COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
De verschillen tussen het eerste moment van publiceren tot de dag van vandaag zijn misschien heel groot, maar als je kijkt naar 20-03 is er van publicatiedatum 26-03 tot 27-03 een verschil van 25 meldingen. Ik vind dat ook nog best een verschil maar die data worden natuurlijk wel steeds zuiverder. Maar ik ben het met je eens dat het raar is dat gegevens van een week geleden nog bijgesteld moeten wordenquote:Op zaterdag 28 maart 2020 15:38 schreef Kyran het volgende:
Ok, aangezien sommigen het echt niet willen snappen, nog een keer een poging. Kijk gewoon even naar de cijfers die gepubliceerd zijn door het RIVM m.b.t. het aantal opgenomen patiënten (getallen een beetje afgerond omdat het precies aflezen best lastig is).
Op 23-03 publiceerde het RIVM het volgende
[ afbeelding ]
20-03: 200
21-03: 160
22-03: 105
Op 24-03 publiceerde het RIVM het volgende (tussen haakjes verschil met de cijfers van dag er voor)
[ afbeelding ]
20-03: 225 (+25)
21-03: 180 (+20)
22-03: 175 (+70)
23-03: 120
Op 25-03 publiceerde het RIVM het volgende (tussen haakjes verschil met het als eerst gepubliceerd getal)
[ afbeelding ]
20-03: 240 (+40)
21-03: 205 (+55)
22-03: 200 (+95)
23-03: 180 (+60)
24-04: niet gemeld
Op 26-03 publiceerde het RIVM het volgende (tussen haakjes verschil met het als eerst gepubliceerd getal)
[ afbeelding ]
20-03: 250 (+50)
21-03: 225 (+75)
22-03: 210 (+105)
23-03: 205 (+85)
24-04: 260
25-04: 150
Op 27-03 publiceerde het RIVM het volgende (tussen haakjes verschil met het als eerst gepubliceerd getal)
[ afbeelding ]
20-03: 275 (+75)
21-03: 270 (+120)
22-03: 225 (+120)
23-03: 225 (+105)
24-04: 345 (+85)
25-03: 310 (+115)
26-03: 285
Dus, de cijfers zijn als volgt aangepast vanaf het eerste moment van publicatie
20-03 van 200 naar 275 (+38%)
21-03 van 160 naar 270 (+69%)
22-03 van 105 naar 225 (+114%)
23-03 van 120 naar 225 (+88%)
24-03 van 260 naar 345 (+33%)
25-03 van 150 naar 310 (+107%)
Hoe kan je dan, op basis van de ze cijfers, met droge ogen beweren dat je een dalende lijn hebt. Zelfs de date van 20-03 (ZEVEN DAGEN GELEDEN) ben je nu nog aan het aanpassen en corrigeren omdat je registratie hopeloos achterloopt. Vooral de laatste paar dagen zijn niet betrouwbaar en juist daar kijken mensen nu daar en roepen dan dat het allemaal wel meevalt.
Het kan best meevallen, het kan best de goede kant op gaan, maar dat kan je niet zeggen door te kijken naar het gehocus pocus van het RIVM.
... en dan zijn er dus genoeg mensen die hier in trappen en het zonder kritisch na te denken overnemen. Als ik er dan wat van zeg ben ik de paniekzaaier.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Maar als op de 25e de cijfers van de 20e nog gecorrigeerd worden, heeft het RIVM die cijfers dan al eerder dan op de 25e?quote:
[..]
da moet je toch concluderen dat het rivm die uitspraak heeft gedaan op[ basis van informatie die jij niet hebt?
Omdat PDF's openen niet altijd even makkelijk is voor degenen die mobiel zitten, deze ook nog even een keer.
Grafieken zijn van vandaag, bron: https://www.rivm.nl/sites(...)ort_20200328_mvb.pdf
Ter verduidelijking:
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2020 15:53:28 ]
Grafieken zijn van vandaag, bron: https://www.rivm.nl/sites(...)ort_20200328_mvb.pdf
Ter verduidelijking:
quote:Op zaterdag 28 maart 2020 14:30 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Wat je hier dus ziet, is dat de aantallen "Nieuw" steeds op ongeveer hetzelfde niveau liggen als "T/m gisteren" van een dag ervoor. Dat duidt erop dat er wel degelijk afvlakking is, en dat we de afgelopen dagen meer naar lineaire i.p.v. exponentiële groei zijn gegaan.
Uiteraard te vroeg om die discussie met zekerheid te trekken, maar toch.
edit: dacht iets dubbel gepost te hebben, maar die van 28 maart stonden er toch nog niet.quote:
Op 27 maart kan aan het RIVM gemeld worden dat op 25 maart een ziekenhuisopname was.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2020 15:53:28 ]
Gok dat er op de 20de misschien wat miscommunicatie was vanuit bepaalde instanties over de aantallen? Hopelijk zijn alle informatiestromen nu goed opgezet en loopt alles soepel.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 15:47 schreef Snowpea het volgende:
[..]
Maar als op de 25e de cijfers van de 20e nog gecorrigeerd worden, heeft het RIVM die cijfers dan al eerder dan op de 25e?
Ik moest er even over nadenken, maar nu weet ik het zeker, jij bent te slimquote:
[..]
een lijn waarbij rc negatief is, of waarbij de diferentiaal negatief is
NICEquote:Totaal aantal (bewezen/verdachte) COVID-19 opnamen in de Nederlandse ICs op dit moment (d.w.z geen ontslagdatum bekend): 833/59=892
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Volgens mij heeft niemand gezegd dat het allemaal wel meevalt. Wij proberen alleen te zeggen dat je niet kunt zeggen dat er op een dag meer dan 454 ziekenhuisopnames zijn.quote:Vooral de laatste paar dagen zijn niet betrouwbaar en juist daar kijken mensen nu daar en roepen dan dat het allemaal wel meevalt.
Bovendien is er wel degelijk een voorzichtig positieve trend te zien. Vanaf medio volgende week weten wij meer.
dat ligt eraan of je de lijn tekent in een normale of logaritmische verdelingquote:
[..]
een lijn waarbij rc negatief is, of waarbij de diferentiaal negatief is
Dat hoop ik ook ja. Want als je cijfers van 5 dagen geleden nog steeds moet bijstellen waar baseer je je strategie dan op? Maar goed, daar zal het RIVM ook wel een formule voor hebben.quote:
[..]
Gok dat er op de 20de misschien wat miscommunicatie was vanuit bepaalde instanties over de aantallen? Hopelijk zijn alle informatiestromen nu goed opgezet en loopt alles soepel.
als het interval maar klein genoeg is maakt dat volgens mij niks uit.quote:
[..]
dat ligt eraan of je de lijn tekent in een normale of logaritmische verdeling
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
als je het uit rekent niet maar visueel natuurlijk welquote:
[..]
als het interval maar klein genoeg is maakt dat volgens mij niks uit.
edit: OT, ik vermoed dat het RIVM uit gaat van afwijkingen ten opzichte van de (exponentiële) groeilijn
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Niet op een dag, mee eens. Net als het feit dat niet alle gemelde doden gisteren zijn overleden.quote:
[..]
Volgens mij heeft niemand gezegd dat het allemaal wel meevalt. Wij proberen alleen te zeggen dat je niet kunt zeggen dat er op een dag meer dan 454 ziekenhuisopnames zijn.
Bovendien is er wel degelijk een voorzichtig positieve trend te zien. Vanaf medio volgende week weten wij meer.
Alleen geeft het totaal nog steeds een prima beeld van hoe je grafiek loopt. Als er vandaag 454 bij zijn gekomen dan maakt het niet heel erg veel uit of deze patiënten daadwerkelijk gisteren zijn opgenomen, of eergisteren of een week geleden. Over het algemeen zou de verdeling namelijk iedere dag ongeveer gelijk moeten blijven.
Dit zie je ook vaak terug in het weekend en/of op de maandag. De cijfers laten dan gekke sprongen zien omdat registratie achter begint te lopen. Als een geheel geven de gepubliceerde cijfers dus een prima beeld en kan/moet je je niet blind staren op een paar grafiekjes waar nog zoveel aan gesleuteld wordt.
Maar ook als jede meest recente grafiek bekijkt zie je toch een afvlakking? Waar hebben we het over?
What Would Goku Do
Is roche wereldleider op dit gebied of heeft ieder land een eigen roche???
Ik shuffel je woorden naar een hoogtepunt.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Hoffmann-La_Rochequote:
Is roche wereldleider op dit gebied of heeft ieder land een eigen roche???
Het blijft een walgelijk schandaal...quote:Tijdens de coronapandemie kwam het bedrijf in opspraak. Volgens onderzoek van Follow the Money zou het bedrijf slechts 30% van de orders aan testkits leveren aan Nederland, en weigeren het recept van de in die test gebruikte lysisbuffer, waar Roche een ''bijna-monopolie'' op heeft, vrij te geven zodat Nederlandse laboratoria het zelf zouden kunnen produceren.
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2020 16:00:32 ]
Ik heb die rapportages niet echt doorgenomen ofzo, maar staat het er wel duidelijk bij dat ze achteraf statistieken aanpassen?quote:Op zaterdag 28 maart 2020 15:38 schreef Kyran het volgende:
Ok, aangezien sommigen het echt niet willen snappen, nog een keer een poging. Kijk gewoon even naar de cijfers die gepubliceerd zijn door het RIVM m.b.t. het aantal opgenomen patiënten (getallen een beetje afgerond omdat het precies aflezen best lastig is).
Op 23-03 publiceerde het RIVM het volgende
[ afbeelding ]
20-03: 200
21-03: 160
22-03: 105
Op 24-03 publiceerde het RIVM het volgende (tussen haakjes verschil met de cijfers van dag er voor)
[ afbeelding ]
20-03: 225 (+25)
21-03: 180 (+20)
22-03: 175 (+70)
23-03: 120
Op 25-03 publiceerde het RIVM het volgende (tussen haakjes verschil met het als eerst gepubliceerd getal)
[ afbeelding ]
20-03: 240 (+40)
21-03: 205 (+55)
22-03: 200 (+95)
23-03: 180 (+60)
24-04: niet gemeld
Op 26-03 publiceerde het RIVM het volgende (tussen haakjes verschil met het als eerst gepubliceerd getal)
[ afbeelding ]
20-03: 250 (+50)
21-03: 225 (+75)
22-03: 210 (+105)
23-03: 205 (+85)
24-04: 260
25-04: 150
Op 27-03 publiceerde het RIVM het volgende (tussen haakjes verschil met het als eerst gepubliceerd getal)
[ afbeelding ]
20-03: 275 (+75)
21-03: 270 (+120)
22-03: 225 (+120)
23-03: 225 (+105)
24-04: 345 (+85)
25-03: 310 (+115)
26-03: 285
Dus, de cijfers zijn als volgt aangepast vanaf het eerste moment van publicatie
20-03 van 200 naar 275 (+38%)
21-03 van 160 naar 270 (+69%)
22-03 van 105 naar 225 (+114%)
23-03 van 120 naar 225 (+88%)
24-03 van 260 naar 345 (+33%)
25-03 van 150 naar 310 (+107%)
Hoe kan je dan, op basis van de ze cijfers, met droge ogen beweren dat je een dalende lijn hebt. Zelfs de date van 20-03 (ZEVEN DAGEN GELEDEN) ben je nu nog aan het aanpassen en corrigeren omdat je registratie hopeloos achterloopt. Vooral de laatste paar dagen zijn niet betrouwbaar en juist daar kijken mensen nu daar en roepen dan dat het allemaal wel meevalt.
Het kan best meevallen, het kan best de goede kant op gaan, maar dat kan je niet zeggen door te kijken naar het gehocus pocus van het RIVM.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Dit is geen vraag op mijn antwoord.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 15:58 schreef Fer_de_Lance het volgende:
y zou het bedrijf slechts 30% van de orders aan testkits leveren aan Nederland, en weigeren het recept van de in die test gebruikte lysisbuffer, waar Roche een ''bijna-monopolie'' op heeft, vrij te geven zodat Nederlandse laboratoria het zelf zouden kunnen produceren.[
Ik shuffel je woorden naar een hoogtepunt.
Ik weet niet of dat zo is. Het geeft mijns inziens juist een vertekend beeld. Het lijkt nu alsof de piek nog niet is geweest, terwijl het heel goed mogelijk is dat de piek (qua groei) op 24 maart 2020 is bereikt.quote:
[..]
Niet op een dag, mee eens. Net als het feit dat niet alle gemelde doden gisteren zijn overleden.
Alleen geeft het totaal nog steeds een prima beeld van hoe je grafiek loopt. Als er vandaag 454 bij zijn gekomen dan maakt het niet heel erg veel uit of deze patiënten daadwerkelijk gisteren zijn opgenomen, of eergisteren of een week geleden. Over het algemeen zou de verdeling namelijk iedere dag ongeveer gelijk moeten blijven.
Dit zie je ook vaak terug in het weekend en/of op de maandag. De cijfers laten dan gekke sprongen zien omdat registratie achter begint te lopen. Als een geheel geven de gepubliceerde cijfers dus een prima beeld en kan/moet je je niet blind staren op een paar grafiekjes waar nog zoveel aan gesleuteld wordt.
Dat er sinds een uurtje mensen van de IC gegaan zijn. Dat kan positief nieuws zijn maar natuurlijk ook negatief.quote:
In ieder geval lijken er bedden vrij gekomen te zijn.
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
ik geef toch een link naar wiki man, het is een zwitsers bedrijf, wereldwijd... man manquote:
[..]
Dit is geen vraag op mijn antwoord.
Die cijfers van NICE veranderen de hele dag door. Je kunt echt niks zeggen over het totaal aantal mensen op de IC op dit moment op basis van wat er op die site staat. Het enige dat je kunt doen om een beeld te krijgen is de data van een aantal dagen geleden nemen en de trendlijn doortrekken.
Zou het niet goed zijn, na de crisis, dat veel van de werknemers die nu succesvol thuis werken, dit blijven doen.
Scheelt een hoop in het aantal forenzen. Die elkaar in het OV met vanalles kunnen besmetten.
Voor mijn man scheelt het nu 2 uur reizen per dag.
Voor corona was hij om 6 uur de deur uit en om 17 uur weer thuis.
Nu werkt hij van half 7 tot 15.
Ideaal.
Scheelt een hoop in het aantal forenzen. Die elkaar in het OV met vanalles kunnen besmetten.
Voor mijn man scheelt het nu 2 uur reizen per dag.
Voor corona was hij om 6 uur de deur uit en om 17 uur weer thuis.
Nu werkt hij van half 7 tot 15.
Ideaal.
