COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Binnen blijven niet, maar wel social distancing.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 16:23 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Kunnen we nog wel spreken van brandhaarden als Lombardije? Uiteindelijk ontkomen we er gewoon niet aan. Dit waait als de hele wereld over en of binnen blijven de oplossing is moet over lange termijn nog maar blijken.
Op zaterdag 28 juni 2014 @ 18:18 schreef Marie30 het volgende: Zo lief. :) Kusje :*
Op donderdag 14 juli 2016 @ 23:45 schreef GGMM het volgende: Het is altijd bijzonder gezellig als banaantje er is. :)
Op donderdag 14 juli 2016 @ 23:45 schreef GGMM het volgende: Het is altijd bijzonder gezellig als banaantje er is. :)
Een ideetje:quote:
Omdat de website bestemd is voor artsen, om onderling informatie uit te wisselen.
En nu komt het merendeel van de traffic van burgers die alleen maar willen zien hoeveel dichter we nu weer bij de Apocalyps terecht zijn gekomen.
Goed stukquote:
Heel interesting.
‘Coronamaatregelen veroorzaken op langere termijn juist méér doden’
https://www.gelderlander.(...)meer-doden~a0f0aa10/
Ira Helsloot, hoogleraar Besturen van Veiligheid aan de Radboud Universiteit, is ervan overtuigd dat de huidige coronamaatregelen meer schade aan de volksgezondheid toebrengen dan het aan winst oplevert. ,,De keuzes die nu worden gemaakt, worden gemaakt uit angst voor keuzes die hard zijn.’’
Toch al overlijden
Hij stelt dat een gemiddeld coronaslachtoffeer 80 jaar is, meerdere andere ziektes heeft en waarschijnlijk binnen een jaar toch al zou overlijden. ,,Je gunt iedereen een extra levensjaar. Maar als openbaar bestuur moet je kosten en baten in perspectief zien, tegen elkaar afwegen. Zulke zware maatregelen kosten ook levensjaren.’’
Met alle maatregelen houden we maar een beperkt aantal mensen in leven, terwijl je er een veelvoud aan levensjaren voor ‘weggooit’
Ira Helsloot
Hij wijst op de economische crisis waarin het land door de coronamaatregelen terechtkomt. ,,We hebben noodpakket van 80 miljard euro, geld dat we ook in de Nederlandse gezondheidszorg hadden kunnen steken. met dat geld hadden we 1 miljoen levensjaren kunnen winnen.’’
Wat een levensjaar in Nederland waard is, is gebaseerd op de wetenschappelijke qaly-benadering (Quality-adjusted life year). Die wordt nu ook al gebruikt om te bepalen of iemand op zijn oude dag bijvoorbeeld nog in aanmerking komt voor een nieuwe nier. Op basis van die benadering is berekend dat een levensjaar in Nederland ongeveer 80.000 euro waard is.
Veelvoud aan levensjaren
,,Met alle maatregelen houden we maar een beperkt aantal mensen in leven, en vaak ook maar een jaar langer. Terwijl je er een veelvoud aan levensjaren voor ‘weggooit'.’’
En dat is nog los van het feit dat door de economische crisis ook een groot aantal mensen in de bijstand terecht zal komen. ,,Als je een inkomen hebt op bijstandsniveau leef je gemiddeld tien jaar korter dan iemand met een normaal inkomen. Dus al die mensen van wie het inkomen nu verdwijnt omdat ze ontslagen zijn of nog worden als gevolg van deze maatregelen gaan korter leven. Dat moet je meewegen.’’
Ordentelijke wijze
We moeten ook kijken naar al die mensen waar je levensjaren van afneemt
Helsloot begrijpt dat zijn boodschap hard kan overkomen. ,,Je gunt al die oudere mensen dat ze in leven blijven en het is vreselijk als je om het leven komt door corona. Maar de overheid kijkt alleen maar vanuit het perspectief van de ziekenhuizen die overvol dreigen te raken en waar mensen niet meer op een ordentelijke wijze dood gaan. Dat zijn we niet meer gewend in dit land.
,,Maar we moeten ook kijken naar al die mensen waar je levensjaren van afneemt. Je moet goed kijken naar wat je nu recht voor je neus ziet gebeuren, maar ook naar de vele grotere ellende die er over een jaar of twee is als gevolg van wat je nu als overheid gedaan hebt.’’
Dat die overheid daar niet toe in staat is, verwijt Helsloot onder meer de media. ,,Media geven geen ‘body count’ als een griepepidemie is, of een koude winter of een hete zomermaand waarbij drieduizend mensen sterven.’’
Daarnaast kijken bijvoorbeeld specialisten van de intensive care ic ,,vooral naar dat deel waar zij verstand van hebben, waar ze met ziel en zaligheid hun best voor doen. Zij agenderen dat in de media: het is echt niet zo dat de overheid zelf is begonnen met klagen over een tekort aan ic-bedden.’’
Lastig om niks te doen
Op die manier is het voor bestuurders ‘bijna onmogelijk’ om te ontsnappen aan het idee dat er ingrijpende maatregelen moeten worden genomen om overvolle intensive cares te vermijden. ,,Als bestuurder ben je ook gewoon afhankelijk van je adviseurs. Als dan een intensivist en een viroloog zeggen dat je wat moet doen omdat de ic's overlopen, dan wordt het lastig om niks te doen.’’
Nu is niks doen ook niet waar Helsloot voor pleit. ,,Ik denk dat de allereerste maatregel misschien wel de beste was: blijf thuis als je ziek bent. En grote evenementen verbieden had misschien ook nog gekund, omdat het economisch effect daarvan misschien niet al te groot is.
Ik denk dat de allereerste maatregel misschien wel de beste was
,,Verder hadden ze na moeten denken hoe ze kwetsbare groepen op een sympathieke wijze hadden kunnen isoleren. Door bijvoorbeeld iedere Nederlander verplicht vrijwilliger te maken, zodat de kwetsbare groep boodschappen bezorgd kan krijgen.’’
Die maatregelen zouden in elk geval nauwelijks economisch effect hebben. ,,Het belangrijkste is dat de samenleving dan zo veel mogelijk door had kunnen draaien.’’
Toch maar slikken
De huidige maatregelen zouden alsnog teruggedraaid kunnen worden. ,,Maar dat is ingewikkeld. De medisch specialisten gaan niet zomaar van positie veranderen. En de Tweede Kamer gaat niet zomaar bij zinnen komen. Het is ook echt niet zo dat de regering nu ineens gaat zeggen: alles overziend moeten we dit toch maar slikken.’’
Helsloot heeft ,,echt een gevoel van diepe droefheid over wat we onszelf en onze samenleving voor de aankomende jaren aandoen. De klap die we nu aan het organiseren zijn, zijn we niet zomaar kwijt. We zijn niet in staat gebleken verder te kijken dan naar de patiënt van morgen. Daar word ik niet vrolijk van.’’
Het debat zal gevoerd moeten worden wat wij bereid zijn om op te offeren.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Waarom snappen mensen sarcasme toch niet, ik reageerde op die droeftoeter die vond dat die kinderen maar gewoon massaal in speeltuinen lekker moesten spelen, lekker ravotten.quote:
Erg goed stuk inderdaad.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 16:26 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Goed stuk
Het debat zal gevoerd moeten worden wat wij bereid zijn om op te offeren.
Vooral dit:
Ik denk dat de allereerste maatregel misschien wel de beste was
,,Verder hadden ze na moeten denken hoe ze kwetsbare groepen op een sympathieke wijze hadden kunnen isoleren. Door bijvoorbeeld iedere Nederlander verplicht vrijwilliger te maken, zodat de kwetsbare groep boodschappen bezorgd kan krijgen.’’
Die maatregelen zouden in elk geval nauwelijks economisch effect hebben. ,,Het belangrijkste is dat de samenleving dan zo veel mogelijk door had kunnen draaien.’’
Toch maar slikken
De huidige maatregelen zouden alsnog teruggedraaid kunnen worden. ,,Maar dat is ingewikkeld. De medisch specialisten gaan niet zomaar van positie veranderen. En de Tweede Kamer gaat niet zomaar bij zinnen komen. Het is ook echt niet zo dat de regering nu ineens gaat zeggen: alles overziend moeten we dit toch maar slikken.’’
Helsloot heeft ,,echt een gevoel van diepe droefheid over wat we onszelf en onze samenleving voor de aankomende jaren aandoen. De klap die we nu aan het organiseren zijn, zijn we niet zomaar kwijt. We zijn niet in staat gebleken verder te kijken dan naar de patiënt van morgen. Daar word ik niet vrolijk van.’’
99% minder zo’n beetjequote:Op zaterdag 28 maart 2020 16:26 schreef AchJa het volgende:
[..]
Het is idd minder, maar wegvallen?
[ afbeelding ]
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Dat debat had al gevoerd moeten worden toen de zorgkosten de pan uit rezen. Nu dat debat voere is te laat.quote:
[..]
Goed stuk
Het debat zal gevoerd moeten worden wat wij bereid zijn om op te offeren.
Heel leuk verhaal maar hij weet niet hoeveel doden er waren gevallen als de maatschappij hier gewoon aan was blootgesteld. Wie weet praten we dan wel over een miljoen doden in Italië en 200.000 in Nederland. En lang niet alleen ouderen.quote:
Heel interesting.
‘Coronamaatregelen veroorzaken op langere termijn juist méér doden’
https://www.gelderlander.(...)meer-doden~a0f0aa10/
Ira Helsloot, hoogleraar Besturen van Veiligheid aan de Radboud Universiteit, is ervan overtuigd dat de huidige coronamaatregelen meer schade aan de volksgezondheid toebrengen dan het aan winst oplevert. ,,De keuzes die nu worden gemaakt, worden gemaakt uit angst voor keuzes die hard zijn.’’
Toch al overlijden
Hij stelt dat een gemiddeld coronaslachtoffeer 80 jaar is, meerdere andere ziektes heeft en waarschijnlijk binnen een jaar toch al zou overlijden. ,,Je gunt iedereen een extra levensjaar. Maar als openbaar bestuur moet je kosten en baten in perspectief zien, tegen elkaar afwegen. Zulke zware maatregelen kosten ook levensjaren.’’
Met alle maatregelen houden we maar een beperkt aantal mensen in leven, terwijl je er een veelvoud aan levensjaren voor ‘weggooit’
Ira Helsloot
Hij wijst op de economische crisis waarin het land door de coronamaatregelen terechtkomt. ,,We hebben noodpakket van 80 miljard euro, geld dat we ook in de Nederlandse gezondheidszorg hadden kunnen steken. met dat geld hadden we 1 miljoen levensjaren kunnen winnen.’’
Wat een levensjaar in Nederland waard is, is gebaseerd op de wetenschappelijke qaly-benadering (Quality-adjusted life year). Die wordt nu ook al gebruikt om te bepalen of iemand op zijn oude dag bijvoorbeeld nog in aanmerking komt voor een nieuwe nier. Op basis van die benadering is berekend dat een levensjaar in Nederland ongeveer 80.000 euro waard is.
Veelvoud aan levensjaren
,,Met alle maatregelen houden we maar een beperkt aantal mensen in leven, en vaak ook maar een jaar langer. Terwijl je er een veelvoud aan levensjaren voor ‘weggooit'.’’
En dat is nog los van het feit dat door de economische crisis ook een groot aantal mensen in de bijstand terecht zal komen. ,,Als je een inkomen hebt op bijstandsniveau leef je gemiddeld tien jaar korter dan iemand met een normaal inkomen. Dus al die mensen van wie het inkomen nu verdwijnt omdat ze ontslagen zijn of nog worden als gevolg van deze maatregelen gaan korter leven. Dat moet je meewegen.’’
Ordentelijke wijze
We moeten ook kijken naar al die mensen waar je levensjaren van afneemt
Helsloot begrijpt dat zijn boodschap hard kan overkomen. ,,Je gunt al die oudere mensen dat ze in leven blijven en het is vreselijk als je om het leven komt door corona. Maar de overheid kijkt alleen maar vanuit het perspectief van de ziekenhuizen die overvol dreigen te raken en waar mensen niet meer op een ordentelijke wijze dood gaan. Dat zijn we niet meer gewend in dit land.
,,Maar we moeten ook kijken naar al die mensen waar je levensjaren van afneemt. Je moet goed kijken naar wat je nu recht voor je neus ziet gebeuren, maar ook naar de vele grotere ellende die er over een jaar of twee is als gevolg van wat je nu als overheid gedaan hebt.’’
Dat die overheid daar niet toe in staat is, verwijt Helsloot onder meer de media. ,,Media geven geen ‘body count’ als een griepepidemie is, of een koude winter of een hete zomermaand waarbij drieduizend mensen sterven.’’
Daarnaast kijken bijvoorbeeld specialisten van de intensive care ic ,,vooral naar dat deel waar zij verstand van hebben, waar ze met ziel en zaligheid hun best voor doen. Zij agenderen dat in de media: het is echt niet zo dat de overheid zelf is begonnen met klagen over een tekort aan ic-bedden.’’
Lastig om niks te doen
Op die manier is het voor bestuurders ‘bijna onmogelijk’ om te ontsnappen aan het idee dat er ingrijpende maatregelen moeten worden genomen om overvolle intensive cares te vermijden. ,,Als bestuurder ben je ook gewoon afhankelijk van je adviseurs. Als dan een intensivist en een viroloog zeggen dat je wat moet doen omdat de ic's overlopen, dan wordt het lastig om niks te doen.’’
Nu is niks doen ook niet waar Helsloot voor pleit. ,,Ik denk dat de allereerste maatregel misschien wel de beste was: blijf thuis als je ziek bent. En grote evenementen verbieden had misschien ook nog gekund, omdat het economisch effect daarvan misschien niet al te groot is.
Ik denk dat de allereerste maatregel misschien wel de beste was
,,Verder hadden ze na moeten denken hoe ze kwetsbare groepen op een sympathieke wijze hadden kunnen isoleren. Door bijvoorbeeld iedere Nederlander verplicht vrijwilliger te maken, zodat de kwetsbare groep boodschappen bezorgd kan krijgen.’’
Die maatregelen zouden in elk geval nauwelijks economisch effect hebben. ,,Het belangrijkste is dat de samenleving dan zo veel mogelijk door had kunnen draaien.’’
Toch maar slikken
De huidige maatregelen zouden alsnog teruggedraaid kunnen worden. ,,Maar dat is ingewikkeld. De medisch specialisten gaan niet zomaar van positie veranderen. En de Tweede Kamer gaat niet zomaar bij zinnen komen. Het is ook echt niet zo dat de regering nu ineens gaat zeggen: alles overziend moeten we dit toch maar slikken.’’
Helsloot heeft ,,echt een gevoel van diepe droefheid over wat we onszelf en onze samenleving voor de aankomende jaren aandoen. De klap die we nu aan het organiseren zijn, zijn we niet zomaar kwijt. We zijn niet in staat gebleken verder te kijken dan naar de patiënt van morgen. Daar word ik niet vrolijk van.’’
Galantly he chickened out...
The tale of Sir Robin: http://www.youtube.com/watch?v=BZwuTo7zKM8
The tale of Sir Robin: http://www.youtube.com/watch?v=BZwuTo7zKM8
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
"verplicht vrijwilliger" .... had moeten stoppen met lezen.
..... en gaat weer eens voorbij aan het feit dat er veel meer doden gaan vallen als je het maar zijn gang laat gaan.
..... en gaat weer eens voorbij aan het feit dat er veel meer doden gaan vallen als je het maar zijn gang laat gaan.
je wil gewoon alles tegenspreken, dat vind je leuk, prima, ik heb ervaring met kinderen.quote:
[..]
Het is idd minder, maar wegvallen?
[ afbeelding ]
Vliegverkeer is significant afgenomen ten opzichte van dezelfde periode vorig jaar...
zo beter naar je zin?
Dit dus. Artikel trekt eigenlijk op niets.quote:
[..]
Heel leuk verhaal maar hij weet niet hoeveel doden er waren gevallen als de maatschappij hier gewoon aan was blootgesteld. Wie weet praten we dan wel over een miljoen doden in Italië en 200.000 in Nederland. En lang niet alleen ouderen.
Op zaterdag 28 juni 2014 @ 18:18 schreef Marie30 het volgende: Zo lief. :) Kusje :*
Op donderdag 14 juli 2016 @ 23:45 schreef GGMM het volgende: Het is altijd bijzonder gezellig als banaantje er is. :)
Op donderdag 14 juli 2016 @ 23:45 schreef GGMM het volgende: Het is altijd bijzonder gezellig als banaantje er is. :)
Ik denk dat wij daar ook wel heen zullen gaan als onverhoopt blijkt dat corona alleen in toom te houden is met een (partiele) lockdown en ingrijpende maatregelen als mondkapjes en continu social distancing.quote:
[..]
Erg goed stuk inderdaad.
Vooral dit:
Ik denk dat de allereerste maatregel misschien wel de beste was
,,Verder hadden ze na moeten denken hoe ze kwetsbare groepen op een sympathieke wijze hadden kunnen isoleren. Door bijvoorbeeld iedere Nederlander verplicht vrijwilliger te maken, zodat de kwetsbare groep boodschappen bezorgd kan krijgen.’’
Die maatregelen zouden in elk geval nauwelijks economisch effect hebben. ,,Het belangrijkste is dat de samenleving dan zo veel mogelijk door had kunnen draaien.’’
Toch maar slikken
De huidige maatregelen zouden alsnog teruggedraaid kunnen worden. ,,Maar dat is ingewikkeld. De medisch specialisten gaan niet zomaar van positie veranderen. En de Tweede Kamer gaat niet zomaar bij zinnen komen. Het is ook echt niet zo dat de regering nu ineens gaat zeggen: alles overziend moeten we dit toch maar slikken.’’
Helsloot heeft ,,echt een gevoel van diepe droefheid over wat we onszelf en onze samenleving voor de aankomende jaren aandoen. De klap die we nu aan het organiseren zijn, zijn we niet zomaar kwijt. We zijn niet in staat gebleken verder te kijken dan naar de patiënt van morgen. Daar word ik niet vrolijk van.’’
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Zucht.quote:
Ok, aangezien sommigen het echt niet willen snappen, nog een keer een poging. Kijk gewoon even naar de cijfers die gepubliceerd zijn door het RIVM m.b.t. het aantal opgenomen patiënten (getallen een beetje afgerond omdat het precies aflezen best lastig is).
Op 23-03 publiceerde het RIVM het volgende
[ afbeelding ]
20-03: 200
21-03: 160
22-03: 105
Op 24-03 publiceerde het RIVM het volgende (tussen haakjes verschil met de cijfers van dag er voor)
[ afbeelding ]
20-03: 225 (+25)
21-03: 180 (+20)
22-03: 175 (+70)
23-03: 120
Op 25-03 publiceerde het RIVM het volgende (tussen haakjes verschil met het als eerst gepubliceerd getal)
[ afbeelding ]
20-03: 240 (+40)
21-03: 205 (+55)
22-03: 200 (+95)
23-03: 180 (+60)
24-04: niet gemeld
Op 26-03 publiceerde het RIVM het volgende (tussen haakjes verschil met het als eerst gepubliceerd getal)
[ afbeelding ]
20-03: 250 (+50)
21-03: 225 (+75)
22-03: 210 (+105)
23-03: 205 (+85)
24-04: 260
25-04: 150
Op 27-03 publiceerde het RIVM het volgende (tussen haakjes verschil met het als eerst gepubliceerd getal)
[ afbeelding ]
20-03: 275 (+75)
21-03: 270 (+120)
22-03: 225 (+120)
23-03: 225 (+105)
24-04: 345 (+85)
25-03: 310 (+115)
26-03: 285
Dus, de cijfers zijn als volgt aangepast vanaf het eerste moment van publicatie
20-03 van 200 naar 275 (+38%)
21-03 van 160 naar 270 (+69%)
22-03 van 105 naar 225 (+114%)
23-03 van 120 naar 225 (+88%)
24-03 van 260 naar 345 (+33%)
25-03 van 150 naar 310 (+107%)
Hoe kan je dan, op basis van de ze cijfers, met droge ogen beweren dat je een dalende lijn hebt. Zelfs de date van 20-03 (ZEVEN DAGEN GELEDEN) ben je nu nog aan het aanpassen en corrigeren omdat je registratie hopeloos achterloopt. Vooral de laatste paar dagen zijn niet betrouwbaar en juist daar kijken mensen nu daar en roepen dan dat het allemaal wel meevalt.
Het kan best meevallen, het kan best de goede kant op gaan, maar dat kan je niet zeggen door te kijken naar het gehocus pocus van het RIVM.
Er is een dalende lijn in de groei. Echt iedere blinde kan dat zien.
Nog even en de lijn gaat over de kop!quote:Op zaterdag 28 maart 2020 16:21 schreef Tijn het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/us/
|| FOK!Stok || tatatatatataatatatattaaaaapiediedieuwtididipieuwpidibididi She said I'll throw myself away pididididum They're just photos after all! || Den Helder || Winnaar VBL Wijndal-award 2020: beste AZ-user! || Mijn concertstatistieken ||
Nou, waar hij voor pleit is dat er wel een soort baten-analyse gaat komen. Daar neem je alle voors en tegen in mee.quote:
"verplicht vrijwilliger" .... had moeten stoppen met lezen.
..... en gaat weer eens voorbij aan het feit dat er veel meer doden gaan vallen als je het maar zijn gang laat gaan.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
An sich een interessante discussie natuurlijk, hoeveel ‘uitkeringstrekkers’ hebben we wel niet in NL die best verplicht zouden kunnen worden om vrijwilligerswerk te gaan doen?quote:
"verplicht vrijwilliger" .... had moeten stoppen met lezen.
..... en gaat weer eens voorbij aan het feit dat er veel meer doden gaan vallen als je het maar zijn gang laat gaan.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
https://metro.co.uk/2020/(...)s-lockdown-12458267/quote:
[..]
Het is idd minder, maar wegvallen?
[ afbeelding ]
|| FOK!Stok || tatatatatataatatatattaaaaapiediedieuwtididipieuwpidibididi She said I'll throw myself away pididididum They're just photos after all! || Den Helder || Winnaar VBL Wijndal-award 2020: beste AZ-user! || Mijn concertstatistieken ||
Helemaal te wauws manquote:Op zaterdag 28 maart 2020 16:30 schreef Dagoduck het volgende:
[..]
Nog even en de lijn gaat over de kop!
Juist. Zet die in om de oudjes boodschappen te doen enz. De kwetsbaren moeten we in lockdown zetten. Erg goed punt van bovenstaande professor. We kunnen niet zo maanden door gaan.quote:
[..]
An sich een interessante discussie natuurlijk, hoeveel ‘uitkeringstrekkers’ hebben we wel niet in NL die best verplicht zouden kunnen worden om vrijwilligerswerk te gaan doen?
Klopt.quote:
[..]
Hoe kan je dan, op basis van de ze cijfers, met droge ogen beweren dat je een dalende lijn hebt. Zelfs de date van 20-03 (ZEVEN DAGEN GELEDEN) ben je nu nog aan het aanpassen en corrigeren omdat je registratie hopeloos achterloopt. Vooral de laatste paar dagen zijn niet betrouwbaar en juist daar kijken mensen nu daar en roepen dan dat het allemaal wel meevalt.
Een schatting van de uiteindelijke cijfers, op basis van de aanname dat toekomstige correcties (voor dag-1, dag-2 etc) vergelijkbaar zullen zijn met die van vandaag:
20/3: 295
21/3: 306
22/3: 296
23/3: 309
24/3: 446
25/3: 449
Een daling is het niet..
BTW, je hebt de grafiek van gisteren overgeslagen (meldingen tot en met 26), wat vrij verwarrend was..
are we infinite or am I alone
Het is diep triest als je het mij vraagt..quote:
De wetenschap is er nog steeds niet uit, waarom de meest gestroomlijnde vrouwen, de meeste weerstand bieden
Weten we nu hoe hoog het dodenaantal gaat worden dan?quote:
"verplicht vrijwilliger" .... had moeten stoppen met lezen.
..... en gaat weer eens voorbij aan het feit dat er veel meer doden gaan vallen als je het maar zijn gang laat gaan.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Nee, want wij hebben ons niet de tijd en rust gegund om hier goed over na te denken en zijn totaal blind iets gaan doen.quote:
[..]
Weten we nu hoe hoog het dodenaantal gaat worden dan?
ik weet een werkgever voor jequote:
[..]
Nee, want wij hebben ons niet de tijd en rust gegund om hier goed over na te denken en zijn totaal blind iets gaan doen.
Oh ik ben hier niet voor welles-nietes-discussies. Ik vind het gewoon interessant om (als leek) de cijfers te duiden.quote:
[..]
Eens, maar het komt eigenlijk op het zelfde neer.
Voordat je dagcijfers betrouwbaar zijn ben je dus een week verder, dus eigenlijk zijn je dagcijfers ook vertraagd, want het RIVM past vandaag nog de cijfers van 20-03 aan en het werd pas 26-03 duidelijk dat de piek van 20-03 niet DE piek was.
Verder is het goed om te horen dat jij in ieder geval geen conclusies trekt uit deze uiterst onbetrouwbare cijfers. Jammer dat diegenen die dat wel doen nergens te bekennen zijn
Prima discussie zo ook zonder op te man te spelen, thanks
Jij ook bedankt voor je informatieve posts.
Helemaal niet, ik vind het alleen een beetje een rare opmerking van je met je 9/11... De aswolk van 2010 zorgde voor een nog grotere vermindering van het vliegverkeer... Maar toch denk jij weer een net zo'n blauwe lucht te zien als 9/11... De lucht die je nu ziet zie je veel vaker met of zonder vliegtuigen... Het is weer zo'n soort geromantiseerd beeld wat je hebt vanwege een grote gebeurtenis.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 16:29 schreef Fer_de_Lance het volgende:
je wil gewoon alles tegenspreken, dat vind je leuk, prima, ik heb ervaring met kinderen.
Ja.quote:Vliegverkeer is significant afgenomen ten opzichte van dezelfde periode vorig jaar...
zo beter naar je zin?
Noem het dan gewoon dienstplicht ofzo.quote:
[..]
An sich een interessante discussie natuurlijk, hoeveel ‘uitkeringstrekkers’ hebben we wel niet in NL die best verplicht zouden kunnen worden om vrijwilligerswerk te gaan doen?
EARTHSHATTERING NEWS!!quote:
twitter:TUeindhoven twitterde op zaterdag 28-03-2020 om 16:37:13 The virus is currently hitting hard in North America, with over 40% new deaths in both US and Canada. Again, for today our data researchers predict a significant increase in the number of fatalities in the US (+33%). More forecasts in our #COVID19 update: https://t.co/DMmhz1xDVH https://t.co/DR1pJlizUI reageer retweet
The virus is currently hitting hard in North America, with over 40% new deaths in both US and Canada. Again, for today our data researchers predict a significant increase in the number of fatalities in the US (+33%). More forecasts in our
verplicht vrijwilligerswerk, whaha. Haal de tegenstrijdigheid even weg en zullen we het dan gewoon 'werk' noemen?
[A living organism] feeds upon negative entropy. Thus the device by which an organism maintains itself stationary at a fairly high level of orderliness really consists in continually sucking orderliness from its environment.
E. Schrödinger
E. Schrödinger
Hoe zit het met extra bedden en beademingsapperatuur voor de komende tijd?
Als de piek echt pas in mei is, hoeveel patiënten zouden we dan theoretisch op het rhooftepunt op de IC hebben liggen? 6.000?
Maar meer dan 2.500 gaat het sowieso niet worden toch of heb ik het verkeer begrepen?
Als de piek echt pas in mei is, hoeveel patiënten zouden we dan theoretisch op het rhooftepunt op de IC hebben liggen? 6.000?
Maar meer dan 2.500 gaat het sowieso niet worden toch of heb ik het verkeer begrepen?
Eerst maar eens ruimte op de IC. Gaan we daarna kijken wie zijn oma wil "verkopen" voor het algemeen nut.quote:
[..]
Goed stuk
Het debat zal gevoerd moeten worden wat wij bereid zijn om op te offeren.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Iemand die mijn punt begrijpt eindelijkquote:
[..]
verplicht vrijwilligerswerk, whaha. Haal de tegenstrijdigheid even weg en zullen we het dan gewoon 'werk' noemen?
Nah, NVIC ging uit van 1700.quote:
Hoe zit het met extra bedden en beademingsapperatuur voor de komende tijd?
Als de piek echt pas in mei is, hoeveel patiënten zouden we dan theoretisch op het rhooftepunt op de IC hebben liggen? 6.000?
In mijn wereld zit er een verschil tussen wegvallen (verdwijnen of niet meer beschikbaar zijn, niet meer zichtbaar zijn) en minder. Maar goed, dat is verder aan jullie.quote:
https://metro.co.uk/2020/(...)s-lockdown-12458267/
De economie proberen in toom te houden bedoel in in plaats van alles gelijk op slot te gooien. Van beide weten we de uitkomst ook niet.quote:
[..]
Nee, want wij hebben ons niet de tijd en rust gegund om hier goed over na te denken en zijn totaal blind iets gaan doen.
Wat we met zekerheid wél kunnen zeggen is dat we op deze manier een recessie tegemoet gaan die zijn weerga niet kent.
En voor wat? Die 75+ ets die dood gaan aan een virus? Er overlijden elke dag jonge mensen aan de meest erge ziektes maar nu proberen we ineens iedereen te redden?
Vind het plan om ouderen te isoleren nog niet eens zo verkeerd (mits goed uitgevoerd) heeft de economie er het minst onder te lijden.
Het is heel erg maar na deze toestand moeten we echt nodig gaan kijken wat iemand op een bepaalde leeftijd nog toevoegt en wat we daar voor prijs voor willen betalen.
Kan niet echt zeggen dat dit nieuws isquote:
[..]
EARTHSHATTERING NEWS!!twitter:TUeindhoven twitterde op zaterdag 28-03-2020 om 16:37:13 The virus is currently hitting hard in North America, with over 40% new deaths in both US and Canada. Again, for today our data researchers predict a significant increase in the number of fatalities in the US (+33%). More forecasts in our #COVID19 update: https://t.co/DMmhz1xDVH https://t.co/DR1pJlizUI reageer retweet
dit is wel een beetje wat je zou verwachten met een kind als president
De oudjes verplicht binnen en vrijwilligers boodschappen laten doen??
Die zijn net zo moeilijk binnen te houden als kinderen hoor.
Buurvrouw van 85 blijft er op uit gaan. Vraagt mij wat ze kan doen wil kletsen en voor mij de boodschappen doen.
Haar paar keer gewaarschuwd en aangeboden iets voor haar te doen maar blijft weigeren. Heb al wat lekkers voor dr deur gezet.
Dus verplicht binnen houden? Nee het is ook de meerderheid oudjes wat ik buiten zie
Die zijn net zo moeilijk binnen te houden als kinderen hoor.
Buurvrouw van 85 blijft er op uit gaan. Vraagt mij wat ze kan doen wil kletsen en voor mij de boodschappen doen.
Haar paar keer gewaarschuwd en aangeboden iets voor haar te doen maar blijft weigeren. Heb al wat lekkers voor dr deur gezet.
Dus verplicht binnen houden? Nee het is ook de meerderheid oudjes wat ik buiten zie
nee, om de zorg in stand te houden.quote:
Wat we met zekerheid wél kunnen zeggen is dat we op deze manier een recessie tegemoet gaan die zijn weerga niet kent.
En voor wat? Die 75+ ets die dood gaan aan een virus? Er overlijden elke dag jonge mensen aan de meest erge ziektes maar nu proberen we ineens iedereen te redden?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
https://www.ad.nl/buitenl(...)QauLJiAFS8QAnknHYTwI
Inwoners van een stadje in Noord Italië zijn allemaal immuun voor het virus
Inwoners van een stadje in Noord Italië zijn allemaal immuun voor het virus
Heel dat coronagebeuren is natuurlijk hartstikke erg en alles, maar stiekem ben ik al jaren voorstander van werken tot 65 en verplicht euthanasie met 75.quote:
Het is heel erg maar na deze toestand moeten we echt nodig gaan kijken wat iemand op een bepaalde leeftijd nog toevoegt en wat we daar voor prijs voor willen betalen.
Dan kan iedereen op tijd met pensioen en weet je van te voren waar je aan toe bent. Zou een stuk schelen in de kosten. Maargoed, ga zo een plan maar eens voorstellen in de kamer, ze schieten je compleet af denk ik.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Voor de duizendste keer: het gaat niet om het aantal doden door dit virus, het gaat erom dat de zorg niet overspoeld wordt. Een significant deel van de coronapatiënten heeft intensieve medische hulp nodig. Dat zijn zoveel mensen dat de zorg het nauwelijks kan bijbenen. De huidige maatregelen worden getroffen omdat we willen voorkomen dat straks niemand meer, voor welke kwaal dan ook, door een dokter geholpen kan worden.quote:
[..]
Wat we met zekerheid wél kunnen zeggen is dat we op deze manier een recessie tegemoet gaan die zijn weerga niet kent. En voor wat? Die 75+ ets die dood gaan aan een virus? Er overlijden elke dag jonge mensen aan de meest erge ziektes maar nu proberen we ineens iedereen te redden?
Vind het plan om ouderen te isoleren nog niet eens zo verkeerd (mits goed uitgevoerd) heeft de economie er het minst onder te lijden.
En het is dus helemaal niet zo dat al die mensen die op de IC belanden zwak en bejaard zijn. De helft is onder de 50 jaar oud.
als het om doden ging dat zou iedereen wel op de \IC komen, en dan was het 2 weken geleden al stront aan de ventilator met overvolle ic's.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 16:45 schreef Tijn het volgende:
[..]
Voor de duizendste keer: het gaat niet om het aantal doden door dit virus, het gaat erom dat de zorg niet overspoeld wordt. Een significant deel van de coronapatiënten heeft intensieve medische hulp nodig. Dat zijn zoveel mensen dat de zorg het nauwelijks kan bijbenen. De huidige maatregelen worden getroffen omdat we willen voorkomen dat straks niemand meer, voor welke kwaal dan ook, door een dokter geholpen kan worden.
En het is dus helemaal niet zo dat al die mensen die op de IC belanden zwak en bejaard zijn. De helft is onder de 50 jaar oud.
Nu gaan, zoals al jaren, alleen de sterke mensen naar de ic.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
lolquote:
[..]
Heel dat coronagebeuren is natuurlijk hartstikke erg en alles, maar stiekem ben ik al jaren voorstander van werken tot 65 en verplicht euthanasie met 75.
Dan kan iedereen op tijd met pensioen en weet je van te voren waar je aan toe bent. Zou een stuk schelen in de kosten. Maargoed, ga zo een plan maar eens voorstellen in de kamer, ze schieten je compleet af denk ik.
Misschien is het een leuke discussie om het eens te hebben over het feit dat groei en consumeren te belangrijk zijn geworden.
Als we komen tot het opofferen van ouderen omdat het economisch anders kut is waar zijn we dan in terecht gekomen als mensheid?
Zou NVIC niets meer doorgeven omdat ze de Max hebben behaald en geen paniek willen veroorzaken?
Everything in the world is about sex except sex. Sex is about power.
Heeft de RIVM trouwens een verklaring gegeven voor die erg late correcties (opnames van 13, 10, 9 8 .. dagen geleden)? Ik kan me niet voorstellen dat ziekenhuizen niet in staat zijn om dagelijks het aantal nieuwe covid-19 patienten te tellen, dus ik neem aan dat deze patienten pas dagen later getest werden, of dat de testresultaten pas dagen later binnenkwamen.
are we infinite or am I alone
Spijker kop. Keurig.quote:
[..]
lol
Misschien is het een leuke discussie om het eens te hebben over het feit dat groei en consumeren te belangrijk zijn geworden.
Als we komen tot het opofferen van ouderen omdat het economisch anders kut is waar zijn we dan in terecht gekomen als mensheid?
quote:
Zou NVIC niets meer doorgeven omdat ze de Max hebben behaald en geen paniek willen veroorzaken?
Scheelt ook weer n pensioenquote:
[..]
Heel dat coronagebeuren is natuurlijk hartstikke erg en alles, maar stiekem ben ik al jaren voorstander van werken tot 65 en verplicht euthanasie met 75.
Dan kan iedereen op tijd met pensioen en weet je van te voren waar je aan toe bent. Zou een stuk schelen in de kosten. Maargoed, ga zo een plan maar eens voorstellen in de kamer, ze schieten je compleet af denk ik.
-ja ho, crew persoonlijk aanvallen doen we hier niet. Dit mag je in FB doen-
[ Bericht 87% gewijzigd door Muck op 28-03-2020 17:07:53 ]
[ Bericht 87% gewijzigd door Muck op 28-03-2020 17:07:53 ]
Als we het virus zijn vrije gang laten gaan. Ontploffen allereerst de ziekenhuizen. En dat treft niet alleen die ouwegaartjes met coorna maar ook onze vrienden...quote:
[..]
De economie proberen in toom te houden bedoel in in plaats van alles gelijk op slot te gooien. Van beide weten we de uitkomst ook niet.
Wat we met zekerheid wél kunnen zeggen is dat we op deze manier een recessie tegemoet gaan die zijn weerga niet kent.
En voor wat? Die 75+ ets die dood gaan aan een virus? Er overlijden elke dag jonge mensen aan de meest erge ziektes maar nu proberen we ineens iedereen te redden?
Vind het plan om ouderen te isoleren nog niet eens zo verkeerd (mits goed uitgevoerd) heeft de economie er het minst onder te lijden.
Het is heel erg maar na deze toestand moeten we echt nodig gaan kijken wat iemand op een bepaalde leeftijd nog toevoegt en wat we daar voor prijs voor willen betalen.
Daarnaast, het virus muteert en hoe langer we wachten hoe groter de kans dat het muteert met andere virussen. Wordt het pas echt dodelijk, zoals Q koorts. Dan wordt het pas echt feest voor mensen zoals jou, dan wordt de economie nog harder getroffen vanwege een virusje.
En wellicht is het niet eens nodig en gaat het virus ons straks in de winter pas echt hard treffen. Zoals de Spaanse Griep, wat ook een influenza is
En die oude mensjes. Hebben wel heel wat ontberingen doorstaan zodat jij en ik nu in een fijn land wonen. Jij bent lekker dankbaar.
Op de site van NIVC stond gisteren nog de status van 27 maart en nu weer alleen 26 maart.
Laten we het accepteer. We zitten in code zwart.
Laten we het accepteer. We zitten in code zwart.
Echt kan ik me meer aan ergeren dan de kids/jeugd.... ook in de supermarkt alsof alle regels niet voor hen zou gelden.....quote:
[..]
Die oudjes zijn allemaal koppig dat gaat nog wat worden aan de hemelpoort.
dat kan wel, maar de effect zijn niet in zijn algemeenheid... dus dat is niet eerlijk. SDat is hetzelfde als dat die republikeinen in de senaar jaren geleden niet willen dat hun zoon naar irak of afghanistan zou gaan, maar wel andere zonen, want ze stemden voor extra uitbreiding...quote:
[..]
Bereid zonder dt.
Maatregelen gelden in zijn algemeenheid, en natuurlijk niet op individueel niveau. Een GL- politicus dat een voorstel doet voor extra heffingen op vervuilende activiteiten gelden dan ook niet alleen voor die politicus.
lekker makkelijk generaliseren e in algemeenheden spreken als het jezelf niet zal raken.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Pikzwart.quote:
Op de site van NIVC stond gisteren nog de status van 27 maart en nu weer alleen 26 maart.
Laten we het accepteer. We zitten in code zwart.
Als virussen muteren worden ze meestal juist minder dodelijkquote:
[..]
Als we het virus zijn vrije gang laten gaan. Ontploffen allereerst de ziekenhuizen. En dat treft niet alleen die ouwegaartjes met coorna maar ook onze vrienden...
Daarnaast, het virus muteert en hoe langer we wachten hoe groter de kans dat het muteert met andere virussen. Wordt het pas echt dodelijk, zoals Q koorts. Dan wordt het pas echt feest voor mensen zoals jou, dan wordt de economie nog harder getroffen vanwege een virusje.
En wellicht is het niet eens nodig en gaat het virus ons straks in de winter pas echt hard treffen. Zoals de Spaanse Griep, wat ook een influenza is
En die oude mensjes. Hebben wel heel wat ontberingen doorstaan zodat jij en ik nu in een fijn land wonen. Jij bent lekker dankbaar.
Een virus dat de host snel doodt heeft minder kans zich te verspreiden
van welk virus komt dit huidige corona virus dan vandaan? Van de pest?quote:
[..]
Als virussen muteren worden ze meestal juist minder dodelijk
Een virus dat de host snel doodt heeft minder kans zich te verspreiden
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Zoals HIV? Griep? Pokken? Ebola?quote:
[..]
Als virussen muteren worden ze meestal juist minder dodelijk
Een virus dat de host snel doodt heeft minder kans zich te verspreiden
telkens weer de nachtmerrie dat zorgpersoneel niet aan het werk mag voordat ze de kerkklokken hebben gehoord, naar het klappen hebben gekeken, tulpen hebben ontvangen en nu dan ook nog eens een lied gehoord hebben waar 100 "influencers" aan hebben meegemaakt.
man man man niet lang geleden moest het zorgpersoneel nog smeken voor vijf euro loonsverhoging.
kent er iemand een man of vrouw die in de zorg werkt die blij is dat elke woensdag een kwartier de kerkklokken luiden? maargoed, wie weet helpt het wel.
man man man niet lang geleden moest het zorgpersoneel nog smeken voor vijf euro loonsverhoging.
kent er iemand een man of vrouw die in de zorg werkt die blij is dat elke woensdag een kwartier de kerkklokken luiden? maargoed, wie weet helpt het wel.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Je noemt nu heel verschillende virussen..quote:
[..]
Zoals HIV? Griep? Pokken? Ebola?
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Dit is ook wel een hardnekkig fabeltje inmiddels.quote:
En het is dus helemaal niet zo dat al die mensen die op de IC belanden zwak en bejaard zijn. De helft is onder de 50 jaar oud.
Dat was gezegd door een arts over één ziekenhuis.
You're Fucking Out, I'm Fucking In
die 5 euro krijgen ze na deze uitbraak er nog steeds niet bij hoor.quote:
telkens weer de nachtmerrie dat zorgpersoneel niet aan het werk mag voordat ze de kerkklokken hebben gehoord, naar het klappen hebben gekeken, tulpen hebben ontvangen en nu dan ook nog eens een lied gehoord hebben waar 100 "influencers" aan hebben meegemaakt.
man man man niet lang geleden moest het zorgpersoneel nog smeken voor vijf euro loonsverhoging.
kent er iemand een man of vrouw die in de zorg werkt die blij is dat elke woensdag een kwartier de kerkklokken luiden? maargoed, wie weet helpt het wel.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Volgens een (medische) connectie van mij lijkt het behoolijk op SARS IIquote:
[..]
van welk virus komt dit huidige corona virus dan vandaan? Van de pest?
De wetenschap is er nog steeds niet uit, waarom de meest gestroomlijnde vrouwen, de meeste weerstand bieden
twitter:by_dope_demand twitterde op zaterdag 28-03-2020 om 10:16:22 Eergisteren 6 en gisteren 10 mensen ontslagen uit het amphia, en er zijn de afgelopen dag ook iets minder zieken opgenomen. Fijn. reageer retweet
Eergisteren 6 en gisteren 10 mensen ontslagen uit het amphia, en er zijn de afgelopen dag ook iets minder zieken opgenomen. Fijn.
Ah eindelijk, een viroloog in het topicquote:
[..]
Als virussen muteren worden ze meestal juist minder dodelijk
Een virus dat de host snel doodt heeft minder kans zich te verspreiden
Sars cov 1 waarschijnlijk. Wat minder besmettelijk en veel dodelijker wasquote:
[..]
van welk virus komt dit huidige corona virus dan vandaan? Van de pest?
waar kwam sars cov 1 dan vandaan?quote:
[..]
Sars cov 1 waarschijnlijk. Wat minder besmettelijk en veel dodelijker was
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ja. Daarom reageerde ik er ook niet op en ben ik mijzelf nu aan het kastijden. Nog maar 350 zweepslagen te gaanquote:Op zaterdag 28 maart 2020 16:56 schreef Fer_de_Lance het volgende:
[..]
@:vosss dit was ook volkomen abject, dit was gewoon een valide punt
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Wat erg dat er mensen zijn die zo vast zitten in hun patronen dat ze er voor kiezen om de economie leidend te maken tijdens een pandemie.
Als je dan toch zo veel zorgen hebt over de mensen die werkloos worden en op bijstandsniveau moeten leven, gebruik het noodfonds en de ruimte op staatslening voor een nieuw systeem.
Vasthouden aan wat was in een wereld van chaos duidt op weinig verbeeldingskracht en aanpassingsvermogen. Helemaal als je bereid bent om 100.000 - 1 mln mensen op te offeren, omdat ze oud zijn of onderliggende klachten hadden.
Dat er een debat moet plaatsvinden over hoe we verder gaan vanuit de positie waarin we zitten is evident, maar als je blind door blijft draaien en de menselijkheid over boort gooit, zit je vast in angst en is de creativiteit weg.
Als je dan toch zo veel zorgen hebt over de mensen die werkloos worden en op bijstandsniveau moeten leven, gebruik het noodfonds en de ruimte op staatslening voor een nieuw systeem.
Vasthouden aan wat was in een wereld van chaos duidt op weinig verbeeldingskracht en aanpassingsvermogen. Helemaal als je bereid bent om 100.000 - 1 mln mensen op te offeren, omdat ze oud zijn of onderliggende klachten hadden.
Dat er een debat moet plaatsvinden over hoe we verder gaan vanuit de positie waarin we zitten is evident, maar als je blind door blijft draaien en de menselijkheid over boort gooit, zit je vast in angst en is de creativiteit weg.
Meestal, dus niet altijd. En je loopt het risico dat je in een ratrace belandt, zoals met het griepvirus. Die muteert nog altijd sneller dan de geneeskunde een vaccin kan maken.quote:
[..]
Als virussen muteren worden ze meestal juist minder dodelijk
Een virus dat de host snel doodt heeft minder kans zich te verspreiden
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Dit is ook interessant:
IC-patiënten met bewezen COVID-19
18 maart: 220
19 maart: 270 (+50)
20 maart: 349 (+79)
21 maart: 412 (+63)
22 maart: 458 (+46)
23 maart: 551 (+93)
24 maart: 632 (+81)
25 maart: 721 (+89)
26 maart: 797 (+76)
Nieuwe IC-opnamen van patiënten met bewezen COVID-19:
19 maart: 58
20 maart: 86
21 maart: 69
22 maart: 69
23 maart: 102
24 maart: 108
25 maart: 109
26 maart: 92
Kunnen wij dan berekenen hoeveel mensen per dag van de IC afgaan? Zoiets?
19 maart: 8
20 maart: 7
21 maart: 6
22 maart: 23
23 maart: 9
24 maart: 27
25 maart: 20
26 maart: 16
IC-patiënten met bewezen COVID-19
18 maart: 220
19 maart: 270 (+50)
20 maart: 349 (+79)
21 maart: 412 (+63)
22 maart: 458 (+46)
23 maart: 551 (+93)
24 maart: 632 (+81)
25 maart: 721 (+89)
26 maart: 797 (+76)
Nieuwe IC-opnamen van patiënten met bewezen COVID-19:
19 maart: 58
20 maart: 86
21 maart: 69
22 maart: 69
23 maart: 102
24 maart: 108
25 maart: 109
26 maart: 92
Kunnen wij dan berekenen hoeveel mensen per dag van de IC afgaan? Zoiets?
19 maart: 8
20 maart: 7
21 maart: 6
22 maart: 23
23 maart: 9
24 maart: 27
25 maart: 20
26 maart: 16
Duitslandquote:Isala Ziekenhuis Zwolle wil twee patiënten naar Duitsland verplaatsen
De vestiging van het Isala Ziekenhuis in Zwolle wil twee patiënten zo snel mogelijk naar Duitsland verplaatsen. Het wachten is op officiële toestemming daarvoor. De grens van de capaciteit op de intensive care is nog niet bereikt, zegt het ziekenhuis, maar het idee is om de piek die nog wordt verwacht voor te zijn.
Ook vanuit Italië worden coronapatiënten naar Duitsland gebracht. Een Airbus van de Duitse luchtmacht heeft in Bergamo, een van de zwaarst getroffen gemeenten in Italië, zes ernstig zieken opgehaald. Die worden opgenomen in ziekenhuizen in Bochum, Keulen en Bonn. Aan boord van het toestel kunnen maximaal zes patiënten worden vervoerd die IC-zorg nodig hebben; verder is er nog ruimte voor 38 anderen die liggend vervoerd moeten worden.
Deze week heeft de Italiaanse luchtmacht ook al zes patiënten naar Duitsland vervoerd. In totaal zijn in daar 73 ziekenhuisbedden beschikbaar voor Italianen; er is ook een aantal Franse coronapatiënten in Duitse ziekenhuizen opgenomen.
maar het gemuteerde griepvirus is dan wel minder dodelijk dus?quote:
[..]
Meestal, dus niet altijd. En je loopt het risico dat je in een ratrace belandt, zoals met het griepvirus. Die muteert nog altijd sneller dan de geneeskunde een vaccin kan maken.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Maar mensen die van de IC afgaan kunnen dat om 2 redenen doen: overlijden of het gaat beter.quote:
Dit is ook interessant:
IC-patiënten met bewezen COVID-19
18 maart: 220
19 maart: 270 (+50)
20 maart: 349 (+79)
21 maart: 412 (+63)
22 maart: 458 (+46)
23 maart: 551 (+93)
24 maart: 632 (+81)
25 maart: 721 (+89)
26 maart: 797 (+76)
Nieuwe IC-opnamen van patiënten met bewezen COVID-19:
19 maart: 58
20 maart: 86
21 maart: 69
22 maart: 69
23 maart: 102
24 maart: 108
25 maart: 109
26 maart: 92
Kunnen wij dan berekenen hoeveel mensen per dag van de IC afgaan? Zoiets?
19 maart: 8
20 maart: 7
21 maart: 6
22 maart: 23
23 maart: 9
24 maart: 27
25 maart: 20
26 maart: 16
Natuurlijk is het niet zeker. Maar paniekzaaierij als het virus gaat met andere ziekten muteren is ronduit belachelijkquote:
[..]
Meestal, dus niet altijd. En je loopt het risico dat je in een ratrace belandt, zoals met het griepvirus. Die muteert nog altijd sneller dan de geneeskunde een vaccin kan maken.
https://www.rd.nl/meer-rd(...)ewoon-sars-1.1645790
Klopt!quote:
[..]
Maar mensen die van de IC afgaan kunnen dat om 2 redenen doen: overlijden of het gaat beter.
dat zowiezo, maar ik wist niet dat in het algemeen een gemuteerde versie minder dodelijk was....quote:
[..]
Natuurlijk is het niet zeker. Maar paniekzaaierij als het virus gaat met andere ziekten muteren is ronduit belachelijk
https://www.rd.nl/meer-rd(...)ewoon-sars-1.1645790
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Daar geloof ik ook niets van.quote:
[..]
dat zowiezo, maar ik wist niet dat in het algemeen een gemuteerde versie minder dodelijk was....
Alle ziekenhuizen melden dit soort cijfers. Zie ook bv de gegevens uit China:quote:
[..]
Dit is ook wel een hardnekkig fabeltje inmiddels.
Dat was gezegd door een arts over één ziekenhuis.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/31986264quote:Most of the infected patients were men (30 [73%] of 41); less than half had underlying diseases (13 [32%]), including diabetes (eight [20%]), hypertension (six [15%]), and cardiovascular disease (six [15%]). Median age was 49·0 years (IQR 41·0-58·0). 27 (66%) of 41 patients had been exposed to Huanan seafood market.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/32031570quote:Of 138 hospitalized patients with NCIP, the median age was 56 years (interquartile range, 42-68; range, 22-92 years) and 75 (54.3%) were men.
Ook een Vlaamse longarts vertelde dat veel van de patiënten die hij onder ogen krijgt onder de 50 jaar is:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)atienten-arts-belgiequote:"In tegenstelling tot wat iedereen altijd dacht dat het om oudere mensen zou gaan of mensen met onderliggende problemen zoals hartfalen of nierfalen, zien we nu dat mensen met een blanco medische voorgeschiedenis toch wel zwaar ziek zijn", zegt hij. Het gaat om mensen tussen de 30 en 50 jaar die bij hem binnenkomen.
Waarom liggen als onze ic's dan vol aangezien dat bijna alle oudere zwakke mensen niet op onze ic komen?quote:
[..]
Dit is ook wel een hardnekkig fabeltje inmiddels.
Dat was gezegd door een arts over één ziekenhuis.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Hmmz, lijkt erop alsof dat nite helemaal eenduidig. In elk geval is het wel zo dat de patiënten die overlijden op de ic (ver) boven de 50 zijn. Eigenlijk gewoon bejaard.quote:
[..]
Alle ziekenhuizen melden dit soort cijfers. Zie ook bv de gegevens uit China:
[..]
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/31986264
[..]
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/32031570
Ook een Vlaamse longarts vertelde dat veel van de patiënten die hij onder ogen krijgt onder de 50 jaar is:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)atienten-arts-belgie
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
ik zou ook niet weten waarom dat zou zijn....quote:
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
De meeste patiënten die overlijden zijn juist nooit op de IC geweest.quote:
[..]
Hmmz, lijkt erop alsof dat nite helemaal eenduidig. In elk geval is het wel zo dat de patiënten die overlijden op de ic (ver) boven de 50 zijn. Eigenlijk gewoon bejaard.
Volgens mij kan het alle kanten op muteren. Besmettelijker/minder besmettelijk. Dodelijker/minder dodelijk. etc.quote:
[..]
ik zou ook niet weten waarom dat zou zijn....
Dat heb ik nu al vaker gelezen maar waar komt dat vandaan?quote:
De meeste patiënten die overlijden zijn juist nooit op de IC geweest.
Nee die flikkeren gewoon bij van der Valk bij elkaar om te creperen.quote:
[..]
De meeste patiënten die overlijden zijn juist nooit op de IC geweest.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Van het Nederlandse beleid.quote:
[..]
Dat heb ik nu al vaker gelezen maar waar komt dat vandaan?
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
https://www.nu.nl/coronav(...)-lag-niet-op-ic.htmlquote:
[..]
Dat heb ik nu al vaker gelezen maar waar komt dat vandaan?
Dokters maken een afweging over de overlevingskansen van patiënten. Als mensen het waarschijnlijk toch al niet gaan redden (omdat ze erg oud zijn bijvoorbeeld), worden ze niet naar de IC verplaatst.quote:
[..]
Dat heb ik nu al vaker gelezen maar waar komt dat vandaan?
Kijk hier heb ik wat aan!quote:
[..]
https://www.nu.nl/coronav(...)-lag-niet-op-ic.html
Dit itt Italie dus.
Heb in totaal 58 mensen die "beter" zijn aan de hand van diverse berichten. Inclusief die tweet. Zullen er waarschijnlijk wel veel meer zijn, maar dat houden we helaas niet bij als land zijnde (RIVM in dit geval).
~ The seminar how to handle disappointments, sadly has been cancelled ~
die man moet POTUS wordenquote:
Cuomo spreekt het Amerikaanse volk toe:
Mutaties zijn willekeurig, maar de meesten sterven uit, het is de mutatie die zich het best/snelst kan verspreiden die overleeft: die besmet mensen het eerst, en na besmetting is men tijdelijk immuun tegen al de andere versies (omdat die weinig van elkaar verschillen) waardoor die zich niet kunnen verspreiden.quote:
[..]
dat zowiezo, maar ik wist niet dat in het algemeen een gemuteerde versie minder dodelijk was....
Die winnaar veroorzaakt vaak een milder ziekteverloop, omdat erg zieke mensen thuis blijven en de ziekte dus minder verspreiden. Maar het hoeft niet zo te zijn, een variant die reeds besmettelijk is voordat symptomen optreden, en pas dagen later ernstige ziekte veroorzaakt kan zich ook snel verspreiden.
are we infinite or am I alone
dat is ook lastig, omdat veel mensen het hebben en thuis blijven en zo beter worden.quote:
Heb in totaal 58 mensen die "beter" zijn aan de hand van diverse berichten. Inclusief die tweet. Zullen er waarschijnlijk wel veel meer zijn, maar dat houden we helaas niet bij als land zijnde (RIVM in dit geval).
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
