Het grote SARS-CoV-2 topic #482

quote:

Op zaterdag 28 maart 2020 16:03 schreef Maver24 het volgende:
Dus de NVIC laat het niet meer zien ??

Nope die site verwijst naar NICE

quote:

Op zaterdag 28 maart 2020 16:03 schreef Maver24 het volgende:
Dus de NVIC laat het niet meer zien ??

Die geven eenmaal daags een totaalcijfer.
Meestal rond 19.00u, maar gisteren waren ze veel later.

-edit: niet meer dus zie ik net.

quote:

Op zaterdag 28 maart 2020 16:03 schreef Maver24 het volgende:
Dus de NVIC laat het niet meer zien ??

Kennelijk niet. Misschien omdat Stichting NICE sinds kort ook verdachte gevallen meetelt?

quote:

Gemeentes sluiten toegangswegen naar stranden

quote:

Veel mensen gaven zaterdag gehoor aan de oproep om thuis te blijven en kustgebieden te mijden.

quote:

Op zaterdag 28 maart 2020 16:04 schreef Gia het volgende:
Zou het niet goed zijn, na de crisis, dat veel van de werknemers die nu succesvol thuis werken, dit blijven doen.

Scheelt een hoop in het aantal forenzen. Die elkaar in het OV met vanalles kunnen besmetten.

Voor mijn man scheelt het nu 2 uur reizen per dag.

Voor corona was hij om 6 uur de deur uit en om 17 uur weer thuis.
Nu werkt hij van half 7 tot 15.
Ideaal.

Ik kan als software onwikkelaar makkelijk thuis werken, maar ik haat het. Ik heb dan helemaal geen sociale contacten meer. Het is lekker gezellig op kantoor altijd.

Voor een schatting van hoeveel het uiteindelijk zal worden kan je ervan uitgaan dat de correcties die de volgende dagen uitgevoerd zullen worden even groot zullen zijn. Maw je moet bij elke dag al het groen van de vorige dagen bijtellen.
Op 26 maart kan je dan nog een toename van 175 verwachten,
op 25 maart +139
24 maart +101
23 maart +84
22 maart +71
21 maart +36
20 maart +20
..

quote:

Op zaterdag 28 maart 2020 15:38 schreef Kyran het volgende:
Ok, aangezien sommigen het echt niet willen snappen, nog een keer een poging. Kijk gewoon even naar de cijfers die gepubliceerd zijn door het RIVM m.b.t. het aantal opgenomen patiënten (getallen een beetje afgerond omdat het precies aflezen best lastig is).

Op 23-03 publiceerde het RIVM het volgende
[ afbeelding ]
20-03: 200
21-03: 160
22-03: 105

Op 24-03 publiceerde het RIVM het volgende (tussen haakjes verschil met de cijfers van dag er voor)
[ afbeelding ]
20-03: 225 (+25)
21-03: 180 (+20)
22-03: 175 (+70)
23-03: 120

Op 25-03 publiceerde het RIVM het volgende (tussen haakjes verschil met het als eerst gepubliceerd getal)
[ afbeelding ]
20-03: 240 (+40)
21-03: 205 (+55)
22-03: 200 (+95)
23-03: 180 (+60)
24-04: niet gemeld

Op 26-03 publiceerde het RIVM het volgende (tussen haakjes verschil met het als eerst gepubliceerd getal)
[ afbeelding ]
20-03: 250 (+50)
21-03: 225 (+75)
22-03: 210 (+105)
23-03: 205 (+85)
24-04: 260
25-04: 150

Op 27-03 publiceerde het RIVM het volgende (tussen haakjes verschil met het als eerst gepubliceerd getal)
[ afbeelding ]
20-03: 275 (+75)
21-03: 270 (+120)
22-03: 225 (+120)
23-03: 225 (+105)
24-04: 345 (+85)
25-03: 310 (+115)
26-03: 285

Dus, de cijfers zijn als volgt aangepast vanaf het eerste moment van publicatie

20-03 van 200 naar 275 (+38%)
21-03 van 160 naar 270 (+69%)
22-03 van 105 naar 225 (+114%)
23-03 van 120 naar 225 (+88%)
24-03 van 260 naar 345 (+33%)
25-03 van 150 naar 310 (+107%)

Hoe kan je dan, op basis van de ze cijfers, met droge ogen beweren dat je een dalende lijn hebt. Zelfs de date van 20-03 (ZEVEN DAGEN GELEDEN) ben je nu nog aan het aanpassen en corrigeren omdat je registratie hopeloos achterloopt. Vooral de laatste paar dagen zijn niet betrouwbaar en juist daar kijken mensen nu daar en roepen dan dat het allemaal wel meevalt.

Het kan best meevallen, het kan best de goede kant op gaan, maar dat kan je niet zeggen door te kijken naar het gehocus pocus van het RIVM.

Leuk hoor de cijfers.
Helaas rammelen ze van alle kanten.
Volgens verschillende bronnen zijn deze niet eens meer officieel en geregistreerd.
Niet alles word meer bijgehouden.

quote:

Op zaterdag 28 maart 2020 14:09 schreef Muck het volgende:

[..]

Dat snap ik helemaal, maar we zien wel graag een bronvermelding

Je bron.

Dit betekent niet dat deze 93 mensen in de voorbije 24 uur tijd zijn overleden; een overlijdensgeval wordt namelijk niet altijd dezelfde dag nog doorgegeven. Dat geldt ook voor het aantal nieuwe ziekenhuisopnames: het RIVM laat weten dat ziekenhuizen die soms een dag of enkele dagen later pas melden.
https://www.nu.nl/coronav(...)n-in-ziekenhuis.html

Johannesburg nu,... het lijkt echt of we in een film zitten

quote:

Op zaterdag 28 maart 2020 16:05 schreef WoordenShuffelaar het volgende:

[..]

Ik kan als software onwikkelaar makkelijk thuis werken, maar ik haat het. Ik heb dan helemaal geen sociale contacten meer. Het is lekker gezellig op kantoor altijd.

Op vrijwillige basis, uiteraard. Of bijvoorbeeld 3 van de 5 dagen.

quote:

Op zaterdag 28 maart 2020 16:05 schreef kibo het volgende:

[..]

Dat roche zich op die site probeert de afficheren als zijnde politiek correct.

Hetgeen onzin is dus deze user gelieve dit soort posts hier niet meer te plaatsen.

Ik vraag me af waarom NVIC sinds vandaag zelf de cijfers niet meer publiceert, maar verwijst naar Nice.

quote:

Op zaterdag 28 maart 2020 16:05 schreef WoordenShuffelaar het volgende:

[..]

Ik kan als software onwikkelaar makkelijk thuis werken, maar ik haat het. Ik heb dan helemaal geen sociale contacten meer. Het is lekker gezellig op kantoor altijd.

same here (behalve dat ik geen ontwikkelaar ben )

quote:

Op zaterdag 28 maart 2020 16:04 schreef Gia het volgende:
Zou het niet goed zijn, na de crisis, dat veel van de werknemers die nu succesvol thuis werken, dit blijven doen.

Scheelt een hoop in het aantal forenzen. Die elkaar in het OV met vanalles kunnen besmetten.

Voor mijn man scheelt het nu 2 uur reizen per dag.

Voor corona was hij om 6 uur de deur uit en om 17 uur weer thuis.
Nu werkt hij van half 7 tot 15.
Ideaal.

Dat gaat waarschijnlijk de nieuwe revolutie worden.
Ik zou het niet fijn vinden om iedere dag van thuis te moeten werken, maar een 2-tal dagen vind ik niet erg.

quote:

Op zaterdag 28 maart 2020 16:07 schreef StateOfMind het volgende:
Ik vraag me af waarom NVIC sinds vandaag zelf de cijfers niet meer publiceert, maar verwijst naar Nice.

Dat is idd opmerkelijk.

Maar er was ook iets met een nieuw systeem wat sneller up zou kunnen daten? Ik heb dat niet helemaal meegekregen. Wellicht heeft dat er iets mee te maken.

quote:

Op zaterdag 28 maart 2020 16:07 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Hetgeen onzin is dus deze user gelieve dit soort posts hier niet meer te plaatsen.

Als onzin een criterium is kun je ongeveer de helft van alle posts hier wel verwijderen.

quote:

Op zaterdag 28 maart 2020 16:09 schreef kibo het volgende:

[..]

Als onzin een criterium is kun je ongeveer de helft van alle posts hier wel verwijderen.

Waarvan akte.
Verder on topic aub.

quote:

Op zaterdag 28 maart 2020 16:07 schreef Gia het volgende:

[..]

Op vrijwillige basis, uiteraard. Of bijvoorbeeld 3 van de 5 dagen.

Is dat niet al zo? Ik bedoel, als je prima thuis kan werken, dan valt er vast wel wat te regelen. Alleen lijkt het met toch handig omdat niet 5 dagen per week te doen maar af en toe thuis en af en toe op kantoor. Anders ga je straks je eigen collega's vergeten.

quote:

Op zaterdag 28 maart 2020 16:06 schreef Kyran het volgende:

[..]

Het geeft inderdaad een iets vertraagd beeld, daar ben ik het mee eens. Alleen als je kijkt naar de grafieken die ik gepost heb dan zou je het volgende denken ...

Van 23-03 t/m 25-03 denk je dat je piek op 20-03 is geweest.
26-03 zie je opeens een nieuwe piek op 24-03, dus vier dagen later dan wat je eerst dacht
27-03 is je piek van 24-03 zelfs nog hoger ...

Wie zegt dat wij de volgende 2-3 dagen niet de piek gaan zien verschuiven naar 25-03? of 26-03?

Juist door naar de andere getallen te kijken krijg je een betrouwbaar beeld. Vertraagd, maar betrouwbaar.

Daarom zeg ik ook dat wij voorzichtig moeten zijn met het trekken van conclusies en dat wij pas medio volgende week weten hoe het echt zit. En dan op basis van de echte cijfers (op dagbasis) en niet op basis van de vertraagde cijfers.

Het is wel duidelijk dat de maatregelen effect hebben, dus dat is positief. Met maximaal 100 IC-opnames per dag moeten wij het op de lange termijn kunnen redden (ervan uitgaande dat binnenkort per dag ook 100 mensen van de IC af gaan). Uiteraard hoop je dat het aantal nog verder zal dalen. Hopelijk medio/eind volgen de week al.

quote:

Op zaterdag 28 maart 2020 16:09 schreef WoordenShuffelaar het volgende:

[..]

Is dat niet al zo? Ik bedoel, als je prima thuis kan werken, dan valt er vast wel wat te regelen. Alleen lijkt het met toch handig omdat niet 5 dagen per week te doen maar af en toe thuis en af en toe op kantoor. Anders ga je straks je eigen collega's vergeten.

Was voorheen, sinds januari, 1 dag in de week.
Lijkt er nu, bijna iedereen werkt thuis, op dat de productiviteit omhoog is gegaan.

Even het nieuws wat minder gevolgd: hoe staan we er voor qua cijfers? Kleine samenvatting iemand?

-onz-

[ Bericht 95% gewijzigd door capricia op 28-03-2020 16:17:40 ]

quote:

Op zaterdag 28 maart 2020 16:14 schreef Jor_Dii het volgende:
Even het nieuws wat minder gevolgd: hoe staan we er voor qua cijfers? Kleine samenvatting iemand?

https://nos.nl/artikel/23(...)rs-van-28-maart.html

quote:

Op zaterdag 28 maart 2020 16:15 schreef WoordenShuffelaar het volgende:

[..]

Heel slecht

Van iemand die normaal en serieus kan reageren aub

quote:

Op zaterdag 28 maart 2020 16:13 schreef Fer_de_Lance het volgende:
De hemel is al dagen strakblauw... net 9/11

ik blijf het zeggen, maar het is ontopic en ik ben verwonderd

Wat heeft het een met het ander te maken?

quote:

Op zaterdag 28 maart 2020 16:15 schreef Tijn het volgende:

[..]

https://nos.nl/artikel/23(...)rs-van-28-maart.html

Dank, dus we zitten nu zo’n beetje aan 1000 gevulde IC bedden? (later vandaag precies bekend)..

quote:

Op zaterdag 28 maart 2020 16:17 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Dank, dus we zitten nu zo’n beetje aan 1000 gevulde IC bedden? (later vandaag precies bekend)..

Ja, behalve dat het NVIC gestopt is met het melden van aantallen

quote:

Op zaterdag 28 maart 2020 15:54 schreef viagraap het volgende:
Maar ook als jede meest recente grafiek bekijkt zie je toch een afvlakking? Waar hebben we het over?

Ja, maar de data van met name de meest recente dagen zijn onvolledig, die worden in de komende dagen nog aangevuld. Daar moeten we dus eigenlijk geen conclusies uit trekken, zelfs niet dat er een heel voorzichtig begin van een mogelijke afvlakking te zien is.

Heel interesting.


‘Coronamaatregelen veroorzaken op langere termijn juist méér doden’

https://www.gelderlander.(...)meer-doden~a0f0aa10/


Ira Helsloot, hoogleraar Besturen van Veiligheid aan de Radboud Universiteit, is ervan overtuigd dat de huidige coronamaatregelen meer schade aan de volksgezondheid toebrengen dan het aan winst oplevert. ,,De keuzes die nu worden gemaakt, worden gemaakt uit angst voor keuzes die hard zijn.’’

Toch al overlijden
Hij stelt dat een gemiddeld coronaslachtoffeer 80 jaar is, meerdere andere ziektes heeft en waarschijnlijk binnen een jaar toch al zou overlijden. ,,Je gunt iedereen een extra levensjaar. Maar als openbaar bestuur moet je kosten en baten in perspectief zien, tegen elkaar afwegen. Zulke zware maatregelen kosten ook levensjaren.’’

Met alle maatrege­len houden we maar een beperkt aantal mensen in leven, terwijl je er een veelvoud aan levensja­ren voor ‘weggooit’
Ira Helsloot
Hij wijst op de economische crisis waarin het land door de coronamaatregelen terechtkomt. ,,We hebben noodpakket van 80 miljard euro, geld dat we ook in de Nederlandse gezondheidszorg hadden kunnen steken. met dat geld hadden we 1 miljoen levensjaren kunnen winnen.’’

Wat een levensjaar in Nederland waard is, is gebaseerd op de wetenschappelijke qaly-benadering (Quality-adjusted life year). Die wordt nu ook al gebruikt om te bepalen of iemand op zijn oude dag bijvoorbeeld nog in aanmerking komt voor een nieuwe nier. Op basis van die benadering is berekend dat een levensjaar in Nederland ongeveer 80.000 euro waard is.

Veelvoud aan levensjaren
,,Met alle maatregelen houden we maar een beperkt aantal mensen in leven, en vaak ook maar een jaar langer. Terwijl je er een veelvoud aan levensjaren voor ‘weggooit'.’’

En dat is nog los van het feit dat door de economische crisis ook een groot aantal mensen in de bijstand terecht zal komen. ,,Als je een inkomen hebt op bijstandsniveau leef je gemiddeld tien jaar korter dan iemand met een normaal inkomen. Dus al die mensen van wie het inkomen nu verdwijnt omdat ze ontslagen zijn of nog worden als gevolg van deze maatregelen gaan korter leven. Dat moet je meewegen.’’

Ordentelijke wijze
We moeten ook kijken naar al die mensen waar je levensja­ren van afneemt
Helsloot begrijpt dat zijn boodschap hard kan overkomen. ,,Je gunt al die oudere mensen dat ze in leven blijven en het is vreselijk als je om het leven komt door corona. Maar de overheid kijkt alleen maar vanuit het perspectief van de ziekenhuizen die overvol dreigen te raken en waar mensen niet meer op een ordentelijke wijze dood gaan. Dat zijn we niet meer gewend in dit land.

,,Maar we moeten ook kijken naar al die mensen waar je levensjaren van afneemt. Je moet goed kijken naar wat je nu recht voor je neus ziet gebeuren, maar ook naar de vele grotere ellende die er over een jaar of twee is als gevolg van wat je nu als overheid gedaan hebt.’’

Dat die overheid daar niet toe in staat is, verwijt Helsloot onder meer de media. ,,Media geven geen ‘body count’ als een griepepidemie is, of een koude winter of een hete zomermaand waarbij drieduizend mensen sterven.’’

Daarnaast kijken bijvoorbeeld specialisten van de intensive care ic ,,vooral naar dat deel waar zij verstand van hebben, waar ze met ziel en zaligheid hun best voor doen. Zij agenderen dat in de media: het is echt niet zo dat de overheid zelf is begonnen met klagen over een tekort aan ic-bedden.’’

Lastig om niks te doen
Op die manier is het voor bestuurders ‘bijna onmogelijk’ om te ontsnappen aan het idee dat er ingrijpende maatregelen moeten worden genomen om overvolle intensive cares te vermijden. ,,Als bestuurder ben je ook gewoon afhankelijk van je adviseurs. Als dan een intensivist en een viroloog zeggen dat je wat moet doen omdat de ic's overlopen, dan wordt het lastig om niks te doen.’’

Nu is niks doen ook niet waar Helsloot voor pleit. ,,Ik denk dat de allereerste maatregel misschien wel de beste was: blijf thuis als je ziek bent. En grote evenementen verbieden had misschien ook nog gekund, omdat het economisch effect daarvan misschien niet al te groot is.

Ik denk dat de allereer­ste maatregel misschien wel de beste was
,,Verder hadden ze na moeten denken hoe ze kwetsbare groepen op een sympathieke wijze hadden kunnen isoleren. Door bijvoorbeeld iedere Nederlander verplicht vrijwilliger te maken, zodat de kwetsbare groep boodschappen bezorgd kan krijgen.’’

Die maatregelen zouden in elk geval nauwelijks economisch effect hebben. ,,Het belangrijkste is dat de samenleving dan zo veel mogelijk door had kunnen draaien.’’

Toch maar slikken
De huidige maatregelen zouden alsnog teruggedraaid kunnen worden. ,,Maar dat is ingewikkeld. De medisch specialisten gaan niet zomaar van positie veranderen. En de Tweede Kamer gaat niet zomaar bij zinnen komen. Het is ook echt niet zo dat de regering nu ineens gaat zeggen: alles overziend moeten we dit toch maar slikken.’’

Helsloot heeft ,,echt een gevoel van diepe droefheid over wat we onszelf en onze samenleving voor de aankomende jaren aandoen. De klap die we nu aan het organiseren zijn, zijn we niet zomaar kwijt. We zijn niet in staat gebleken verder te kijken dan naar de patiënt van morgen. Daar word ik niet vrolijk van.’’

quote:

Op zaterdag 28 maart 2020 16:18 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ja, behalve dat het NVIC gestopt is met het melden van aantallen

Huh!m? Hoezo dat dan..?

quote:

Op zaterdag 28 maart 2020 16:18 schreef ViviRAWRS het volgende:

[..]

Ja, maar de data van met name de meest recente dagen zijn onvolledig, die worden in de komende dagen nog aangevuld. Daar moeten we dus eigenlijk geen conclusies uit trekken, zelfs niet dat er een heel voorzichtig begin van een mogelijke afvlakking te zien is.

Dat is de hele tijd het probleem eigenlijk. Er wordt al een week geroepen dat er nu een afvlakking lijkt te ontstaan op basis van de laatste cijfers, maar ondertussen blijven de aantallen maar groeien en groeien.

quote:

Op zaterdag 28 maart 2020 16:14 schreef Jor_Dii het volgende:
Even het nieuws wat minder gevolgd: hoe staan we er voor qua cijfers? Kleine samenvatting iemand?

Italie nog steeds zeer slecht en oplopende cijfers.
Portugal wordt ook gevaarlijk.
China stabiliseert, maar niemand gelooft de cijfers.
Z-Korea gaat terug wat slechter.
USA - NY is het nieuwe Lombardije aan het worden.
Rusland is coronavrij.

quote:

Op zaterdag 28 maart 2020 16:19 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Huh!m? Hoezo dat dan..?

Niemand die het weet

Hoe gaat die in Amerika?

quote:

Op zaterdag 28 maart 2020 16:20 schreef BlauweTijger het volgende:
Hoe gaat die in Amerika?

Zal Donald ff appen

quote:

Op zaterdag 28 maart 2020 16:20 schreef BlauweTijger het volgende:
Hoe gaat die in Amerika?

Want?

.

[ Bericht 99% gewijzigd door opgebaarde op 28-03-2020 16:21:51 ]

Toch wel erg benieuwd naar dinsdag (al is veel aan te zien komen), verwacht toch ergens nog een verrassende maatregel..

quote:

Op zaterdag 28 maart 2020 16:20 schreef BlauweTijger het volgende:
Hoe gaat die in Amerika?

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/us/

Dat gaat niet goed.

quote:

Op zaterdag 28 maart 2020 16:21 schreef Fer_de_Lance het volgende:

[..]

ja man who cares

Ik niet in ieder geval.

Maar ik zag 26 doden dus Trump doet het uitmuntend maar dat doet ie al sinds 2015.

quote:

Op zaterdag 28 maart 2020 16:20 schreef banaantjeEE het volgende:

[..]

Italie nog steeds zeer slecht en oplopende cijfers.
Portugal wordt ook gevaarlijk.
China stabiliseert, maar niemand gelooft de cijfers.
Z-Korea gaat terug wat slechter.
USA - NY is het nieuwe Lombardije aan het worden.
Rusland is coronavrij.

Kunnen we nog wel spreken van brandhaarden als Lombardije? Uiteindelijk ontkomen we er gewoon niet aan. Dit waait als de hele wereld over en of binnen blijven de oplossing is moet over lange termijn nog maar blijken.