op zaterdag 28 maart 2020 15:52 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

als het interval maar klein genoeg is maakt dat volgens mij niks uit.

als je het uit rekent niet maar visueel natuurlijk wel

edit: OT, ik vermoed dat het RIVM uit gaat van afwijkingen ten opzichte van de (exponentiële) groeilijn

Maar ook als jede meest recente grafiek bekijkt zie je toch een afvlakking? Waar hebben we het over?

Is roche wereldleider op dit gebied of heeft ieder land een eigen roche???

quote:

Op zaterdag 28 maart 2020 15:50 schreef ondeugend het volgende:

[..]

NICE

Wat wil dit zeggen ??

quote:

Op zaterdag 28 maart 2020 15:38 schreef Kyran het volgende:
Ok, aangezien sommigen het echt niet willen snappen, nog een keer een poging. Kijk gewoon even naar de cijfers die gepubliceerd zijn door het RIVM m.b.t. het aantal opgenomen patiënten (getallen een beetje afgerond omdat het precies aflezen best lastig is).

Op 23-03 publiceerde het RIVM het volgende
[ afbeelding ]
20-03: 200
21-03: 160
22-03: 105

Op 24-03 publiceerde het RIVM het volgende (tussen haakjes verschil met de cijfers van dag er voor)
[ afbeelding ]
20-03: 225 (+25)
21-03: 180 (+20)
22-03: 175 (+70)
23-03: 120

Op 25-03 publiceerde het RIVM het volgende (tussen haakjes verschil met het als eerst gepubliceerd getal)
[ afbeelding ]
20-03: 240 (+40)
21-03: 205 (+55)
22-03: 200 (+95)
23-03: 180 (+60)
24-04: niet gemeld

Op 26-03 publiceerde het RIVM het volgende (tussen haakjes verschil met het als eerst gepubliceerd getal)
[ afbeelding ]
20-03: 250 (+50)
21-03: 225 (+75)
22-03: 210 (+105)
23-03: 205 (+85)
24-04: 260
25-04: 150

Op 27-03 publiceerde het RIVM het volgende (tussen haakjes verschil met het als eerst gepubliceerd getal)
[ afbeelding ]
20-03: 275 (+75)
21-03: 270 (+120)
22-03: 225 (+120)
23-03: 225 (+105)
24-04: 345 (+85)
25-03: 310 (+115)
26-03: 285

Dus, de cijfers zijn als volgt aangepast vanaf het eerste moment van publicatie

20-03 van 200 naar 275 (+38%)
21-03 van 160 naar 270 (+69%)
22-03 van 105 naar 225 (+114%)
23-03 van 120 naar 225 (+88%)
24-03 van 260 naar 345 (+33%)
25-03 van 150 naar 310 (+107%)

Hoe kan je dan, op basis van de ze cijfers, met droge ogen beweren dat je een dalende lijn hebt. Zelfs de date van 20-03 (ZEVEN DAGEN GELEDEN) ben je nu nog aan het aanpassen en corrigeren omdat je registratie hopeloos achterloopt. Vooral de laatste paar dagen zijn niet betrouwbaar en juist daar kijken mensen nu daar en roepen dan dat het allemaal wel meevalt.

Het kan best meevallen, het kan best de goede kant op gaan, maar dat kan je niet zeggen door te kijken naar het gehocus pocus van het RIVM.

Ik heb die rapportages niet echt doorgenomen ofzo, maar staat het er wel duidelijk bij dat ze achteraf statistieken aanpassen?

quote:

Op zaterdag 28 maart 2020 15:58 schreef Fer_de_Lance het volgende:
y zou het bedrijf slechts 30% van de orders aan testkits leveren aan Nederland, en weigeren het recept van de in die test gebruikte lysisbuffer, waar Roche een ''bijna-monopolie'' op heeft, vrij te geven zodat Nederlandse laboratoria het zelf zouden kunnen produceren.[

Dit is geen vraag op mijn antwoord.

quote:

Op zaterdag 28 maart 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:

[..]

Niet op een dag, mee eens. Net als het feit dat niet alle gemelde doden gisteren zijn overleden.

Alleen geeft het totaal nog steeds een prima beeld van hoe je grafiek loopt. Als er vandaag 454 bij zijn gekomen dan maakt het niet heel erg veel uit of deze patiënten daadwerkelijk gisteren zijn opgenomen, of eergisteren of een week geleden. Over het algemeen zou de verdeling namelijk iedere dag ongeveer gelijk moeten blijven.

Dit zie je ook vaak terug in het weekend en/of op de maandag. De cijfers laten dan gekke sprongen zien omdat registratie achter begint te lopen. Als een geheel geven de gepubliceerde cijfers dus een prima beeld en kan/moet je je niet blind staren op een paar grafiekjes waar nog zoveel aan gesleuteld wordt.

Ik weet niet of dat zo is. Het geeft mijns inziens juist een vertekend beeld. Het lijkt nu alsof de piek nog niet is geweest, terwijl het heel goed mogelijk is dat de piek (qua groei) op 24 maart 2020 is bereikt.

quote:

Op zaterdag 28 maart 2020 15:58 schreef Maver24 het volgende:

[..]

Wat wil dit zeggen ??

Dat er sinds een uurtje mensen van de IC gegaan zijn. Dat kan positief nieuws zijn maar natuurlijk ook negatief.
In ieder geval lijken er bedden vrij gekomen te zijn.

Die cijfers van NICE veranderen de hele dag door. Je kunt echt niks zeggen over het totaal aantal mensen op de IC op dit moment op basis van wat er op die site staat. Het enige dat je kunt doen om een beeld te krijgen is de data van een aantal dagen geleden nemen en de trendlijn doortrekken.

Dus de NVIC laat het niet meer zien ??

Zou het niet goed zijn, na de crisis, dat veel van de werknemers die nu succesvol thuis werken, dit blijven doen.

Scheelt een hoop in het aantal forenzen. Die elkaar in het OV met vanalles kunnen besmetten.

Voor mijn man scheelt het nu 2 uur reizen per dag.

Voor corona was hij om 6 uur de deur uit en om 17 uur weer thuis.
Nu werkt hij van half 7 tot 15.
Ideaal.

quote:

Op zaterdag 28 maart 2020 16:03 schreef Maver24 het volgende:
Dus de NVIC laat het niet meer zien ??

Nope die site verwijst naar NICE

quote:

Op zaterdag 28 maart 2020 16:03 schreef Maver24 het volgende:
Dus de NVIC laat het niet meer zien ??

Die geven eenmaal daags een totaalcijfer.
Meestal rond 19.00u, maar gisteren waren ze veel later.

-edit: niet meer dus zie ik net.

quote:

Op zaterdag 28 maart 2020 16:03 schreef Maver24 het volgende:
Dus de NVIC laat het niet meer zien ??

Kennelijk niet. Misschien omdat Stichting NICE sinds kort ook verdachte gevallen meetelt?

quote:

Gemeentes sluiten toegangswegen naar stranden

quote:

Veel mensen gaven zaterdag gehoor aan de oproep om thuis te blijven en kustgebieden te mijden.

quote:

Op zaterdag 28 maart 2020 16:04 schreef Gia het volgende:
Zou het niet goed zijn, na de crisis, dat veel van de werknemers die nu succesvol thuis werken, dit blijven doen.

Scheelt een hoop in het aantal forenzen. Die elkaar in het OV met vanalles kunnen besmetten.

Voor mijn man scheelt het nu 2 uur reizen per dag.

Voor corona was hij om 6 uur de deur uit en om 17 uur weer thuis.
Nu werkt hij van half 7 tot 15.
Ideaal.

Ik kan als software onwikkelaar makkelijk thuis werken, maar ik haat het. Ik heb dan helemaal geen sociale contacten meer. Het is lekker gezellig op kantoor altijd.

Voor een schatting van hoeveel het uiteindelijk zal worden kan je ervan uitgaan dat de correcties die de volgende dagen uitgevoerd zullen worden even groot zullen zijn. Maw je moet bij elke dag al het groen van de vorige dagen bijtellen.
Op 26 maart kan je dan nog een toename van 175 verwachten,
op 25 maart +139
24 maart +101
23 maart +84
22 maart +71
21 maart +36
20 maart +20
..

quote:

Op zaterdag 28 maart 2020 15:38 schreef Kyran het volgende:
Ok, aangezien sommigen het echt niet willen snappen, nog een keer een poging. Kijk gewoon even naar de cijfers die gepubliceerd zijn door het RIVM m.b.t. het aantal opgenomen patiënten (getallen een beetje afgerond omdat het precies aflezen best lastig is).

Op 23-03 publiceerde het RIVM het volgende
[ afbeelding ]
20-03: 200
21-03: 160
22-03: 105

Op 24-03 publiceerde het RIVM het volgende (tussen haakjes verschil met de cijfers van dag er voor)
[ afbeelding ]
20-03: 225 (+25)
21-03: 180 (+20)
22-03: 175 (+70)
23-03: 120

Op 25-03 publiceerde het RIVM het volgende (tussen haakjes verschil met het als eerst gepubliceerd getal)
[ afbeelding ]
20-03: 240 (+40)
21-03: 205 (+55)
22-03: 200 (+95)
23-03: 180 (+60)
24-04: niet gemeld

Op 26-03 publiceerde het RIVM het volgende (tussen haakjes verschil met het als eerst gepubliceerd getal)
[ afbeelding ]
20-03: 250 (+50)
21-03: 225 (+75)
22-03: 210 (+105)
23-03: 205 (+85)
24-04: 260
25-04: 150

Op 27-03 publiceerde het RIVM het volgende (tussen haakjes verschil met het als eerst gepubliceerd getal)
[ afbeelding ]
20-03: 275 (+75)
21-03: 270 (+120)
22-03: 225 (+120)
23-03: 225 (+105)
24-04: 345 (+85)
25-03: 310 (+115)
26-03: 285

Dus, de cijfers zijn als volgt aangepast vanaf het eerste moment van publicatie

20-03 van 200 naar 275 (+38%)
21-03 van 160 naar 270 (+69%)
22-03 van 105 naar 225 (+114%)
23-03 van 120 naar 225 (+88%)
24-03 van 260 naar 345 (+33%)
25-03 van 150 naar 310 (+107%)

Hoe kan je dan, op basis van de ze cijfers, met droge ogen beweren dat je een dalende lijn hebt. Zelfs de date van 20-03 (ZEVEN DAGEN GELEDEN) ben je nu nog aan het aanpassen en corrigeren omdat je registratie hopeloos achterloopt. Vooral de laatste paar dagen zijn niet betrouwbaar en juist daar kijken mensen nu daar en roepen dan dat het allemaal wel meevalt.

Het kan best meevallen, het kan best de goede kant op gaan, maar dat kan je niet zeggen door te kijken naar het gehocus pocus van het RIVM.

Leuk hoor de cijfers.
Helaas rammelen ze van alle kanten.
Volgens verschillende bronnen zijn deze niet eens meer officieel en geregistreerd.
Niet alles word meer bijgehouden.

quote:

Op zaterdag 28 maart 2020 14:09 schreef Muck het volgende:

[..]

Dat snap ik helemaal, maar we zien wel graag een bronvermelding

Je bron.

Dit betekent niet dat deze 93 mensen in de voorbije 24 uur tijd zijn overleden; een overlijdensgeval wordt namelijk niet altijd dezelfde dag nog doorgegeven. Dat geldt ook voor het aantal nieuwe ziekenhuisopnames: het RIVM laat weten dat ziekenhuizen die soms een dag of enkele dagen later pas melden.
https://www.nu.nl/coronav(...)n-in-ziekenhuis.html

Johannesburg nu,... het lijkt echt of we in een film zitten

quote:

Op zaterdag 28 maart 2020 16:05 schreef WoordenShuffelaar het volgende:

[..]

Ik kan als software onwikkelaar makkelijk thuis werken, maar ik haat het. Ik heb dan helemaal geen sociale contacten meer. Het is lekker gezellig op kantoor altijd.

Op vrijwillige basis, uiteraard. Of bijvoorbeeld 3 van de 5 dagen.

quote:

Op zaterdag 28 maart 2020 16:05 schreef kibo het volgende:

[..]

Dat roche zich op die site probeert de afficheren als zijnde politiek correct.

Hetgeen onzin is dus deze user gelieve dit soort posts hier niet meer te plaatsen.

Ik vraag me af waarom NVIC sinds vandaag zelf de cijfers niet meer publiceert, maar verwijst naar Nice.

quote:

Op zaterdag 28 maart 2020 16:05 schreef WoordenShuffelaar het volgende:

[..]

Ik kan als software onwikkelaar makkelijk thuis werken, maar ik haat het. Ik heb dan helemaal geen sociale contacten meer. Het is lekker gezellig op kantoor altijd.

same here (behalve dat ik geen ontwikkelaar ben )

quote:

Op zaterdag 28 maart 2020 16:04 schreef Gia het volgende:
Zou het niet goed zijn, na de crisis, dat veel van de werknemers die nu succesvol thuis werken, dit blijven doen.

Scheelt een hoop in het aantal forenzen. Die elkaar in het OV met vanalles kunnen besmetten.

Voor mijn man scheelt het nu 2 uur reizen per dag.

Voor corona was hij om 6 uur de deur uit en om 17 uur weer thuis.
Nu werkt hij van half 7 tot 15.
Ideaal.

Dat gaat waarschijnlijk de nieuwe revolutie worden.
Ik zou het niet fijn vinden om iedere dag van thuis te moeten werken, maar een 2-tal dagen vind ik niet erg.

quote:

Op zaterdag 28 maart 2020 16:07 schreef StateOfMind het volgende:
Ik vraag me af waarom NVIC sinds vandaag zelf de cijfers niet meer publiceert, maar verwijst naar Nice.

Dat is idd opmerkelijk.

Maar er was ook iets met een nieuw systeem wat sneller up zou kunnen daten? Ik heb dat niet helemaal meegekregen. Wellicht heeft dat er iets mee te maken.

quote:

Op zaterdag 28 maart 2020 16:07 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Hetgeen onzin is dus deze user gelieve dit soort posts hier niet meer te plaatsen.

Als onzin een criterium is kun je ongeveer de helft van alle posts hier wel verwijderen.

quote:

Op zaterdag 28 maart 2020 16:09 schreef kibo het volgende:

[..]

Als onzin een criterium is kun je ongeveer de helft van alle posts hier wel verwijderen.

Waarvan akte.
Verder on topic aub.

quote:

Op zaterdag 28 maart 2020 16:07 schreef Gia het volgende:

[..]

Op vrijwillige basis, uiteraard. Of bijvoorbeeld 3 van de 5 dagen.

Is dat niet al zo? Ik bedoel, als je prima thuis kan werken, dan valt er vast wel wat te regelen. Alleen lijkt het met toch handig omdat niet 5 dagen per week te doen maar af en toe thuis en af en toe op kantoor. Anders ga je straks je eigen collega's vergeten.

quote:

Op zaterdag 28 maart 2020 16:06 schreef Kyran het volgende:

[..]

Het geeft inderdaad een iets vertraagd beeld, daar ben ik het mee eens. Alleen als je kijkt naar de grafieken die ik gepost heb dan zou je het volgende denken ...

Van 23-03 t/m 25-03 denk je dat je piek op 20-03 is geweest.
26-03 zie je opeens een nieuwe piek op 24-03, dus vier dagen later dan wat je eerst dacht
27-03 is je piek van 24-03 zelfs nog hoger ...

Wie zegt dat wij de volgende 2-3 dagen niet de piek gaan zien verschuiven naar 25-03? of 26-03?

Juist door naar de andere getallen te kijken krijg je een betrouwbaar beeld. Vertraagd, maar betrouwbaar.

Daarom zeg ik ook dat wij voorzichtig moeten zijn met het trekken van conclusies en dat wij pas medio volgende week weten hoe het echt zit. En dan op basis van de echte cijfers (op dagbasis) en niet op basis van de vertraagde cijfers.

Het is wel duidelijk dat de maatregelen effect hebben, dus dat is positief. Met maximaal 100 IC-opnames per dag moeten wij het op de lange termijn kunnen redden (ervan uitgaande dat binnenkort per dag ook 100 mensen van de IC af gaan). Uiteraard hoop je dat het aantal nog verder zal dalen. Hopelijk medio/eind volgen de week al.

quote:

Op zaterdag 28 maart 2020 16:09 schreef WoordenShuffelaar het volgende:

[..]

Is dat niet al zo? Ik bedoel, als je prima thuis kan werken, dan valt er vast wel wat te regelen. Alleen lijkt het met toch handig omdat niet 5 dagen per week te doen maar af en toe thuis en af en toe op kantoor. Anders ga je straks je eigen collega's vergeten.

Was voorheen, sinds januari, 1 dag in de week.
Lijkt er nu, bijna iedereen werkt thuis, op dat de productiviteit omhoog is gegaan.

Even het nieuws wat minder gevolgd: hoe staan we er voor qua cijfers? Kleine samenvatting iemand?

-onz-

[ Bericht 95% gewijzigd door capricia op 28-03-2020 16:17:40 ]

quote:

Op zaterdag 28 maart 2020 16:14 schreef Jor_Dii het volgende:
Even het nieuws wat minder gevolgd: hoe staan we er voor qua cijfers? Kleine samenvatting iemand?

https://nos.nl/artikel/23(...)rs-van-28-maart.html

quote:

Op zaterdag 28 maart 2020 16:15 schreef WoordenShuffelaar het volgende:

[..]

Heel slecht

Van iemand die normaal en serieus kan reageren aub

quote:

Op zaterdag 28 maart 2020 16:13 schreef Fer_de_Lance het volgende:
De hemel is al dagen strakblauw... net 9/11

ik blijf het zeggen, maar het is ontopic en ik ben verwonderd

Wat heeft het een met het ander te maken?

quote:

Op zaterdag 28 maart 2020 16:15 schreef Tijn het volgende:

[..]

https://nos.nl/artikel/23(...)rs-van-28-maart.html

Dank, dus we zitten nu zo’n beetje aan 1000 gevulde IC bedden? (later vandaag precies bekend)..

quote:

Op zaterdag 28 maart 2020 16:17 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Dank, dus we zitten nu zo’n beetje aan 1000 gevulde IC bedden? (later vandaag precies bekend)..

Ja, behalve dat het NVIC gestopt is met het melden van aantallen

quote:

Op zaterdag 28 maart 2020 15:54 schreef viagraap het volgende:
Maar ook als jede meest recente grafiek bekijkt zie je toch een afvlakking? Waar hebben we het over?

Ja, maar de data van met name de meest recente dagen zijn onvolledig, die worden in de komende dagen nog aangevuld. Daar moeten we dus eigenlijk geen conclusies uit trekken, zelfs niet dat er een heel voorzichtig begin van een mogelijke afvlakking te zien is.

Heel interesting.


‘Coronamaatregelen veroorzaken op langere termijn juist méér doden’

https://www.gelderlander.(...)meer-doden~a0f0aa10/


Ira Helsloot, hoogleraar Besturen van Veiligheid aan de Radboud Universiteit, is ervan overtuigd dat de huidige coronamaatregelen meer schade aan de volksgezondheid toebrengen dan het aan winst oplevert. ,,De keuzes die nu worden gemaakt, worden gemaakt uit angst voor keuzes die hard zijn.’’

Toch al overlijden
Hij stelt dat een gemiddeld coronaslachtoffeer 80 jaar is, meerdere andere ziektes heeft en waarschijnlijk binnen een jaar toch al zou overlijden. ,,Je gunt iedereen een extra levensjaar. Maar als openbaar bestuur moet je kosten en baten in perspectief zien, tegen elkaar afwegen. Zulke zware maatregelen kosten ook levensjaren.’’

Met alle maatrege­len houden we maar een beperkt aantal mensen in leven, terwijl je er een veelvoud aan levensja­ren voor ‘weggooit’
Ira Helsloot
Hij wijst op de economische crisis waarin het land door de coronamaatregelen terechtkomt. ,,We hebben noodpakket van 80 miljard euro, geld dat we ook in de Nederlandse gezondheidszorg hadden kunnen steken. met dat geld hadden we 1 miljoen levensjaren kunnen winnen.’’

Wat een levensjaar in Nederland waard is, is gebaseerd op de wetenschappelijke qaly-benadering (Quality-adjusted life year). Die wordt nu ook al gebruikt om te bepalen of iemand op zijn oude dag bijvoorbeeld nog in aanmerking komt voor een nieuwe nier. Op basis van die benadering is berekend dat een levensjaar in Nederland ongeveer 80.000 euro waard is.

Veelvoud aan levensjaren
,,Met alle maatregelen houden we maar een beperkt aantal mensen in leven, en vaak ook maar een jaar langer. Terwijl je er een veelvoud aan levensjaren voor ‘weggooit'.’’

En dat is nog los van het feit dat door de economische crisis ook een groot aantal mensen in de bijstand terecht zal komen. ,,Als je een inkomen hebt op bijstandsniveau leef je gemiddeld tien jaar korter dan iemand met een normaal inkomen. Dus al die mensen van wie het inkomen nu verdwijnt omdat ze ontslagen zijn of nog worden als gevolg van deze maatregelen gaan korter leven. Dat moet je meewegen.’’

Ordentelijke wijze
We moeten ook kijken naar al die mensen waar je levensja­ren van afneemt
Helsloot begrijpt dat zijn boodschap hard kan overkomen. ,,Je gunt al die oudere mensen dat ze in leven blijven en het is vreselijk als je om het leven komt door corona. Maar de overheid kijkt alleen maar vanuit het perspectief van de ziekenhuizen die overvol dreigen te raken en waar mensen niet meer op een ordentelijke wijze dood gaan. Dat zijn we niet meer gewend in dit land.

,,Maar we moeten ook kijken naar al die mensen waar je levensjaren van afneemt. Je moet goed kijken naar wat je nu recht voor je neus ziet gebeuren, maar ook naar de vele grotere ellende die er over een jaar of twee is als gevolg van wat je nu als overheid gedaan hebt.’’

Dat die overheid daar niet toe in staat is, verwijt Helsloot onder meer de media. ,,Media geven geen ‘body count’ als een griepepidemie is, of een koude winter of een hete zomermaand waarbij drieduizend mensen sterven.’’

Daarnaast kijken bijvoorbeeld specialisten van de intensive care ic ,,vooral naar dat deel waar zij verstand van hebben, waar ze met ziel en zaligheid hun best voor doen. Zij agenderen dat in de media: het is echt niet zo dat de overheid zelf is begonnen met klagen over een tekort aan ic-bedden.’’

Lastig om niks te doen
Op die manier is het voor bestuurders ‘bijna onmogelijk’ om te ontsnappen aan het idee dat er ingrijpende maatregelen moeten worden genomen om overvolle intensive cares te vermijden. ,,Als bestuurder ben je ook gewoon afhankelijk van je adviseurs. Als dan een intensivist en een viroloog zeggen dat je wat moet doen omdat de ic's overlopen, dan wordt het lastig om niks te doen.’’

Nu is niks doen ook niet waar Helsloot voor pleit. ,,Ik denk dat de allereerste maatregel misschien wel de beste was: blijf thuis als je ziek bent. En grote evenementen verbieden had misschien ook nog gekund, omdat het economisch effect daarvan misschien niet al te groot is.

Ik denk dat de allereer­ste maatregel misschien wel de beste was
,,Verder hadden ze na moeten denken hoe ze kwetsbare groepen op een sympathieke wijze hadden kunnen isoleren. Door bijvoorbeeld iedere Nederlander verplicht vrijwilliger te maken, zodat de kwetsbare groep boodschappen bezorgd kan krijgen.’’

Die maatregelen zouden in elk geval nauwelijks economisch effect hebben. ,,Het belangrijkste is dat de samenleving dan zo veel mogelijk door had kunnen draaien.’’

Toch maar slikken
De huidige maatregelen zouden alsnog teruggedraaid kunnen worden. ,,Maar dat is ingewikkeld. De medisch specialisten gaan niet zomaar van positie veranderen. En de Tweede Kamer gaat niet zomaar bij zinnen komen. Het is ook echt niet zo dat de regering nu ineens gaat zeggen: alles overziend moeten we dit toch maar slikken.’’

Helsloot heeft ,,echt een gevoel van diepe droefheid over wat we onszelf en onze samenleving voor de aankomende jaren aandoen. De klap die we nu aan het organiseren zijn, zijn we niet zomaar kwijt. We zijn niet in staat gebleken verder te kijken dan naar de patiënt van morgen. Daar word ik niet vrolijk van.’’

quote:

Op zaterdag 28 maart 2020 16:18 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ja, behalve dat het NVIC gestopt is met het melden van aantallen

Huh!m? Hoezo dat dan..?

quote:

Op zaterdag 28 maart 2020 16:18 schreef ViviRAWRS het volgende:

[..]

Ja, maar de data van met name de meest recente dagen zijn onvolledig, die worden in de komende dagen nog aangevuld. Daar moeten we dus eigenlijk geen conclusies uit trekken, zelfs niet dat er een heel voorzichtig begin van een mogelijke afvlakking te zien is.

Dat is de hele tijd het probleem eigenlijk. Er wordt al een week geroepen dat er nu een afvlakking lijkt te ontstaan op basis van de laatste cijfers, maar ondertussen blijven de aantallen maar groeien en groeien.

quote:

Op zaterdag 28 maart 2020 16:14 schreef Jor_Dii het volgende:
Even het nieuws wat minder gevolgd: hoe staan we er voor qua cijfers? Kleine samenvatting iemand?

Italie nog steeds zeer slecht en oplopende cijfers.
Portugal wordt ook gevaarlijk.
China stabiliseert, maar niemand gelooft de cijfers.
Z-Korea gaat terug wat slechter.
USA - NY is het nieuwe Lombardije aan het worden.
Rusland is coronavrij.

quote:

Op zaterdag 28 maart 2020 16:19 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Huh!m? Hoezo dat dan..?

Niemand die het weet

Hoe gaat die in Amerika?

quote:

Op zaterdag 28 maart 2020 16:20 schreef BlauweTijger het volgende:
Hoe gaat die in Amerika?

Zal Donald ff appen

quote:

Op zaterdag 28 maart 2020 16:20 schreef BlauweTijger het volgende:
Hoe gaat die in Amerika?

Want?

.

[ Bericht 99% gewijzigd door opgebaarde op 28-03-2020 16:21:51 ]

Toch wel erg benieuwd naar dinsdag (al is veel aan te zien komen), verwacht toch ergens nog een verrassende maatregel..

quote:

Op zaterdag 28 maart 2020 16:20 schreef BlauweTijger het volgende:
Hoe gaat die in Amerika?

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/us/

Dat gaat niet goed.

quote:

Op zaterdag 28 maart 2020 16:21 schreef Fer_de_Lance het volgende:

[..]

ja man who cares

Ik niet in ieder geval.

Maar ik zag 26 doden dus Trump doet het uitmuntend maar dat doet ie al sinds 2015.

quote:

Op zaterdag 28 maart 2020 16:20 schreef banaantjeEE het volgende:

[..]

Italie nog steeds zeer slecht en oplopende cijfers.
Portugal wordt ook gevaarlijk.
China stabiliseert, maar niemand gelooft de cijfers.
Z-Korea gaat terug wat slechter.
USA - NY is het nieuwe Lombardije aan het worden.
Rusland is coronavrij.

Kunnen we nog wel spreken van brandhaarden als Lombardije? Uiteindelijk ontkomen we er gewoon niet aan. Dit waait als de hele wereld over en of binnen blijven de oplossing is moet over lange termijn nog maar blijken.