Wat ging er ook alweer allemaal mis?
Het virus werd onderschat:
twitter:rivm twitterde op zaterdag 01-02-2020 om 13:39:07@Back2Basics_PII @afeye We zijn zeer goed voorbereid mocht het virus hier opduiken. Er treden dan allerlei maatregelen in werking die voorkomen dat het virus zich verder kan verspreiden. Meer info kun je ook hier vinden: https://t.co/BDVLihYFuI. ^MS reageer retweet
twitter:rivm twitterde op dinsdag 11-02-2020 om 12:42:40
Carnaval werd onderschat:twitter:
twitter:NicoleBroek1 twitterde op donderdag 27-02-2020 om 23:55:42Ik ga stuk hier! Deze beste #JaapVanDissel van het #RIVM wil iedereen contacten met wie "ons" eerste #CoronaVirus slachtoffer carnaval heeft gevierd!? Appeltje eitje volgens meneer, want "Carnaval vier je meestal toch in een vrij kleine groep". Slaap lekker verder @rivm... https://t.co/Jd548TFMxX reageer retweet
Adviezen van de WHO werden genegeerd:
twitter:WHO twitterde op maandag 16-03-2020 om 17:00:30"Once again, our key message is:
test,
test,
test.
This is a serious disease. Although the evidence we have suggests that those over 60 are at highest risk, young people, including children, have died"-@DrTedros #COVID19 #coronavirus reageer retweet
twitter:WHO twitterde op maandag 16-03-2020 om 17:00:07
Visitors should not be allowed until the end of this period.
There are more details in WHO’s guidance"-@:DrTedros reageer retweet
https://www.rivm.nl/coronavirus/covid-19/vragen-antwoorden
Adviezen uit Italië werden genegeerd:
En dan de meest recente controverse:quote:Zodra dokter Ferraro over de situatie in Nederland hoort, waar de scholen openblijven ondanks ruim zeshonderd besmettingen, klinkt er opeens verse energie door in zijn stem. ‘Wat jullie premier zojuist heeft besloten, is niet genoeg om het virus te stoppen’, zegt hij telefonisch vanuit Piacenza, in Noord-Italië. En: ‘Als dit alle maatregelen zijn, hebben jullie over een week vierduizend besmettingen.’
https://www.volkskrant.nl(...)smettingen~b4c2141f/
Wordt bij een overlijden na vermoedelijke COVID-19 alsnog getest, zodat het officiële dodental klopt (en daarmee de data op basis waarvan de maatregelen bijgestuurd worden)?
Jawel, zei Jaap van Dissel van het RIVM op 25-03-2020:
Nee, zeiden huisartsen en in reactie daarop ook het RIVM op 26-03-2020:quote:Vergelijken met buurlanden
Omdat er vanwege een gebrek aan coronatests onvoldoende wordt getest in Nederland, is het moeilijk te zeggen of Nederland het in vergelijking met andere landen beter of slechter doet, aldus Van Dissel. Het aantal bevestigde besmettingen kan niet worden vergeleken met dat in andere landen, het dodental door corona wél. Bij overlijden wordt, ook achteraf, gecheckt of er sprake was van een coronabesmetting.
https://nos.nl/artikel/23(...)luiden-noodklok.html
quote:Een woordvoerder van het RIVM bevestigt dat het sterftecijfer alleen gebaseerd is op bevestigde gevallen van COVID-19. Vermoedens van corona worden hierin niet meegenomen, want dan zouden de cijfers een vertekend beeld gaan geven. Iemand kan immers ook overleden zijn aan ‘gewone’ influenza: griep.
Testen na overlijden gebeurt niet
Er is geen beleid om mensen na overlijden te testen of ze corona hebben gehad. Dat heeft te maken met de testcapaciteit en bovendien levert het geen gezondheidswinst op.
https://www.bnnvara.nl/ze(...)n-sterftecijfer-rivm
[ Bericht 12% gewijzigd door Viv op 27-03-2020 04:28:26 ]
Gisteren beweerde het RIVM nog bij monde van Jaap van Dissel dat juist het dodental heel betrouwbaar is, en dat ze zelfs ná het overlijden nog testen:quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:02 schreef merdobach het volgende:
Dat kan zeker, dan moeten ze die duidelijk communiceren vanuit RIVM. En geen statements plaatsen op basis van onjuiste cijfers. En al zeker geen beleid bepalen adv die onjuiste cijfers.
https://nos.nl/artikel/23(...)luiden-noodklok.html
Dat liegen is echt kwalijk. We kunnen volgens mij al een lijstje gaan bijhouden.quote:Op donderdag 26 maart 2020 20:25 schreef ViviRAWRS het volgende:
[..]
Gisteren beweerde het RIVM nog bij monde van Jaap van Dissel dat juist het dodental heel betrouwbaar is, en dat ze zelfs ná het overlijden nog testen:
[ afbeelding ]
https://nos.nl/artikel/23(...)luiden-noodklok.html
Ja, ik wil de OP straks wel updaten met opvallende uitspraken van het RIVM.quote:
[..]
Dat liegen is echt kwalijk. We kunnen volgens mij al een lijstje gaan bijhouden.
Dus het RIVM heeft paar maanden geleden een beleid gekozen op basis van cijfers die nu gefabriceerd worden?quote:
[..]
Dat kan zeker, dan moeten ze die duidelijk communiceren vanuit RIVM. En geen statements plaatsen op basis van onjuiste cijfers. En al zeker geen beleid bepalen adv die onjuiste cijfers.
Dat probeer je te zeggen met beleid gebaseerd op onjuiste cijfers?
Nee toen nam het rivm het totaal niet serieus: “zou niet naar NL komen”. Beleid is ook communiceren dat iemand na 24 uur geen kuchje weer lekker aan het werk kan tussen de mensen. Beleid is ook nog steeds beweren dat kinderen niet besmettelijk zijn.quote:
[..]
Dus het RIVM heeft paar maanden geleden een beleid gekozen op basis van cijfers die nu gefabriceerd worden?
Dat probeer je te zeggen met beleid gebaseerd op onjuiste cijfers?
En als de foutieve cijfers dan positief zijn, beweren zie ons beleid werkt en we hoeven niet aan te passen.
Jaap bij een stijging:
Onwaar. Onwaar. Onwaar. En... onwaar.quote:
[..]
Nee toen nam het rivm het totaal niet serieus: “zou niet naar NL komen”. Beleid is ook communiceren dat iemand na 24 uur geen kuchje weer lekker aan het werk kan tussen de mensen. Beleid is ook nog steeds beweren dat kinderen niet besmettelijk zijn.
En als de foutieve cijfers dan positief zijn, beweren zie ons beleid werkt en we hoeven niet aan te passen.
Was dat maar waar, maar helaas. Onwaar.quote:
[..]
Onwaar. Onwaar. Onwaar. En... onwaar.
Nee, het RIVM heeft deze dingen nooit beweerd. Zeker niet met jouw stelligheid.quote:
[..]
Was dat maar waar, maar helaas. Onwaar.
Ach. Voordat het corona Europa bereikte, waren er al deskundigen die beweerden dat 50 tot 70% van de mensen ter wereld besmet zou raken. Dus besmet terwijl voorzorgsmaatregelen zouden worden getroffen. Dat klinkt als een uitgemaakte zaak mijns inziensquote:
[..]
Nee toen nam het rivm het totaal niet serieus: “zou niet naar NL komen”. Beleid is ook communiceren dat iemand na 24 uur geen kuchje weer lekker aan het werk kan tussen de mensen. Beleid is ook nog steeds beweren dat kinderen niet besmettelijk zijn.
En als de foutieve cijfers dan positief zijn, beweren zie ons beleid werkt en we hoeven niet aan te passen.
Wellicht had het RIVM die theorie ook. Dat het (nagenoeg) onmogelijk is om het virus onder de knie te krijgen en/of buiten de landsgrenzen te houden.
Alleen dan vraagt iemand aan het RIVM; komt het hierheen? Dan heeft het RIVM twee keuzes
1 ja zeggen. Gevolg paniek, chaos, rellen etc
2 nee zeggen en dus liegen. Geen paniek, proberen het virus gecontroleerd te laten verspreiden, mensen leren de ziekte en wennen aan het idee. Allemaal als doel om tijd te winnen.
2 lijkt waarschijnlijk. Vinden heel veel huilies heel erg moeilijk.
Het gaat zover, het virus is niet eens meer het probleem, nee we hebben een vijand nodig en dat is het RIVM en dan stampvoetend "wij zijn boos".
Dan die 24 uur geen symptomen = beter.
Wat willen jullie nu? Dat die mensen nog een maand opgesloten blijven in hun huis terwijl de kans op besmetten van anderen nihil is? Die kans zelfs kleiner is dan een willekeurige andere Nederlander die iemand besmet?
En dan, je grootouders, ouders, vrienden of jijzelf dan, als je in het ziekenhuis terecht komt. Moet de receptioniste zeggen: 'ja sorry vervelend, arts zit nog vier weken thuis want protocol, hier een pijnstiller en neem telefonisch maar afscheid!'?
Klinkt als een fucking goed idee!
En dat alleen maar omdat 1% kans hetzelfde is als 80% of een 90% kans.
Die kinderen.
Kinderen kunnen inderdaad anderen besmetten. Het gebeurt nauwelijks, echt enorm weinig. Nauwelijks iets over bekend zelfs. Maar je hebt gelijk, het RIVM moet communiceren: "kinderen dragen corona over".
Varkens kunnen ook corona hebben. Dus communiceren dat varkens corona overdragen?
En mbt het testen
We kunnen gewoon niet iedereen testen. Wellicht wil het RIVM hetzelfde als jou en mij, alleen kan het niet. We hebben te weinig testen, het gaat gewoon niet. Balen man, maar het kan gewoon niet. Er moet nagedacht worden over elke test.
Stel het RIVM doet wat de dwazen willen en het RIVM gaat actief de sterfgevallen testen... Dan hebben we betere sterfte cijfers, zonder wiskundig model.
Vervelende is, voor elke test kan een levend ziek persoon niet getest worden. En die persoon, is wellicht ziek en besmet weer andere mensen, die ook niet getest kunnen worden. Dat klinkt als een fan-fucking-tastisch idee!
Precies ze liegen. Waarom dat weten we niet, aannames. Dat ze liegen weten we wel. Daar moeten ze even mee stoppen, lijkt me voor iedereen een stuk beter.quote:
[..]
Ach. Voordat het corona Europa bereikte, waren er al deskundigen die beweerden dat 50 tot 70% van de mensen ter wereld besmet zou raken. Dus besmet terwijl voorzorgsmaatregelen zouden worden getroffen. Dat klinkt als een uitgemaakte zaak mijns inziens
Wellicht had het RIVM die theorie ook. Dat het (nagenoeg) onmogelijk is om het virus onder de knie te krijgen en/of buiten de landsgrenzen te houden.
Alleen dan vraagt iemand aan het RIVM; komt het hierheen? Dan heeft het RIVM twee keuzes
1 ja zeggen. Gevolg paniek, chaos, rellen etc
2 nee zeggen en dus liegen. Geen paniek, proberen het virus gecontroleerd te laten verspreiden, mensen leren de ziekte en wennen aan het idee. Allemaal als doel om tijd te winnen.
2 lijkt waarschijnlijk. Vinden heel veel huilies heel erg moeilijk.
Het gaat zover, het virus is niet eens meer het probleem, nee we hebben een vijand nodig en dat is het RIVM en dan stampvoetend "wij zijn boos".
Dan die 24 uur geen symptomen = beter.
Wat willen jullie nu? Dat die mensen nog een maand opgesloten blijven in hun huis terwijl de kans op besmetten van anderen nihil is? Die kans zelfs kleiner is dan een willekeurige andere Nederlander die iemand besmet?
En dan, je grootouders, ouders, vrienden of jijzelf dan, als je in het ziekenhuis terecht komt. Moet de receptioniste zeggen: 'ja sorry vervelend, arts zit nog vier weken thuis want protocol, hier een pijnstiller en neem telefonisch maar afscheid!'?
Klinkt als een fucking goed idee!
En dat alleen maar omdat 1% kans hetzelfde is als 80% of een 90% kans.
Die kinderen.
Kinderen kunnen inderdaad anderen besmetten. Het gebeurt nauwelijks, echt enorm weinig. Nauwelijks iets over bekend zelfs. Maar je hebt gelijk, het RIVM moet communiceren: "kinderen dragen corona over".
Varkens kunnen ook corona hebben. Dus communiceren dat varkens corona overdragen?
En mbt het testen
We kunnen gewoon niet iedereen testen. Wellicht wil het RIVM hetzelfde als jou en mij, alleen kan het niet. We hebben te weinig testen, het gaat gewoon niet. Balen man, maar het kan gewoon niet. Er moet nagedacht worden over elke test.
Stel het RIVM doet wat de dwazen willen en het RIVM gaat actief de sterfgevallen testen... Dan hebben we betere sterfte cijfers, zonder wiskundig model.
Vervelende is, voor elke test kan een levend ziek persoon niet getest worden. En die persoon, is wellicht ziek en besmet weer andere mensen, die ook niet getest kunnen worden. Dat klinkt als een fan-fucking-tastisch idee!
Dat stukje over “gebeurt nauwelijks”, echt een typische rivm fout. Doen ze niet de komende 6 weken een onderzoek...
Leugens of naiviteit.quote:
[..]
Onwaar. Onwaar. Onwaar. En... onwaar.
https://www.welingelichte(...)emaal-naast-zat.html
Deze 4 berichten zijn door het RIVM de wereld in geslingerd toen eigenlijk iedereen al wist dat dit totale onzin is.
1. Virus komt hoogstwaarschijnlijk niet in Nederland
2. Virus is niet zo heel besmettelijk
3. Carnaval vier je in kleine groepen, dus weinig besmettingsrisico
4. Besmetting alleen als patiënt verschijnselen heeft van Corona
Ik ben te lui om van elke tweet de bron op te gaan zoeken.
Ik zie bij al die tweets gewoon de nodige nuance... Bv.quote:
[..]
Leugens of naiviteit.
https://www.welingelichte(...)emaal-naast-zat.html
Deze 4 berichten zijn door het RIVM de wereld in geslingerd toen eigenlijk iedereen al wist dat dit totale onzin is.
1. Virus komt hoogstwaarschijnlijk niet in Nederland
2. Virus is niet zo heel besmettelijk
3. Carnaval vier je in kleine groepen, dus weinig besmettingsrisico
4. Besmetting alleen als patiënt verschijnselen heeft van Corona
Ik ben te lui om van elke tweet de bron op te gaan zoeken.
quote:Met wat we nu weten, lijkt het virus inderdaad een beetje op de gewone griep.
quote:Hoi Evert Jan, de kans dat er een patiënt in Nederland opduikt met het virus zien we als reëel, de kans dat de ziekte zich hier in Nederland verspreidt is klein
[ Bericht 8% gewijzigd door DireStraits7 op 26-03-2020 22:18:11 ]
Precies, dat beweerden ze ook nog: is maar een griepje. Ik ga er wel vanuit dat Jaap, Jacco en Jantien straks strafrechtelijk vervolgd worden voor deze waanzin. Gelukkig begint de politiek het ook al door te krijgen. Die de Jonge zet wel in op testen ipv luisteren naar de Bassie karikatuur.quote:
[..]
Ik zie bij al die tweets gewoon de nodige nuance... Bv.
[..]
Kansloos.quote:
[..]
Precies, dat beweerde ze ook nog: is maar een griepje.
Dat zijn we idd met rivm.quote:
Dus? Als je nuance aanbrengt dan is het prima wat je zegt, ook al zit je er finaal naast?quote:
[..]
Ik zie bij al die tweets gewoon de nodige nuance... Bv.
[..]
[..]
Er was, op het moment van schrijven, al lang te zien dat in andere landen de situatie hele andere cijfers en ontwikkelingen lieten zien. En 'carnaval vier je in een klein gezelschap', serieus? Dat is zo bagetaliserend dat het niet eens leuk meer is. Toen wist iedere idioot, inclusief ikzelf, dat het 7-14 dagen later raak zou zijn hier.
Ze hebben het gewoon onderschat. Dat is inmiddels zo klaar als een klontje. Ze willen duidelijk geen paniek en hebben continu nieuws en feiten gebagatelliseerd. Tot dat ze niet meer konden.
ik zie je alleen maar uit je nek kletsen en feiten ontkennen, werk je voor het RIVM?quote:
[..]
Onwaar. Onwaar. Onwaar. En... onwaar.
Nuance aanbrengen betekent dat je je indekt tegen simpele zielen die alles zwart-wit zien.quote:
[..]
Dus? Als je nuance aanbrengt dan is het prima wat je zegt, ook al zit je er finaal naast?
'Er is 99% kans dat X niet gebeurd'
* De 1% kans gebeurd *
'JIJ ZEI DAT HET NIET ZOU GEBEUREN!'
Kansberekening is ook lastig.
Ik kap ermee. We zitten nu in 2 topics met elkaar te discussiëren en het gaat hem niet worden. Of je wil het niet zien, of je werkt voor de overheid. Of beiden.quote:
[..]
Nuance aanbrengen betekent dat je je indekt tegen simpele zielen die alles zwart-wit zien.
'Er is 99% kans dat X niet gebeurd'
* De 1% kans gebeurd *
'JIJ ZEI DAT HET NIET ZOU GEBEUREN!'
Kansberekening is ook lastig.
Maar neem maar van mij aan dat heel veel mensen die virus minder onderschat hebben dan het RIVM en dat die in januari / februari al lang met zekerheid aangrenzende waarschijnlijkheid wisten dat het ook hier zou gaan gebeuren zonder verregaande maatregelen. Die maatregelen zijn niet getroffen en daarom zitten we nu met de gebakken peren.
Dat is natuurlijk niet helemaal eerlijk, we zitten met de gebakken peren door een stel kutchinezen. Daar kan het RIVM dan weer niks aan doen.
Ik zou zeggen 'solliciteer als epidemioloog'!quote:
[..]
Maar neem maar van mij aan dat heel veel mensen die virus minder onderschat hebben dan het RIVM en dat die in januari / februari al lang met zekerheid aangrenzende waarschijnlijkheid wisten dat het ook hier zou gaan gebeuren zonder verregaande maatregelen. Die maatregelen zijn niet getroffen en daarom zitten we nu met de gebakken peren.
En gelukkig zit maar de helft van de westerse wereld met een enorm probleem, ondanks dat tal van huiskamerepidemiologen dit allang aan zagen komen!
Wellicht, maar die mensen konden dat veilig roepen (op een forum) zonder dat ze economieverwoestende keuzes hoefden te maken. Als ze ernaast hadden gezeten was er niks aan de hand.quote:
[..]
Ik kap ermee. We zitten nu in 2 topics met elkaar te discussiëren en het gaat hem niet worden. Of je wil het niet zien, of je werkt voor de overheid. Of beiden.
Maar neem maar van mij aan dat heel veel mensen die virus minder onderschat hebben dan het RIVM en dat die in januari / februari al lang met zekerheid aangrenzende waarschijnlijkheid wisten dat het ook hier zou gaan gebeuren zonder verregaande maatregelen. Die maatregelen zijn niet getroffen en daarom zitten we nu met de gebakken peren.
Dat is natuurlijk niet helemaal eerlijk, we zitten met de gebakken peren door een stel kutchinezen. Daar kan het RIVM dan weer niks aan doen.
Significant verschil met het RIVM
Dat punt heb ik al eerder gemaakt. Ik heb begrip voor het later reageren van het RIVM dan een stelletje forumgangers, maar Nederland was sowieso later dan vrijwel alle landen in de buurt en ook 'lakser'.quote:
[..]
Wellicht, maar die mensen konden dat veilig roepen (op een forum) zonder dat ze economieverwoestende keuzes hoefden te maken. Als ze ernaast hadden gezeten was er niks aan de hand.
Significant verschil met het RIVM
Daarbij, hebben ze ook FOUTIEVE uitspraken gedaan. Dat is mijn grootste punt. Welke sukkel zegt 'carnaval vier je in kleine groepjes'? Kom toch op. Ook werden er foutieve uitspraken gedaan over de besmettelijkheid van het virus, terwijl officiële kanalen van andere landen heel andere informatie naar buiten brachten.
Er valt best wat kritiek te hebben en zeker op die carnaval uitspraak. Ik ga graag mee met de kosters hier. Ik heb twee rieken, Ik leen er graag één uit.quote:
[..]
Dat punt heb ik al eerder gemaakt. Ik heb begrip voor het later reageren van het RIVM dan een stelletje forumgangers, maar Nederland was sowieso later dan vrijwel alle landen in de buurt en ook 'lakser'.
Daarbij, hebben ze ook FOUTIEVE uitspraken gedaan. Dat is mijn grootste punt. Welke sukkel zegt 'carnaval vier je in kleine groepjes'? Kom toch op. Ook werden er foutieve uitspraken gedaan over de besmettelijkheid van het virus, terwijl officiële kanalen van andere landen heel andere informatie naar buiten brachten.
Maar om een tweet van een RIVM medewerker, waar hij/zij persoonlijk op een vraag reageert te kwalificeren als officiële persverklaring (en zelfs dan nog de woorden verdraaien). En een Van Dissel moet daarvoor vervolgd worden. Het is om te janken.
En dan het verwijt over "griepje". Net de tweet gelezen hahahha
gewoon niet kunnen lezen. Bizar Met het op grote schaal inkopen van PPE en ontsmettingsmiddelen was de economie heus niet kapot gegaan hoor. Zat voorbereidingen die gemakkelijk te treffen waren geweest zonder welke schade dan ook met als grootste risico dat je een eventueel door te verhandelen grote voorraad voor later zou hebben.quote:
[..]
Wellicht, maar die mensen konden dat veilig roepen (op een forum) zonder dat ze economieverwoestende keuzes hoefden te maken. Als ze ernaast hadden gezeten was er niks aan de hand.
Significant verschil met het RIVM
Het was niet slechts dat men geen risico's wilde nemen, men had zelf oprecht geen flauw benul terwijl vele duizenden internetkneuzen het wél aan zagen komen. (En wanneer niet de pandemie/dreiging dan toch minstens de run op bepaalde producten.) Hier is door mensen die daar veel te veel voor betaald worden onvoorstelbaar gefaald.
Wat mij stoort is het volgende:
-Er zitten weeffouten in het systeem. Één van de weeffouten is de volledige afhankelijkheid van Roche voor tests en China voor mondkapjes. Goed, dat zijn fouten die je niet in één nacht hebt hersteld maar dat zijn wel risico's die je als vooruitziende overheid en gezondheidsorganisatie in kaart had moet gaan brengen in Januari. Vervolgens had je daarnaar kunnen handelen. In het debat werd er gistereb continu omheen gedraaid, maar duidelijk is dat de overheid nu pas enigszins met Roche in gesprek is en ook nu pas is men bezig mondkapjes uit China te halen. Dit had je economisch gezien niet de kop gekost noch had je hiermee onnodige paniek gezaaid.
-Wat betreft het opschalen van de IC's en de coördinatie in ziekenhuizen is er ook vooral reactief gereageerd. En ook dat was minder erg geweest als het in reactie op de situatie in Italië was geweest. Nu was het in reactie op de situatie in Nederland zelf. Met een kans dat we eind Mei met overvolle IC's zaten. Het alternatief zou zijn dat we een overschot op vrijgemaakte / bestelde beademingsapparaten weer terug zouden kunnen geven aan privéklinieken, Defensie en dierenartsen of zouden kunnen inzetten om Italië te ontlasten.
-Er zijn veel onwaarheden verkondigd waar men niet op terug is gekomen. Dat komt de geloofwaardigheid niet ten goede. Ook dat Singapore in lockdown zou zitten is nog een goed voorbeeld.
-Argumenten die worden aangedragen voor het niet kunnen hanteren van beleid dat landen als Singapore, Zuid-Korea en Taiwan hanteren zijn argumenten die voortkomen uit het eigen gekozen beleid. In landen als Singapore en Taiwan had men het carnaval niet door laten gaan (carnaval werd als argument gebruikt voor het niet kunnen doen van contactonderzoek). Maar goed, dat is nog te billijken omdat de beer nog niet los was in Italië toen. Maar dat neemt niet weg dat ondanks het carnaval, men wel de aanpak van Taiwan / Singapore zoveel mogelijk had kunnen hanteren met inachtneming van het feit dat mensen ook voordat ze symptomen hebben besmettelijk zijn. Idem aan de aanpak van Groningen. Bij dit beleid zouden ook eerder vluchtrestricties zijn ingevoerd (kost je ook de kop niet) en quarantaineregels voor terugkerende mensen uit China, Zuid-Korea en Italië.
-De 900 Vindicat studenten was ook een mooi voorbeeld. Het is met een sisser afgelopen, maar had in potentie een kleine catastrofe in Groningen in gang kunnen zetten. Hoe daarmee is omgegaan was in landen als Taiwan en Singapore ook nooit gebeurd.
Uhm wel, zeker voor zorgmedewerkers kramen ze nu onzin uit om geen paniek te veroorzaken.quote:
[..]
Nee, het RIVM heeft deze dingen nooit beweerd. Zeker niet met jouw stelligheid.
Kom op, die hele carnavalsstatement was toch bullshit en mensen hadden dat gelijk al door.quote:
[..]
Nuance aanbrengen betekent dat je je indekt tegen simpele zielen die alles zwart-wit zien.
'Er is 99% kans dat X niet gebeurd'
* De 1% kans gebeurd *
'JIJ ZEI DAT HET NIET ZOU GEBEUREN!'
Kansberekening is ook lastig.
Ook dat niet besmettelijk zijn was al in het buitenland aangetoond dat dat niet waar was.
Je hebt nuanceren en bagatelliseren. Dit is geen nuanceren meer.
En dat roep ik trouwens de hele tijd al. gezegd hebbende dat ik ook niet verwacht had dat geheel Europa op slot zou gaan. Maar ik had dan ook meer van de test faciliteiten verwacht.
Opvallend genoeg zijn die allemaal van dezelfde webcare-medewerker.
Het gaat niet om kansberekening, maar om mensenlevens.quote:
[..]
Nuance aanbrengen betekent dat je je indekt tegen simpele zielen die alles zwart-wit zien.
'Er is 99% kans dat X niet gebeurd'
* De 1% kans gebeurd *
'JIJ ZEI DAT HET NIET ZOU GEBEUREN!'
Kansberekening is ook lastig.
De nuance geeftbonduidelijkheid.
Ze hadden kunnen communiceren "het is mogelijk dat het virus naar Nederland komt."
Ook nuance, en helder, maar nog geen paniek.
Kwalijker is dat er steeds niet gehandeld werd, "geen woorden maar daden". Als je weet dat het gaat komen, ga je toch hamsteren in o.a. beademingsapparatuur en mondkapjes etc? En sluit je direct alle lucht- en zeehavens en als Europa ook de grenzen, met quarantaine voor alle migranten en andere mensen die de grens over willen.
De social distancing had moeten ingaan toen Rutte nog lachte dat we elkaar geen hand meer mochten geven.
Wist je dat op de site van RIVM helemaal niet staat wat de incubatietijd is en vanaf wanneer je het virus kunt overdragen? Dat is cruciale informatie. Er staat ook niet op of het virus op kinderen kan leven, zoals het op andere oppervlakten in leven blijft.
De informatie is dus incompleet en in het verleden vaak misleidend gebleken. Ook het NL-Alert blonk uit in onduidelijkheid, waardoor iedereen het op zijn eigen manier kon interpreteren.
Echt schandalig. Daar mogen koppen gaan rollen.quote:
https://twitter.com/rivm/status/1228317838483611649
De R staat voor Rijks. Het is het officiële twitteraccount van het RIVM, een overheidsinstantie. Als burger mag je verwachten dat daar alleen officiële mededelingen van de overheid worden geplaatst, en dat die aan richtlijnen voor communicatie voldoen, in elke uiting. Als een individuele medewerker iets doms twittert, moet onmiddellijk rectificatie volgen.quote:
Maar om een tweet van een RIVM medewerker, waar hij/zij persoonlijk op een vraag reageert te kwalificeren als officiële persverklaring (en zelfs dan nog de woorden verdraaien). En een Van Dissel moet daarvoor vervolgd worden. Het is om te janken.
Het RIVM is de overheid.quote:
Ik voel bij het RIVM wel een vorm van verwaandheid. Tegenover het onnozele volk ach dat kan ik nog begrijpen. Maar als het RIVM ook verwaand is tegen hun collega's in het buitenland, dan begin ik me zorgen te maken. Gelukkig geeft men nu gehoor aan de virologen en artsen in Italie en Spanje etc. Maar echt moeizaam ging dit wel. Verder krijg ik echt het gevoel dat men constant hun rotzooi onder het tapijt zit te vegen. Net doen alsof het allemaal goed komt maar intussen wel met de gebakken peren zitten. Maar ja door het falen van de RIVM hebben we nu de ellende voor onze kiezen gekregen. En voorlopig kunnen we deze ellende alleen maar slikken, want de overheid zit zowat in de reet van het RIVM.
Joh nog steeds is veel onduidelijk over het virus of is iets nog niet 100% aangetoond. Zie dit topic en de boze stampvoeters. Dus als het nu nog niet feitelijk vaststaat, stond het toen al helemaal niet 100% vast.quote:
[..]
De R staat voor Rijks. Het is het officiële twitteraccount van het RIVM, een overheidsinstantie. Als burger mag je verwachten dat daar alleen officiële mededelingen van de overheid worden geplaatst, en dat die aan richtlijnen voor communicatie voldoen, in elke uiting. Als een individuele medewerker iets doms twittert, moet onmiddellijk rectificatie volgen.
Ik hoop dat vanaf nu alle (semi) overheidsinstanties niet meer reageren op vragen.
in alle landenquote:
[..]
Echt schandalig. Daar mogen koppen gaan rollen.
Het is ook mogelijk om aangereden te worden op een zebrapad.quote:
[..]
Ze hadden kunnen communiceren "het is mogelijk dat het virus naar Nederland komt."
Het is ook mogelijk om slachtoffer te zijn van een aanslag.
Het is ook mogelijk om door de bliksem geraakt te worden.
Laten we alle grote evenementen voor de rest van ons leven afgelasten, omdat er MOGELIJK iets zou kunnen gebeuren.
Je overdrijft weer wat je punt niets sterker maakt.quote:
[..]
Het is ook mogelijk om aangereden te worden op een zebrapad.
Het is ook mogelijk om slachtoffer te zijn van een aanslag.
Het is ook mogelijk om door de bliksem geraakt te worden.
Laten we alle grote evenementen voor de rest van ons leven afgelasten, omdat er MOGELIJK iets zou kunnen gebeuren.
Het punt is gewoon dat niemand van de experts een catastrofe van deze omvang als een realistisch scenario heeft gezien. Dat een paar amateurvirologen hier het zogenaamd voorspeld hadden, doet daar niets aan af.quote:
[..]
Je overdrijft weer wat je punt niets sterker maakt.
In de eerste persconferentie, die met dat briefje. Herinner je je die nog?quote:
[..]
Het punt is gewoon dat niemand van de experts een catastrofe van deze omvang als een realistisch scenario heeft gezien. Dat een paar amateurvirologen hier het zogenaamd voorspeld hadden, doet daar niets aan af.
Daarin werd gevraagd waarom een groep Chinezen twee weken in Quarantaine moesten en dat dit niet gold voor andere reizigers.
Het antwoord van, ik meen Bruins, sprak boekdelen.
Het was China die dit had gevraagd, China heeft dus aangegeven dat die mensen in quarantaine moesten. Nu ben ik natuurlijk niet op de hoogte van de communicatie op zich, maar het geeft te denken.
Het is niet alleen hier op FOK! dat mensen het van ver af zagen aankomen, de signalen waren dan ook overduidelijk, ook Baudet is al sinds eind januari bezig, je kan vinden van hem wat je wil, maar uiteindelijk heeft ook hij gelijk gekregen.
Het vraagt ook geen studie epidemiologie om te zien dat China in paniek raakt. Het vraagt geen studie biologie om te snappen dat chinezen mensen zijn, net als wij, dus dat we op ons hoede moeten zijn.
De waarschuwingen waren glashelder. En zelfs als het had overgewaaid had een gedegen voorbereiding niet misstaan, met Schiphol en de doorvoerstatus die wij genieten is het krankzinnig dat er werd gesteld dat het risico laag was omdat er geen vluchten uit wuhan waren.
Dat er onvoldoende testen waren en nauwelijks getest werd is bizar, ook de aanname dat d ekans klein was dat het hier zou aankomen, we wisten de R0 eind januari al.
Sorry, maar je raakt kant nog wal en je denigrerende benadering van mensen die het wel hebben zien aankomen maakt je eigenlijk nog meelijwekkender.
Dit is overigens de enige keer dat ik de moeite neem op je te reageren, ik heb een hekel aan dom getroll
Prettig weekeind
Dan hebben we de verkeerde experts. Sorry hoor maar toen het in China en Italie los ging zat men hier onzin over carnaval te raaskallen. En die landen waren toen al volop aan het waarschuwen. China had zelfs maatregelen afgedwongen.quote:
[..]
Het punt is gewoon dat niemand van de experts een catastrofe van deze omvang als een realistisch scenario heeft gezien. Dat een paar amateurvirologen hier het zogenaamd voorspeld hadden, doet daar niets aan af.
Nee, dat hoeft niet. Maar je staat dan minder voor lul als je eerst beweert dat het risico enorm klein is (terwijl iedereen die nadenkt weet dat dat niet waar is).quote:
[..]
Het is ook mogelijk om aangereden te worden op een zebrapad.
Het is ook mogelijk om slachtoffer te zijn van een aanslag.
Het is ook mogelijk om door de bliksem geraakt te worden.
Laten we alle grote evenementen voor de rest van ons leven afgelasten, omdat er MOGELIJK iets zou kunnen gebeuren.
Wat is niet duidelijk?quote:
[..]
Joh nog steeds is veel onduidelijk over het virus of is iets nog niet 100% aangetoond. Zie dit topic en de boze stampvoeters. Dus als het nu nog niet feitelijk vaststaat, stond het toen al helemaal niet 100% vast.
Dat er een virus is?
Zelfs in BNW wordt daar niet over getwijfeld.
Mooi gedaan!quote:
Ik heb de OP vernieuwd, zie daar alle uitspraken die het RIVM wél stellig deed en die pijnlijk onjuist waren.
Opvallend genoeg zijn die allemaal van dezelfde webcare-medewerker.
Captain hindsight weer het altijd beter.quote:
[..]
Dan hebben we de verkeerde experts. Sorry hoor maar toen het in China en Italie los ging zat men hier onzin over carnaval te raaskallen. En die landen waren toen al volop aan het waarschuwen. China had zelfs maatregelen afgedwongen.
Ben jij al miljardair vanwege handelen op de beurs als je zo precies alles kan voorspellen?
Die verwaandheid is het grote probleem en dat zo’n Jacco het allemaal maar “spannend” vindt. Die ziet het als een groot spel lijkt het wel.quote:
Ik voel bij het RIVM wel een vorm van verwaandheid. Tegenover het onnozele volk ach dat kan ik nog begrijpen. Maar als het RIVM ook verwaand is tegen hun collega's in het buitenland, dan begin ik me zorgen te maken. Gelukkig geeft men nu gehoor aan de virologen en artsen in Italie en Spanje etc. Maar echt moeizaam ging dit wel. Verder krijg ik echt het gevoel dat men constant hun rotzooi onder het tapijt zit te vegen. Net doen alsof het allemaal goed komt maar intussen wel met de gebakken peren zitten. Maar ja door het falen van de RIVM hebben we nu de ellende voor onze kiezen gekregen. En voorlopig kunnen we deze ellende alleen maar slikken, want de overheid zit zowat in de reet van het RIVM.
Sterftecijferquote:
[..]
Wat is niet duidelijk?
Dat er een virus is?
Zelfs in BNW wordt daar niet over getwijfeld.
Hoeveel mensen worden ziek en hoe zwaar
Waar is ziek worden van afhankelijk
Hoe besmettelijk zijn kinderen
Lengte incubatietijd
Besmettelijkheid zonder symptomen
Beste manier van behandelen
Hoe ziet quarantaine ruit (was veel kritiek op thuisquarantaine)
Wanneer genezen en daarna nog besmettelijk
Hoe lang "leeft" het virus op oppervlakten
Iedereen en alles maanden opsluiten is dat een oplossing
Over bijna alles hierboven maken mensen zich enorm druk en zeker icm RIVM
En waarom heeft letterlijk geen enkel westers land dat gedaan begin februari? Zelfs in Italië was de lockdown pas begin maart. Jij denkt dat al die experts het eigenlijk wel aan hadden zien komen? Dus niet alleen het Nederlandse RIVM, maar ook het Italiaanse RIVM, en ALLE RIVM's. Van Nederland, van Italië, van Frankrijk, van Spanje, van België, van Amerika, van de UK, van Duitsland etc.quote:Op vrijdag 27 maart 2020 13:51 schreef Fer_de_Lance het volgende:
[..]
Het was China die dit had gevraagd, China heeft dus aangegeven dat die mensen in quarantaine moesten. Nu ben ik natuurlijk niet op de hoogte van de communicatie op zich, maar het geeft te denken.
Ik vind het echt heel moeilijk te geloven dat al die experts te lichtzinnig hiermee om zijn gegaan. Achteraf uiteraard wel, maar achteraf is het mooi wonen. Je kunt niet altijd een land dichtgooien vanwege een geringe kans dat er iets zou kunnen gebeuren. Ten tijde van de vorige Sars-uitbraak zijn we toch ook niet in lockdown gegaan?
Een vriendin van mijn tante heeft een zoon en daar de vriendin van zegt dat dit niet klopt.quote:
Een oude studievriendin van mijn vriendin kent van Dissel en zegt dat hij zijn eigen kontgat niet kan vinden zonder hulp. Ze kent ook een paar mensen bij het RIVM en zegt dat we beter af als we niets doen dan wanneer die klapmongool en de rest van die prutsers bij het RIVM de leiding hebben.
Heb soms de indruk dat er hier ook wat werknemers zitten. Heel wat van die loze functies daar, als je LinkedIn bekijkt. Die hebben wel tijd om op een forum de boel te gaan zitten goedpraten.quote:
Een oude studievriendin van mijn vriendin kent van Dissel en zegt dat hij zijn eigen kontgat niet kan vinden zonder hulp. Ze kent ook een paar mensen bij het RIVM en zegt dat we beter af als we niets doen dan wanneer die klapmongool en de rest van die prutsers bij het RIVM de leiding hebben.
Kennelijk, gezien de huidige situatie is dat helaas wel het geval, of wilde je anders beweren?quote:
Ik vind het echt heel moeilijk te geloven dat al die experts te lichtzinnig hiermee om zijn gegaan.
En nee ik heb het niet over landen dichtgooien, waar zeg ik dat? Ik heb het over voorbereiding. Over zorgen dat je voldoende testen hebt en voldoende test, Beide is niet het geval!
Je kan goed blijven praten wat je wil, prima, maar je praat echt onzin. Er zijn fouten gemaakt, hele grote fouten over zaken die iedereen met een klein stukje verstand aan had zien komen.
En nee, niet met een kans van 100% maar als je expert bent en niet ziet wat er in China gebeurt, steden in lockdown, 780 miljoen mensen in quarantaine (toen geloofde niemand dit, helaas zijn het er nu meer) dan ben je krankzinnig, werkelijk krankzinnig als je de signalen niet interpreteert. En ja, wij hebben dit gezegd en ja we hebben gelijk.
Dat zegt niets over ons, maar wel over de experts
Snap je?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-03-2020 17:26:39 ]
godver
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-03-2020 17:29:48 ]
Lijkt me geen troll, wel iemand die om een of andere reden nogal betrokken is bij het rivm...quote:Op vrijdag 27 maart 2020 17:29 schreef Fer_de_Lance het volgende:
Reageer ik nog op die achterlijke troll
godver
Er was géén geringe kans, net zoals iedere klapjosti weet dat carnaval niet in kleine kring gevierd wordt had het ook niemand mogen verrassen dat er rondom Chinees nieuwjaar massale mondiale volksbewegingen zijn, alsook grote bewegingen binnen China zelf. Dat in combinatie met de gefaalde lockdown van Wuhan vlak voor de nieuwjaarsviering waarvan miljoenen van te voeren op de hoogte waren en nog snel uitgereisd zijn was overduidelijk een perfecte storm. Daarop had gemakkelijk geacteerd kunnen worden en dat dit niet gebeurd is, is een schande.quote:
Je kunt niet altijd een land dichtgooien vanwege een geringe kans dat er iets zou kunnen gebeuren
Ik kan me niet voorstellen dat je niet ziet wat voor ongelofelijke fouten er zijn gemaakt als je er werkt, ik schat die mensen zelf best hoog in. Het is de organisatie, die is compleet rot.quote:
[..]
Lijkt me geen troll, wel iemand die om een of andere reden nogal betrokken is bij het rivm...
Dat is met meer dingen, onvermijdelijk met die leuke banen carrousels en positieve discriminatie. Neem nu die griet bij Roche
Ze brak net niet, compleet ongeschikt... maar ja
kijk dit filmpje en zie die achterlijke trut breken
Echte Pauline Krikke 2.0, steekt niet een stad in de fik, welnee, massamoord staat ook goed op linked in
Wat een bende, werkelijk, wat een bende
Je staat behoorlijk alleen.quote:Op vrijdag 27 maart 2020 17:35 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Er was géén geringe kans, net zoals iedere klapjosti weet dat carnaval niet in kleine kring gevierd wordt had het ook niemand mogen verrassen dat er rondom Chinees nieuwjaar massale mondiale volksbewegingen zijn, alsook grote bewegingen binnen China zelf. Dat in combinatie met de gefaalde lockdown van Wuhan vlak voor de nieuwjaarsviering waarvan miljoenen van te voeren op de hoogte waren en nog snel uitgereisd zijn was overduidelijk een perfecte storm. Daarop had gemakkelijk geacteerd kunnen worden en dat dit niet gebeurd is, is een schande.
Er zijn heel weinig gebieden die in de veronderstelling zijn dat ze het virus definitief buiten de landsgrenzen kunnen houden.
Je komt wat gefrustreerd over.quote:Op vrijdag 27 maart 2020 17:41 schreef Fer_de_Lance het volgende:
[..]
Ik kan me niet voorstellen dat je niet ziet wat voor ongelofelijke fouten er zijn gemaakt als je er werkt, ik schat die mensen zelf best hoog in. Het is de organisatie, die is compleet rot.
Dat is met meer dingen, onvermijdelijk met die leuke banen carrousels en positieve discriminatie. Neem nu die griet bij Roche
Ze brak net niet, compleet ongeschikt... maar ja
kijk dit filmpje en zie die achterlijke trut breken
Echte Pauline Krikke 2.0, steekt niet een stad in de fik, welnee, massamoord staat ook goed op linked in
Wat een bende, werkelijk, wat een bende
Nogal een beschuldiging/statement..quote:
[..]
Ik kan me niet voorstellen dat je niet ziet wat voor ongelofelijke fouten er zijn gemaakt als je er werkt, ik schat die mensen zelf best hoog in. Het is de organisatie, die is compleet rot.
Dat is met meer dingen, onvermijdelijk met die leuke banen carrousels en positieve discriminatie. Neem nu die griet bij Roche
Ze brak net niet, compleet ongeschikt... maar ja
kijk dit filmpje en zie die achterlijke trut breken
Echte Pauline Krikke 2.0, steekt niet een stad in de fik, welnee, massamoord staat ook goed op linked in
Wat een bende, werkelijk, wat een bende
gebruik je deze bewoordingen ook op je werkplaats als iemand iets doet wat je niet zint?quote:
[..]
Ik kan me niet voorstellen dat je niet ziet wat voor ongelofelijke fouten er zijn gemaakt als je er werkt, ik schat die mensen zelf best hoog in. Het is de organisatie, die is compleet rot.
Dat is met meer dingen, onvermijdelijk met die leuke banen carrousels en positieve discriminatie. Neem nu die griet bij Roche
Ze brak net niet, compleet ongeschikt... maar ja
kijk dit filmpje en zie die achterlijke trut breken
Echte Pauline Krikke 2.0, steekt niet een stad in de fik, welnee, massamoord staat ook goed op linked in
Wat een bende, werkelijk, wat een bende
heb je het filmpje gezien? dat is dus het bedrijf dat ervoor heeft gezorgd dat er geen testen gedaan konden worden, vanwege een oplossing die lijkt op handzeepquote:
[..]
Nogal een beschuldiging/statement..
En dan beweert zo'n griet dat ze nu wel willen samenwerken, drie weken te laat
ja, dat is moord met voorbedachte rade op meerdere mensen
Dit is een bewering die het RIVM deed in Januari, zeker geen persoonlijke opvatting van mij.quote:
[..]
Je staat behoorlijk alleen.
Er zijn heel weinig gebieden die in de veronderstelling zijn dat ze het virus definitief buiten de landsgrenzen kunnen houden.
https://www.ad.nl/buitenl(...)smettingen~ae309bc6/quote:Nederland
Volgens het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) is de kans dat het virus in Nederland opduikt heel klein omdat er vanuit Wuhan geen directe vluchten naar ons land zijn.
Nou in eerste instantie was het niet alleen rivm, maar ook de politiek/media. Ok het is allemaal nieuw en mensen maken fouten. Maar nu is het wel rivm, door te manipuleren/verdoezelen ten koste van juist beleid. Ze weten dondersgoed dat ze fouten hebben gemaakt en gaan er gewoon bewust mee door. Dat is misdadig, zeker omdat ze ook goed door hebben hoeveel macht ze hebben. Rutte neemt alles blindelings over.quote:
[..]
Ik kan me niet voorstellen dat je niet ziet wat voor ongelofelijke fouten er zijn gemaakt als je er werkt, ik schat die mensen zelf best hoog in. Het is de organisatie, die is compleet rot.
Dat is met meer dingen, onvermijdelijk met die leuke banen carrousels en positieve discriminatie. Neem nu die griet bij Roche
Ze brak net niet, compleet ongeschikt... maar ja
kijk dit filmpje en zie die achterlijke trut breken
Echte Pauline Krikke 2.0, steekt niet een stad in de fik, welnee, massamoord staat ook goed op linked in
Wat een bende, werkelijk, wat een bende
Ik heb het gezien en vind het dieptriest dat een journalist zo losgaat op een private partij maar er amper kritiek is op autoriteiten die daadwerkelijk verantwoordelijkheid dragen en sinds januari hebben verzaakt waardoor zich nu overal om ons heen een letterlijke ramp voltrekt.quote:
[..]
heb je het filmpje gezien? dat is dus het bedrijf dat ervoor heeft gezorgd dat er geen testen gedaan konden worden, vanwege een oplossing die lijkt op handzeep
En dan beweert zo'n griet dat ze nu wel willen samenwerken, drie weken te laat
ja, dat is moord met voorbedachte rade op meerdere mensen
maar niet te kritisch doen hoorquote:
Ze weten dondersgoed dat ze fouten hebben gemaakt en gaan er gewoon bewust mee door. Dat is misdadig, zeker omdat ze ook goed door hebben hoeveel macht ze hebben
Daar zijn ze voor(!)quote:
Ik heb het gezien en vind het dieptriest dat een journalist zo losgaat op een private partij
Roche had direct mee moeten werken, dat deden ze niet, dat is misdadig, en ja moord op meerdere mensen dus
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-03-2020 17:50:20 ]
Nou mede, maar dan ook op de autoriteiten waar de daadwerkelijke verantwoordelijkheid ligt. Hier wordt een zondebok gezocht/gepakt.quote:
[..]
Daar zijn ze voor(!)
Roche had direct mee moeten werken, dat deden ze niet, dat is misdadig, en ja moord op meerdere mensen
en terecht, de medicijnmannen van deze cultuur hebben het voorzichzelf verziekt met hun compleet krankzinnige verdienmodellen. De tekenen waren er eerde, HIV medicijnen voor een halve ton en weet ik wat voor kolder, het is klaar vrees ik, en zeker voor die trien van Roche, aantoonbaar tegenwerken, ze geeft het gewoon toe op beeld.quote:Op vrijdag 27 maart 2020 17:50 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Nou mede, maar dan ook op de autoriteiten waar de daadwerkelijke verantwoordelijkheid ligt. Hier wordt een zondebok gezocht/gepakt.
Ow nu heeft zij het weer gedaan....quote:
[..]
Ik kan me niet voorstellen dat je niet ziet wat voor ongelofelijke fouten er zijn gemaakt als je er werkt, ik schat die mensen zelf best hoog in. Het is de organisatie, die is compleet rot.
Dat is met meer dingen, onvermijdelijk met die leuke banen carrousels en positieve discriminatie. Neem nu die griet bij Roche
Ze brak net niet, compleet ongeschikt... maar ja
kijk dit filmpje en zie die achterlijke trut breken
Echte Pauline Krikke 2.0, steekt niet een stad in de fik, welnee, massamoord staat ook goed op linked in
Wat een bende, werkelijk, wat een bende
Massamoord. Je bent niet goed snik
Hele gare opmerking van het RIVM inderdaad. Zeker waar.quote:
[..]
Dit is een bewering die het RIVM deed in Januari, zeker geen persoonlijke opvatting van mij.
[..]
https://www.ad.nl/buitenl(...)smettingen~ae309bc6/
Maar realiteit. Was het virus wel buiten de deur te houden? Met de kennis van toen, van vorige maand en met de kennis van nu.
Je op laten stoken door Lodewijk Asscher, met z'n "ik had het leuk gevonden als u 3 weken geleden" "vanaf morgen reken ik u en uw bedrijf erop af ".quote:
[..]
en terecht, de medicijnmannen van deze cultuur hebben het voorzichzelf verziekt met hun compleet krankzinnige verdienmodellen. De tekenen waren er eerde, HIV medicijnen voor een halve ton en weet ik wat voor kolder, het is klaar vrees ik, en zeker voor die trien van Roche, aantoonbaar tegenwerken, ze geeft het gewoon toe op beeld.
De journalistiek en bevolking zou hem en z'n mede kamerkneuzen erop af moeten rekenen dat dit:
twitter:CorinneEllemeet twitterde op donderdag 06-02-2020 om 15:57:34Alle partijen met uitzondering van Forum voor Democratie stemden voor mijn motie die de Tweede Kamer laat uitspreken dat discriminerende uitspraken naar mensen met Chinese achtergrond ontoelaatbaar zijn. https://t.co/6rlBOKsRYj reageer retweet
is waar zij zich mee bezig hielden in de waardevolle weken dat er nog véél meer gedaan had kunnen worden om de huidige ramp te voorkomen.
Ja makkelijk, met internationale politieke samenwerking waartoe vele duurbetaalde organen bestaan had het mogelijk moeten zijn SARS-CoV-2 binnen China te houden of minstens de uitbraak beheersbaar te houden doormiddel van het nagaan en breken van chains of transmission. Dat dit niet gebeurd is toont het failliet van deze organen aan.quote:
[..]
Hele gare opmerking van het RIVM inderdaad. Zeker waar.
Maar realiteit. Was het virus wel buiten de deur te houden? Met de kennis van toen, van vorige maand en met de kennis van nu.
Wauw. En toen was er al zoveel bekend.quote:
[..]
Je op laten stoken door Lodewijk Asscher, met z'n "ik had het leuk gevonden als u 3 weken geleden" "vanaf morgen reken ik u en uw bedrijf erop af ".
De journalistiek en bevolking zou hem en z'n mede kamerkneuzen erop af moeten rekenen dat dit:[ afbeelding ]twitter:CorinneEllemeet twitterde op donderdag 06-02-2020 om 15:57:34
is waar zij zich mee bezig hielden in de waardevolle weken dat er nog véél meer gedaan had kunnen worden om de huidige ramp te voorkomen.
als je mijn reacties kent is het feit dat we ons druk maakten over een carnavalslied terwijl we mondkapjes en testen hadden moeten regelen één van de zaken die me hoogst woest maakt, de correctheid deed hen de das om.quote:
[..]
Je op laten stoken door Lodewijk Asscher, met z'n "ik had het leuk gevonden als u 3 weken geleden" "vanaf morgen reken ik u en uw bedrijf erop af ".
De journalistiek en bevolking zou hem en z'n mede kamerkneuzen erop af moeten rekenen dat dit:[ afbeelding ]twitter:CorinneEllemeet twitterde op donderdag 06-02-2020 om 15:57:34
is waar zij zich mee bezig hielden in de waardevolle weken dat er nog véél meer gedaan had kunnen worden om de huidige ramp te voorkomen.
Compleet krankzinnig, en Rutte lekker spelen in de sneeuw
Dat lied was dan ook wel bijzonder smakeloos, triest en achterlijk, zeker binnen de context van 'ons' eigen Chinees nieuwjaar: carnaval.quote:
[..]
als je mijn reacties kent is het feit dat we ons druk maakten over een carnavalslied terwijl we mondkapjes en testen hadden moeten regelen één van de zaken die me hoogst woest maakt, de correctheid deed hen de das om.
Compleet krankzinnig, en Rutte lekker spelen in de sneeuw
ach, smakeloos was vroeger op tv, tegenwoordig onderwerp van debat...quote:Op vrijdag 27 maart 2020 18:50 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Dat lied was dan ook wel bijzonder smakeloos, triest en achterlijk, zeker binnen de context van 'ons' eigen Chinees nieuwjaar: carnaval.
die luxe zijn we voorlopig wel kwijt
Nou nee hoor, zoals er nu in italie, spanje en nederland mensen overlijden zo (en vermoedelijk nog wel erger) stierven er toen op grote schaal al mensen in wuhan/china. Daar lollig over doen is bijzonder smakeloos, dat vond iedere niet compleet empathieloze zwakzinnige ook toen al.quote:
[..]
ach, smakeloos was vroeger op tv, tegenwoordig onderwerp van debat...
die luxe zijn we voorlopig wel kwijt
Dat is het punt ook niet, alleen hadden passende maatregelen zoals inkopen van testen en beschermingsmiddelen op de achtergrond niet misstaan, kennelijk lag het zwaartepunt dus verkeerd, en die luxe hebben we niet meer... begrijp je?quote:
[..]
Nou nee hoor, zoals er nu in italie, spanje en nederland mensen overlijden zo (en vermoedelijk nog wel erger) stierven er toen op grote schaal al mensen in wuhan/china. Daar lollig over doen is bijzonder smakeloos, dat vond iedere niet compleet empathieloze zwakzinnige ook toen al.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 27-03-2020 18:55:33 ]
Ik dacht dat je met "we" de bevolking bedoelde. Dat autoriteiten zich met andere zaken bezig hadden moeten houden is evident, daarbij ben ik behoorlijk tegen censuur.quote:
[..]
Dat is het punt ook niet, alleen hadden passende maatregelen zoals inkopen van testen en beschermingsmiddelen op de achtergrond niet misstaan, kennelijk lag het zwaartepunt dus verkeerd... begrijp je?
Idem hier, dat zijn randzaken, dat had nooit zoveel aandacht moeten krijgen.quote:
[..]
Ik dacht dat je met "we" de bevolking bedoelde. Dat autoriteiten zich met andere zaken bezig hadden moeten houden is evident, daarbij ben ik behoorlijk tegen censuur.
Voorbereidingen wel, we hebben het niet over miljarden he, wat mondkapjes en wat testen, want dat in China lijkt wel heel naar, dat is het punt dat ik wil maken, we waren veel te druk met "ok" zijn...
Uit hetzelfde artikel:quote:
[..]
Dit is een bewering die het RIVM deed in Januari, zeker geen persoonlijke opvatting van mij.
[..]
https://www.ad.nl/buitenl(...)smettingen~ae309bc6/
Bovendien moet het RIVM het ook doen met de informatie die zij vanuit China kregen:quote:Directeur van het Centrum voor Infectieziektebestrijding Jaap van Dissel verklaart: ,,Er is nog veel onzeker: hoeveel besmettingen er precies zijn opgetreden, of iedereen wel ziek wordt na besmetting, of er overdracht is van mens op mens.’’ Volgens de RIVM’er, die ook hoogleraar infectieziekten is, is waakzaamheid geboden. ,,We zijn alert en houden de berichten goed in de gaten.’’ Op de vraag of we ons zorgen moeten maken, antwoordt de expert: ,,Er is teveel onzeker om de situatie goed te duiden. Dat geldt ook voor de risico’s.’’
In die tijd was helemaal nog niet bekend of intermenselijke besmetting mogelijk was.quote:Volgens de Chinese overheid zijn er geen besmettingen bekend die zouden zijn overgebracht van mens tot mens. Het virus zou uitsluitend op mens zijn overgebracht door geïnfecteerde dieren op een vlees- en vismarkt in Wuhan.
En ja, de KANS was er wel:
Tegelijkertijd dacht men toen dat het net zo besmettelijk was als de Sars-versie die we al kenden vanuit Azië. En die was echt bij lange na niet zo makkelijk overdraagbaar als dit virus.quote:,,Maar mensen moeten ernstig rekening houden met de mogelijkheid dat het virus wel degelijk van mens op mens overslaat. Op basis van onze kennis van corona-virussen lijkt het niet erg waarschijnlijk dat mensen alleen door dieren besmet zijn geraakt'', voegt de Britse viroloog hieraan toe.
Uhm niets hindsight je kunt mijn posts terugvinden dat ik dat toen al zei. Was ook niet zo moeilijk te voorspellen in het buitenland was het immers al raak.quote:
[..]
Captain hindsight weer het altijd beter.
Ben jij al miljardair vanwege handelen op de beurs als je zo precies alles kan voorspellen?
Waar ik wel echt fout in zat is dat ik er vanuit ging dat Nederland goed voorbereid zouden zijn op dit soort situaties met strategische noodvoorraden en zo. Dat was een teleurstelling.
Je moet de leugens eens zien welke ze nu verspreiden om zorgpersoneel de werkvloer op te houden. Dat is gewoon crimineel.
De eerste keer dat ik teleurgesteld was, was de carnavals opmerkingen.
Geen idee wat mijn vermogen er mee van doen heeft maar ik ben idd vermogend ja.
[ Bericht 22% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 27-03-2020 19:24:08 ]
https://www.destentor.nl/(...)uropa-komt~a56f6e82/quote:
Bovendien moet het RIVM het ook doen met de informatie die zij vanuit China kregen:
Nee ze hadden het echt onmogelijk kunnen weten hoor, de berichten en beelden op internet van gewone burgers uit Wuhan schetsten ook helemaal geen zeer zorgwekkend beeld. En iedereen weet dat autoritaire communistische regimes super betrouwbaar zijn met statistieken. Echt een donderslag bij heldere hemel dat dit allemaal zo gelopen is.quote:Annemieke van Dongen 21-01-20, 18:00
Vijf vragen over De viering van Chinees Nieuwjaar komend weekend vergroot de kans dat het dodelijke coronavirus zich naar Europa verspreidt, stelt het Europees Centrum voor ziektepreventie en ‑bestrijding. Het virus, dat overdraagbaar blijkt van mens op mens, heeft tot nu toe zes levens geëist.
Loop je er stage ofzo?
Je eerste bericht is van 18 januari. Het bericht van het AD (waarin de intermenselijke besmetting is aangetoond) is van 20 januari.quote:
[..]
https://www.destentor.nl/(...)uropa-komt~a56f6e82/
[..]
Nee ze hadden het echt onmogelijk kunnen weten hoor, de berichten en beelden op internet van gewone burgers uit Wuhan schetsten ook helemaal geen zeer zorgwekkend beeld.
Bovendien zegt het nog niet zoveel dat het overdraagbaar is van mens-tot-mens. Griep is ook overdraagbaar van mens tot mens, maar voor een griepvirus gaan we niet allemaal in lockdown.
voor de duidelijkheid:quote:
[..]
Je eerste bericht is van 18 januari. Het bericht van het AD (waarin de intermenselijke besmetting is aangetoond) is van 20 januari.
Bovendien zegt het nog niet zoveel dat het overdraagbaar is van mens-tot-mens. Griep is ook overdraagbaar van mens tot mens, maar voor een griepvirus gaan we niet allemaal in lockdown.
https://en.wikipedia.org/wiki/2020_Hubei_lockdowns
Dat deze lockdown ineffectief was omdat miljoenen vlak ervoor de stad ontvluchtten werd online ook breed uitgemeten.quote:On 23 January 2020, the central government of China imposed a lockdown in Wuhan and other cities in Hubei province in an effort to quarantine the centre of an outbreak of coronavirus disease 2019 (COVID-19). The incident was commonly referred to in the media as the "Wuhan lockdown" (Chinese: 武汉封城; pinyin: Wǔhàn fēng chéng). The World Health Organization (WHO), although stating that it was beyond its own guidelines, commended the move, calling it "unprecedented in public health history".[2]
Internetkneuzen wereldwijd wisten dit, maar de professionals die alle berichten/signalen goed in de gaten houden niet. Wat blijft dit toch bizar:twitter:rivm twitterde op vrijdag 14-02-2020 om 14:59:28
Nogmaals, dat zegt niets over ons, meer over de experts, dat is wel de conclusie lijkt me.quote:
[..]
voor de duidelijkheid:
https://en.wikipedia.org/wiki/2020_Hubei_lockdowns
[..]
Dat deze lockdown ineffectief was omdat miljoenen vlak ervoor de stad ontvluchtten werd online ook breed uitgemeten.
Je zal het afleggen tegen internetkneuzen met je jarenlange studie... dat is ook wel kut
ik snap de pijn van dire streets, maar ja, het is niet veel anders dan wat het is, er is gefaald, door dikke salaris mannen
kut he
en nou verantwoording nemen
Hoe vaak heb jij infectieziekten, de beurskoersen, migratiestromen, oorlogen of het weer voorspeld en altijd die 100% score vastgehouden?quote:
[..]
Nogmaals, dat zegt niets over ons, meer over de experts, dat is wel de conclusie lijkt me.
Je zal het afleggen tegen internetkneuzen met je jarenlange studie... dat is ook wel kut
ik snap de pijn van dire streets, maar ja, het is niet veel anders dan wat het is, er is gefaald, door dikke salaris mannen
kut he
en nou verantwoording nemen
Als er weer een MERS gevalletje in Europa binnenkomt. Dan ga ik achter de experts aan in plaats van jou en vriend lamehuizen. Niet persoonlijk maar ik ben in de veronderstelling dat kennis tot betere beslissingen leidt. Daar durf ik mijn hoofd voor in het vuur te steken.
Echte experts ja, geen egotrippers zoals Jacco en Jaap die denken dat het een computerspelletje is.quote:
[..]
Hoe vaak heb jij infectieziekten, de beurskoersen, migratiestromen, oorlogen of het weer voorspeld en altijd die 100% score vastgehouden?
Als er weer een MERS gevalletje in Europa binnenkomt. Dan ga ik achter de experts aan in plaats van jou en vriend lamehuizen. Niet persoonlijk maar ik ben in de veronderstelling dat kennis tot betere beslissingen leidt. Daar durf ik mijn hoofd voor in het vuur te steken.
Eens. Ik zou op we website liever zien "we weten het niet zeker, maar vermoeden..." (en dan bronvermelding) dan helemaal niks.quote:
[..]
Sterftecijfer
Hoeveel mensen worden ziek en hoe zwaar
Waar is ziek worden van afhankelijk
Hoe besmettelijk zijn kinderen
Lengte incubatietijd
Besmettelijkheid zonder symptomen
Beste manier van behandelen
Hoe ziet quarantaine ruit (was veel kritiek op thuisquarantaine)
Wanneer genezen en daarna nog besmettelijk
Hoe lang "leeft" het virus op oppervlakten
Iedereen en alles maanden opsluiten is dat een oplossing
Over bijna alles hierboven maken mensen zich enorm druk en zeker icm RIVM
Gelukkig hadden ze bij de overheid uiteindelijk ook door dat ze niet zo'n beste stuurman hadden.quote:
Ah, hier is het "de beste stuurlui staan aan wal"-topic. Ahoy!
Nu hebben ze Feike Sijbesma aangesteld als speciaal gezant coronacrisis en wat een verademing is dat!
Vertelt een heel helder en foutloos verhaal (zie vandaag bij Op1 en Een Vandaag), weet precies waar we staan en waar het aan ontbreekt en regelt die shit gewoon. 
Dit irriteert me vooral, omdat we allemaal de 16 jarige jongen kennen bij SBS 6 die op de IC lag en zonder zorg waarschijnlijk was gestorven. Ik ben geen expert. Maar volgens mij behoort deze jongen niet tot de groep ouderen. Volgens mij rookt hij ook niet en in eerste instantie had de jongen ook geen overgewicht. Met andere woorden ik zie daar een kern gezonde jonge knaap en corona kan hem ook pakken. Zou dat dan niet de boodschap moeten zijn van het RIVM of virologen. Dat het niet uitmaakt wat je gezondheid is. Corona kan ook jou pakken. Die jongen kan daar over meepraten.
Dat was geen RIVM, maar dat heeft mij ook enorm verbaasd. Hoewel ze (een soort van) aangaven dat het geen keihard onderzoek is, begrijp ik niet waarom ons toch per se bang willen maken.quote:
Ik weet niet of dit het RIVM is, maar ik hoor steeds geluiden op 1 of bij Eva Jinek dat een bepaald groep mensen de risico groepen zijn. Eerst waren het de ouderen, later kreeg je erbij te horen dat ook rokers tot de risicogroep behoort. En nu hoor ik voor het eerst dat het obesitas betreft samen met suiker patiënten. Zijn ze daar systematisch bezig om de Nederlanders proberen bang te maken ofzo. Als je nu stopt met roken dan ga je er misschien niet aan door Corona.
Knip
Zeker omdat de cijfers die al maanden wereldwijd openbaar gedeeld en aangevuld worden, hun woorden niet onderbouwen.
Das de oud ceo van DSM?quote:
[..]
Gelukkig hadden ze bij de overheid uiteindelijk ook door dat ze niet zo'n beste stuurman hadden.
Nu hebben ze Feike Sijbesma aangesteld als speciaal gezant coronacrisis en wat een verademing is dat!
Die vent vertelde anders ook dingen, die het RIVM ook al meldde maar waar hier een aantal fokker helemaal van op tilt slaan.
Grappig, mij lijkt hij vooral alles goed te praten. Dat niemand het zag aankomenquote:
[..]
Gelukkig hadden ze bij de overheid uiteindelijk ook door dat ze niet zo'n beste stuurman hadden.
Nu hebben ze Feike Sijbesma aangesteld als speciaal gezant coronacrisis en wat een verademing is dat!
Dat er ooit weer een pandemie ons land zou teisteren, daar ging men wel vanuit, maar dat is niet hetzelfde als er klaar voor zijn. Wij zijn als land wel groot in draaiboeken, protocollen en samenwerkingsverbanden, maar het ontbreekt aan voldoende testcapaciteit en andere benodigdheden. Dat benoemde hij ook eerlijk, en hij wil nu vooral vooruit kijken en het alsnog op orde brengen.quote:
Grappig, mij lijkt hij vooral alles goed te praten. Dat niemand het zag aankomen
Dat vind ik een betere insteek dan die van het RIVM. Die hebben de beperkte testcapaciteit als een gegeven beschouwd en daar in iedere fase het beleid op gebaseerd:
1. In het begin deden ze uitsluitend een test als de patiënt aan een strikte casusdefinitie voldeed (luchtwegklachten met koorts én contact met een bevestigde COVID-19-patiënt of na terugkeer uit een heel specifiek risicogebied), zodat ze maar geen test verspilden aan iemand met gewone griep of verkoudheid. Zo hebben ze vanaf het begin gevallen gemist of pas laat ontdekt.
2. Later werden mensen met luchtwegklachten die in een huis wonen met een bevestigde COVID-19-patiënt niet meer getest.
3. Nog wat later werden mensen in de thuissituatie überhaupt niet meer getest.
4. Zorgverleners worden niet getest, ook niet bij luchtwegklachten of na contact met een bevestigde COVID-19-patiënt (op een aantal ziekenhuizen na, waar ze dit op eigen initiatief opgetuigd hebben).
5. In tegenstelling tot in veel andere landen mogen COVID-19-patiënten hier zelf besluiten wanneer de isolatie opgeheven kan worden (24 uur klachtenvrij), elders zijn twee negatieve testen vereist.
6. Overleden patiënten waarbij een verdenking COVID-19 bestond, worden niet getest ter bevestiging.
Feike Sijbesma zei: het is alsof we een auto moeten besturen terwijl we geen dashboard hebben. En zo is het.
[ Bericht 0% gewijzigd door Viv op 28-03-2020 02:07:19 ]
Ik vond ook dat het geen toegevoegde waarde had. Stel je voor als ze hadden gezegd: alleen zwarte mensen worden geraakt door corona of alleen homo's terwijl het niet zo is. Dan had je een enorm schandaal in Nederland te pakken. Maar omdat het ouderen, obesitas of rokers betreft mag het ineens wel. Mensen die zich hier schaamteloos over uitspreken, mogen wel eens goed nadenken met wat ze doen. Ik vond het in ieder geval niet normaal hoe makkelijk je een bepaalde groep zit te discrimineren. En blijkbaar is dit toegestaan op de publieke zenders.quote:
[..]
Dat was geen RIVM, maar dat heeft mij ook enorm verbaasd. Hoewel ze (een soort van) aangaven dat het geen keihard onderzoek is, begrijp ik niet waarom ons toch per se bang willen maken.
Zeker omdat de cijfers die al maanden wereldwijd openbaar gedeeld en aangevuld worden, hun woorden niet onderbouwen.
En nu nemen ze het bij goedemorgen Nederland deze onzinnige constatering klakkeloos over. Voor je het weet gaat dit een eigen verhaal krijgen. Terwijl het verhaal zou moeten zijn dat niemand onkwetsbaar is. Iedereen kan keihard geraakt worden door Corona of je nu gezond bent of niet, het maakt geen reet uit.
Gelukkig hebben we de echte specialisten hier op FOK zitten. Dat is overduidelijk in dit topic te zien.
Achteraf kijken is zo gemakkelijk, maar conclusies op feiten, is een heel ander verhaal. En verantwoordelijkheid nemen is helemaal lastig, want je kunt het echter nooit goed doen.
Maar iemand verantwoordelijk houden van achter je toetsenbord is natuurlijk erg gemakkelijk.
Natuurlijk hadden ze het allemaal beter kunnen doen.
Maar wat als het achteraf allemaal niet nodig was geweest? dan had iedereen zich (of fok) afgevraagd, waarom men die acties allemaal heeft gedaan of gecommuniceerd, die paniek had allemaal voorkomen kunnen worden want......
Prachtig topic. Ik zie al dat ik voor de echt informatie en kennis hier moet zijn. Overduidelijk......
en ik weet bij wie ik moet zijn als ik een hele serie dooddoeners nodig heb, je staat bovenaanquote:
Prachtig topic hier. Pareltje.
Gelukkig hebben we de echte specialisten hier op FOK zitten. Dat is overduidelijk in dit topic te zien.
Achteraf kijken is zo gemakkelijk, maar conclusies op feiten, is een heel ander verhaal. En verantwoordelijkheid nemen is helemaal lastig, want je kunt het echter nooit goed doen.
Maar iemand verantwoordelijk houden van achter je toetsenbord is natuurlijk erg gemakkelijk.
Natuurlijk hadden ze het allemaal beter kunnen doen.
Maar wat als het achteraf allemaal niet nodig was geweest? dan had iedereen zich (of fok) afgevraagd, waarom men die acties allemaal heeft gedaan of gecommuniceerd, die paniek had allemaal voorkomen kunnen worden want......
Prachtig topic. Ik zie al dat ik voor de echt informatie en kennis hier moet zijn. Overduidelijk......
heb je ook nog enige inhoud verder? Of was dit het?
Gezien dit topic. Nee.quote:
en ik weet bij wie ik moet zijn als ik een hele serie dooddoeners nodig heb, je staat bovenaan
heb je ook nog enige inhoud verder? Of was dit het?
Heeft namelijk geen nut, ik kan namelijk niet tegen al deze "specialisten" in brengen. Ze weten het namelijk allemaal beter dan iedereen.
Voorbeelden al genoeg, waar ze zelf eigenlijk al antwoorden hebben, maar eigenlijk de vraag niet snappen of wat de impact er van is.
Ik kan trouwens je eigen quote hier trouwens ook plaatsen. Past namelijk er namelijk ook prefect bij.
Dit topic loopt al sinds 25 februari, nog voordat de eerste Nederlandse COVID-19-patiënt ontdekt werd. Het is dus helemaal geen makkelijke kritiek achteraf, wij hebben het vanaf het allereerste begin al mis zien gaan.
Er wordt hier ook vergeleken tussen landen. Dat wat het RIVM over corona zegt niet overeenkomt met wat vergelijkbare instituten uit het buitenland zeggen, en dat daarbij doorschemert dat het RIVM geen onafhankelijk instituut is, maar naar buiten brengt wat past in het gekozen beleid. We hebben het dan over wetenschappelijke feiten als besmettelijkheid, dodelijkheid, incubatietijd en fase van besmettelijkheid, wat de zwakke groepen zijn, hoe het zich verspreidt, dodelijkheid.quote:
Prachtig topic hier. Pareltje.
Gelukkig hebben we de echte specialisten hier op FOK zitten. Dat is overduidelijk in dit topic te zien.
Achteraf kijken is zo gemakkelijk, maar conclusies op feiten, is een heel ander verhaal. En verantwoordelijkheid nemen is helemaal lastig, want je kunt het echter nooit goed doen.
Maar iemand verantwoordelijk houden van achter je toetsenbord is natuurlijk erg gemakkelijk.
Natuurlijk hadden ze het allemaal beter kunnen doen.
Maar wat als het achteraf allemaal niet nodig was geweest? dan had iedereen zich (of fok) afgevraagd, waarom men die acties allemaal heeft gedaan of gecommuniceerd, die paniek had allemaal voorkomen kunnen worden want......
Prachtig topic. Ik zie al dat ik voor de echt informatie en kennis hier moet zijn. Overduidelijk......
Wij lopen niet voorop, we lopen twee weken achter op Italië, waarom gebruiken we dan geen Italiaanse onderzoeksresultaten om het beleid mee te maken? Of Chinese, die lopen een maand voor op Italië. Bij elke stap waarbij uitkomt dat het RIVM ernaast zat, en dat is zo'n beetje elke stap, doen ze opnieuw of ze voor een blik in de toekomst alleen afhankelijk zijn van de situatie in Nederland en het niet konden weten dat hun gegevens niet klopten.
Ik ben in dit topic niemand tegengekomen die het beter wist dan de RIVM voor wat betreft de feiten, maar wel voldoende mensen die wijzen naar het buitenland waar blijkbaar vergelijkbare instituten zijn die het wel degelijk beter weten dan de RIVM.
Ach jonge als rivm op 15 febr een blij filmpje post over dat we ons geen zorgen hoeven te maken en dat iedereen die besmet is zijn contacten worden nagegaan en getest en evt worden geisoleerd dan heb je toch gewoon de plank zwaar misgeslagen. Op dat moment was china al een shitstorm.quote:
Prachtig topic hier. Pareltje.
Gelukkig hebben we de echte specialisten hier op FOK zitten. Dat is overduidelijk in dit topic te zien.
Achteraf kijken is zo gemakkelijk, maar conclusies op feiten, is een heel ander verhaal. En verantwoordelijkheid nemen is helemaal lastig, want je kunt het echter nooit goed doen.
Maar iemand verantwoordelijk houden van achter je toetsenbord is natuurlijk erg gemakkelijk.
Natuurlijk hadden ze het allemaal beter kunnen doen.
Maar wat als het achteraf allemaal niet nodig was geweest? dan had iedereen zich (of fok) afgevraagd, waarom men die acties allemaal heeft gedaan of gecommuniceerd, die paniek had allemaal voorkomen kunnen worden want......
Prachtig topic. Ik zie al dat ik voor de echt informatie en kennis hier moet zijn. Overduidelijk......
En dan die quote over dat je carnaval in kleine groepen viert.... dan ben je toch gewoon wereldvreemd.
Ignorance is strength?
Maar dat mag je volgens sommige mensen hier niet opmerken
En waarom slaan we het advies van de WHO in de wind? Nadat de "test, test, test"-boodschap werd gecommuniceerd (zie tweet in OP) stelde het RIVM dat dit advies vooral op andere landen van toepassing is.quote:
Wij lopen niet voorop, we lopen twee weken achter op Italië, waarom gebruiken we dan geen Italiaanse onderzoeksresultaten om het beleid mee te maken? Of Chinese, die lopen een maand voor op Italië.
Zo hoefden ze er geen werk van te maken om de testcapaciteit drastisch op te schroeven: quote:Over het vermeende restrictieve testbeleid zegt Timen: ,,We passen het WHO-beleid toe, in Nederlandse context. Er wordt veel getest: de afgelopen dagen zo’n duizend per dag, bij tal van laboratoria in het land. We testen bij ziekenhuisopnames. We hebben ook nog meetstations door het hele land, daar zijn we zeven weken geleden al mee begonnen. En we gaan met de infectieradar de bevolking peilen. Ik denk dat de WHO vooral landen aanspreekt waar nog geen duidelijk beeld is van het virus.’’
https://www.ad.nl/binnenl(...)immuniteit~a99537fa/
quote:Al voor carnaval hadden eerste mensen in Brabant symptomen van coronavirus
Het coronavirus was al voor carnaval aanwezig in Brabant. Dat blijkt uit een onderzoek onder zorgmedewerkers van de ziekenhuizen ETZ in Tilburg en Amphia in Breda. Bij 7 van de 86 medewerkers die positief zijn getest, ontstonden al klachten voordat op 27 februari het coronavirus werd vastgesteld bij de officiële ‘patiënt nul’, Joost Boons uit Loon op Zand.
1353 medewerkers van de twee Brabantse ziekenhuizen lieten zich voor het onderzoek testen. 86 van hen hadden daadwerkelijk het coronavirus onder de leden of waren er op dat moment weer vanaf, zo blijkt uit de resultaten die vrijdag online zijn gezet. Bij de meesten ontstonden de eerste klachten pas in de eerste week van maart. Maar bij een handvol al voor of tijdens carnaval; de eerste al op 19 februari.
Ziekenhuisdirecteur Bart Berden van het ETZ hield er al rekening mee dat patiënt nul niet de échte patiënt nul zou zijn. ,,Ja, dat kan. In de eerste weken dachten we nog: als je geen koorts hebt, ben je niet besmettelijk. Dat bleek dus wel het geval te zijn.” Hij noemt carnaval wel ‘echt een kickstarter’ voor het coronavirus. Hij ziet nu op enkele plekken buiten Brabant een ‘merkwaardig snelle groei’ van het aantal patiënten met het virus, zo zegt Berden vandaag in een interview met deze krant.
De helft had geen koorts
De tijdens het onderzoek positief getesten hadden last van hoesten en voelden zich niet helemaal lekker. Maar opvallend is dat bijna de helft geen koorts had en een vergelijkbaar aantal geen loopneus of verkoudheidsverschijnselen. Ook had maar 57 procent hoofdpijn.
Niet verwonderlijk dat bijna twee derde van de geteste medewerkers gewoon aan het werk is gegaan, ondanks de klachten. Het onderzoek heeft niet uitgewezen dat zij ook anderen besmet hebben.
https://www.gelderlander.(...)oronavirus~a1a386c9/
We hadden inderdaad in 1 Januari Nederland op slot moeten zetten, iedereen in thuis quarantine moeten plaatsen en dit door het leger laten handhaven met ondersteuning van een verplichte app op je telefoon. Duur van deze lockdown zal minimaal een 1/2 jaar zijn, maar hou rekening met een jaar of misschien 1,5 jaar.quote:
@:Rolfieo en anderen met dezelfde mening:
Dit topic loopt al sinds 25 februari, nog voordat de eerste Nederlandse COVID-19-patiënt ontdekt werd. Het is dus helemaal geen makkelijke kritiek achteraf, wij hebben het vanaf het allereerste begin al mis zien gaan.
Mogelijk sterfgevallen zal enorm zijn, en ziekenhuizen zullen een chaos worden in deze periode.
Dit doen wij op basis van de adviezen van onze medische specialisten op FOK. Een forum wat bekend staat om al zijn medische en voornamelijk op epidemioloog, virologie, microbiologie, politieke en gedrag deskundigen.
Heel Nederland zal zich dan hier ook echt aan houden, zonder enige commentaar of andere gevolgen.
Er is niemand die dit zegt. Wat een achterlijke conclusie trek je hier op basis van (ook terecht) gegeven kritiek in dit topic.quote:
[..]
We hadden inderdaad in 1 Januari Nederland op slot moeten zetten, iedereen in thuis quarantine moeten plaatsen en dit door het leger laten handhaven met ondersteuning van een verplichte app op je telefoon. Duur van deze lockdown zal minimaal een 1/2 jaar zijn, maar hou rekening met een jaar of misschien 1,5 jaar.
Mogelijk sterfgevallen zal enorm zijn, en ziekenhuizen zullen een chaos worden in deze periode.
Dit doen wij op basis van de adviezen van onze medische specialisten op FOK. Een forum wat bekend staat om al zijn medische en voornamelijk op epidemioloog, virologie, microbiologie, politieke en gedrag deskundigen.
Heel Nederland zal zich dan hier ook echt aan houden, zonder enige commentaar of andere gevolgen.
Stel je niet zo aan en doe eens niet zo belachelijk.
We doen het gewoon waardeloos.
Maar ik wel een goede start, om mee te beginnen. Bij vorige grote ziekten werkt dit wel heel goed.quote:
Ach jonge als rivm op 15 febr een blij filmpje post over dat we ons geen zorgen hoeven te maken en dat iedereen die besmet is zijn contacten worden nagegaan en getest en evt worden geisoleerd dan heb je toch gewoon de plank zwaar misgeslagen. Op dat moment was china al een shitstorm.
En dan die quote over dat je carnaval in kleine groepen viert.... dan ben je toch gewoon wereldvreemd.
Ignorance is strength?
SARS, MERS, Ebola.
En in andere landen, werkte dit wel dit testen en isoleren heel goed. Maar dat waren ook wel landen, waar goed geluisterd wordt naar de overheid, mede omdat die landen al ervaring hebben met SARS en MERS.
Maar gelukkig hebben we hier 17 miljoen specialisten in Nederland, die het allemaal veel beter weten, van achter kun beeldscherm.
quote:
[..]
We hadden inderdaad in 1 Januari Nederland op slot moeten zetten, iedereen in thuis quarantine moeten plaatsen en dit door het leger laten handhaven met ondersteuning van een verplichte app op je telefoon. Duur van deze lockdown zal minimaal een 1/2 jaar zijn, maar hou rekening met een jaar of misschien 1,5 jaar.
Mogelijk sterfgevallen zal enorm zijn, en ziekenhuizen zullen een chaos worden in deze periode.
Dit doen wij op basis van de adviezen van onze medische specialisten op FOK. Een forum wat bekend staat om al zijn medische en voornamelijk op epidemioloog, virologie, microbiologie, politieke en gedrag deskundigen.
Heel Nederland zal zich dan hier ook echt aan houden, zonder enige commentaar of andere gevolgen.
Nu niet te cynisch worden voor deze Fokkers die denken dat ze als Messias behandeld moeten worden omdat ze met hun doomvoorspellingen het een keer goed hadden. Net zoals de kapotte klok het 2* per dag goed heeft.
Waarom niet?quote:
[..]
Er is niemand die dit zegt. Wat een achterlijke conclusie trek je hier op basis van (ook terecht) gegeven kritiek in dit topic.
Stel je niet zo aan en doe eens niet zo belachelijk.
Lost wel bijna alle mogelijke scenarios op en kun je nooit meer discusseren of er te weinig actie ondernomen waren op tijdstip X.
Misschien is dit achteraf namelijk wel de juiste keuze geweest.
En waar baseert de WHO zijn adviezen op?quote:
[..]
En waarom slaan we het advies van de WHO in de wind? Nadat de "test, test, test"-boodschap werd gecommuniceerd (zie tweet in OP) stelde het RIVM dat dit advies vooral op andere landen van toepassing is.
[..]
Precies dat bedoel ik, de arrogantie van het RIVM tegenover de wetenschappers die al weken of meer verder zijn met de situatie. Dat ze die cijfers uit China, Iran, Italië en Frankrijk niet meenemen bij het formuleren van hun advies. Of op zijn minst uitleggen waarom wij het anders aanpakken, want iedereen weet tegenwoordig hoe het buitenland het doet.
Daarnaast heb ik de indruk dat het RIVM niet geheel onafhankelijk is. Ik ken meer van dat soort clubs die de overheid adviseren en hoewel de onderzoekers integer zijn, worden de rapporten aangepast aan het beleid. Dus inderdaad "we hebben onvoldoende tests en er is geen budget voor tests, dus hoewel testen de beste methode is volgens onze wetenschappers, adviseren wij dat testen niet nodig is". Persbericht: "Testen is niet nodig".
Ja en andere experts hier beweren dat roken juist het risico op een coronabesmetting verkleint:quote:
Ik weet niet of dit het RIVM is, maar ik hoor steeds geluiden op 1 of bij Eva Jinek dat een bepaald groep mensen de risico groepen zijn. Eerst waren het de ouderen, later kreeg je erbij te horen dat ook rokers tot de risicogroep behoort. Als je nu stopt met roken dan ga je er misschien niet aan door Corona.
"Het corona virus houdt niet van tabaksrook en zoekt dan liever een niet-roker als slachtoffer uit."
Wij hoeven echt niet als een Messias behandeld te worden hoor, maar het zou wel fijn zijn als onze (naar nu blijkt terechte) kritiek niet simpel wordt afgedaan met "achteraf is makkelijk praten" (want wij deden het voorafquote:
Nu niet te cynisch worden voor deze Fokkers die denken dat ze als Messias behandeld moeten worden omdat ze met hun doomvoorspellingen het een keer goed hadden. Net zoals de kapotte klok het 2* per dag goed heeft.
) en "een kapotte klok heeft het ook 2 keer per dag goed" (want onze kritiek was niet lukraak, maar onderbouwd).Mwa vooraf zijn mij hier massale slachtingen beloofd en stijgingen van 80% per dag. Niet iets wat is uitgekomen. Zelfs de IC's in Brabant zitten nog niet in de 3e fase. Die fase zou volgens belofte een week geleden al in zijn gegaan. Ook is mij beloofd dat er vele jongen mensen met honinggraatlongen in het ziekenhuis terecht zouden komen. Tot de leeftijd van 40 jaar komt iets meer dan 4,5% in het ziekenhuis terecht, afgaande op de huidige besmettingscijfers van het RIVM. De uiteindelijke besmettingen liggen naar verwachting een veelvoud hoger, waardoor het ziekenhuis-opname plaatje en het mortaliteitspercentage nog kariger wordt.quote:
[..]
Wij hoeven echt niet als een Messias behandeld te worden hoor, maar het zou wel fijn zijn als onze (naar nu blijkt terechte) kritiek niet simpel wordt afgedaan met "achteraf is makkelijk praten" (want wij deden het vooraf
En nog wordt geschreeuwd om strengere maatregelen.
Ik zeg: het RIVM zijn amateurs omdat wij extreme maatregelen nemen met enorme consequenties die wel eens veel eenstiger konden zijn dan de coronacrisis die we onszelf hebben aangepraat.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2020 11:37:50 ]
Dat is idd frappant dat ze alleen kijken naar voorspelling van hun die zelf goed uitgekomen zijn, maar heel snel over foute voorspellingen van deze subgroep heen springen en snel het RIVM weer daarna van alles de schuld gaan geven.quote:
[..]
Mwa vooraf zijn mij hier massale slachtingen beloofd en stijgingen van 80% per dag. Niet iets wat is uitgekomen. Zelfs de IC's in Brabant zitten nog niet in de 3e fase. Die fase zou volgens belofte een week geleden al in zijn gegaan. Ook is mij beloofd dat er vele jongen mensen met honinggraatlongen in het ziekenhuis terecht zouden komen.
Ik ga even alleen hierop in, want de rest van de uitspraken heb ik nooit gedaan.quote:
Zelfs de IC's in Brabant zitten nog niet in de 3e fase. Die fase zou volgens belofte een week geleden al in zijn gegaan.
Misschien is het je ontgaan dat er inmiddels honderden COVID-19-patiënten zijn overgeplaatst vanuit Noord-Brabant naar ziekenhuizen elders in het land? Anders hadden ze in Noord-Brabant inderdaad vorig weekend al code zwart gehad op de IC's:
quote:Verplaatsen honderden coronapatiënten uit Brabant wordt megaoperatie
21 maart 2020
De capaciteit van de Brabantse ziekenhuizen, waaronder de intensive care, is de komende week onvoldoende. Door overbelasting zullen circa 500 tot 700 patiënten naar de intensive care en andere afdelingen in ziekenhuizen buiten de provincie moeten worden gebracht. Vandaag was het voor ongeveer 60 patiënten al zover.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-defensie-militairen
Het kan zijn dat jij die uitspraken niet gedaan hebt. Maar je reageert wel op een post waarin het gaat cq je het opneemt voor de voorspellingen van de virologen alhier.quote:
[..]
Ik ga even alleen hierop in, want de rest van de uitspraken heb ik nooit gedaan.
Misschien is het je ontgaan dat er inmiddels honderden COVID-19-patiënten zijn overgeplaatst vanuit Noord-Brabant naar ziekenhuizen elders in het land? Anders hadden ze in Noord-Brabant inderdaad vorig weekend al code zwart gehad op de IC's:
[..]
Voor wat betreft je IC punt: het is toch opgelost? We zitten niet in fase 3 (code rood en zwart, dat taalgebruik (niet van jou hoor) is ook al onnodig ophitsend
) Jouw argument is 'stel..dat' ja zo kan iedereen er wel een punt aan lullen. Stel dat we geen corona hadden gehad, dan was er niks aan de hand geweest.[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2020 11:52:52 ]
Graag een bron welke virologen dat dan zijn. Mij zijn geen fok-posters bekend die beweren viroloog te zijn?quote:
[..]
Het kan zijn dat jij die uitspraken niet gedaan hebt. Maar je reageert wel op een post waarin het gaat over de voorspellingen van de virologen alhier.
Voor wat betreft je IC punt: het is toch opgelost? We zitten niet in fase 3 (code rood en zwart, dat taalgebruik (niet van jou hoor) is ook al onnodig ophitsend
quote:
[..]
Graag een bron welke virologen dat dan zijn. Mij zijn geen fok-posters bekend die beweren viroloog te zijn?
Even ge-repostquote:
Rivm heeft iig elke keer bij twijfel de meest naïeve keus gemaakt:
Onduidelijk of virus hier kan komen: RIVM: nah geen directe vluchten Wuhan. (achteraf: verspreid snel hele wereld over)
Onduidelijk of je alleen besmettelijk bent bij klachten of ook als je geen klachten hebt: RIVM : je bent alleen besmettelijk bij klachten. (achteraf: ook zonder klachten besmettelijk)
Onduidelijk of kinderen het virus doorgeven: RIVM en Rutte: kinderen niet vatbaar dus speel lekker buiten (achteraf: kinderen wel besmettelijk (hoewel rivm dat nog steeds niet duidelijk concludeerd))
Onduidelijk of je corona kan hebben als je niet in Italië, Wuhan of Iran bent geweest: RIVM: alleen thuisblijven als je in risicogebied bent geweest. (achteraf: Nederland was al zelf een brandhaard).
Meeste dingen is vrij common sense op het moment zelf al dat wat achteraf bevestigd werd wss aan de orde was. Dat werd overal toen al geroepen dus is geen captain hindsight gedrag hier vind ik.
Punt is dus ook dat ookal kan je argumenteren dat ze het toen niet wisten, dat rivm en overheid dan hadden moeten handelen naar worst case scenario.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2020 12:05:17 ]
Dit.quote:
In tijden van crisis gaat een groot deel gewoon blind van de bevolking achter de leiders staan. Terwijl we absurd snel onze IC-capaciteit hebben bereikt, vergeleken met andere landen en nota bene op plek 3 staan van de gehele wereld qua aantal doden, relatief gezien.
We doen het gewoon waardeloos.
Dat plaatje beschrijft het RIVM inderdaad goed, dankquote:
Daar zijn we het over eensquote:
[..]
Dat plaatje beschrijft het RIVM onderdaad goed, dank
[ Bericht 100% gewijzigd door Digi2 op 28-03-2020 12:07:45 ]
Leg mij dan eens uit, als je het zelf zo goed zag aankomen dat het zo uit de hand zou lopen, dat je toch een nieuw huis hebt gekocht zonder je oude huis te verkopen enzoquote:
Omdat ik dat nieuwe huis kocht vlak voordat de poep door de ventilator begon te slingeren.quote:
[..]
Leg mij dan eens uit, als je het zelf zo goed zag aankomen dat het zo uit de hand zou lopen, dat je toch een nieuw huis hebt gekocht zonder je oude huis te verkopen enzo
Overigens hebben we ons huidige huis sinds gisteren online staan en binnen 2 uur al 6 bezichtigingen in kunnen plannen. Die verkoop komt wel goed. Dankje.
Dus eigenlijk had ik het niet beter kunnen doen
Ik gun je een vlotte verkoop, dus mooi zo. Je hebt er wel meermalen grote zorgen over geuit. Aan de ene kant verwijten dat een club niet handelt in januari naar een apocalyps maar ondertussen zelf risicovolle constructies aangaan is nogal, wat we plachten te noemen, hypocriet.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 12:11 schreef vosss het volgende:
[..]
Omdat ik dat nieuwe huis kocht vlak voordat de poep door de ventilator begon te slingeren.
Overigens hebben we ons huidige huis sinds gisteren online staan en binnen 2 uur al 6 bezichtigingen in kunnen plannen. Die verkoop komt wel goed. Dankje.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2020 12:16:19 ]
Offtopic maar good for you. Ik misgun je niks.quote:
Bovendien heb ik een getekend rentevoorstel liggen op het allltime low; die is langzaam al weer aan het stijgen.
Dus eigenlijk had ik het niet beter kunnen doen
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2020 12:17:08 ]
Dat we het zelfs veel slechter doen dan Duitsland en daar om IC-plaatsen vragen terwijl we als klein flexibel welvarend handelsland ook nog eens tegen tekorten van beschermingsmiddelen dreigen aanlopen is een wakeup-call waard.quote:
Dankjequote:
[..]
Offtopic maar good for you. Ik misgun je niks.
Onduidelijk of virus hier kan komen: RIVM: nah geen directe vluchten Wuhan. (achteraf: verspreid snel hele wereld over)quote:
Op NU.nl heeft een woordvoerder van Schiphol (rond 23 januari) geciteerd. Het ging om de vraag hoe groot de kans was dat er iemand met het virus op Schiphol zou aankomen en of het nut heeft om temperatuurscanners op vliegvelden te plaatsen. Volgens de woordvoerder van Schiphol, die kennelijk het RIVM heeft geraadpleegd, zou de kans "nihil" zijn. Vervolgens heeft NU.nl in een "oproep-artikel" ervan gemaakt dat het RIVM het woord "nihil" zou hebben gebruikt, maar dat klopt niet. Het RIVM volgt gewoon de WHO en Nederland was in januari al "alert".
Onduidelijk of je alleen besmettelijk bent bij klachten of ook als je geen klachten hebt: RIVM : je bent alleen besmettelijk bij klachten. (achteraf: ook zonder klachten besmettelijk)
Het is nog steeds zeer aannemelijk dat je alleen of vooral besmettelijk bent bij (milde) klachten. Virussen verspeid je door hoesten/niezen/snot, etc.
Onduidelijk of kinderen het virus doorgeven: RIVM en Rutte: kinderen niet vatbaar dus speel lekker buiten (achteraf: kinderen wel besmettelijk (hoewel rivm dat nog steeds niet duidelijk concludeerd))
Het RIVM heeft alleen gezegd dat kinderen geen grote rol spelen bij het verspreiden van het virus en dat scholen, zolang snotterige/zieke kinderen thuisblijven, gewoon open kunnen blijven.
Het RIVM heet overigens wel opgemerkt dat uit Chinees onderzoek is gebleken dat kinderen wel ziek kunnen worden maar dat er geen gevallen bekend zijn waarbij kinderen volwassenen hebben besmet. Dat vindt het RIVM een interessant gegeven en dat is het RIVM nu aan het onderzoeken.
Onduidelijk of je corona kan hebben als je niet in Italië, Wuhan of Iran bent geweest: RIVM: alleen thuisblijven als je in risicogebied bent geweest. (achteraf: Nederland was al zelf een brandhaard).
Ik denk dat dat een beleidskeuze is geweest. Je kunt moeilijk iedereen in februari vragen om thuis te blijven en je kunt ook moeilijk iedereen met milde klachten testen, aangezien in de winter waarschijnlijk meer dan een miljoen Nederlanders verkouden/snotterig zijn.
Het was logisch om ons toen vooral te focussen op mensen die in N-Italië waren geweest. Ik denk dat het RIVM in samenwerking met de GGDs veel nieuwe gevallen heeft weten te voorkomen door die mensen gelijk te testen en de contacten van die mensen te onderzoeken.
Uiteindelijk was het helaas niet genoeg geweest om het virus in te dammen, maar dat komt meer door het feit dat Nederland een land is met open grenzen en dat Nederlanders graag op wintersport gaan. Wij hebben net de pech dat de uitbraak in Oostenrijk/Italië in onze voorjaarsvakantie begon.
Had het RIVM - met de kennis van u - anders moeten handelen? Vast. Het RIVM had mijns inziens Brabanders en Limburgers met milde klachten eerder moeten oproepen om thuis te blijven. Het RIVM deed dat op 6 maart. Dit had eerder gemoeten.
En het RIVM had veel eerder een steekproef moeten houden onder het zorgpersoneel. De steekproef onder het zorgpersoneel bleek erg nuttig te zijn.
Voor de volgende keer.
27 februari is dit artikel van.
Oh ik ben benieuwd naar welk onbewoond eiland hij is verhuisd.quote:
Anderen deden t niet beter.
27 februari is dit artikel van.
Tis gelukkig een * zij * ik hoop dat ze het overleeft heeft. Zou wel t toppunt van ironie zijn als t haar dood geworden was.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 13:02 schreef ondeugend het volgende:
[..]
Oh ik ben benieuwd naar welk onbewoond eiland hij is verhuisd.
Wat mij betreft is een intelligente Lockdown zoals we die nu hebben de best mogelijke maatregel, hoe meer mensen kunnen doorwerken hoe beter.
quote:
Anderen deden t niet beter.
27 februari is dit artikel van.
Hoe zou die nu terugkijken op dit interview.
Vooral dat: Ik denk niet dat we volgende week niet meer over het coronavirus praten. In Italië hebben we maar erg weinig mensen die ziek zijn van alleen het coronavirus, die zijn op de helft van één hand te tellen.
Je kunt nooit weten hoe het was gegaan met andere maatregelen of eerder of niks doen. Je kunt het maar één keer doen in een land.quote:
Met de kennis van nu zouden we ongetwijfeld andere maatregelen hebben genomen maar dat wil niet zeggen dat we nog steeds goed de Sjaak waren geweest als we het anders hadden gedaan. Een zelfuitgeroepen voorbeeld land als België zit ook nog gewoon op bijna dezelfde curve als die van Nederland.
Wat mij betreft is een intelligente Lockdown zoals we die nu hebben de best mogelijke maatregel, hoe meer mensen kunnen doorwerken hoe beter.
Het enige dat je hebt is landen vergelijken en proberen te analyseren wat effect lijkt te hebben.
Ik vind het toch wel opmerkelijk dat landen waar ze vanaf dag 1 als gekken zijn gaan testen, beduidend minder ernstige gevallen en doden hebben en ook een minder snelle stijging.
En er zit ook wel een logica in. Je kunt nl. Niet bestrijden wat je niet weet. Als je geen clou hebt wie wel/niet besmet is, dan is er eigenlijk toch niks om het onder controle te krijgen. Dan is het niks anders dan een loterij en afwachten wie geluk en wie pech heeft?
Het overgrote deel van de bevolking heeft vertrouwen in het Nederlandse beleid, al vanaf het begin. In mijn omgeving dan ook vooral lof voor het kabinet (en aanverwante crisisorganisaties) dit aanpakken in deze moeilijk, zeer onzekere tijden.quote:
Buiten FOK! is iedereen die ik ken best pissig op het gevoerde beleid en de verantwoordelijken daarvoor, komen jullie buiten FOK! nog mensen tegen die er wel positief over zijn?
De woede richt zich eerder, terecht, op het kleine deel van bevolking die nog steeds denkt dat het hun tijd wel zal duren.
Zelden....quote:
Buiten FOK! is iedereen die ik ken best pissig op het gevoerde beleid en de verantwoordelijken daarvoor, komen jullie buiten FOK! nog mensen tegen die er wel positief over zijn?
Wel veel mensen die het nog steeds weinig serieus nemen en de maatregelen te overdreven vinden.
Woon zelf in Brabant, wie weet maakt dat ook verschil. Wat jij zegt hoor ik wel van kennissen uit de rustigere provincies, achterhoek etc, daar kan ik me dat beter voorstellen.quote:
[..]
Zelden....
Wel veel mensen die het nog steeds weinig serieus nemen de maatregelen te overdreven vinden.
Dat zijn niet toevallig uitsluitend Aziatische landen. Die hebben:quote:
[..]
Ik vind het toch wel opmerkelijk dat landen waar ze vanaf dag 1 als gekken zijn gaan testen, beduidend minder ernstige gevallen en doden hebben en ook een minder snelle stijging.
1) ruime ervaring met dit soort epidemieën
1a) veel kennis over 'search and isolate'
1b) een bevolking die veel beter in staat is zich te houden aan de richtlijnen
2) het voordeel gehad dat zij 'eerst' waren en er dus ook een ruim aanbod was aan testen om op te kopen
Het enige dat ik zeker weet is dat carnaval niet met een 'kleine groep' wordt gevierd. En je hoeft ook geen viroloog te zijn om die bewering op juistheid te kunnen toetsen. Je kunt ook niet stellen dat die bewering gedaan is op basis van de kennis die men toen had. En dit nu onverhoopt toch anders blijkt te zijn. Want carnaval vieren we al jaren.quote:
Prachtig topic hier. Pareltje.
Gelukkig hebben we de echte specialisten hier op FOK zitten. Dat is overduidelijk in dit topic te zien.
[...]
Prachtig topic. Ik zie al dat ik voor de echt informatie en kennis hier moet zijn. Overduidelijk......
Door dat soort ridicule beweringen ondermijnt het RIVM zichzelf wel als deskundige partij. En dat wekt bij mij allerminst vertrouwen.
positief over zijn?quote:
Buiten FOK! is iedereen die ik ken best pissig op het gevoerde beleid en de verantwoordelijken daarvoor, komen jullie buiten FOK! nog mensen tegen die er wel positief over zijn?
nee, was t maar waar, dan zouden ze tenminste interesse moeten hebben in het beleid om een mening te kunnen hebben.
maar zelfs dat niet.
tot mijn verbazing zijn mensen doorgaans wél goed op de hoogte van de restricties, maar hebben alleen dáár een mening over [jammer dat we niet .....mogen].
daar moet ik dan uit afleiden dat ze positief genoeg zijn over het gevoerde beleid om zonder zelf nadenken alle aanwijzingen op te volgen.
of- dat kan ook- ze hebben geen zin in lange discussie met mij.
ik ken alleen maar mensen tegen die het begrijpen en ook doen.quote:
Buiten FOK! is iedereen die ik ken best pissig op het gevoerde beleid en de verantwoordelijken daarvoor, komen jullie buiten FOK! nog mensen tegen die er wel positief over zijn?
twitter:geertwilderspvv twitterde op zaterdag 28-03-2020 om 15:02:16Als het kabinet de afgelopen jaren wat meer in ziekenhuisbedden en apparatuur had geïnvesteerd en wat minder in bedden en gratis voorzieningen voor gelukzoekers in azc’s, dan hadden we nu een stuk minder problemen gehad.
#Corona #coronanl
#Wilders #PVV reageer retweet
Met die vele miljarden was dat makkelijk gelukt inderdaad. Geen speld tussen te krijgen.quote:twitter:geertwilderspvv twitterde op zaterdag 28-03-2020 om 15:02:16
#Corona #coronanl
#Wilders #PVV reageer retweet
Het ergste is nog dat een deel van Nederland echt zo denkt.quote:twitter:geertwilderspvv twitterde op zaterdag 28-03-2020 om 15:02:16
#Corona #coronanl
#Wilders #PVV reageer retweet
Als we als land iets minder hard gezeurd hadden om zorgpremieverlaging.
Rutte heeft er voor gezorgd dat het aantal IC bedden fors is verminderd met de jaren.quote:
[..]
Het ergste is nog dat een deel van Nederland echt zo denkt.
Als we als land iets minder hard gezeurd hadden om zorgpremieverlaging.
De ic-capaciteit voldeed prima tot deze pandemie. Moeten we ook alvast duizenden tanks aanschaffen voor het geval het oorlog wordt?quote:
[..]
Rutte heeft er voor gezorgd dat het aantal IC bedden fors is verminderd met de jaren.
Zo werkt plannen wel he? Want als je ze dringend nodig hebt ben je te laat.quote:
[..]
De ic-capaciteit voldeed prima tot deze pandemie. Moeten we ook alvast duizenden tanks aanschaffen voor het geval het oorlog wordt?
Ja deze vrouw maakt echt geen sterke indruk, ook bij Op1 zat ze van de week met haar mond vol tanden. Het is net alsof het haar niets doet, heel apart...quote:Wat blijft dit toch bizar:twitter:rivm twitterde op vrijdag 14-02-2020 om 14:59:28
Want een pandemie van deze omvang laat zich ook echt plannen.quote:
[..]
Zo werkt plannen wel he? Want als je ze dringend nodig hebt ben je te laat.
Die indruk heb ik bij al die RIVM figuren. Het contrast met Gommers is enorm.quote:
[..]
Ja deze vrouw maakt echt geen sterke indruk, ook bij Op1 zat ze van de week met haar mond vol tanden. Het is net alsof het haar niets doet, heel apart...
in Azie, gaat het redelijk goedquote:
[..]
Want een pandemie van deze omvang laat zich ook echt plannen.
"Redelijk goed" zegt 'ie. Hubei maandenlang op slot. Prima gepland inderdaad.quote:
Ik ken van de tv alleen Jaap van Dissel. Denk wel dat hij heel terzake kundig is maar hij komt echt als een wetenschapper over, vaak te theoretisch etc. Wat wereldvreemd als je het hebt over het vieren in carnaval in kleine groepen etc.quote:
[..]
Die indruk heb ik bij al die RIVM figuren. Het contrast met Gommers is enorm.
Wat dat betreft had hij beter als wetenschapper op de achtergrond aan het werk kunnen zijn en als directeur zo iemand als Feike Sijbesma aanstellen die de media te woord staat. Die kan de boodschap veel beter overbrengen. Rutte had van de week ook al gezien want hij nuanceerde de uitspraak van van Dissel meteen mbt heel voorzichtig optimisme en dat ze van worst case uitgaan.
Kijk het interview met Feike Sijbesma gisteravond bij op1 even terug: het grote verschil is dat ze daar Sars-1 al hebben meegemaakt en de bevolking doet daar precies wat de Overheid zegt etc, en houdt zich zelfs in de horeca op afstand van elkaar. Maw die leven daar dus meteen bij zo’n uitbraak in een 1.5 meter maatschappij. Dat zie ik hier toch echt niet zomaar gebeuren, dat is het grote verschil. Zelfs in Frankrijk wordt de complete lockdown geschonden door enkele burgers.quote:
ze dragen daar al jaren facemasksquote:
[..]
Kijk het interview met Feike Sijbesma gisteravond bij op1 even terug: het grote verschil is dat ze daar Sars-1 al hebben meegemaakt en de bevolking doet daar precies wat de Overheid zegt etc, en houdt zich zelfs in de horeca op afstand van elkaar. Maw die leven daar dus meteen bij zo’n uitbraak in een 1.5 meter maatschappij. Dat zie ik hier toch echt niet zomaar gebeuren, dat is het grote verschil. Zelfs in Frankrijk wordt de complete lockdown geschonden door burgers.
Maar dat alleen is niet genoeg, ook de maatregelen streng opvolgen etc.quote:
Ja dat is zeker waar, Gommers komt sterk en betrouwbaar over.quote:
[..]
Die indruk heb ik bij al die RIVM figuren. Het contrast met Gommers is enorm.
Heb je een bron die deze bewering ondersteunt?quote:
Zij hadden gewoon het geluk dat ze één van de eerste landen waren waardoor zij massaal tests ingekocht hebben. Toen het in Europa kwam was het aanbod wat minder zeg maar.
Is o.a. gezegd tijdens één van de technische briefings.quote:
[..]
Heb je een bron die deze bewering ondersteunt?
Zie ook bv:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)meer-vinden-a3993426
quote:Zuid-Korea heeft geen tekort aan tests, omdat bedrijven die in een relatief vroeg stadium op grote schaal zijn gaan produceren. Het land heeft zijn voorbereidingen voor een virusuitbraak verbeterd, nadat er in 2015 onvoldoende tests waren om patiënten te controleren op een ander coronavirus, MERS, en er onnodig doden vielen. Nu hebben biotechnologiebedrijven via een versnelde keuringsprocedure hun tests, die zijn gebaseerd op de genetische code die China beschikbaar heeft gesteld, op de markt gebracht. Zij hebben zelfs genoeg capaciteit om tests te exporteren.
Blijkbaar hadden ze geleerd van de MERS-uitbraak en dat hadden wij ook kunnen doen. Europa maar ook Nl zijn vooral reactief en dat levert nu problemen en doden op. De VS doet het wat dat betreft niet beter.quote:
[..]
Is o.a. gezegd tijdens één van de technische briefings.
Zie ook bv:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)meer-vinden-a3993426
[..]
Door wat? Moet ieder land nu maar zijn eigen fabriek hebben voor beademingsapparatuur? Tot vorig jaar was er geen enkele reden om een laboratorium op te zetten voor een dergelijke pandemie. Er was nota bene zelfs in Azië geen reden om onderzoek voort te zetten naar een vaccin tegen Sars (wat ons nu een grote voorsprong had kunnen bezorgen), laat staan dat we hier in West-Europa grootschalige laboratoria op zouden zetten om dergelijke potentiële testcapaciteit mee op te bouwen.quote:
[..]
Blijkbaar hadden ze geleerd van de MERS-uitbraak en dat hadden wij ook kunnen doen.
Snel ruim voldoende testcapaciteit te organiseren zoals ZK wel heeft gedaan, DL doet het op dat gebied ook beter, die testen veel.quote:
Volgens mij is het niet zo makkelijk om even een productielijn op te zetten.quote:
[..]
Snel ruim voldoende testcapaciteit te organiseren zoals ZK wel heeft gedaan,
Dat is ook wat de duitsers gaan doen want ze gaan de aanpak van ZK navolgen. Er zit weinig anders op wil je niet te maken krijgen met grote aantallen doden en veel maatschappelijke ontwrichting tot er een vaccin beschikbaar is.quote:
Maar ik ben zeker een voorstander van grootschalig testen. Het is mijns inziens ook de enige manier waarop wij hieruit gaan geraken. Door alle Nederlanders op te sporen die het hebben en die te isoleren. Alleen zo zie ik ons nog een redelijk normale zomer hebben.
Ik vermoed dat dat in NL ook gaat gebeuren. Zeker met alle wereldwijde initiatieven om meer en sneller te testen.quote:
[..]
Dat is ook wat de duitsers gaan doen want ze gaan de aanpak van ZK navolgen. Er zit weinig anders op wil je niet te maken krijgen met grote aantallen doden en veel maatschappelijke ontwrichting tot er een vaccin beschikbaar is.
En waardoor heeft Duitsland voldoende testcapaciteit?quote:
En voor je met landen als Zuid-Korea en Singapore komt... die hebben helemaal niets gepland. Zij hadden gewoon het geluk dat ze één van de eerste landen waren waardoor zij massaal tests ingekocht hebben. Toen het in Europa kwam was het aanbod wat minder zeg maar.
Eens. Ik denk oprecht dat Jaap van Dissel en zelfs Aura Timen vakinhoudelijk zeer sterk zijn, dat ze ongelooflijk veel kennis hebben over infectieziekten.quote:
Ik ken van de tv alleen Jaap van Dissel. Denk wel dat hij heel terzake kundig is maar hij komt echt als een wetenschapper over, vaak te theoretisch etc. Wat wereldvreemd als je het hebt over het vieren in carnaval in kleine groepen etc.
Wat dat betreft had hij beter als wetenschapper op de achtergrond aan het werk kunnen zijn en als directeur zo iemand als Feike Sijbesma aanstellen die de media te woord staat. Die kan de boodschap veel beter overbrengen. Rutte had van de week ook al gezien want hij nuanceerde de uitspraak van van Dissel meteen mbt heel voorzichtig optimisme en dat ze van worst case uitgaan.
Maar een land goed door een uitbraak heen loodsen is een vak apart, blijkt wel. Daar hoort daadkracht bij, tijdig ingrijpende keuzes durven maken, urgentie kunnen overbrengen, helder communiceren, etc. Ik heb de indruk dat dit met Feike Sijbesma erbij beter zal gaan.
Ja helemaal eens. Maar Feike Sijbesma houdt zich voorlopig toch alleen bezig mbt de testcapaciteit ? Of is zijn rol breder ? Ik heb die mededeling namelijk even gemist.quote:
[..]
Eens. Ik denk oprecht dat Jaap van Dissel en zelfs Aura Timen vakinhoudelijk zeer sterk zijn, dat ze ongelooflijk veel kennis hebben over infectieziekten.
Maar een land goed door een uitbraak heen loodsen is een vak apart, blijkt wel. Daar hoort daadkracht bij, tijdig ingrijpende keuzes durven maken, urgentie kunnen overbrengen, helder communiceren, etc. Ik heb de indruk dat dit met Feike Sijbesma erbij beter zal gaan.
Zijn rol is breder:quote:
Ja helemaal eens. Maar Feike Sijbesma houdt zich voorlopig toch alleen bezig mbt de testcapaciteit ? Of is zijn rol breder ? Ik heb die mededeling namelijk even gemist.
Mededeling hier: https://www.rijksoverheid(...)voor-de-coronacrisisquote:gevraagd om tijdelijk als speciaal gezant op te treden voor diverse aspecten rondom de coronacrisis.
Ok, dank voor de link. Hopelijk is zsm de testcapaciteit flink opgeschaald.quote:
[..]
Zijn rol is breder:
[..]
Mededeling hier: https://www.rijksoverheid(...)voor-de-coronacrisis
twitter:hugodejonge twitterde op vrijdag 27-03-2020 om 20:52:42Het @rivm doet altijd belangrijk werk, maar niet eerder onder zulke hoogspanning. Op basis van hun data en advies nemen we in deze #coronacrisis besluiten die ingrijpend zijn in het leven van mensen. Goed dat zij het hoofd koel houden en oerdegelijk werk blijven leveren. Dank! https://t.co/02DwxThu29 reageer retweet
Gelukkig mogen ze geen fouten maken. Daarnaast wordt op deze opmerking wel heel erg de focus gelegd. Nog afgezien dit een webcare team is die de uitspraak heeft gedaan.quote:
[..]
Het enige dat ik zeker weet is dat carnaval niet met een 'kleine groep' wordt gevierd. En je hoeft ook geen viroloog te zijn om die bewering op juistheid te kunnen toetsen. Je kunt ook niet stellen dat die bewering gedaan is op basis van de kennis die men toen had. En dit nu onverhoopt toch anders blijkt te zijn. Want carnaval vieren we al jaren.
Door dat soort ridicule beweringen ondermijnt het RIVM zichzelf wel als deskundige partij. En dat wekt bij mij allerminst vertrouwen.
Ik heb liever dat ze bezig zijn met de crisis dan alles meteen netjes opruimen.quote:
Wat een ongelooflijke bende bij het rivm, dit is ook helaas wat je verwacht. Zie de foto’s bij het bericht.
Daarnaast vakspecialisten zijn niet overal even goed in, als ze maar goed zijn in hun vakgebied.
Uit een ander topic:
Roeien met de riemen die je hebt inderdaad, maar het systeem is gewoon erg gevoelig voor fouten. De staafdiagram met aantal nieuwe opnames per dag en de lijngrafiek met totaal aantal opnames tot die dag zouden uit dezelfde bron moeten komen, om fouten tegen te gaan en om aantal handelingen om in te voeren te verminderen. Maar dat komen ze niet. Volgens de staafdiagram werden er 28 maart 79 nieuwe patienten opgenomen (data 29/03 15:53), maar de lijngrafiek voor 29 maart staat op 1044 en voor 28 maart op 939, oftewel 105 nieuwe opnames.quote:
[..]
Om even zeker te zijn dat ze echt nog getallen van dagen geleden aanpassen had ik rond 16:00 de volgende getallen genoteerd:
23-03 102
24-03 108
25-03 109
26-03 92
27-03 88
28-03 25
Nu om 20:00 zijn dit de getallen
23-03 102
24-03 108
25-03 108 (-1)
26-03 92
27-03 92 (+4)
28-03 39 (+14)
Dat die van de laatste twee dagen veranderen snap ik, maar ook 25-03 is dus aangepast en misschien nog wel andere data ook ....
Ik zeg absoluut niet dat ze knoeien met cijfers omdat ze iets te verbergen hebben, maar echt handig om te volgen is het ook niet. Aan de andere kant is dit systeem natuurlijk ook niet gebouwd om tijdens dit soort situaties als "live ticker" mee te lopen.
In de staafdiagram heeft 27 maart 105 nieuwe opnames, maar in de lijngrafiek heeft 27 maart er 842. Dus er zouden volgens de lijngrafiek 103 nieuwe opnames zijn geweest, en volgens de staafdiagram 105. Dat is gewoon niet duidelijk, en nu stapt het RIVM juist daar op over?
Nee hoor, die uitspraak over carnaval in een kleine groep deed Jaap van Dissel zélf, zie video in tweet in de OP.quote:
Gelukkig mogen ze geen fouten maken. Daarnaast wordt op deze opmerking wel heel erg de focus gelegd. Nog afgezien dit een webcare team is die de uitspraak heeft gedaan.
Maar als dat het enige was, hoorde je mij niet klagen hoor.
Het lijkt me ook gewoon een logica waar geen speld tussen te krijgen is. Als we meer hadden geïnvesteerd in bedden voor de zorg hadden we nu een kleiner probleem.quote:
[..]
Het ergste is nog dat een deel van Nederland echt zo denkt.
Als we als land iets minder hard gezeurd hadden om zorgpremieverlaging.
En dat zijn ze niet. Het is net zulke rotzooi als dat bureau.quote:
[..]
Gelukkig mogen ze geen fouten maken. Daarnaast wordt op deze opmerking wel heel erg de focus gelegd. Nog afgezien dit een webcare team is die de uitspraak heeft gedaan.
[..]
Ik heb liever dat ze bezig zijn met de crisis dan alles meteen netjes opruimen.
Daarnaast vakspecialisten zijn niet overal even goed in, als ze maar goed zijn in hun vakgebied.
Klopt, en er is ook geen speld tussen te krijgen dat we dan de afgelopen decennia meer zorgpremie hadden moeten betalen.quote:
[..]
Het lijkt me ook gewoon een logica waar geen speld tussen te krijgen is. Als we meer hadden geïnvesteerd in bedden voor de zorg hadden we nu een kleiner probleem.
Natuurlijk. Alle specialisten zitten hier op FOK.quote:
[..]
En dat zijn ze niet. Het is net zulke rotzooi als dat bureau.
Dat laatste ga je blijven roepen, terwijl je posts die daarop reageren (inhoudelijk met argumenten) links laat liggen?quote:
[..]
Natuurlijk. Alle specialisten zitten hier op FOK.
Sorry, de meeste argumenten zijn nu niet echt met feiten onderbouwd. Afgezien Fingerspitzengefühl of "I told you so" heb ik nog echt heel weinig feitelijke onderbouwingen gezien.quote:
Dat laatste ga je blijven roepen, terwijl je posts die daarop reageren (inhoudelijk met argumenten) links laat liggen?
Volgens mij zijn de bierviltjes wel op.
Echt heel sterk argumenten worden hier niet aangehaald en helemaal niet onderbouwd.
Maar ook nergens een onderbouwing hiervan.quote:
Met die vele miljarden was dat makkelijk gelukt inderdaad. Geen speld tussen te krijgen.
Geert kan altijd een hoop schreeuwen, maar met oplossingen komt hij eigenlijk nooit.
En als die ergens verantwoording voor moet nemen, dan vlucht die meestal zo snel mogelijk.
Dat is een kwestie van politieke keuzes maken. We hadden ook aan andere zaken minder uit kunnen geven.quote:
[..]
Klopt, en er is ook geen speld tussen te krijgen dat we dan de afgelopen decennia meer zorgpremie hadden moeten betalen.
Klopt, maar er moet ook meer geld bij in het onderwijs, defensie, sociale advocatuur, onderzoek, sociale huur, politieke ondersteuning, publieke omroep etc.quote:
[..]
Dat is een kwestie van politieke keuzes maken. We hadden ook aan andere zaken minder uit kunnen geven.
Nee, de zorgpremie was onherroepelijk hoger geworden. Zeker als we ook nog eens tegemoet waren gekomen aan alle zijlijnroepers dat het eigen risico veel lager moet.
Het geld moet ergens vandaan komen.
Ja dat kunnen ze beter niet doen bij rivm, op FOK gaan zitten. Laat ze liever hun bureau opruimen, misschien vinden ze de echte cijfers nog terug.quote:
[..]
Natuurlijk. Alle specialisten zitten hier op FOK.
Daarmee doe je ook geen recht aan inmiddels drie topics over dit onderwerp.quote:
[..]
Sorry, de meeste argumenten zijn nu niet echt met feiten onderbouwd. Afgezien Fingerspitzengefühl of "I told you so" heb ik nog echt heel weinig feitelijke onderbouwingen gezien.
Volgens mij zijn de bierviltjes wel op.
Echt heel sterk argumenten worden hier niet aangehaald en helemaal niet onderbouwd.
Uiteraard staan de beste stuurlui aan wal, en het RIVM heeft ook geen gemakkelijke en in mijn ogen een ondankbare taak. Een crisis als dit beheersen is uiterst moeilijk. Niettemin is mijn beeld wel dat de ernst van de situatie voor een hele lange tijd gedownplayed is. Ik ervaar dat als een vervelende manier van communiceren. Daarnaast is mijn indruk dat zeker in het voorstadium het beleidsuitganspunt gebaseerd werd op de onmogelijkheden, in plaats van dat men kijkt naar wat nodig was. Daarmee doel ik op het testbeleid. Uiteraard moet je realistisch daarin zijn en niet iedereen met een verkoudheid gaan testen. Althans, als die capaciteit er niet is. Maar zo'n situatie zoals in het ziekenhuis in Gorinchem dat ineen keer alles in quarantine moet omdat iemand - in afwijking van het RIVM beleid - toch de moed had een patiënt met verschijnselen passend bij COVID-19 te testen: dat vind ik wel schrijnend. Allicht een incident, maar ook de situatie net over de grens in Gangelt (Duitsland) vond ik in dat licht erg apart. Ondanks dat het onbekend was waar die arme man de ziekte had opgelopen kwam het RIVM heel gelaten op mij over. Namelijk: er was geen directe link met Nederland. Dus business as usual. Uiteraard is het dan makkelijk kritiek leveren vanaf de zijlijn. Maar juist door een ridicule uitspraak als 'carnaval vier je in kleine kring' vraag ik me ook gelijk af of zij wel door hebben hoeveel Nederlanders dagelijks in de Selfkant winkelen, dineren, werken, enz.
Neemt niet weg dat het RIVM uiteraard ook (in mijn ogen) zaken wel goed doet, zoals de steekproef onder zorgmedewerkers. Ik zou het alleen fijn vinden als ze het beleid iets meer (lijken) te baseren op wat nodig is. In plaats van op basis van ogenschijnlijke moeilijkheden de zaken downplayen (e.g.: onvoldoende testen --> Beleid: minder testen --> Woordvoering: testen is zinloos). Dan vertel je namelijk niet het eerlijke verhaal, en dat levert bij mij wel ergernis op.
In Duitsland heeft men wel de beschikking over voldoende middelen terwijl daar veel meer vluchtelingen zijn opgevangen dan in Nederland, dus met EnGuH BuiTeNlAnDeRs heeft het niet zoveel van doen.quote:
[..]
Dat is een kwestie van politieke keuzes maken. We hadden ook aan andere zaken minder uit kunnen geven.
Dus jij hebt liever dat ze hun bureaus opruimen dan dat ze bezig zijn met het oplossen van deze crisis?quote:
Wat een ongelooflijke bende bij het rivm, dit is ook helaas wat je verwacht. Zie de foto’s bij het bericht.[ afbeelding ]twitter:hugodejonge twitterde op vrijdag 27-03-2020 om 20:52:42
De user waarop hij reageert zie ik anders ook geen reacties plaatsen die inhoudelijke kennis van zaken tonen.quote:
[..]
Dat laatste ga je blijven roepen, terwijl je posts die daarop reageren (inhoudelijk met argumenten) links laat liggen?
Laat ze liever de juiste prioriteiten nemen. Dan dat ze hun tijd aan hun bureau opruimen besteden.quote:
[..]
Ja dat kunnen ze beter niet doen bij rivm, op FOK gaan zitten. Laat ze liever hun bureau opruimen, misschien vinden ze de echte cijfers nog terug.
Dit geeft al aan dat je eigenlijk geen idee hebt, van de werk druk, waar men momenteel mee te maken heeft.
Commentaar leveren op afstand is ook zo gemakkelijk, helemaal als je geen idee hebt waar ze mee te maken hebben. Iedereen wil alles nu weten en gedaan hebben, en o ja hier heb je de laatste informatie. Kan jij daar straks even over updaten?
Sorry, maar dit zijn gewoon trieste opmerkingen, van iemand die het even allemaal beter denkt te weten.
Volgens mij weet iedereen juist waar ze mee te maken hebben, we zitten er allemaal middenin. Wat ze doen met die informatie is waanzin. Aanrommelen met zogenaamde afvlakkingen die niemand anders ziet, want die bestaan alleen in hun eigen modellen. Dat bureau is een voorbeeld van hoe rommelig ze werken. Ze maken gigantische fouten en zelfs dat is tot daar aan toe, het wordt pas kwalijk als hun eigen ego ervoor zorg dat ze die fouten willens en wetens blijven maken. En dat is nu het geval. Volgens mij zijn ze meer bezig met overal op internet de boel goedpraten.quote:
[..]
Laat ze liever de juiste prioriteiten nemen. Dan dat ze hun tijd aan hun bureau opruimen besteden.
Dit geeft al aan dat je eigenlijk geen idee hebt, van de werk druk, waar men momenteel mee te maken heeft.
Commentaar leveren op afstand is ook zo gemakkelijk, helemaal als je geen idee hebt waar ze mee te maken hebben. Iedereen wil alles nu weten en gedaan hebben, en o ja hier heb je de laatste informatie. Kan jij daar straks even over updaten?
Sorry, maar dit zijn gewoon trieste opmerkingen, van iemand die het even allemaal beter denkt te weten.
De juiste prioriteiten hebben ze nooit genomen en gaan ze ook zeker niet doen. Modelletjes tekenen en afvlakkingen zoeken in dramatische cijfers. En adv die foutieve modellen ministers informeren en stiekem soms even wat fout beleid forceren (na 24 uur niet besmettelijk leugen bijv.).
Puinhoop, net zoals het bureau.
Aangezien ze met dat laatste niet bezig zijn, moet er toch tijd voor het eerste zijn?quote:
[..]
Dus jij hebt liever dat ze hun bureaus opruimen dan dat ze bezig zijn met het oplossen van deze crisis?
Zoals ik al zei is het een kwestie van keuzes maken.quote:
[..]
In Duitsland heeft men wel de beschikking over voldoende middelen terwijl daar veel meer vluchtelingen zijn opgevangen dan in Nederland, dus met EnGuH BuiTeNlAnDeRs heeft het niet zoveel van doen.
Ahaa, ik signaleer een specialist op FOK. Waarin ben jij precies in afgestuurd?quote:
Volgens mij weet iedereen juist waar ze mee te maken hebben, we zitten er allemaal middenin. Wat ze doen met die informatie is waanzin. Aanrommelen met zogenaamde afvlakkingen die niemand anders ziet, want die bestaan alleen in hun eigen modellen. Dat bureau is een voorbeeld van hoe rommelig ze werken. Ze maken gigantische fouten en zelfs dat is tot daar aan toe, het wordt pas kwalijk als hun eigen ego ervoor zorg dat ze die fouten willens en wetens blijven maken. En dat is nu het geval. Volgens mij zijn ze meer bezig met overal op internet de boel goedpraten.
De juiste prioriteiten hebben ze nooit genomen en gaan ze ook zeker niet doen. Modelletjes tekenen en afvlakkingen zoeken in dramatische cijfers. En adv die foutieve modellen ministers informeren en stiekem soms even wat fout beleid forceren (na 24 uur niet besmettelijk leugen bijv.).
Puinhoop, net zoals het bureau.
Goede troll hoor. Heb je ook nog iets inhoudelijks bij te dragen?quote:
[..]
Aangezien ze met dat laatste niet bezig zijn, moet er toch tijd voor het eerste zijn?
Waarom is dat relevant? Ik ben niet verantwoordelijk voor mensenlevens, rivm wel.quote:
[..]
Ahaa, ik signaleer een specialist op FOK. Waarin ben jij precies in afgestuurd?
Lees maar even terug, genoeg inhoudelijks, dat de inhoud jou niet bevalt maakt me geen troll de inhoud van de berichtgeving van het rivm bevalt mij niet en daar gaat dit topic over. Ook hier weer:quote:
[..]
Goede troll hoor. Heb je ook nog iets inhoudelijks bij te dragen?
https://nos.nl/artikel/23(...)ef-over-brabant.html
Die hele toon van die Jacco. Het is een spelletje voor hem. Niemand heeft iets aan wat hij hier zegt, echt niks. Sterker ook al klopt geen enkel model van hem, toch maar weer even melden dat extra maatregelen geen zin hebben. Gommers daarentegen is duidelijk.
Obvious troll is inmiddels obvious.quote:
[..]
Dat laatste ga je blijven roepen, terwijl je posts die daarop reageren (inhoudelijk met argumenten) links laat liggen?
Rustig, sarcasme. Ik ben het met je eens.quote:
[..]
de hele reeks staat vol met bewijzen, dus krijg de tyfus met je troll!
Media? Ze kunnen beter met niemand meer praten, het zijn alleen maar foute adviezen. Heeft er wel eens een juist advies tussen gezeten? Iets wat niet al weken bekend was door bijv. WHO of gezond verstand. Kunnen we het WHO niet gewoon gaan volgens als land. Rivm opdoeken en straks de verantwoordelijken strafrechtelijk vervolgen.quote:
Sommige mensen kunnen niet met de media praten.... Het rivm heeft er ook een paar. Ik zou als RIVM zijnde het mediabeleid zo stellen dat er maar 1 persoon is die dat mag, zoals ook bij veel bedrijven zo is.
Het is wel fijn om te weten of iemand ervaring als viroloog, epidemioloog of ervaring heeft vaccinates, tropenzieken. Of een goede medische opleiding zou misschien ook al een hoop kennis kunnen opleveren. Of misschien heb je gedetailleerde informatie over dit virus op basis waarvan jij conclusies kan maken?quote:
Waarom is dat relevant? Ik ben niet verantwoordelijk voor mensenlevens, rivm wel.
De FOK universiteit staat nu niet heel erg goed beschreven in de medische wereld. Daarom de vraag wat je expertise is.
Aan een (buro) schoonmaker, daar heb ik niet zoveel vertrouwen.
[ Bericht 99% gewijzigd door Rolfieo op 29-03-2020 19:30:51 ]
ik ben zelf modelleur van andere dingen trouwens. Ik kan alleen maar bedenken wat er achter de schermen speelt, en als het goed is berekenen ze meerdere scenario's, gaan ze alleen uit van wetenschappelijke bronnen.quote:
[..]
Media? Ze kunnen beter met niemand meer praten, het zijn alleen maar foute adviezen. Heeft er wel eens een juist advies tussen gezeten? Iets wat niet al weken bekend was door bijv. WHO of gezond verstand. Kunnen we het WHO niet gewoon gaan volgens als land. Rivm opdoeken en straks de verantwoordelijken strafrechtelijk vervolgen.
Ik zou nooit zo met de media omgaan, zoals zij doen. Alleen Jaap vind ik media waardig eigenlijk.
Ik moet dagelijks op werk vechten tegen managers die even gauw in excel een paar nummers zetten, trendlijntje toevoegen en denken dat dit klopt....
Bedoel je met “goed”, dat we derde staan bij aantal doden per 1 miljoen inwoners?quote:
Nederland doet het anders tot nu toe best goed. Alleen Duitsland lijkt het beter voor elkaar te hebben. Dus de zolder kamer experts die hun eigen bankrekening nog niet gezond kunnen houden, moeten lekker hun mond houden.
In welk opzicht doet Nederland het best goed volgens jou?quote:
Nederland doet het anders tot nu toe best goed. Alleen Duitsland lijkt het beter voor elkaar te hebben. Dus de zolder kamer experts die hun eigen bankrekening nog niet gezond kunnen houden, moeten lekker hun mond houden.
delen door een gebied met zelfsbedachte grensen is zinloos en betekenisloos.quote:
[..]
Bedoel je met “goed”, dat we derde staan bij aantal doden per 1 miljoen inwoners?
Je moet dit per haard berekenen.
Ik bedoel dat je niet eens begrijpt dat je dat niet zomaar naast elkaar kan leggen en dat dus je geen enkele inhoudelijke bijdrage kan leveren met je zolderkamer wetenschap.quote:
[..]
Bedoel je met “goed”, dat we derde staan bij aantal doden per 1 miljoen inwoners?
Heel Nederland is inmiddels een haard, dankzij rivm.quote:
[..]
delen door een gebied met zelfsbedachte grensen is zinloos en betekenisloos.
Je moet dit per haard berekenen.
dat is niet waar. Er zijn 3, misschien 4 haarden in NL duidelijk te zien.quote:
[..]
Heel Nederland is inmiddels een haard, dankzij rivm.
Hoe groot je haard is, is afhakelijk van verschillende factoren, namelijk
- bevolkingsdichtheid
- mobiliteit
- cultuur
- leeftijd
- en er zullen ngo wel meer criterias zijn.
Het is gewoon dom om bij een haard bij een landsgrens, de mensen over de grens niet mee te nemen en mensen 100km verderop in je landsgrens wel mee te nemen en deze gelijk te laten wegen.
Op basis van welke statistieken doe jij dit precies? En met welke wetenschappelijke onderbouwde conclusies?quote:
Bedoel je met “goed”, dat we derde staan bij aantal doden per 1 miljoen inwoners?
Of ben je ook al afgestuurd in de statistieken?
Op basis van de onvolledige cijfers van rivm. Echte cijfers zouden veel meer haarden laten zien. Eigenlijk heel Nederland.quote:
[..]
dat is niet waar. Er zijn 3, misschien 4 haarden in NL duidelijk te zien.
Hoe groot je haard is, is afhakelijk van verschillende factoren, namelijk
- bevolkingsdichtheid
- mobiliteit
- cultuur
- leeftijd
- en er zullen ngo wel meer criterias zijn.
Het is gewoon dom om bij een haard bij een landsgrens, de mensen over de grens niet mee te nemen en mensen 100km verderop in je landsgrens wel mee te nemen en deze gelijk te laten wegen.
Dat “afsturen” is wel een ding van je hè. Ik doe dit op basis van de cijfers van rivm, onvolledig dus, anders zouden we misschien wel tweede staan. Misschien, zo’n woord wat afgestudeerd modelleur Jacco zo graag gebruikt. Misschien vlakt het af, misschien ook niet.quote:
[..]
Op basis van welke statistieken doe jij dit precies? En met welke wetenschappelijke onderbouwde conclusies?
Of ben je ook al afgestuurd in de statistieken?
Nou leg uit! Berekeningen erbij graag!quote:
[..]
Dat “afsturen” is wel een ding van je hè. Ik doe dit op basis van de cijfers van rivm, onvolledig dus, anders zouden we misschien wel tweede staan. Misschien, zo’n woord wat afgestudeerd modelleur Jacco zo graag gebruikt. Misschien vlakt het af, misschien ook niet.
Het zegt iets over iemand expertise. Statistieken maken is namelijk best complex. Zomaar wat cijfers samen voegen levert je namelijk een FOK kwaliteit op. Iets waarom je niet een land kan besturen. Misschien kun je er wel een kroeg mee besturen of de blits maken op een verjaardag.quote:
[..]
Dat “afsturen” is wel een ding van je hè. Ik doe dit op basis van de cijfers van rivm, onvolledig dus, anders zouden we misschien wel tweede staan. Misschien, zo’n woord wat afgestudeerd modelleur Jacco zo graag gebruikt. Misschien vlakt het af, misschien ook niet.
Maar zomaar even een paar getallen verwerken tot een conclusie, is niet echt wetenschappelijk onderbouwd.
Daarom mijn vraag, of dit misschien een expertise van je is. Op medisch gebied heb je je namelijk nog niet bewezen.
het vervelende alleen is, wat ik zelf ook weleens heb meegemaakt, is dat met excel en wat cijfers spelen de resultaten dichterbij de werkelijkheid komt als dat ik met ingewikkelde dingen heb berekend.quote:
[..]
Het zegt iets over iemand expertise. Statistieken maken is namelijk best complex. Zomaar wat cijfers samen voegen levert je namelijk een FOK kwaliteit op. Iets waarom je niet een land kan besturen. Misschien kun je er wel een kroeg mee besturen of de blits maken op een verjaardag.
Maar zomaar even een paar getallen verwerken tot een conclusie, is niet echt wetenschappelijk onderbouwd.
Daarom mijn vraag.
Zelden heb ik kwantitief iets berekend wat ook echt met metingen zo uitkwam. Daar hebben alle modeleurs last van.
Daarom doen veel modeleurs ook alleen aan beschrijvingen en hangen ze er geen getallen aan. En als je er wel getallen aan hangt, doe dat dan met een foutmarge.
Uiteraard. Maar of het uit hogere premie moet komen of niet blijft een politieke keuze.quote:
[..]
Klopt, maar er moet ook meer geld bij in het onderwijs, defensie, sociale advocatuur, onderzoek, sociale huur, politieke ondersteuning, publieke omroep etc.
Nee, de zorgpremie was onherroepelijk hoger geworden. Zeker als we ook nog eens tegemoet waren gekomen aan alle zijlijnroepers dat het eigen risico veel lager moet.
Het geld moet ergens vandaan komen.
Uit dit artikel even wat quotes:
Ik vat deze vast verkeerd op, maar ik concludeer hieruit dat ze dus hun maatregelen, adviezen, en dergelijke baseren op de "meest positieve scenario's"?quote:"De meest positieve scenario's van vorige week komen niet uit", zegt Jacco Wallinga, hoofdmodelleur van het RIVM.
Hoop is slechts uitgestelde teleurstelling zei een wijs man ooit. Ik vind het nogal wat, op zo'n positie met alle data tot je beschikking vanuit meerdere landen (die uiteraard niet 1 op 1 over te nemen zijn naar ons land, maar toch, je zal er vast *iets* mee kunnen), niet verder komen dan 'hopen'.quote:Wallinga hoopte toen dat er maximaal 1000 bedden nodig zouden zijn begin april. Maar dat aantal is vandaag al bereikt.
Dus alle landen ter wereld waar het virus ook heerst, en in velen al langer dan hier, als voorbeeld en nog steeds kom je uit op 10 dagen IC, en nu pas verdubbel je dat aantal naar 23? Echt, waar de *FUCK* ben je dan mee bezig de afgelopen tijd? Juist in dit geval lijkt me dat de data uit andere landen wel toepasbaar is op ons land, in elk geval als indicatie, en als je er dan al wat van afwijkt, vind ik van 10 naar 23 (! meer dan een verdubbeling) nogal een verandering als dit je adviesorgaan is waar je als land je beleid op gaat bepalen.quote:Rekende het RIVM vorige week nog met 10 dagen, inmiddels gaat men uit van 23 dagen.
Man man man. Fucking imbecielen. Maar oh, die experts van FOK! joh, die moeten hun mond houden, stelletje paniekzaaiers.
Ik kan hier zo verdomde woest om worden.
En terecht. Deze persoon is dus een specialist, afgestudeerd, enz. waar hier een paar personen helemaal hitsig van worden, maar uiteindelijk komt Jacco niet verder dan: hopen. Dan mag ik een zolderkamer specialist zijn, maar zelfs ik snap dat hopen niks gaat opleveren. Ook bij alles afwachten, niks pro actief. Beetje tekenen en maar afwachten. Oh komt niet uit, jammer, teken wel iets nieuws.quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)ef-over-brabant.html
Uit dit artikel even wat quotes:
[..]
Ik vat deze vast verkeerd op, maar ik concludeer hieruit dat ze dus hun maatregelen, adviezen, en dergelijke baseren op de "meest positieve scenario's"?
[..]
Hoop is slechts uitgestelde teleurstelling zei een wijs man ooit. Ik vind het nogal wat, op zo'n positie met alle data tot je beschikking vanuit meerdere landen (die uiteraard niet 1 op 1 over te nemen zijn naar ons land, maar toch, je zal er vast *iets* mee kunnen), niet verder komen dan 'hopen'.
[..]
Dus alle landen ter wereld waar het virus ook heerst, en in velen al langer dan hier, als voorbeeld en nog steeds kom je uit op 10 dagen IC, en nu pas verdubbel je dat aantal naar 23? Echt, waar de *FUCK* ben je dan mee bezig de afgelopen tijd? Juist in dit geval lijkt me dat de data uit andere landen wel toepasbaar is op ons land, in elk geval als indicatie, en als je er dan al wat van afwijkt, vind ik van 10 naar 23 (! meer dan een verdubbeling) nogal een verandering als dit je adviesorgaan is waar je als land je beleid op gaat bepalen.
Man man man. Fucking imbecielen. Maar oh, die experts van FOK! joh, die moeten hun mond houden, stelletje paniekzaaiers.
Ik kan hier zo verdomde woest om worden.
En nee ik hoef geen berekeningen te tonen, want er hangen geen mensenlevens af van wat ik hier verkondig. Bij het rivm wel en ze maken aantoonbare levensgevaarlijke fouten. Vanwege een te groot ego en geen toezicht.
Dat is ook zeker een mogelijkheid. Maar dat wil dan niet zeggen dat je meting ook wetenschappelijk onderbouwd is, deze te vergelijke is met andere of andere landen of andere uitbraken.quote:
het vervelende alleen is, wat ik zelf ook weleens heb meegemaakt, is dat met excel en wat cijfers spelen de resultaten dichterbij de werkelijkheid komt als dat ik met ingewikkelde dingen heb berekend.
Zelden heb ik kwantitief iets berekend wat ook echt met metingen zo uitkwam. Daar hebben alle modeleurs last van.
Daarom doen veel modeleurs ook alleen aan beschrijvingen en hangen ze er geen getallen aan. En als je er wel getallen aan hangt, doe dat dan met een foutmarge.
Maar je kunt dan wel je berekening posten, zodat andere deze berekening kunnen controleren of hergebruiken.
Zomaar een X / Y = Z berekening werkt vaak niet als vergelijking. In Italië heb je bijvoorbeeld heel veel ouderen, die ook nog eens vaak bij familie wonen. Het zegt niet alles, maar moet je wel mee nemen in je statistieken als je het goed wilt doen. Of in ieder geval kenvaar maken.
Maar het hangt er ook vanaf wat je exact met je statistieken wil laten zien, of wat het nu eigen zegt.
Maar in excel kan dit ook heel goed, en kan ook werkelijk wat zeggen. Maar je moet wel weten wat je dan zegt.
ik ook. Het hele verhaal is amateurisch geschreven en heel sturend en eigenlijk kan die man van het RIVM helemaal niet de media toespreken op deze manier.quote:
Ik kan hier zo verdomde woest om worden.
Een echte Fokker. Iets heel hard roepen, maar iets bewijzen hoe je tot je conclusie bent gekomen ontwijken.quote:
Dan mag ik een zolderkamer specialist zijn, maar zelfs ik snap dat hopen niks gaat opleveren. Ook bij alles afwachten, niks pro actief. Beetje tekenen en maar afwachten. Oh komt niet uit, jammer, teken wel iets nieuws.
En nee ik hoef geen berekeningen te tonen, want er hangen geen mensenlevens af van wat ik hier verkondig. Bij het rivm wel en ze maken aantoonbare levensgevaarlijke fouten. Vanwege een te groot ego en geen toezicht.
Pareltje...
echt modeleren kan niet in excel. Je kan daar geen partiele differentiaal vergelijkingen oplossen of werken met gamma functies. Zelfs itereren kan niet met iets geadvanceerdere algoritmes.quote:
[..]
Dat is ook zeker een mogelijkheid. Maar dat wil dan niet zeggen dat je meting ook wetenschappelijk onderbouwd is, deze te vergelijke is met andere of andere landen of andere uitbraken.
Maar je kunt dan wel je berekening posten, zodat andere deze berekening kunnen controleren of hergebruiken.
Zomaar een X / Y = Z berekening werkt vaak niet als vergelijking. In Italië heb je bijvoorbeeld heel veel ouderen, die ook nog eens vaak bij familie wonen. Het zegt niet alles, maar moet je wel mee nemen in je statistieken als je het goed wilt doen. Of in ieder geval kenvaar maken.
Maar het hangt er ook vanaf wat je exact met je statistieken wil laten zien, of wat het nu eigen zegt.
Maar in excel kan dit ook heel goed, en kan ook werkelijk wat zeggen. Maar je moet wel weten wat je dan zegt.
Het zou wat zijn als het rivm ook zo te werk zou gaan. Oh wacht dat gaan ze.quote:
[..]
Een echte Fokker. Iets heel hard roepen, maar iets bewijzen hoe je tot je conclusie bent gekomen ontwijken.
Pareltje...
Het zit jou wel allemaal heel hoog he?quote:
[..]
Het zou wat zijn als het rivm ook zo te werk zou gaan. Oh wacht dat gaan ze.
Ik zou oppassen, want een te hoge bloeddruk, geeft ook gezondheidsklachten en het schijnt zo te zijn dat dat de symptonen versterkt, maar dat is nog niet bewezen.
Kom dan eens met wat bewijs, of cijfers waarvan jij aangeeft dat het RIVM deze verkeerd gebruikt of niet gebruikt.quote:
Het zou wat zijn als het rivm ook zo te werk zou gaan. Oh wacht dat gaan ze.
Want iets roepen is gemakkelijk, iets bewijzen is een stuk lastiger. Daar zit nu juist een groot verschil. Als je een goede berekening gemaakt hebt, heel mooi. Die is dan met andere data te hergebruiken en zegt iets over een verloop.
Daar heeft die vast al een berekening op los gelaten met zijn medische ervaring.quote:
Ik zou oppassen, want een te hoge bloeddruk, geeft ook gezondheidsklachten en het schijnt zo te zijn dat dat de symptonen versterkt, maar dat is nog niet bewezen.
Google zelf maar even, want van Sjorsie moet ik me niet teveel inspannen. Er zijn van die sites met alle cijfers van alle landen, kan je vergelijken. Scoort NL heel hoog op de verkeerde manier. Maar we doen het goed hoor! Jacco heeft het allemaal onder controle en anders tekenen we gewoon een nieuw model.quote:
[..]
Kom dan eens met wat bewijs, of cijfers waarvan jij aangeeft dat het RIVM deze verkeerd gebruikt of niet gebruikt.
Want iets roepen is gemakkelijk, iets bewijzen is een stuk lastiger. Daar zit nu juist een groot verschil. Als je een goede berekening gemaakt hebt, heel mooi. Die is dan met andere data te hergebruiken en zegt iets over een verloop.
het zou vervelend zijn als jou iets overkomt.quote:
[..]
Google zelf maar even, want van Sjorsie moet ik me niet teveel inspannen. Er zijn van die sites met alle cijfers van alle landen, kan je vergelijken. Scoort NL heel hoog op de verkeerde manier. Maar we doen het goed hoor! Jacco heeft het allemaal onder controle en anders tekenen we gewoon een nieuw model.
Kritische mensen zijn ook nodig in de wereld
Bedankt voor de zorgen. Zorgzame mensen zijn ook nodig in de wereld. Ik zal een voorbeeld nemen aan Jacco om wat meer in een feeststemming te komen. Het zijn tenslotte maar cijfers en geen mensen...quote:
[..]
het zou vervelend zijn als jou iets overkomt.
Kritische mensen zijn ook nodig in de wereld
Je plaat blijft hangen.quote:
[..]
Want iets roepen is gemakkelijk, iets bewijzen is een stuk lastiger.
Maar naar ik begrijp ben jij dus uitermate tevreden over de aanpak van het RIVM? Kan niet beter?
Ahaa ook al een dokter google expert, daarna een Yahoo sausje er overeen en je hebt een prachtige Bing uitkomst inderdaad.quote:
[..]
Google zelf maar even, want van Sjorsie moet ik me niet teveel inspannen. Er zijn van die sites met alle cijfers van alle landen, kan je vergelijken. Scoort NL heel hoog op de verkeerde manier. Maar we doen het goed hoor! Jacco heeft het allemaal onder controle en anders tekenen we gewoon een nieuw model.
Je hebt ook echt overal verstand van. Behalve met bewijs voor je conclusies aanleveren. Dat is net even te lastig. Zelfs de basis kun je al niet aanleveren voor je geweldige conclusies.
Pas maar op, anders wordt je voor trol uitgemaakt omdat je niet mee zeurt met de experts hier.quote:
[..]
Ahaa ook al een dokter google expert, daarna een Yahoo sausje er overeen en je hebt een prachtige Bing uitkomst inderdaad.
Je hebt ook echt overal verstand van. Behalve met bewijs voor je conclusies aanleveren. Dat is net even te lastig. Zelfs de basis kun je al niet aanleveren voor je geweldige conclusies.
quote:
[..]
Je plaat blijft hangen.
Maar naar ik begrijp ben jij dus uitermate tevreden over de aanpak van het RIVM? Kan niet beter?
Het kan zeker beter. Communicatie, snelheid. Maar je moet in een crisis ook roeien met de riemen die je hebt. En heel veel is momenteel gewoon nog niet bekent, of veranderd per dag.quote:
[..]
Je plaat blijft hangen.
Maar naar ik begrijp ben jij dus uitermate tevreden over de aanpak van het RIVM? Kan niet beter?
Maar ik heb daar niet de kennis en ervaring in om adviezen geven om deze pandemie of crisis te geven.
En als je alles al weet, is het allemaal erg gemakkelijk. Als je geen verantwoordelijkheid hoeft te nemen, is het ook allemaal gemakkelijk. Alleen commentaar leveren zonder bewijzen of feiten is allemaal gemakkelijk.
Ik ben geen specialist in de medische wereld, ik ben ook geen specialist in statistieken en helemaal niet op een epidemiologie. Waar jij blijkbaar wel allemaal ervaring in hebt. Jij moet echt een geweldig CV hebben, zit ik net aan te denken.
Ik kan wel goede vragen stellen, beren op de weg zien, of iemand een challenge doen op zijn conclusies. Kijken hoe goed hij deze kan verdedigen met goede feiten of onderbouwingen.
Ik heb wel persoonlijk ervaring met corona. Dus misschien wel een betere ervaring specialist dan jij?
En ja heeft “afgestuurd” voor de fetisjisten.twitter:wouterkeller twitterde op zondag 29-03-2020 om 20:34:40NOS Journaal 20u:
“Het RIVM is somberder geworden: over 2 WEKEN 2500 bedden nodig op IC.”
Dus toch niet pas over 2 MAANDEN, zoals eergister nog werd gezegd door Gommers bij Jinek.
#exponentielegroei reageer retweet
Heel veel is wel bekend of onderzocht door andere landen, maar daar kijken Jaap, Jacco en Jantien niet naar. Die kijken alleen naar hun rommelige eigen bureautje.quote:
[..]
[..]
Het kan zeker beter. Communicatie, snelheid. Maar je moet in een crisis ook roeien met de riemen die je hebt. En heel veel is momenteel gewoon nog niet bekent, of veranderd per dag.
Maar ik heb daar niet de kennis en ervaring in om adviezen geven om deze pandemie of crisis te geven.
En als je alles al weet, is het allemaal erg gemakkelijk. Als je geen verantwoordelijkheid hoeft te nemen, is het ook allemaal gemakkelijk. Alleen commentaar leveren zonder bewijzen of feiten is allemaal gemakkelijk.
Ik ben geen specialist in de medische wereld, ik ben ook geen specialist in statistieken en helemaal niet op een epidemiologie. Waar jij blijkbaar wel allemaal ervaring in hebt. Jij moet echt een geweldig CV hebben, zit ik net aan te denken.
Ik kan wel goede vragen stellen, beren op de weg zien, of iemand een challenge doen op zijn conclusies. Kijken hoe goed hij deze kan verdedigen met goede feiten of onderbouwingen.
Ik heb wel persoonlijk ervaring met corona. Dus misschien wel een betere ervaring specialist dan jij?
Vanwaar deze persoonlijke aanval? En dat continu, ook naar andere users. Ik beweer in ieder geval nergens dat ik expert ben. Wel dat ik mij stoor aan de communicatiestijl van het RIVM. Om dat te vinden hoef ik geen diploma te hebben. Noch hier te uploaden. En waarom ik dat vind heb ik prima onderbouwd.quote:
[..]
[..]
Waar jij blijkbaar wel allemaal ervaring in hebt. Jij moet echt een geweldig CV hebben, zit ik net aan te denken.
Je plaat blijft hangen.quote:[...] Dus misschien wel een betere ervaring specialist dan jij?
Omdat ze kritiek op het rivm als een persoonlijke aanval ervaren, heel apart of niet als er wat rivm stagiaires hier zitten.quote:Op zondag 29 maart 2020 20:57 schreef Eix het volgende:
[..]
Vanwaar deze persoonlijke aanval? En dat continu, ook naar andere users. Ik beweer in ieder geval nergens dat ik expert ben. Wel dat ik mij stoor aan de communicatiestijl van het RIVM. Om dat te vinden hoef ik geen diploma te hebben. Noch hier te uploaden. En waarom ik dat vind heb ik prima onderbouwd.
[..]
Je plaat blijft hangen.
Was het niet zo dat we in nood dubbele beademing konden toepassen (niet ideaal maar goed wat is dat wel). Ondertussen de TU lekker die 500 apparaten laten bouwen tot eind April en dan nog de extra bestellingen ontvangen. En tientallen patiënten naar Duitsland. Misschien zal het bij elkaar net genoeg zijn.quote:
Deze man kan het goed uitleggen:En ja heeft “afgestuurd” voor de fetisjisten.twitter:wouterkeller twitterde op zondag 29-03-2020 om 20:34:40
“Het RIVM is somberder geworden: over 2 WEKEN 2500 bedden nodig op IC.”
Dus toch niet pas over 2 MAANDEN, zoals eergister nog werd gezegd door Gommers bij Jinek.
#exponentielegroei reageer retweet
Dat was ook een van de scenario's van het RIVM... Nogmaals, je begrijpt er echt geen zak van.quote:
Deze man kan het goed uitleggen:En ja heeft “afgestuurd” voor de fetisjisten.twitter:wouterkeller twitterde op zondag 29-03-2020 om 20:34:40
“Het RIVM is somberder geworden: over 2 WEKEN 2500 bedden nodig op IC.”
Dus toch niet pas over 2 MAANDEN, zoals eergister nog werd gezegd door Gommers bij Jinek.
#exponentielegroei reageer retweet
Kom eens met een maar goede feitelijke onderbouwde vergelijkingen.quote:
Heel veel is wel bekend of onderzocht door andere landen, maar daar kijken Jaap, Jacco en Jantien niet naar. Die kijken alleen naar hun rommelige eigen bureautje.
Je roept een hoop, maar bewijst weinig.
Communicatie kan ook zeker beter, dat zal iemand ontkennen. Maar dat weerlegt en is geen feit voor een onderbouwing.quote:
Vanwaar deze persoonlijke aanval? En dat continu, ook naar andere users. Ik beweer in ieder geval nergens dat ik expert ben. Wel dat ik mij stoor aan de communicatiestijl van het RIVM. Om dat te vinden hoef ik geen diploma te hebben. Noch hier te uploaden. En waarom ik dat vind heb ik prima onderbouwd.
Misschien ook omdat er alleen geschreeuwd wordt, maar eigenlijk alle feiten ontbreken. En als er die feiten gevraagd wordt, er weg gedoken wordt en vooral ontwijken.quote:Je plaat blijft hangen.
Juist iemand challengen is in de wetenschap belangrijk, zodat je conclusies kunt controleren. Aan schreeuwers heb je niet zoveel.
Ik vraag aan schreeuwers om bewijs, maar dat komt maar niet.quote:
Omdat ze kritiek op het rivm als een persoonlijke aanval ervaren, heel apart of niet als er wat rivm stagiaires hier zitten.
Ik heb niets tegen je persoonlijk, maar levert verdomde weinig feiten of bewijs.
Als je select leest, past dit perfect in hun conclusies. Je ziet dit wel vaker, meeste informatie weglaten of niet gebruiken, en je hebt een perfect stukje bewijs voor je eigen conclusies.quote:
[..]
Dat was ook een van de scenario's van het RIVM... Nogmaals, je begrijpt er echt geen zak van.
Volgens mij noemen ze dat een plaat voor je kop hebben
Niet onderbouwde kritiek zoals die van jou. Wanneer kom je met een onderbouwing van je geklets?quote:
[..]
Omdat ze kritiek op het rivm als een persoonlijke aanval ervaren, heel apart of niet als er wat rivm stagiaires hier zitten.
Volgens mij heb ik hier een prima post geschreven over wat ik vind: COR / De amateurs van het RIVM #3quote:
Misschien ook omdat er alleen geschreeuwd wordt, maar eigenlijk alle feiten ontbreken. En als er die feiten gevraagd wordt, er weg gedoken wordt en vooral ontwijken.
Juist iemand challengen is in de wetenschap belangrijk, zodat je conclusies kunt controleren. Aan schreeuwers heb je niet zoveel.
Het topic heet "De amateurs van het RIVM". Ik vind vooral de communicatie amateuristisch. Sommigen hier vinden dat ze ook inhoudelijk hun shit niet op orde hebben. Dat kan ik niet goed beoordelen. Achteraf afrekenen is makkelijk. Wel kan ik een aantal eerder gemaakte keuzes niet goed rijmen. En bovenal: het RIVM zet het ook niet recht.
Er ontstaat dan ook bij mij een beeld van zolderkamergeleerden. Vast en zeker slim. Maar niet helemaal levend in de werkelijkheid en zonder communicatief sterk verhaal.
[ Bericht 33% gewijzigd door opgebaarde op 29-03-2020 23:03:55 ]
twitter:wouterkeller twitterde op zondag 29-03-2020 om 20:34:40
“Het RIVM is somberder geworden: over 2 WEKEN 2500 bedden nodig op IC.”
Dus toch niet pas over 2 MAANDEN, zoals eergister nog werd gezegd door Gommers bij Jinek.
#exponentielegroei reageer retweet
twitter:wouterkeller twitterde op zondag 29-03-2020 om 21:07:37
“Wij dachten dat patiënten 10 dgn op IC liggen, maar dat blijkt 3 wkn”
Merkwaardig, in het RIVM plaatje bij de TK briefing dd 24 mrt staat toch echt 3 wkn op IC (zie mijn tweet)
#exponentielegroei reageer retweet
Nee dat je moet je sowieso niet doen, eigen verantwoordelijkheid eerst. Maar helaas doen een hoop mensen dat wel en luisteren ook naar de onzin van het rivm. Dat is wel erg gevaarlijk.quote:
Je vraagt je toch af of wij ons lot in handen moeten leggen van het Rivm. Begrijpen ze daar wel wat ze aan het doen zijn:twitter:wouterkeller twitterde op zondag 29-03-2020 om 20:34:40
“Het RIVM is somberder geworden: over 2 WEKEN 2500 bedden nodig op IC.”
Dus toch niet pas over 2 MAANDEN, zoals eergister nog werd gezegd door Gommers bij Jinek.
#exponentielegroei reageer retweettwitter:wouterkeller twitterde op zondag 29-03-2020 om 21:07:37
“Wij dachten dat patiënten 10 dgn op IC liggen, maar dat blijkt 3 wkn”
Merkwaardig, in het RIVM plaatje bij de TK briefing dd 24 mrt staat toch echt 3 wkn op IC (zie mijn tweet)
#exponentielegroei reageer retweet
Valt erg mee hoor. Mijn collegas op het werk nemen het RIVM al lang niet meer serieus. Ze hebben het volgens mij nog niet 1x goed gehad met hun prognoses. Track record is niet best.quote:
[..]
Nee dat je moet je sowieso niet doen, eigen verantwoordelijkheid eerst. Maar helaas doen een hoop mensen dat wel en luisteren ook naar de onzin van het rivm. Dat is wel erg gevaarlijk.
het is ook erg lastig plannen met een nieuw en eigenlijk onbekend virus.quote:
Valt erg mee hoor. Mijn collegas op het werk nemen het RIVM al lang niet meer serieus. Ze hebben het volgens mij nog niet 1x goed gehad met hun prognoses. Track record is niet best.
Maar gelukkig hebben onze FOK specialisten hier wel betere voorspellingen op basis van feiten kunnen maken.
Sommige feiten waren al vrij snel duidelijk, grote besmettelijkheid, hoge IC belasting etc. Het staat een ieder vrij op basis van informatie zich een mening te vormen en die hier te uiten want daar is het een discussie platform voor.quote:
[..]
het is ook erg lastig plannen met een nieuw en eigenlijk onbekend virus.
Maar gelukkig hebben onze FOK specialisten hier wel betere voorspellingen op basis van feiten kunnen maken.
Het is nou niet dat de RIVM de enige beschikbare wetenschappelijke bron is op dit gebied. Er zijn meer experts, ik hoor daar niet bij, op dit gebied en die mag je gewoon raadplegen.quote:
[..]
het is ook erg lastig plannen met een nieuw en eigenlijk onbekend virus.
Maar gelukkig hebben onze FOK specialisten hier wel betere voorspellingen op basis van feiten kunnen maken.
En op basis daarvan mag je best kritische vragen stellen over de aanpak en adviezen van het RIVM.
ja, op basis van info van andere landen, in deze crisis is er natuurlijk geen tijd om langdurig wetenschappelijk onderzoek te gaan doen, dus moet je het hebben van anderen.quote:
[..]
het is ook erg lastig plannen met een nieuw en eigenlijk onbekend virus.
Maar gelukkig hebben onze FOK specialisten hier wel betere voorspellingen op basis van feiten kunnen maken.
Als wij(eenvoudige logica afgestudeerde) hier zaken beter kunnen voorspellen
zijn ze bij het RIVM idd amateuristisch bezig.
btw, ik ben de TS, dit topic gestart voordat het eerste geval bekend gemaakt was.
Is het probleem niet juist dat de grootst mogelijke onbenul tot zinnigere conclusies en adviezen kon komen dan de berg onzin waarmee het RIVM kwam aanzetten? Volgens mij kun je - zeker beneden de rivieren - geen achtjarige vinden die meent dat carnaval in kleine kring gevierd zou worden, om maar een voorbeeld te noemen.quote:
[..]
het is ook erg lastig plannen met een nieuw en eigenlijk onbekend virus.
Maar gelukkig hebben onze FOK specialisten hier wel betere voorspellingen op basis van feiten kunnen maken.
Die 3 weken houdt de hele wereld aan. Waarom zou het in NL ineens anders zijn?quote:
[..]
het is ook erg lastig plannen met een nieuw en eigenlijk onbekend virus.
Maar gelukkig hebben onze FOK specialisten hier wel betere voorspellingen op basis van feiten kunnen maken.
Echt he.quote:
[..]
Die 3 weken houdt de hele wereld aan. Waarom zou het in NL ineens anders zijn?
Absoluut, zolang die zogenaamde deskundigen bij rivm alleen maar aan het “hopen” zijn wordt het drama alleen maar groter. Op basis van die “hoop” worden hele verkeerde beslissingen genomen. De lijst wordt langer en langer, hier weer een: https://nos.nl/artikel/23(...)e-weken-geleden.htmlquote:
[..]
Is het probleem niet juist dat de grootst mogelijke onbenul tot zinnigere conclusies en adviezen kon komen dan de berg onzin waarmee het RIVM kwam aanzetten? Volgens mij kun je - zeker beneden de rivieren - geen achtjarige vinden die meent dat carnaval in kleine kring gevierd zou worden, om maar een voorbeeld te noemen.
Jacco en Jaap strafrechtelijk vervolgen. Wat zijn op hun geweten hebben, afschuwelijk. En waarom? Ego?
Hier wordt een patiënt genezen verklaard na twee negatieve testen op twee dagen achtereen. Moet daarna alsnog 28 daven in quarantaine.quote:
[..]
Die 3 weken houdt de hele wereld aan. Waarom zou het in NL ineens anders zijn?
Nu is dat allicht wat overdreven maar in Nederland een dagje niet kuchen en het is allemaal weer koek en ei, zogenaamd om zorgverleners weer snel in het spel te hebben met alle mogelijke gevolgen van dien.
Ik kom er echt met m'n verstand niet bij.
Dat komt volgens de rivm fans hier omdat je niet hebt “afgestuurd”. Bij jou hebben ze dat zeker niet op basis van Jacco’s wetenschappelijke hoop besloten?quote:
[..]
Hier wordt een patiënt genezen verklaard na twee negatieve testen op twee dagen achtereen. Moet daarna alsnog 28 daven in quarantaine.
Nu is dat allicht wat overdreven maar in Nederland een dagje niet kuchen en het is allemaal weer koek en ei, zogenaamd om zorgverleners weer snel in het spel te hebben met alle mogelijke gevolgen van dien.
Ik kom er echt met m'n verstand niet bij.
Hope for the best, plan for the best.quote:
[..]
Absoluut, zolang die zogenaamde deskundigen bij rivm alleen maar aan het “hopen” zijn wordt het drama alleen maar groter. Op basis van die “hoop” worden hele verkeerde beslissingen genomen. De lijst wordt langer en langer, hier weer een: https://nos.nl/artikel/23(...)e-weken-geleden.html
Jacco en Jaap strafrechtelijk vervolgen. Wat zijn op hun geweten hebben, afschuwelijk. En waarom? Ego?
Ja tragisch. Echt heel erg voor de onnodige slachtoffers.quote:
Zijn die er al dan?quote:
[..]
Ja tragisch. Echt heel erg voor de onnodige slachtoffers.
Hadden we dan ook de zelfde maatregelen moeten nemen met Ebola? SARS? MERS?quote:
[..]
Absoluut, zolang die zogenaamde deskundigen bij rivm alleen maar aan het “hopen” zijn wordt het drama alleen maar groter. Op basis van die “hoop” worden hele verkeerde beslissingen genomen. De lijst wordt langer en langer, hier weer een: https://nos.nl/artikel/23(...)e-weken-geleden.html
Jacco en Jaap strafrechtelijk vervolgen. Wat zijn op hun geweten hebben, afschuwelijk. En waarom? Ego?
Volgens mij hadden we laatst ook een flinke voorraad ergens voor besteld, maar viel het allemaal heel erg mee (gelukkig), toen kwamen er ook alleen de vragen... Waarom we dit besteld hadden...
Maarja... Onze FOK wetenschappers zagen het allemaal natuurlijk goed aankomen. Wetenschappelijk bewijs er voor leveren is alleen wat lastiger als daar om gevraagd wordt.
Maar ook hier heeft het RIVM steken laten vallen. Maar dat heeft bijna de hele wereld gedaan. We weten gewoon te weinig van het virus, en dan kun je heel lastig sommige besluiten nemen.
Maar dit was iets wat, wel eerder gedaan had kunnen worden. Maar dat is altijd achteraf....
Een niet afgestuurde kan ook best een hoop ervaring in iets hebben. Maar die komt met feiten aan, en niet met een hoop geschreeuw. Daar zit een hoop verschil in zin.quote:
Dat komt volgens de rivm fans hier omdat je niet hebt “afgestuurd”. Bij jou hebben ze dat zeker niet op basis van Jacco’s wetenschappelijke hoop besloten?
Maar kijk eens buitenhof van afgelopen zondag. Daar was een specialist aan het woord, die een mooie en goede uitleg gaf over het 1 en ander. In die 10 minuten dat hij sprak heb ik meer geleerd dan deze al deze posts bij elkaar.
Heb je smetvrees of zo, je kan dat irrelevante punt over een bureau dat ergens op de foto stond nu wel loslaten hoor. Dit wordt heel snel oud en ook heel vervelend, je lijkt wel een LP die overslaat.quote:
[..]
Heel veel is wel bekend of onderzocht door andere landen, maar daar kijken Jaap, Jacco en Jantien niet naar. Die kijken alleen naar hun rommelige eigen bureautje.
Ik ben er eigenlijk wel bang voor dat Philips binnenkort niet meer kan (lees mag) leveren. Ze produceren in de VS en Trump heeft daar een wet die hij kan gebruiken die de export kan verbieden omdat 'eigen volk eerst'. En dat terwijl het een buitenlandse producent is.quote:
[..]
Was het niet zo dat we in nood dubbele beademing konden toepassen (niet ideaal maar goed wat is dat wel). Ondertussen de TU lekker die 500 apparaten laten bouwen tot eind April en dan nog de extra bestellingen ontvangen. En tientallen patiënten naar Duitsland. Misschien zal het bij elkaar net genoeg zijn.
Hier klopt niets van, dit zou zich anders ook vertalen in ziekenhuisopnames, en die zie je bijvoorbeeld nog nauwelijks in het oosten en noorden.quote:
[..]
Op basis van de onvolledige cijfers van rivm. Echte cijfers zouden veel meer haarden laten zien. Eigenlijk heel Nederland.
Alleen fabriceren met een Europese stekker, komt ie nooit uit.quote:
[..]
Ik ben er eigenlijk wel bang voor dat Philips binnenkort niet meer kan (lees mag) leveren. Ze produceren in de VS en Trump heeft daar een wet die hij kan gebruiken die de export kan verbieden omdat 'eigen volk eerst'. En dat terwijl het een buitenlandse producent is.
Ik zou er eerder bang voor zijn dat NL door rivm te laat besteld, oh wacht.quote:
[..]
Ik ben er eigenlijk wel bang voor dat Philips binnenkort niet meer kan (lees mag) leveren. Ze produceren in de VS en Trump heeft daar een wet die hij kan gebruiken die de export kan verbieden omdat 'eigen volk eerst'. En dat terwijl het een buitenlandse producent is.
Klopt. Maar Trump zou zichzelf daarmee in de vingers snijden. Europa gaat dat niet vergeten.quote:
[..]
Ik ben er eigenlijk wel bang voor dat Philips binnenkort niet meer kan (lees mag) leveren. Ze produceren in de VS en Trump heeft daar een wet die hij kan gebruiken die de export kan verbieden omdat 'eigen volk eerst'. En dat terwijl het een buitenlandse producent is.
Twee weken geleden is niet 'te laat', de voorraden waren 'weggekaapt' door de landen die er tot de nek in zaten, zoals China en Italië. Alle andere Europese landen visten achter het net en moeten wachten op productie.quote:
[..]
Ik zou er eerder bang voor zijn dat NL door rivm te laat besteld, oh wacht.
En het is niet het rivm die die apparatuur bestelt, dat gebeurt op ministerieel niveau, niet op het niveau van een uitvoeringsorganisatie.
Ik vind de maatregelen hier af en toe wat overdreven maar in Nederland is het allemaal wel erg laconiek.quote:
[..]
Dat komt volgens de rivm fans hier omdat je niet hebt “afgestuurd”. Bij jou hebben ze dat zeker niet op basis van Jacco’s wetenschappelijke hoop besloten?
Philips heeft die zorgen inderdaad geuit, maar stelde later:quote:
Ik ben er eigenlijk wel bang voor dat Philips binnenkort niet meer kan (lees mag) leveren. Ze produceren in de VS en Trump heeft daar een wet die hij kan gebruiken die de export kan verbieden omdat 'eigen volk eerst'. En dat terwijl het een buitenlandse producent is.
Dat Nederland pas twee weken geleden beademingsapparatuur heeft besteld, is ontzettend laat. Drie weken geleden heeft de NVIC een draaiboek geactualiseerd waarin staat dat IC-zorg gerantsoeneerd mag worden als er meer patiënten zijn of dreigen te komen dan er plekken zijn. Niet alleen 80-plussers, maar ook extreem premature kinderen zouden dan plaats moeten maken. Gommers hield er op 12 maart rekening mee dat dit twee weken later (dus eind vorige week) al het geval kon zijn. Ook was toen al bekend:quote:Philips zegt er vertrouwen in te hebben dat er over de hele wereld apparatuur uitgeleverd kan worden.
https://nos.nl/artikel/23(...)bedden-geleverd.html
quote:,,Maar de grootste zorg zijn de mensen die beademing nodig hebben. Daar hebben we maar een beperkt aantal machines voor. En die kun je niet zomaar even bijbestellen.’’
https://www.gelderlander.(...)p-volle-ic~a339334f/
Of dit het RIVM aan te rekenen is, is inderdaad de vraag. Het bestellen gebeurt op ministerieel niveau, maar zij geven wel continu aan dat hun beleid is ingegeven door de kennis en data van het RIVM.quote:
En het is niet het rivm die die apparatuur bestelt, dat gebeurt op ministerieel niveau
Dat laatste.quote:
[..]
Philips heeft die zorgen inderdaad geuit, maar stelde later:
[..]
Dat Nederland pas twee weken geleden beademingsapparatuur heeft besteld, is ontzettend laat. Drie weken geleden heeft de NVIC een draaiboek geactualiseerd waarin staat dat IC-zorg gerantsoeneerd mag worden als er meer patiënten zijn of dreigen te komen dan er plekken zijn. Niet alleen 80-plussers, maar ook extreem premature kinderen zouden dan plaats moeten maken. Gommers hield er op 12 maart rekening mee dat dit twee weken later (dus eind vorige week) al het geval kon zijn. Ook was toen al bekend:
[..]
[..]
Of dit het RIVM aan te rekenen is, is inderdaad de vraag. Het bestellen gebeurt op ministerieel niveau, maar zij geven wel continu aan dat hun beleid is ingegeven door de kennis en data van het RIVM.
Nou liever nu al wat mensen vervangen. Om in de Jacco sfeer te blijven, “wisselen doe je ook niet na de voetbalwedstrijd”. Nu ingrijpen.quote:
Als dit allemaal achter de rug is 'straks' dan mogen er wel wat koppen gaan rollen
Je bied je zelf aan?quote:
[..]
Nou liever nu al wat mensen vervangen. Om in de Jacco sfeer te blijven, “wisselen doe je ook niet na de voetbalwedstrijd”. Nu ingrijpen.
Je vergeet het deel te quoten waar ik aangeef dat andere landen de voorraden all lang en breed hadden opgekocht voordat hier, in NL sprake was van 'een uitbraak'. Of dat te laat inzichtelijk is gemaakt is een tweede zaak.quote:
[..]
Philips heeft die zorgen inderdaad geuit, maar stelde later:
[..]
Dat Nederland pas twee weken geleden beademingsapparatuur heeft besteld, is ontzettend laat. Drie weken geleden heeft de NVIC een draaiboek geactualiseerd waarin staat dat IC-zorg gerantsoeneerd mag worden als er meer patiënten zijn of dreigen te komen dan er plekken zijn. Niet alleen 80-plussers, maar ook extreem premature kinderen zouden dan plaats moeten maken. Gommers hield er op 12 maart rekening mee dat dit twee weken later (dus eind vorige week) al het geval kon zijn. Ook was toen al bekend:
[..]
[..]
Of dit het RIVM aan te rekenen is, is inderdaad de vraag. Het bestellen gebeurt op ministerieel niveau, maar zij geven wel continu aan dat hun beleid is ingegeven door de kennis en data van het RIVM.
Ook al waren we een maand eerder geweest, dan was er nagenoeg niets beschikbaar geweest en moest er ook eerst geproduceerd worden. Dat veranderd niet zoveel aan de situatie waarmee de ziekenhuizen en IC's in Nederland nu helaas zitten.
Dat er eerst geproduceerd moest worden klopt helemaal. Maar we zitten deze week in een soort nek-aan-nek-race qua toename van nieuwe IC-patiënten en toename van nieuwe IC-bedden.quote:
Ook al waren we een maand eerder geweest, dan was er nagenoeg niets beschikbaar geweest en moest er ook eerst geproduceerd worden. Dat veranderd niet zoveel aan de situatie waarmee de ziekenhuizen en IC's in Nederland nu helaas zitten.
Er liggen nu 969 bevestigde COVID-19-patiënten op de IC en 61 met verdenking COVID-19, samen 1030. (Bron: https://www.stichting-nice.nl/ )
En gisteren was er op de IC's ongeveer plaats voor 1100 coronapatienten. (Bron: https://nos.nl/artikel/23(...)ef-over-brabant.html )
Eén week eerder bestellen had ervoor kunnen zorgen dat het niet zó kantje boord hoefde te zijn. Wat denk je dat dit doet met het zorgpersoneel? Ik ken een SEH-arts die stijf staat van de spanning door het idee straks niet iedereen te kunnen helpen.
Als dat kon op Fok! zou ik per direct merdobach wisselen.quote:
[..]
Nou liever nu al wat mensen vervangen. Om in de Jacco sfeer te blijven, “wisselen doe je ook niet na de voetbalwedstrijd”. Nu ingrijpen.
Dat opgekocht verhaal komt ook weer uit de mond van Jaap. Dus kans is groot dat dat ook een leugen is.quote:
[..]
Je vergeet het deel te quoten waar ik aangeef dat andere landen de voorraden all lang en breed hadden opgekocht voordat hier, in NL sprake was van 'een uitbraak'. Of dat te laat inzichtelijk is gemaakt is een tweede zaak.
Ook al waren we een maand eerder geweest, dan was er nagenoeg niets beschikbaar geweest en moest er ook eerst geproduceerd worden. Dat veranderd niet zoveel aan de situatie waarmee de ziekenhuizen en IC's in Nederland nu helaas zitten.
Ik denk niet dat ze dat gaan doen. Dan gaan andere landen Amerika boycotten en die topman van Philips zei al dat er meer dan 600 onderdelen nodig zijn die van over de hele wereld komen.quote:
[..]
Ik ben er eigenlijk wel bang voor dat Philips binnenkort niet meer kan (lees mag) leveren. Ze produceren in de VS en Trump heeft daar een wet die hij kan gebruiken die de export kan verbieden omdat 'eigen volk eerst'. En dat terwijl het een buitenlandse producent is.
Tja, dat is zijn werk, hè? Voorbereid zijn op het ergste. Hij heeft ook meermaals aangegeven vertrouwen te hebben in de beleidsmakers:quote:
[..]
Gommers hield er op 12 maart rekening mee dat dit twee weken later (dus eind vorige week) al het geval kon zijn.
https://zorgnu.avrotros.n(...)edden-volgende-week/quote:Gommers heeft er wel 'vertrouwen in dat ze eind van de week op de rit zijn'.
Voorbereid zijn op het ergste betekent niet alleen dat het draaiboek op orde is hè, daar hebben mensen in ademnood niet bijzonder veel aan.quote:
[..]
Tja, dat is zijn werk, hè? Voorbereid zijn op het ergste. Hij heeft ook meermaals aangegeven vertrouwen te hebben in de beleidsmakers:
[..]
https://zorgnu.avrotros.n(...)edden-volgende-week/
En wat je nu quote betrof het overplaatsen van patiënten:
quote:Maar sinds dinsdag is er minder plek elders in Nederland om patiënten uit Brabant over te nemen. Volgens Gommers zijn de berichten uit Noord-Brabant nu 'verontrustend'. Ze staan daar 'met de rug tegen de muur' en 'voelen zich niet gehoord'.
De uitwisseling loopt niet soepel genoeg en Gommers mist duidelijke aansturing. Hij pleitte daarom voor een centrale 'militaire' en dwingende aanpak. Defensie is daar nu mee bezig, omdat het daar ervaring mee heeft van buitenlandse missies. 'Normaal gesproken doet Defensie daar drie, vier weken over. Nu moet het in drie dagen.' Gommers heeft er wel 'vertrouwen in dat ze eind van de week op de rit zijn'.
Belangrijker is dat we er hopelijk wat van leren.quote:
Als dit allemaal achter de rug is 'straks' dan mogen er wel wat koppen gaan rollen
Ook weer een prachtige onderbouwde conclusie van onze merdobach. De kans is groter dat jij hier ook weer geen enkel bewijs voor kan leveren.quote:
Dat opgekocht verhaal komt ook weer uit de mond van Jaap. Dus kans is groot dat dat ook een leugen is.
Heb je al gesolliciteerd met je geweldige CV voor de baan van Jaap. Met jouw kennis moeten ze je echt direct aan willen nemen. Jij hebt alle kennes van alles waar we nu noodzaak aan hebben. Jij bent gewoon de man om ons door deze crisis heen te leiden.