abonnement bol.com Unibet Coolblue
  zaterdag 28 maart 2020 @ 16:15:27 #76
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_192321543
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 maart 2020 16:14 schreef Jor_Dii het volgende:
Even het nieuws wat minder gevolgd: hoe staan we er voor qua cijfers? Kleine samenvatting iemand?
https://nos.nl/artikel/23(...)rs-van-28-maart.html
pi_192321553
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 maart 2020 16:15 schreef WoordenShuffelaar het volgende:

[..]

Heel slecht
Van iemand die normaal en serieus kan reageren aub :)
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_192321557
quote:
2s.gif Op zaterdag 28 maart 2020 16:13 schreef Fer_de_Lance het volgende:
De hemel is al dagen strakblauw... net 9/11

ik blijf het zeggen, maar het is ontopic en ik ben verwonderd
Wat heeft het een met het ander te maken? :D
Op zaterdag 28 juni 2014 @ 18:18 schreef Marie30 het volgende: Zo lief. :) Kusje :*
Op donderdag 14 juli 2016 @ 23:45 schreef GGMM het volgende: Het is altijd bijzonder gezellig als banaantje er is. :)
  Moderator / Redactie Sport zaterdag 28 maart 2020 @ 16:16:30 #79
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_192321560
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 maart 2020 16:12 schreef houdafstand het volgende:

[..]

Daarom zeg ik ook dat wij voorzichtig moeten zijn met het trekken van conclusies en dat wij pas medio volgende week weten hoe het echt zit. En dan op basis van de echte cijfers (op dagbasis) en niet op basis van de vertraagde cijfers.

Het is wel duidelijk dat de maatregelen effect hebben, dus dat is positief. Met maximaal 100 IC-opnames per dag moeten wij het op de lange termijn kunnen redden (ervan uitgaande dat binnenkort per dag ook 100 mensen van de IC af gaan). Uiteraard hoop je dat het aantal nog verder zal dalen. Hopelijk medio/eind volgen de week al.
Eens, maar het komt eigenlijk op het zelfde neer.

Voordat je dagcijfers betrouwbaar zijn ben je dus een week verder, dus eigenlijk zijn je dagcijfers ook vertraagd, want het RIVM past vandaag nog de cijfers van 20-03 aan en het werd pas 26-03 duidelijk dat de piek van 20-03 niet DE piek was.

Verder is het goed om te horen dat jij in ieder geval geen conclusies trekt uit deze uiterst onbetrouwbare cijfers. Jammer dat diegenen die dat wel doen nergens te bekennen zijn :P

Prima discussie zo ook zonder op te man te spelen, thanks _O_
pi_192321577
quote:
Dank, dus we zitten nu zo’n beetje aan 1000 gevulde IC bedden? (later vandaag precies bekend)..
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
  Moderator / Redactie Sport zaterdag 28 maart 2020 @ 16:17:33 #81
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_192321578
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 maart 2020 16:14 schreef Jor_Dii het volgende:
Even het nieuws wat minder gevolgd: hoe staan we er voor qua cijfers? Kleine samenvatting iemand?
Lijkt een kleine stabilisatie te komen in de groei van het aantal opgenomen patiënten, maar IC's gaan het zwaar krijgen.

Dat is denk ik de samenvatting.

Edit: en NVIC geeft geen updates meer, dus gaat lastig worden om IC cijfers te vergelijken ....
  zaterdag 28 maart 2020 @ 16:18:05 #82
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_192321582
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 maart 2020 16:17 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Dank, dus we zitten nu zo’n beetje aan 1000 gevulde IC bedden? (later vandaag precies bekend)..
Ja, behalve dat het NVIC gestopt is met het melden van aantallen :{
  Manager PR/Moderator/Beste crewlid 2022 zaterdag 28 maart 2020 @ 16:18:38 #83
269689 crew  Viv
pi_192321588
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 maart 2020 15:54 schreef viagraap het volgende:
Maar ook als jede meest recente grafiek bekijkt zie je toch een afvlakking? Waar hebben we het over?
Ja, maar de data van met name de meest recente dagen zijn onvolledig, die worden in de komende dagen nog aangevuld. Daar moeten we dus eigenlijk geen conclusies uit trekken, zelfs niet dat er een heel voorzichtig begin van een mogelijke afvlakking te zien is. :)
pi_192321591
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 maart 2020 16:16 schreef banaantjeEE het volgende:

[..]

Wat heeft het een met het ander te maken? :D
wegvallen vliegverkeer
pi_192321594
Heel interesting.


‘Coronamaatregelen veroorzaken op langere termijn juist méér doden’

https://www.gelderlander.(...)meer-doden~a0f0aa10/


Ira Helsloot, hoogleraar Besturen van Veiligheid aan de Radboud Universiteit, is ervan overtuigd dat de huidige coronamaatregelen meer schade aan de volksgezondheid toebrengen dan het aan winst oplevert. ,,De keuzes die nu worden gemaakt, worden gemaakt uit angst voor keuzes die hard zijn.’’

Toch al overlijden
Hij stelt dat een gemiddeld coronaslachtoffeer 80 jaar is, meerdere andere ziektes heeft en waarschijnlijk binnen een jaar toch al zou overlijden. ,,Je gunt iedereen een extra levensjaar. Maar als openbaar bestuur moet je kosten en baten in perspectief zien, tegen elkaar afwegen. Zulke zware maatregelen kosten ook levensjaren.’’

Met alle maatrege­len houden we maar een beperkt aantal mensen in leven, terwijl je er een veelvoud aan levensja­ren voor ‘weggooit’
Ira Helsloot
Hij wijst op de economische crisis waarin het land door de coronamaatregelen terechtkomt. ,,We hebben noodpakket van 80 miljard euro, geld dat we ook in de Nederlandse gezondheidszorg hadden kunnen steken. met dat geld hadden we 1 miljoen levensjaren kunnen winnen.’’

Wat een levensjaar in Nederland waard is, is gebaseerd op de wetenschappelijke qaly-benadering (Quality-adjusted life year). Die wordt nu ook al gebruikt om te bepalen of iemand op zijn oude dag bijvoorbeeld nog in aanmerking komt voor een nieuwe nier. Op basis van die benadering is berekend dat een levensjaar in Nederland ongeveer 80.000 euro waard is.

Veelvoud aan levensjaren
,,Met alle maatregelen houden we maar een beperkt aantal mensen in leven, en vaak ook maar een jaar langer. Terwijl je er een veelvoud aan levensjaren voor ‘weggooit'.’’

En dat is nog los van het feit dat door de economische crisis ook een groot aantal mensen in de bijstand terecht zal komen. ,,Als je een inkomen hebt op bijstandsniveau leef je gemiddeld tien jaar korter dan iemand met een normaal inkomen. Dus al die mensen van wie het inkomen nu verdwijnt omdat ze ontslagen zijn of nog worden als gevolg van deze maatregelen gaan korter leven. Dat moet je meewegen.’’

Ordentelijke wijze
We moeten ook kijken naar al die mensen waar je levensja­ren van afneemt
Helsloot begrijpt dat zijn boodschap hard kan overkomen. ,,Je gunt al die oudere mensen dat ze in leven blijven en het is vreselijk als je om het leven komt door corona. Maar de overheid kijkt alleen maar vanuit het perspectief van de ziekenhuizen die overvol dreigen te raken en waar mensen niet meer op een ordentelijke wijze dood gaan. Dat zijn we niet meer gewend in dit land.

,,Maar we moeten ook kijken naar al die mensen waar je levensjaren van afneemt. Je moet goed kijken naar wat je nu recht voor je neus ziet gebeuren, maar ook naar de vele grotere ellende die er over een jaar of twee is als gevolg van wat je nu als overheid gedaan hebt.’’

Dat die overheid daar niet toe in staat is, verwijt Helsloot onder meer de media. ,,Media geven geen ‘body count’ als een griepepidemie is, of een koude winter of een hete zomermaand waarbij drieduizend mensen sterven.’’

Daarnaast kijken bijvoorbeeld specialisten van de intensive care ic ,,vooral naar dat deel waar zij verstand van hebben, waar ze met ziel en zaligheid hun best voor doen. Zij agenderen dat in de media: het is echt niet zo dat de overheid zelf is begonnen met klagen over een tekort aan ic-bedden.’’

Lastig om niks te doen
Op die manier is het voor bestuurders ‘bijna onmogelijk’ om te ontsnappen aan het idee dat er ingrijpende maatregelen moeten worden genomen om overvolle intensive cares te vermijden. ,,Als bestuurder ben je ook gewoon afhankelijk van je adviseurs. Als dan een intensivist en een viroloog zeggen dat je wat moet doen omdat de ic's overlopen, dan wordt het lastig om niks te doen.’’

Nu is niks doen ook niet waar Helsloot voor pleit. ,,Ik denk dat de allereerste maatregel misschien wel de beste was: blijf thuis als je ziek bent. En grote evenementen verbieden had misschien ook nog gekund, omdat het economisch effect daarvan misschien niet al te groot is.

Ik denk dat de allereer­ste maatregel misschien wel de beste was
,,Verder hadden ze na moeten denken hoe ze kwetsbare groepen op een sympathieke wijze hadden kunnen isoleren. Door bijvoorbeeld iedere Nederlander verplicht vrijwilliger te maken, zodat de kwetsbare groep boodschappen bezorgd kan krijgen.’’

Die maatregelen zouden in elk geval nauwelijks economisch effect hebben. ,,Het belangrijkste is dat de samenleving dan zo veel mogelijk door had kunnen draaien.’’

Toch maar slikken
De huidige maatregelen zouden alsnog teruggedraaid kunnen worden. ,,Maar dat is ingewikkeld. De medisch specialisten gaan niet zomaar van positie veranderen. En de Tweede Kamer gaat niet zomaar bij zinnen komen. Het is ook echt niet zo dat de regering nu ineens gaat zeggen: alles overziend moeten we dit toch maar slikken.’’

Helsloot heeft ,,echt een gevoel van diepe droefheid over wat we onszelf en onze samenleving voor de aankomende jaren aandoen. De klap die we nu aan het organiseren zijn, zijn we niet zomaar kwijt. We zijn niet in staat gebleken verder te kijken dan naar de patiënt van morgen. Daar word ik niet vrolijk van.’’
pi_192321596
quote:
2s.gif Op zaterdag 28 maart 2020 16:18 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ja, behalve dat het NVIC gestopt is met het melden van aantallen :{
Huh!m? Hoezo dat dan..?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
  zaterdag 28 maart 2020 @ 16:19:45 #87
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_192321604
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 maart 2020 16:18 schreef ViviRAWRS het volgende:

[..]

Ja, maar de data van met name de meest recente dagen zijn onvolledig, die worden in de komende dagen nog aangevuld. Daar moeten we dus eigenlijk geen conclusies uit trekken, zelfs niet dat er een heel voorzichtig begin van een mogelijke afvlakking te zien is. :)
Dat is de hele tijd het probleem eigenlijk. Er wordt al een week geroepen dat er nu een afvlakking lijkt te ontstaan op basis van de laatste cijfers, maar ondertussen blijven de aantallen maar groeien en groeien.
pi_192321607
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 maart 2020 16:14 schreef Jor_Dii het volgende:
Even het nieuws wat minder gevolgd: hoe staan we er voor qua cijfers? Kleine samenvatting iemand?
Italie nog steeds zeer slecht en oplopende cijfers.
Portugal wordt ook gevaarlijk.
China stabiliseert, maar niemand gelooft de cijfers.
Z-Korea gaat terug wat slechter.
USA - NY is het nieuwe Lombardije aan het worden.
Rusland is coronavrij.
Op zaterdag 28 juni 2014 @ 18:18 schreef Marie30 het volgende: Zo lief. :) Kusje :*
Op donderdag 14 juli 2016 @ 23:45 schreef GGMM het volgende: Het is altijd bijzonder gezellig als banaantje er is. :)
  zaterdag 28 maart 2020 @ 16:20:01 #89
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_192321608
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 maart 2020 16:19 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Huh!m? Hoezo dat dan..?
Niemand die het weet :{
  zaterdag 28 maart 2020 @ 16:20:09 #90
371833 BlauweTijger
Doet tegen iedereen stoer
pi_192321611
Hoe gaat die in Amerika?
En altijd het laatste woord.
  Knapste mannelijke user 2022 zaterdag 28 maart 2020 @ 16:20:41 #91
206731 Mortaxx
Doomer
pi_192321617
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 maart 2020 16:20 schreef BlauweTijger het volgende:
Hoe gaat die in Amerika?
Zal Donald ff appen
Op dinsdag 31 oktober 2023 22:09 schreef Ama het volgende:
Poepie
pi_192321623
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 maart 2020 16:20 schreef BlauweTijger het volgende:
Hoe gaat die in Amerika?
Want?
pi_192321624
.

[ Bericht 99% gewijzigd door opgebaarde op 28-03-2020 16:21:51 ]
pi_192321625
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 maart 2020 16:21 schreef Nober het volgende:

[..]

Want?
ja man who cares
pi_192321627
Toch wel erg benieuwd naar dinsdag (al is veel aan te zien komen), verwacht toch ergens nog een verrassende maatregel..
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
  zaterdag 28 maart 2020 @ 16:21:50 #96
12221 Tijn
Powered by MS Paint
  zaterdag 28 maart 2020 @ 16:22:40 #97
371833 BlauweTijger
Doet tegen iedereen stoer
pi_192321638
Dat gaat niet goed.
En altijd het laatste woord.
pi_192321639
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 maart 2020 16:20 schreef BlauweTijger het volgende:
Hoe gaat die in Amerika?
https://www.ft.com/coronavirusfree
pi_192321645
quote:
10s.gif Op zaterdag 28 maart 2020 16:21 schreef Fer_de_Lance het volgende:

[..]

ja man who cares
Ik niet in ieder geval.

Maar ik zag 26 doden dus Trump doet het uitmuntend maar dat doet ie al sinds 2015.
pi_192321647
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 maart 2020 16:20 schreef banaantjeEE het volgende:

[..]

Italie nog steeds zeer slecht en oplopende cijfers.
Portugal wordt ook gevaarlijk.
China stabiliseert, maar niemand gelooft de cijfers.
Z-Korea gaat terug wat slechter.
USA - NY is het nieuwe Lombardije aan het worden.
Rusland is coronavrij.
Kunnen we nog wel spreken van brandhaarden als Lombardije? Uiteindelijk ontkomen we er gewoon niet aan. Dit waait als de hele wereld over en of binnen blijven de oplossing is moet over lange termijn nog maar blijken.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')