COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
https://nos.nl/artikel/23(...)rs-van-28-maart.htmlquote:Op zaterdag 28 maart 2020 16:14 schreef Jor_Dii het volgende:
Even het nieuws wat minder gevolgd: hoe staan we er voor qua cijfers? Kleine samenvatting iemand?
Van iemand die normaal en serieus kan reageren aubquote:
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Wat heeft het een met het ander te maken?quote:Op zaterdag 28 maart 2020 16:13 schreef Fer_de_Lance het volgende:
De hemel is al dagen strakblauw... net 9/11
ik blijf het zeggen, maar het is ontopic en ik ben verwonderd
Op zaterdag 28 juni 2014 @ 18:18 schreef Marie30 het volgende: Zo lief. :) Kusje :*
Op donderdag 14 juli 2016 @ 23:45 schreef GGMM het volgende: Het is altijd bijzonder gezellig als banaantje er is. :)
Op donderdag 14 juli 2016 @ 23:45 schreef GGMM het volgende: Het is altijd bijzonder gezellig als banaantje er is. :)
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Eens, maar het komt eigenlijk op het zelfde neer.quote:
[..]
Daarom zeg ik ook dat wij voorzichtig moeten zijn met het trekken van conclusies en dat wij pas medio volgende week weten hoe het echt zit. En dan op basis van de echte cijfers (op dagbasis) en niet op basis van de vertraagde cijfers.
Het is wel duidelijk dat de maatregelen effect hebben, dus dat is positief. Met maximaal 100 IC-opnames per dag moeten wij het op de lange termijn kunnen redden (ervan uitgaande dat binnenkort per dag ook 100 mensen van de IC af gaan). Uiteraard hoop je dat het aantal nog verder zal dalen. Hopelijk medio/eind volgen de week al.
Voordat je dagcijfers betrouwbaar zijn ben je dus een week verder, dus eigenlijk zijn je dagcijfers ook vertraagd, want het RIVM past vandaag nog de cijfers van 20-03 aan en het werd pas 26-03 duidelijk dat de piek van 20-03 niet DE piek was.
Verder is het goed om te horen dat jij in ieder geval geen conclusies trekt uit deze uiterst onbetrouwbare cijfers. Jammer dat diegenen die dat wel doen nergens te bekennen zijn
Prima discussie zo ook zonder op te man te spelen, thanks
Dank, dus we zitten nu zo’n beetje aan 1000 gevulde IC bedden? (later vandaag precies bekend)..quote:
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)rs-van-28-maart.html
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Lijkt een kleine stabilisatie te komen in de groei van het aantal opgenomen patiënten, maar IC's gaan het zwaar krijgen.quote:
Even het nieuws wat minder gevolgd: hoe staan we er voor qua cijfers? Kleine samenvatting iemand?
Dat is denk ik de samenvatting.
Edit: en NVIC geeft geen updates meer, dus gaat lastig worden om IC cijfers te vergelijken ....
Ja, behalve dat het NVIC gestopt is met het melden van aantallenquote:
[..]
Dank, dus we zitten nu zo’n beetje aan 1000 gevulde IC bedden? (later vandaag precies bekend)..
Ja, maar de data van met name de meest recente dagen zijn onvolledig, die worden in de komende dagen nog aangevuld. Daar moeten we dus eigenlijk geen conclusies uit trekken, zelfs niet dat er een heel voorzichtig begin van een mogelijke afvlakking te zien is.quote:
Maar ook als jede meest recente grafiek bekijkt zie je toch een afvlakking? Waar hebben we het over?
wegvallen vliegverkeerquote:
[..]
Wat heeft het een met het ander te maken?
Heel interesting.
‘Coronamaatregelen veroorzaken op langere termijn juist méér doden’
https://www.gelderlander.(...)meer-doden~a0f0aa10/
Ira Helsloot, hoogleraar Besturen van Veiligheid aan de Radboud Universiteit, is ervan overtuigd dat de huidige coronamaatregelen meer schade aan de volksgezondheid toebrengen dan het aan winst oplevert. ,,De keuzes die nu worden gemaakt, worden gemaakt uit angst voor keuzes die hard zijn.’’
Toch al overlijden
Hij stelt dat een gemiddeld coronaslachtoffeer 80 jaar is, meerdere andere ziektes heeft en waarschijnlijk binnen een jaar toch al zou overlijden. ,,Je gunt iedereen een extra levensjaar. Maar als openbaar bestuur moet je kosten en baten in perspectief zien, tegen elkaar afwegen. Zulke zware maatregelen kosten ook levensjaren.’’
Met alle maatregelen houden we maar een beperkt aantal mensen in leven, terwijl je er een veelvoud aan levensjaren voor ‘weggooit’
Ira Helsloot
Hij wijst op de economische crisis waarin het land door de coronamaatregelen terechtkomt. ,,We hebben noodpakket van 80 miljard euro, geld dat we ook in de Nederlandse gezondheidszorg hadden kunnen steken. met dat geld hadden we 1 miljoen levensjaren kunnen winnen.’’
Wat een levensjaar in Nederland waard is, is gebaseerd op de wetenschappelijke qaly-benadering (Quality-adjusted life year). Die wordt nu ook al gebruikt om te bepalen of iemand op zijn oude dag bijvoorbeeld nog in aanmerking komt voor een nieuwe nier. Op basis van die benadering is berekend dat een levensjaar in Nederland ongeveer 80.000 euro waard is.
Veelvoud aan levensjaren
,,Met alle maatregelen houden we maar een beperkt aantal mensen in leven, en vaak ook maar een jaar langer. Terwijl je er een veelvoud aan levensjaren voor ‘weggooit'.’’
En dat is nog los van het feit dat door de economische crisis ook een groot aantal mensen in de bijstand terecht zal komen. ,,Als je een inkomen hebt op bijstandsniveau leef je gemiddeld tien jaar korter dan iemand met een normaal inkomen. Dus al die mensen van wie het inkomen nu verdwijnt omdat ze ontslagen zijn of nog worden als gevolg van deze maatregelen gaan korter leven. Dat moet je meewegen.’’
Ordentelijke wijze
We moeten ook kijken naar al die mensen waar je levensjaren van afneemt
Helsloot begrijpt dat zijn boodschap hard kan overkomen. ,,Je gunt al die oudere mensen dat ze in leven blijven en het is vreselijk als je om het leven komt door corona. Maar de overheid kijkt alleen maar vanuit het perspectief van de ziekenhuizen die overvol dreigen te raken en waar mensen niet meer op een ordentelijke wijze dood gaan. Dat zijn we niet meer gewend in dit land.
,,Maar we moeten ook kijken naar al die mensen waar je levensjaren van afneemt. Je moet goed kijken naar wat je nu recht voor je neus ziet gebeuren, maar ook naar de vele grotere ellende die er over een jaar of twee is als gevolg van wat je nu als overheid gedaan hebt.’’
Dat die overheid daar niet toe in staat is, verwijt Helsloot onder meer de media. ,,Media geven geen ‘body count’ als een griepepidemie is, of een koude winter of een hete zomermaand waarbij drieduizend mensen sterven.’’
Daarnaast kijken bijvoorbeeld specialisten van de intensive care ic ,,vooral naar dat deel waar zij verstand van hebben, waar ze met ziel en zaligheid hun best voor doen. Zij agenderen dat in de media: het is echt niet zo dat de overheid zelf is begonnen met klagen over een tekort aan ic-bedden.’’
Lastig om niks te doen
Op die manier is het voor bestuurders ‘bijna onmogelijk’ om te ontsnappen aan het idee dat er ingrijpende maatregelen moeten worden genomen om overvolle intensive cares te vermijden. ,,Als bestuurder ben je ook gewoon afhankelijk van je adviseurs. Als dan een intensivist en een viroloog zeggen dat je wat moet doen omdat de ic's overlopen, dan wordt het lastig om niks te doen.’’
Nu is niks doen ook niet waar Helsloot voor pleit. ,,Ik denk dat de allereerste maatregel misschien wel de beste was: blijf thuis als je ziek bent. En grote evenementen verbieden had misschien ook nog gekund, omdat het economisch effect daarvan misschien niet al te groot is.
Ik denk dat de allereerste maatregel misschien wel de beste was
,,Verder hadden ze na moeten denken hoe ze kwetsbare groepen op een sympathieke wijze hadden kunnen isoleren. Door bijvoorbeeld iedere Nederlander verplicht vrijwilliger te maken, zodat de kwetsbare groep boodschappen bezorgd kan krijgen.’’
Die maatregelen zouden in elk geval nauwelijks economisch effect hebben. ,,Het belangrijkste is dat de samenleving dan zo veel mogelijk door had kunnen draaien.’’
Toch maar slikken
De huidige maatregelen zouden alsnog teruggedraaid kunnen worden. ,,Maar dat is ingewikkeld. De medisch specialisten gaan niet zomaar van positie veranderen. En de Tweede Kamer gaat niet zomaar bij zinnen komen. Het is ook echt niet zo dat de regering nu ineens gaat zeggen: alles overziend moeten we dit toch maar slikken.’’
Helsloot heeft ,,echt een gevoel van diepe droefheid over wat we onszelf en onze samenleving voor de aankomende jaren aandoen. De klap die we nu aan het organiseren zijn, zijn we niet zomaar kwijt. We zijn niet in staat gebleken verder te kijken dan naar de patiënt van morgen. Daar word ik niet vrolijk van.’’
‘Coronamaatregelen veroorzaken op langere termijn juist méér doden’
https://www.gelderlander.(...)meer-doden~a0f0aa10/
Ira Helsloot, hoogleraar Besturen van Veiligheid aan de Radboud Universiteit, is ervan overtuigd dat de huidige coronamaatregelen meer schade aan de volksgezondheid toebrengen dan het aan winst oplevert. ,,De keuzes die nu worden gemaakt, worden gemaakt uit angst voor keuzes die hard zijn.’’
Toch al overlijden
Hij stelt dat een gemiddeld coronaslachtoffeer 80 jaar is, meerdere andere ziektes heeft en waarschijnlijk binnen een jaar toch al zou overlijden. ,,Je gunt iedereen een extra levensjaar. Maar als openbaar bestuur moet je kosten en baten in perspectief zien, tegen elkaar afwegen. Zulke zware maatregelen kosten ook levensjaren.’’
Met alle maatregelen houden we maar een beperkt aantal mensen in leven, terwijl je er een veelvoud aan levensjaren voor ‘weggooit’
Ira Helsloot
Hij wijst op de economische crisis waarin het land door de coronamaatregelen terechtkomt. ,,We hebben noodpakket van 80 miljard euro, geld dat we ook in de Nederlandse gezondheidszorg hadden kunnen steken. met dat geld hadden we 1 miljoen levensjaren kunnen winnen.’’
Wat een levensjaar in Nederland waard is, is gebaseerd op de wetenschappelijke qaly-benadering (Quality-adjusted life year). Die wordt nu ook al gebruikt om te bepalen of iemand op zijn oude dag bijvoorbeeld nog in aanmerking komt voor een nieuwe nier. Op basis van die benadering is berekend dat een levensjaar in Nederland ongeveer 80.000 euro waard is.
Veelvoud aan levensjaren
,,Met alle maatregelen houden we maar een beperkt aantal mensen in leven, en vaak ook maar een jaar langer. Terwijl je er een veelvoud aan levensjaren voor ‘weggooit'.’’
En dat is nog los van het feit dat door de economische crisis ook een groot aantal mensen in de bijstand terecht zal komen. ,,Als je een inkomen hebt op bijstandsniveau leef je gemiddeld tien jaar korter dan iemand met een normaal inkomen. Dus al die mensen van wie het inkomen nu verdwijnt omdat ze ontslagen zijn of nog worden als gevolg van deze maatregelen gaan korter leven. Dat moet je meewegen.’’
Ordentelijke wijze
We moeten ook kijken naar al die mensen waar je levensjaren van afneemt
Helsloot begrijpt dat zijn boodschap hard kan overkomen. ,,Je gunt al die oudere mensen dat ze in leven blijven en het is vreselijk als je om het leven komt door corona. Maar de overheid kijkt alleen maar vanuit het perspectief van de ziekenhuizen die overvol dreigen te raken en waar mensen niet meer op een ordentelijke wijze dood gaan. Dat zijn we niet meer gewend in dit land.
,,Maar we moeten ook kijken naar al die mensen waar je levensjaren van afneemt. Je moet goed kijken naar wat je nu recht voor je neus ziet gebeuren, maar ook naar de vele grotere ellende die er over een jaar of twee is als gevolg van wat je nu als overheid gedaan hebt.’’
Dat die overheid daar niet toe in staat is, verwijt Helsloot onder meer de media. ,,Media geven geen ‘body count’ als een griepepidemie is, of een koude winter of een hete zomermaand waarbij drieduizend mensen sterven.’’
Daarnaast kijken bijvoorbeeld specialisten van de intensive care ic ,,vooral naar dat deel waar zij verstand van hebben, waar ze met ziel en zaligheid hun best voor doen. Zij agenderen dat in de media: het is echt niet zo dat de overheid zelf is begonnen met klagen over een tekort aan ic-bedden.’’
Lastig om niks te doen
Op die manier is het voor bestuurders ‘bijna onmogelijk’ om te ontsnappen aan het idee dat er ingrijpende maatregelen moeten worden genomen om overvolle intensive cares te vermijden. ,,Als bestuurder ben je ook gewoon afhankelijk van je adviseurs. Als dan een intensivist en een viroloog zeggen dat je wat moet doen omdat de ic's overlopen, dan wordt het lastig om niks te doen.’’
Nu is niks doen ook niet waar Helsloot voor pleit. ,,Ik denk dat de allereerste maatregel misschien wel de beste was: blijf thuis als je ziek bent. En grote evenementen verbieden had misschien ook nog gekund, omdat het economisch effect daarvan misschien niet al te groot is.
Ik denk dat de allereerste maatregel misschien wel de beste was
,,Verder hadden ze na moeten denken hoe ze kwetsbare groepen op een sympathieke wijze hadden kunnen isoleren. Door bijvoorbeeld iedere Nederlander verplicht vrijwilliger te maken, zodat de kwetsbare groep boodschappen bezorgd kan krijgen.’’
Die maatregelen zouden in elk geval nauwelijks economisch effect hebben. ,,Het belangrijkste is dat de samenleving dan zo veel mogelijk door had kunnen draaien.’’
Toch maar slikken
De huidige maatregelen zouden alsnog teruggedraaid kunnen worden. ,,Maar dat is ingewikkeld. De medisch specialisten gaan niet zomaar van positie veranderen. En de Tweede Kamer gaat niet zomaar bij zinnen komen. Het is ook echt niet zo dat de regering nu ineens gaat zeggen: alles overziend moeten we dit toch maar slikken.’’
Helsloot heeft ,,echt een gevoel van diepe droefheid over wat we onszelf en onze samenleving voor de aankomende jaren aandoen. De klap die we nu aan het organiseren zijn, zijn we niet zomaar kwijt. We zijn niet in staat gebleken verder te kijken dan naar de patiënt van morgen. Daar word ik niet vrolijk van.’’
Huh!m? Hoezo dat dan..?quote:
[..]
Ja, behalve dat het NVIC gestopt is met het melden van aantallen
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Dat is de hele tijd het probleem eigenlijk. Er wordt al een week geroepen dat er nu een afvlakking lijkt te ontstaan op basis van de laatste cijfers, maar ondertussen blijven de aantallen maar groeien en groeien.quote:
[..]
Ja, maar de data van met name de meest recente dagen zijn onvolledig, die worden in de komende dagen nog aangevuld. Daar moeten we dus eigenlijk geen conclusies uit trekken, zelfs niet dat er een heel voorzichtig begin van een mogelijke afvlakking te zien is.
Italie nog steeds zeer slecht en oplopende cijfers.quote:
Even het nieuws wat minder gevolgd: hoe staan we er voor qua cijfers? Kleine samenvatting iemand?
Portugal wordt ook gevaarlijk.
China stabiliseert, maar niemand gelooft de cijfers.
Z-Korea gaat terug wat slechter.
USA - NY is het nieuwe Lombardije aan het worden.
Rusland is coronavrij.
Op zaterdag 28 juni 2014 @ 18:18 schreef Marie30 het volgende: Zo lief. :) Kusje :*
Op donderdag 14 juli 2016 @ 23:45 schreef GGMM het volgende: Het is altijd bijzonder gezellig als banaantje er is. :)
Op donderdag 14 juli 2016 @ 23:45 schreef GGMM het volgende: Het is altijd bijzonder gezellig als banaantje er is. :)
Toch wel erg benieuwd naar dinsdag (al is veel aan te zien komen), verwacht toch ergens nog een verrassende maatregel..
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ik niet in ieder geval.quote:
Maar ik zag 26 doden dus Trump doet het uitmuntend maar dat doet ie al sinds 2015.
Kunnen we nog wel spreken van brandhaarden als Lombardije? Uiteindelijk ontkomen we er gewoon niet aan. Dit waait als de hele wereld over en of binnen blijven de oplossing is moet over lange termijn nog maar blijken.quote:
[..]
Italie nog steeds zeer slecht en oplopende cijfers.
Portugal wordt ook gevaarlijk.
China stabiliseert, maar niemand gelooft de cijfers.
Z-Korea gaat terug wat slechter.
USA - NY is het nieuwe Lombardije aan het worden.
Rusland is coronavrij.
Binnen blijven niet, maar wel social distancing.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 16:23 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Kunnen we nog wel spreken van brandhaarden als Lombardije? Uiteindelijk ontkomen we er gewoon niet aan. Dit waait als de hele wereld over en of binnen blijven de oplossing is moet over lange termijn nog maar blijken.
Op zaterdag 28 juni 2014 @ 18:18 schreef Marie30 het volgende: Zo lief. :) Kusje :*
Op donderdag 14 juli 2016 @ 23:45 schreef GGMM het volgende: Het is altijd bijzonder gezellig als banaantje er is. :)
Op donderdag 14 juli 2016 @ 23:45 schreef GGMM het volgende: Het is altijd bijzonder gezellig als banaantje er is. :)
Een ideetje:quote:
Omdat de website bestemd is voor artsen, om onderling informatie uit te wisselen.
En nu komt het merendeel van de traffic van burgers die alleen maar willen zien hoeveel dichter we nu weer bij de Apocalyps terecht zijn gekomen.
Goed stukquote:
Heel interesting.
‘Coronamaatregelen veroorzaken op langere termijn juist méér doden’
https://www.gelderlander.(...)meer-doden~a0f0aa10/
Ira Helsloot, hoogleraar Besturen van Veiligheid aan de Radboud Universiteit, is ervan overtuigd dat de huidige coronamaatregelen meer schade aan de volksgezondheid toebrengen dan het aan winst oplevert. ,,De keuzes die nu worden gemaakt, worden gemaakt uit angst voor keuzes die hard zijn.’’
Toch al overlijden
Hij stelt dat een gemiddeld coronaslachtoffeer 80 jaar is, meerdere andere ziektes heeft en waarschijnlijk binnen een jaar toch al zou overlijden. ,,Je gunt iedereen een extra levensjaar. Maar als openbaar bestuur moet je kosten en baten in perspectief zien, tegen elkaar afwegen. Zulke zware maatregelen kosten ook levensjaren.’’
Met alle maatregelen houden we maar een beperkt aantal mensen in leven, terwijl je er een veelvoud aan levensjaren voor ‘weggooit’
Ira Helsloot
Hij wijst op de economische crisis waarin het land door de coronamaatregelen terechtkomt. ,,We hebben noodpakket van 80 miljard euro, geld dat we ook in de Nederlandse gezondheidszorg hadden kunnen steken. met dat geld hadden we 1 miljoen levensjaren kunnen winnen.’’
Wat een levensjaar in Nederland waard is, is gebaseerd op de wetenschappelijke qaly-benadering (Quality-adjusted life year). Die wordt nu ook al gebruikt om te bepalen of iemand op zijn oude dag bijvoorbeeld nog in aanmerking komt voor een nieuwe nier. Op basis van die benadering is berekend dat een levensjaar in Nederland ongeveer 80.000 euro waard is.
Veelvoud aan levensjaren
,,Met alle maatregelen houden we maar een beperkt aantal mensen in leven, en vaak ook maar een jaar langer. Terwijl je er een veelvoud aan levensjaren voor ‘weggooit'.’’
En dat is nog los van het feit dat door de economische crisis ook een groot aantal mensen in de bijstand terecht zal komen. ,,Als je een inkomen hebt op bijstandsniveau leef je gemiddeld tien jaar korter dan iemand met een normaal inkomen. Dus al die mensen van wie het inkomen nu verdwijnt omdat ze ontslagen zijn of nog worden als gevolg van deze maatregelen gaan korter leven. Dat moet je meewegen.’’
Ordentelijke wijze
We moeten ook kijken naar al die mensen waar je levensjaren van afneemt
Helsloot begrijpt dat zijn boodschap hard kan overkomen. ,,Je gunt al die oudere mensen dat ze in leven blijven en het is vreselijk als je om het leven komt door corona. Maar de overheid kijkt alleen maar vanuit het perspectief van de ziekenhuizen die overvol dreigen te raken en waar mensen niet meer op een ordentelijke wijze dood gaan. Dat zijn we niet meer gewend in dit land.
,,Maar we moeten ook kijken naar al die mensen waar je levensjaren van afneemt. Je moet goed kijken naar wat je nu recht voor je neus ziet gebeuren, maar ook naar de vele grotere ellende die er over een jaar of twee is als gevolg van wat je nu als overheid gedaan hebt.’’
Dat die overheid daar niet toe in staat is, verwijt Helsloot onder meer de media. ,,Media geven geen ‘body count’ als een griepepidemie is, of een koude winter of een hete zomermaand waarbij drieduizend mensen sterven.’’
Daarnaast kijken bijvoorbeeld specialisten van de intensive care ic ,,vooral naar dat deel waar zij verstand van hebben, waar ze met ziel en zaligheid hun best voor doen. Zij agenderen dat in de media: het is echt niet zo dat de overheid zelf is begonnen met klagen over een tekort aan ic-bedden.’’
Lastig om niks te doen
Op die manier is het voor bestuurders ‘bijna onmogelijk’ om te ontsnappen aan het idee dat er ingrijpende maatregelen moeten worden genomen om overvolle intensive cares te vermijden. ,,Als bestuurder ben je ook gewoon afhankelijk van je adviseurs. Als dan een intensivist en een viroloog zeggen dat je wat moet doen omdat de ic's overlopen, dan wordt het lastig om niks te doen.’’
Nu is niks doen ook niet waar Helsloot voor pleit. ,,Ik denk dat de allereerste maatregel misschien wel de beste was: blijf thuis als je ziek bent. En grote evenementen verbieden had misschien ook nog gekund, omdat het economisch effect daarvan misschien niet al te groot is.
Ik denk dat de allereerste maatregel misschien wel de beste was
,,Verder hadden ze na moeten denken hoe ze kwetsbare groepen op een sympathieke wijze hadden kunnen isoleren. Door bijvoorbeeld iedere Nederlander verplicht vrijwilliger te maken, zodat de kwetsbare groep boodschappen bezorgd kan krijgen.’’
Die maatregelen zouden in elk geval nauwelijks economisch effect hebben. ,,Het belangrijkste is dat de samenleving dan zo veel mogelijk door had kunnen draaien.’’
Toch maar slikken
De huidige maatregelen zouden alsnog teruggedraaid kunnen worden. ,,Maar dat is ingewikkeld. De medisch specialisten gaan niet zomaar van positie veranderen. En de Tweede Kamer gaat niet zomaar bij zinnen komen. Het is ook echt niet zo dat de regering nu ineens gaat zeggen: alles overziend moeten we dit toch maar slikken.’’
Helsloot heeft ,,echt een gevoel van diepe droefheid over wat we onszelf en onze samenleving voor de aankomende jaren aandoen. De klap die we nu aan het organiseren zijn, zijn we niet zomaar kwijt. We zijn niet in staat gebleken verder te kijken dan naar de patiënt van morgen. Daar word ik niet vrolijk van.’’
Het debat zal gevoerd moeten worden wat wij bereid zijn om op te offeren.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Waarom snappen mensen sarcasme toch niet, ik reageerde op die droeftoeter die vond dat die kinderen maar gewoon massaal in speeltuinen lekker moesten spelen, lekker ravotten.quote:
Erg goed stuk inderdaad.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 16:26 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Goed stuk
Het debat zal gevoerd moeten worden wat wij bereid zijn om op te offeren.
Vooral dit:
Ik denk dat de allereerste maatregel misschien wel de beste was
,,Verder hadden ze na moeten denken hoe ze kwetsbare groepen op een sympathieke wijze hadden kunnen isoleren. Door bijvoorbeeld iedere Nederlander verplicht vrijwilliger te maken, zodat de kwetsbare groep boodschappen bezorgd kan krijgen.’’
Die maatregelen zouden in elk geval nauwelijks economisch effect hebben. ,,Het belangrijkste is dat de samenleving dan zo veel mogelijk door had kunnen draaien.’’
Toch maar slikken
De huidige maatregelen zouden alsnog teruggedraaid kunnen worden. ,,Maar dat is ingewikkeld. De medisch specialisten gaan niet zomaar van positie veranderen. En de Tweede Kamer gaat niet zomaar bij zinnen komen. Het is ook echt niet zo dat de regering nu ineens gaat zeggen: alles overziend moeten we dit toch maar slikken.’’
Helsloot heeft ,,echt een gevoel van diepe droefheid over wat we onszelf en onze samenleving voor de aankomende jaren aandoen. De klap die we nu aan het organiseren zijn, zijn we niet zomaar kwijt. We zijn niet in staat gebleken verder te kijken dan naar de patiënt van morgen. Daar word ik niet vrolijk van.’’
99% minder zo’n beetjequote:
[..]
Het is idd minder, maar wegvallen?
[ afbeelding ]
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Dat debat had al gevoerd moeten worden toen de zorgkosten de pan uit rezen. Nu dat debat voere is te laat.quote:
[..]
Goed stuk
Het debat zal gevoerd moeten worden wat wij bereid zijn om op te offeren.
Heel leuk verhaal maar hij weet niet hoeveel doden er waren gevallen als de maatschappij hier gewoon aan was blootgesteld. Wie weet praten we dan wel over een miljoen doden in Italië en 200.000 in Nederland. En lang niet alleen ouderen.quote:
Heel interesting.
‘Coronamaatregelen veroorzaken op langere termijn juist méér doden’
https://www.gelderlander.(...)meer-doden~a0f0aa10/
Ira Helsloot, hoogleraar Besturen van Veiligheid aan de Radboud Universiteit, is ervan overtuigd dat de huidige coronamaatregelen meer schade aan de volksgezondheid toebrengen dan het aan winst oplevert. ,,De keuzes die nu worden gemaakt, worden gemaakt uit angst voor keuzes die hard zijn.’’
Toch al overlijden
Hij stelt dat een gemiddeld coronaslachtoffeer 80 jaar is, meerdere andere ziektes heeft en waarschijnlijk binnen een jaar toch al zou overlijden. ,,Je gunt iedereen een extra levensjaar. Maar als openbaar bestuur moet je kosten en baten in perspectief zien, tegen elkaar afwegen. Zulke zware maatregelen kosten ook levensjaren.’’
Met alle maatregelen houden we maar een beperkt aantal mensen in leven, terwijl je er een veelvoud aan levensjaren voor ‘weggooit’
Ira Helsloot
Hij wijst op de economische crisis waarin het land door de coronamaatregelen terechtkomt. ,,We hebben noodpakket van 80 miljard euro, geld dat we ook in de Nederlandse gezondheidszorg hadden kunnen steken. met dat geld hadden we 1 miljoen levensjaren kunnen winnen.’’
Wat een levensjaar in Nederland waard is, is gebaseerd op de wetenschappelijke qaly-benadering (Quality-adjusted life year). Die wordt nu ook al gebruikt om te bepalen of iemand op zijn oude dag bijvoorbeeld nog in aanmerking komt voor een nieuwe nier. Op basis van die benadering is berekend dat een levensjaar in Nederland ongeveer 80.000 euro waard is.
Veelvoud aan levensjaren
,,Met alle maatregelen houden we maar een beperkt aantal mensen in leven, en vaak ook maar een jaar langer. Terwijl je er een veelvoud aan levensjaren voor ‘weggooit'.’’
En dat is nog los van het feit dat door de economische crisis ook een groot aantal mensen in de bijstand terecht zal komen. ,,Als je een inkomen hebt op bijstandsniveau leef je gemiddeld tien jaar korter dan iemand met een normaal inkomen. Dus al die mensen van wie het inkomen nu verdwijnt omdat ze ontslagen zijn of nog worden als gevolg van deze maatregelen gaan korter leven. Dat moet je meewegen.’’
Ordentelijke wijze
We moeten ook kijken naar al die mensen waar je levensjaren van afneemt
Helsloot begrijpt dat zijn boodschap hard kan overkomen. ,,Je gunt al die oudere mensen dat ze in leven blijven en het is vreselijk als je om het leven komt door corona. Maar de overheid kijkt alleen maar vanuit het perspectief van de ziekenhuizen die overvol dreigen te raken en waar mensen niet meer op een ordentelijke wijze dood gaan. Dat zijn we niet meer gewend in dit land.
,,Maar we moeten ook kijken naar al die mensen waar je levensjaren van afneemt. Je moet goed kijken naar wat je nu recht voor je neus ziet gebeuren, maar ook naar de vele grotere ellende die er over een jaar of twee is als gevolg van wat je nu als overheid gedaan hebt.’’
Dat die overheid daar niet toe in staat is, verwijt Helsloot onder meer de media. ,,Media geven geen ‘body count’ als een griepepidemie is, of een koude winter of een hete zomermaand waarbij drieduizend mensen sterven.’’
Daarnaast kijken bijvoorbeeld specialisten van de intensive care ic ,,vooral naar dat deel waar zij verstand van hebben, waar ze met ziel en zaligheid hun best voor doen. Zij agenderen dat in de media: het is echt niet zo dat de overheid zelf is begonnen met klagen over een tekort aan ic-bedden.’’
Lastig om niks te doen
Op die manier is het voor bestuurders ‘bijna onmogelijk’ om te ontsnappen aan het idee dat er ingrijpende maatregelen moeten worden genomen om overvolle intensive cares te vermijden. ,,Als bestuurder ben je ook gewoon afhankelijk van je adviseurs. Als dan een intensivist en een viroloog zeggen dat je wat moet doen omdat de ic's overlopen, dan wordt het lastig om niks te doen.’’
Nu is niks doen ook niet waar Helsloot voor pleit. ,,Ik denk dat de allereerste maatregel misschien wel de beste was: blijf thuis als je ziek bent. En grote evenementen verbieden had misschien ook nog gekund, omdat het economisch effect daarvan misschien niet al te groot is.
Ik denk dat de allereerste maatregel misschien wel de beste was
,,Verder hadden ze na moeten denken hoe ze kwetsbare groepen op een sympathieke wijze hadden kunnen isoleren. Door bijvoorbeeld iedere Nederlander verplicht vrijwilliger te maken, zodat de kwetsbare groep boodschappen bezorgd kan krijgen.’’
Die maatregelen zouden in elk geval nauwelijks economisch effect hebben. ,,Het belangrijkste is dat de samenleving dan zo veel mogelijk door had kunnen draaien.’’
Toch maar slikken
De huidige maatregelen zouden alsnog teruggedraaid kunnen worden. ,,Maar dat is ingewikkeld. De medisch specialisten gaan niet zomaar van positie veranderen. En de Tweede Kamer gaat niet zomaar bij zinnen komen. Het is ook echt niet zo dat de regering nu ineens gaat zeggen: alles overziend moeten we dit toch maar slikken.’’
Helsloot heeft ,,echt een gevoel van diepe droefheid over wat we onszelf en onze samenleving voor de aankomende jaren aandoen. De klap die we nu aan het organiseren zijn, zijn we niet zomaar kwijt. We zijn niet in staat gebleken verder te kijken dan naar de patiënt van morgen. Daar word ik niet vrolijk van.’’
Galantly he chickened out...
The tale of Sir Robin: http://www.youtube.com/watch?v=BZwuTo7zKM8
The tale of Sir Robin: http://www.youtube.com/watch?v=BZwuTo7zKM8
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
"verplicht vrijwilliger" .... had moeten stoppen met lezen.
..... en gaat weer eens voorbij aan het feit dat er veel meer doden gaan vallen als je het maar zijn gang laat gaan.
..... en gaat weer eens voorbij aan het feit dat er veel meer doden gaan vallen als je het maar zijn gang laat gaan.
je wil gewoon alles tegenspreken, dat vind je leuk, prima, ik heb ervaring met kinderen.quote:
[..]
Het is idd minder, maar wegvallen?
[ afbeelding ]
Vliegverkeer is significant afgenomen ten opzichte van dezelfde periode vorig jaar...
zo beter naar je zin?
Dit dus. Artikel trekt eigenlijk op niets.quote:
[..]
Heel leuk verhaal maar hij weet niet hoeveel doden er waren gevallen als de maatschappij hier gewoon aan was blootgesteld. Wie weet praten we dan wel over een miljoen doden in Italië en 200.000 in Nederland. En lang niet alleen ouderen.
Op zaterdag 28 juni 2014 @ 18:18 schreef Marie30 het volgende: Zo lief. :) Kusje :*
Op donderdag 14 juli 2016 @ 23:45 schreef GGMM het volgende: Het is altijd bijzonder gezellig als banaantje er is. :)
Op donderdag 14 juli 2016 @ 23:45 schreef GGMM het volgende: Het is altijd bijzonder gezellig als banaantje er is. :)
Ik denk dat wij daar ook wel heen zullen gaan als onverhoopt blijkt dat corona alleen in toom te houden is met een (partiele) lockdown en ingrijpende maatregelen als mondkapjes en continu social distancing.quote:
[..]
Erg goed stuk inderdaad.
Vooral dit:
Ik denk dat de allereerste maatregel misschien wel de beste was
,,Verder hadden ze na moeten denken hoe ze kwetsbare groepen op een sympathieke wijze hadden kunnen isoleren. Door bijvoorbeeld iedere Nederlander verplicht vrijwilliger te maken, zodat de kwetsbare groep boodschappen bezorgd kan krijgen.’’
Die maatregelen zouden in elk geval nauwelijks economisch effect hebben. ,,Het belangrijkste is dat de samenleving dan zo veel mogelijk door had kunnen draaien.’’
Toch maar slikken
De huidige maatregelen zouden alsnog teruggedraaid kunnen worden. ,,Maar dat is ingewikkeld. De medisch specialisten gaan niet zomaar van positie veranderen. En de Tweede Kamer gaat niet zomaar bij zinnen komen. Het is ook echt niet zo dat de regering nu ineens gaat zeggen: alles overziend moeten we dit toch maar slikken.’’
Helsloot heeft ,,echt een gevoel van diepe droefheid over wat we onszelf en onze samenleving voor de aankomende jaren aandoen. De klap die we nu aan het organiseren zijn, zijn we niet zomaar kwijt. We zijn niet in staat gebleken verder te kijken dan naar de patiënt van morgen. Daar word ik niet vrolijk van.’’
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Zucht.quote:
Ok, aangezien sommigen het echt niet willen snappen, nog een keer een poging. Kijk gewoon even naar de cijfers die gepubliceerd zijn door het RIVM m.b.t. het aantal opgenomen patiënten (getallen een beetje afgerond omdat het precies aflezen best lastig is).
Op 23-03 publiceerde het RIVM het volgende
[ afbeelding ]
20-03: 200
21-03: 160
22-03: 105
Op 24-03 publiceerde het RIVM het volgende (tussen haakjes verschil met de cijfers van dag er voor)
[ afbeelding ]
20-03: 225 (+25)
21-03: 180 (+20)
22-03: 175 (+70)
23-03: 120
Op 25-03 publiceerde het RIVM het volgende (tussen haakjes verschil met het als eerst gepubliceerd getal)
[ afbeelding ]
20-03: 240 (+40)
21-03: 205 (+55)
22-03: 200 (+95)
23-03: 180 (+60)
24-04: niet gemeld
Op 26-03 publiceerde het RIVM het volgende (tussen haakjes verschil met het als eerst gepubliceerd getal)
[ afbeelding ]
20-03: 250 (+50)
21-03: 225 (+75)
22-03: 210 (+105)
23-03: 205 (+85)
24-04: 260
25-04: 150
Op 27-03 publiceerde het RIVM het volgende (tussen haakjes verschil met het als eerst gepubliceerd getal)
[ afbeelding ]
20-03: 275 (+75)
21-03: 270 (+120)
22-03: 225 (+120)
23-03: 225 (+105)
24-04: 345 (+85)
25-03: 310 (+115)
26-03: 285
Dus, de cijfers zijn als volgt aangepast vanaf het eerste moment van publicatie
20-03 van 200 naar 275 (+38%)
21-03 van 160 naar 270 (+69%)
22-03 van 105 naar 225 (+114%)
23-03 van 120 naar 225 (+88%)
24-03 van 260 naar 345 (+33%)
25-03 van 150 naar 310 (+107%)
Hoe kan je dan, op basis van de ze cijfers, met droge ogen beweren dat je een dalende lijn hebt. Zelfs de date van 20-03 (ZEVEN DAGEN GELEDEN) ben je nu nog aan het aanpassen en corrigeren omdat je registratie hopeloos achterloopt. Vooral de laatste paar dagen zijn niet betrouwbaar en juist daar kijken mensen nu daar en roepen dan dat het allemaal wel meevalt.
Het kan best meevallen, het kan best de goede kant op gaan, maar dat kan je niet zeggen door te kijken naar het gehocus pocus van het RIVM.
Er is een dalende lijn in de groei. Echt iedere blinde kan dat zien.
Nog even en de lijn gaat over de kop!quote:Op zaterdag 28 maart 2020 16:21 schreef Tijn het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/us/
|| FOK!Stok || tatatatatataatatatattaaaaapiediedieuwtididipieuwpidibididi She said I'll throw myself away pididididum They're just photos after all! || Den Helder || Winnaar VBL Wijndal-award 2020: beste AZ-user! || Mijn concertstatistieken ||
Nou, waar hij voor pleit is dat er wel een soort baten-analyse gaat komen. Daar neem je alle voors en tegen in mee.quote:
"verplicht vrijwilliger" .... had moeten stoppen met lezen.
..... en gaat weer eens voorbij aan het feit dat er veel meer doden gaan vallen als je het maar zijn gang laat gaan.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
An sich een interessante discussie natuurlijk, hoeveel ‘uitkeringstrekkers’ hebben we wel niet in NL die best verplicht zouden kunnen worden om vrijwilligerswerk te gaan doen?quote:
"verplicht vrijwilliger" .... had moeten stoppen met lezen.
..... en gaat weer eens voorbij aan het feit dat er veel meer doden gaan vallen als je het maar zijn gang laat gaan.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
https://metro.co.uk/2020/(...)s-lockdown-12458267/quote:
[..]
Het is idd minder, maar wegvallen?
[ afbeelding ]
|| FOK!Stok || tatatatatataatatatattaaaaapiediedieuwtididipieuwpidibididi She said I'll throw myself away pididididum They're just photos after all! || Den Helder || Winnaar VBL Wijndal-award 2020: beste AZ-user! || Mijn concertstatistieken ||
Helemaal te wauws manquote:Op zaterdag 28 maart 2020 16:30 schreef Dagoduck het volgende:
[..]
Nog even en de lijn gaat over de kop!
Juist. Zet die in om de oudjes boodschappen te doen enz. De kwetsbaren moeten we in lockdown zetten. Erg goed punt van bovenstaande professor. We kunnen niet zo maanden door gaan.quote:
[..]
An sich een interessante discussie natuurlijk, hoeveel ‘uitkeringstrekkers’ hebben we wel niet in NL die best verplicht zouden kunnen worden om vrijwilligerswerk te gaan doen?
Klopt.quote:
[..]
Hoe kan je dan, op basis van de ze cijfers, met droge ogen beweren dat je een dalende lijn hebt. Zelfs de date van 20-03 (ZEVEN DAGEN GELEDEN) ben je nu nog aan het aanpassen en corrigeren omdat je registratie hopeloos achterloopt. Vooral de laatste paar dagen zijn niet betrouwbaar en juist daar kijken mensen nu daar en roepen dan dat het allemaal wel meevalt.
Een schatting van de uiteindelijke cijfers, op basis van de aanname dat toekomstige correcties (voor dag-1, dag-2 etc) vergelijkbaar zullen zijn met die van vandaag:
20/3: 295
21/3: 306
22/3: 296
23/3: 309
24/3: 446
25/3: 449
Een daling is het niet..
BTW, je hebt de grafiek van gisteren overgeslagen (meldingen tot en met 26), wat vrij verwarrend was..
are we infinite or am I alone
Het is diep triest als je het mij vraagt..quote:
De wetenschap is er nog steeds niet uit, waarom de meest gestroomlijnde vrouwen, de meeste weerstand bieden
Weten we nu hoe hoog het dodenaantal gaat worden dan?quote:
"verplicht vrijwilliger" .... had moeten stoppen met lezen.
..... en gaat weer eens voorbij aan het feit dat er veel meer doden gaan vallen als je het maar zijn gang laat gaan.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Nee, want wij hebben ons niet de tijd en rust gegund om hier goed over na te denken en zijn totaal blind iets gaan doen.quote:
[..]
Weten we nu hoe hoog het dodenaantal gaat worden dan?
ik weet een werkgever voor jequote:
[..]
Nee, want wij hebben ons niet de tijd en rust gegund om hier goed over na te denken en zijn totaal blind iets gaan doen.
Oh ik ben hier niet voor welles-nietes-discussies. Ik vind het gewoon interessant om (als leek) de cijfers te duiden.quote:
[..]
Eens, maar het komt eigenlijk op het zelfde neer.
Voordat je dagcijfers betrouwbaar zijn ben je dus een week verder, dus eigenlijk zijn je dagcijfers ook vertraagd, want het RIVM past vandaag nog de cijfers van 20-03 aan en het werd pas 26-03 duidelijk dat de piek van 20-03 niet DE piek was.
Verder is het goed om te horen dat jij in ieder geval geen conclusies trekt uit deze uiterst onbetrouwbare cijfers. Jammer dat diegenen die dat wel doen nergens te bekennen zijn
Prima discussie zo ook zonder op te man te spelen, thanks
Jij ook bedankt voor je informatieve posts.
Helemaal niet, ik vind het alleen een beetje een rare opmerking van je met je 9/11... De aswolk van 2010 zorgde voor een nog grotere vermindering van het vliegverkeer... Maar toch denk jij weer een net zo'n blauwe lucht te zien als 9/11... De lucht die je nu ziet zie je veel vaker met of zonder vliegtuigen... Het is weer zo'n soort geromantiseerd beeld wat je hebt vanwege een grote gebeurtenis.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 16:29 schreef Fer_de_Lance het volgende:
je wil gewoon alles tegenspreken, dat vind je leuk, prima, ik heb ervaring met kinderen.
Ja.quote:Vliegverkeer is significant afgenomen ten opzichte van dezelfde periode vorig jaar...
zo beter naar je zin?
Noem het dan gewoon dienstplicht ofzo.quote:
[..]
An sich een interessante discussie natuurlijk, hoeveel ‘uitkeringstrekkers’ hebben we wel niet in NL die best verplicht zouden kunnen worden om vrijwilligerswerk te gaan doen?
EARTHSHATTERING NEWS!!quote:
twitter:TUeindhoven twitterde op zaterdag 28-03-2020 om 16:37:13 The virus is currently hitting hard in North America, with over 40% new deaths in both US and Canada. Again, for today our data researchers predict a significant increase in the number of fatalities in the US (+33%). More forecasts in our #COVID19 update: https://t.co/DMmhz1xDVH https://t.co/DR1pJlizUI reageer retweet
The virus is currently hitting hard in North America, with over 40% new deaths in both US and Canada. Again, for today our data researchers predict a significant increase in the number of fatalities in the US (+33%). More forecasts in our
verplicht vrijwilligerswerk, whaha. Haal de tegenstrijdigheid even weg en zullen we het dan gewoon 'werk' noemen?
[A living organism] feeds upon negative entropy. Thus the device by which an organism maintains itself stationary at a fairly high level of orderliness really consists in continually sucking orderliness from its environment.
E. Schrödinger
E. Schrödinger
Hoe zit het met extra bedden en beademingsapperatuur voor de komende tijd?
Als de piek echt pas in mei is, hoeveel patiënten zouden we dan theoretisch op het rhooftepunt op de IC hebben liggen? 6.000?
Maar meer dan 2.500 gaat het sowieso niet worden toch of heb ik het verkeer begrepen?
Als de piek echt pas in mei is, hoeveel patiënten zouden we dan theoretisch op het rhooftepunt op de IC hebben liggen? 6.000?
Maar meer dan 2.500 gaat het sowieso niet worden toch of heb ik het verkeer begrepen?
Eerst maar eens ruimte op de IC. Gaan we daarna kijken wie zijn oma wil "verkopen" voor het algemeen nut.quote:
[..]
Goed stuk
Het debat zal gevoerd moeten worden wat wij bereid zijn om op te offeren.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Iemand die mijn punt begrijpt eindelijkquote:
[..]
verplicht vrijwilligerswerk, whaha. Haal de tegenstrijdigheid even weg en zullen we het dan gewoon 'werk' noemen?
Nah, NVIC ging uit van 1700.quote:
Hoe zit het met extra bedden en beademingsapperatuur voor de komende tijd?
Als de piek echt pas in mei is, hoeveel patiënten zouden we dan theoretisch op het rhooftepunt op de IC hebben liggen? 6.000?
In mijn wereld zit er een verschil tussen wegvallen (verdwijnen of niet meer beschikbaar zijn, niet meer zichtbaar zijn) en minder. Maar goed, dat is verder aan jullie.quote:
https://metro.co.uk/2020/(...)s-lockdown-12458267/
De economie proberen in toom te houden bedoel in in plaats van alles gelijk op slot te gooien. Van beide weten we de uitkomst ook niet.quote:
[..]
Nee, want wij hebben ons niet de tijd en rust gegund om hier goed over na te denken en zijn totaal blind iets gaan doen.
Wat we met zekerheid wél kunnen zeggen is dat we op deze manier een recessie tegemoet gaan die zijn weerga niet kent.
En voor wat? Die 75+ ets die dood gaan aan een virus? Er overlijden elke dag jonge mensen aan de meest erge ziektes maar nu proberen we ineens iedereen te redden?
Vind het plan om ouderen te isoleren nog niet eens zo verkeerd (mits goed uitgevoerd) heeft de economie er het minst onder te lijden.
Het is heel erg maar na deze toestand moeten we echt nodig gaan kijken wat iemand op een bepaalde leeftijd nog toevoegt en wat we daar voor prijs voor willen betalen.
Kan niet echt zeggen dat dit nieuws isquote:
[..]
EARTHSHATTERING NEWS!!twitter:TUeindhoven twitterde op zaterdag 28-03-2020 om 16:37:13 The virus is currently hitting hard in North America, with over 40% new deaths in both US and Canada. Again, for today our data researchers predict a significant increase in the number of fatalities in the US (+33%). More forecasts in our #COVID19 update: https://t.co/DMmhz1xDVH https://t.co/DR1pJlizUI reageer retweet
dit is wel een beetje wat je zou verwachten met een kind als president
De oudjes verplicht binnen en vrijwilligers boodschappen laten doen??
Die zijn net zo moeilijk binnen te houden als kinderen hoor.
Buurvrouw van 85 blijft er op uit gaan. Vraagt mij wat ze kan doen wil kletsen en voor mij de boodschappen doen.
Haar paar keer gewaarschuwd en aangeboden iets voor haar te doen maar blijft weigeren. Heb al wat lekkers voor dr deur gezet.
Dus verplicht binnen houden? Nee het is ook de meerderheid oudjes wat ik buiten zie
Die zijn net zo moeilijk binnen te houden als kinderen hoor.
Buurvrouw van 85 blijft er op uit gaan. Vraagt mij wat ze kan doen wil kletsen en voor mij de boodschappen doen.
Haar paar keer gewaarschuwd en aangeboden iets voor haar te doen maar blijft weigeren. Heb al wat lekkers voor dr deur gezet.
Dus verplicht binnen houden? Nee het is ook de meerderheid oudjes wat ik buiten zie
nee, om de zorg in stand te houden.quote:
Wat we met zekerheid wél kunnen zeggen is dat we op deze manier een recessie tegemoet gaan die zijn weerga niet kent.
En voor wat? Die 75+ ets die dood gaan aan een virus? Er overlijden elke dag jonge mensen aan de meest erge ziektes maar nu proberen we ineens iedereen te redden?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
https://www.ad.nl/buitenl(...)QauLJiAFS8QAnknHYTwI
Inwoners van een stadje in Noord Italië zijn allemaal immuun voor het virus
Inwoners van een stadje in Noord Italië zijn allemaal immuun voor het virus
Heel dat coronagebeuren is natuurlijk hartstikke erg en alles, maar stiekem ben ik al jaren voorstander van werken tot 65 en verplicht euthanasie met 75.quote:
Het is heel erg maar na deze toestand moeten we echt nodig gaan kijken wat iemand op een bepaalde leeftijd nog toevoegt en wat we daar voor prijs voor willen betalen.
Dan kan iedereen op tijd met pensioen en weet je van te voren waar je aan toe bent. Zou een stuk schelen in de kosten. Maargoed, ga zo een plan maar eens voorstellen in de kamer, ze schieten je compleet af denk ik.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Voor de duizendste keer: het gaat niet om het aantal doden door dit virus, het gaat erom dat de zorg niet overspoeld wordt. Een significant deel van de coronapatiënten heeft intensieve medische hulp nodig. Dat zijn zoveel mensen dat de zorg het nauwelijks kan bijbenen. De huidige maatregelen worden getroffen omdat we willen voorkomen dat straks niemand meer, voor welke kwaal dan ook, door een dokter geholpen kan worden.quote:
[..]
Wat we met zekerheid wél kunnen zeggen is dat we op deze manier een recessie tegemoet gaan die zijn weerga niet kent. En voor wat? Die 75+ ets die dood gaan aan een virus? Er overlijden elke dag jonge mensen aan de meest erge ziektes maar nu proberen we ineens iedereen te redden?
Vind het plan om ouderen te isoleren nog niet eens zo verkeerd (mits goed uitgevoerd) heeft de economie er het minst onder te lijden.
En het is dus helemaal niet zo dat al die mensen die op de IC belanden zwak en bejaard zijn. De helft is onder de 50 jaar oud.
als het om doden ging dat zou iedereen wel op de \IC komen, en dan was het 2 weken geleden al stront aan de ventilator met overvolle ic's.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 16:45 schreef Tijn het volgende:
[..]
Voor de duizendste keer: het gaat niet om het aantal doden door dit virus, het gaat erom dat de zorg niet overspoeld wordt. Een significant deel van de coronapatiënten heeft intensieve medische hulp nodig. Dat zijn zoveel mensen dat de zorg het nauwelijks kan bijbenen. De huidige maatregelen worden getroffen omdat we willen voorkomen dat straks niemand meer, voor welke kwaal dan ook, door een dokter geholpen kan worden.
En het is dus helemaal niet zo dat al die mensen die op de IC belanden zwak en bejaard zijn. De helft is onder de 50 jaar oud.
Nu gaan, zoals al jaren, alleen de sterke mensen naar de ic.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
lolquote:
[..]
Heel dat coronagebeuren is natuurlijk hartstikke erg en alles, maar stiekem ben ik al jaren voorstander van werken tot 65 en verplicht euthanasie met 75.
Dan kan iedereen op tijd met pensioen en weet je van te voren waar je aan toe bent. Zou een stuk schelen in de kosten. Maargoed, ga zo een plan maar eens voorstellen in de kamer, ze schieten je compleet af denk ik.
Misschien is het een leuke discussie om het eens te hebben over het feit dat groei en consumeren te belangrijk zijn geworden.
Als we komen tot het opofferen van ouderen omdat het economisch anders kut is waar zijn we dan in terecht gekomen als mensheid?
Zou NVIC niets meer doorgeven omdat ze de Max hebben behaald en geen paniek willen veroorzaken?
Everything in the world is about sex except sex. Sex is about power.
Heeft de RIVM trouwens een verklaring gegeven voor die erg late correcties (opnames van 13, 10, 9 8 .. dagen geleden)? Ik kan me niet voorstellen dat ziekenhuizen niet in staat zijn om dagelijks het aantal nieuwe covid-19 patienten te tellen, dus ik neem aan dat deze patienten pas dagen later getest werden, of dat de testresultaten pas dagen later binnenkwamen.
are we infinite or am I alone
