De amateurs van het RIVM #3

quote:

Op zondag 29 maart 2020 16:44 schreef Rolfieo het volgende:

[..]

Natuurlijk. Alle specialisten zitten hier op FOK.

Ja dat kunnen ze beter niet doen bij rivm, op FOK gaan zitten. Laat ze liever hun bureau opruimen, misschien vinden ze de echte cijfers nog terug.

quote:

Op zondag 29 maart 2020 16:52 schreef Rolfieo het volgende:

[..]

Sorry, de meeste argumenten zijn nu niet echt met feiten onderbouwd. Afgezien Fingerspitzengefühl of "I told you so" heb ik nog echt heel weinig feitelijke onderbouwingen gezien.
Volgens mij zijn de bierviltjes wel op.

Echt heel sterk argumenten worden hier niet aangehaald en helemaal niet onderbouwd.

Daarmee doe je ook geen recht aan inmiddels drie topics over dit onderwerp.

Uiteraard staan de beste stuurlui aan wal, en het RIVM heeft ook geen gemakkelijke en in mijn ogen een ondankbare taak. Een crisis als dit beheersen is uiterst moeilijk. Niettemin is mijn beeld wel dat de ernst van de situatie voor een hele lange tijd gedownplayed is. Ik ervaar dat als een vervelende manier van communiceren. Daarnaast is mijn indruk dat zeker in het voorstadium het beleidsuitganspunt gebaseerd werd op de onmogelijkheden, in plaats van dat men kijkt naar wat nodig was. Daarmee doel ik op het testbeleid. Uiteraard moet je realistisch daarin zijn en niet iedereen met een verkoudheid gaan testen. Althans, als die capaciteit er niet is. Maar zo'n situatie zoals in het ziekenhuis in Gorinchem dat ineen keer alles in quarantine moet omdat iemand - in afwijking van het RIVM beleid - toch de moed had een patiënt met verschijnselen passend bij COVID-19 te testen: dat vind ik wel schrijnend. Allicht een incident, maar ook de situatie net over de grens in Gangelt (Duitsland) vond ik in dat licht erg apart. Ondanks dat het onbekend was waar die arme man de ziekte had opgelopen kwam het RIVM heel gelaten op mij over. Namelijk: er was geen directe link met Nederland. Dus business as usual. Uiteraard is het dan makkelijk kritiek leveren vanaf de zijlijn. Maar juist door een ridicule uitspraak als 'carnaval vier je in kleine kring' vraag ik me ook gelijk af of zij wel door hebben hoeveel Nederlanders dagelijks in de Selfkant winkelen, dineren, werken, enz.

Neemt niet weg dat het RIVM uiteraard ook (in mijn ogen) zaken wel goed doet, zoals de steekproef onder zorgmedewerkers. Ik zou het alleen fijn vinden als ze het beleid iets meer (lijken) te baseren op wat nodig is. In plaats van op basis van ogenschijnlijke moeilijkheden de zaken downplayen (e.g.: onvoldoende testen --> Beleid: minder testen --> Woordvoering: testen is zinloos). Dan vertel je namelijk niet het eerlijke verhaal, en dat levert bij mij wel ergernis op.

quote:

Op zondag 29 maart 2020 17:15 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Dat is een kwestie van politieke keuzes maken. We hadden ook aan andere zaken minder uit kunnen geven.

In Duitsland heeft men wel de beschikking over voldoende middelen terwijl daar veel meer vluchtelingen zijn opgevangen dan in Nederland, dus met EnGuH BuiTeNlAnDeRs heeft het niet zoveel van doen.

quote:

Op zondag 29 maart 2020 13:59 schreef merdobach het volgende:
Wat een ongelooflijke bende bij het rivm, dit is ook helaas wat je verwacht. Zie de foto’s bij het bericht.

twitter:

hugodejonge twitterde op vrijdag 27-03-2020 om 20:52:42 Het @:rivm doet altijd belangrijk werk, maar niet eerder onder zulke hoogspanning. Op basis van hun data en advies nemen we in deze #coronacrisis besluiten die ingrijpend zijn in het leven van mensen. Goed dat zij het hoofd koel houden en oerdegelijk werk blijven leveren. Dank! https://t.co/02DwxThu29 reageer retweet

[ afbeelding ]

Dus jij hebt liever dat ze hun bureaus opruimen dan dat ze bezig zijn met het oplossen van deze crisis?

quote:

Op zondag 29 maart 2020 16:46 schreef Scrummie2.1 het volgende:

[..]

Dat laatste ga je blijven roepen, terwijl je posts die daarop reageren (inhoudelijk met argumenten) links laat liggen?

De user waarop hij reageert zie ik anders ook geen reacties plaatsen die inhoudelijke kennis van zaken tonen.

quote:

Op zondag 29 maart 2020 17:18 schreef merdobach het volgende:

[..]

Ja dat kunnen ze beter niet doen bij rivm, op FOK gaan zitten. Laat ze liever hun bureau opruimen, misschien vinden ze de echte cijfers nog terug.

Laat ze liever de juiste prioriteiten nemen. Dan dat ze hun tijd aan hun bureau opruimen besteden.
Dit geeft al aan dat je eigenlijk geen idee hebt, van de werk druk, waar men momenteel mee te maken heeft.

Commentaar leveren op afstand is ook zo gemakkelijk, helemaal als je geen idee hebt waar ze mee te maken hebben. Iedereen wil alles nu weten en gedaan hebben, en o ja hier heb je de laatste informatie. Kan jij daar straks even over updaten?

Sorry, maar dit zijn gewoon trieste opmerkingen, van iemand die het even allemaal beter denkt te weten.

quote:

Op zondag 29 maart 2020 17:42 schreef Rolfieo het volgende:

[..]

Laat ze liever de juiste prioriteiten nemen. Dan dat ze hun tijd aan hun bureau opruimen besteden.
Dit geeft al aan dat je eigenlijk geen idee hebt, van de werk druk, waar men momenteel mee te maken heeft.

Commentaar leveren op afstand is ook zo gemakkelijk, helemaal als je geen idee hebt waar ze mee te maken hebben. Iedereen wil alles nu weten en gedaan hebben, en o ja hier heb je de laatste informatie. Kan jij daar straks even over updaten?

Sorry, maar dit zijn gewoon trieste opmerkingen, van iemand die het even allemaal beter denkt te weten.

Volgens mij weet iedereen juist waar ze mee te maken hebben, we zitten er allemaal middenin. Wat ze doen met die informatie is waanzin. Aanrommelen met zogenaamde afvlakkingen die niemand anders ziet, want die bestaan alleen in hun eigen modellen. Dat bureau is een voorbeeld van hoe rommelig ze werken. Ze maken gigantische fouten en zelfs dat is tot daar aan toe, het wordt pas kwalijk als hun eigen ego ervoor zorg dat ze die fouten willens en wetens blijven maken. En dat is nu het geval. Volgens mij zijn ze meer bezig met overal op internet de boel goedpraten.

De juiste prioriteiten hebben ze nooit genomen en gaan ze ook zeker niet doen. Modelletjes tekenen en afvlakkingen zoeken in dramatische cijfers. En adv die foutieve modellen ministers informeren en stiekem soms even wat fout beleid forceren (na 24 uur niet besmettelijk leugen bijv.).

Puinhoop, net zoals het bureau.

quote:

Op zondag 29 maart 2020 17:38 schreef JeMoeder het volgende:

[..]

Dus jij hebt liever dat ze hun bureaus opruimen dan dat ze bezig zijn met het oplossen van deze crisis?

Aangezien ze met dat laatste niet bezig zijn, moet er toch tijd voor het eerste zijn?

quote:

Op zondag 29 maart 2020 17:30 schreef -XOR- het volgende:

[..]

In Duitsland heeft men wel de beschikking over voldoende middelen terwijl daar veel meer vluchtelingen zijn opgevangen dan in Nederland, dus met EnGuH BuiTeNlAnDeRs heeft het niet zoveel van doen.

Zoals ik al zei is het een kwestie van keuzes maken.

quote:

Op zondag 29 maart 2020 18:01 schreef merdobach het volgende:

Volgens mij weet iedereen juist waar ze mee te maken hebben, we zitten er allemaal middenin. Wat ze doen met die informatie is waanzin. Aanrommelen met zogenaamde afvlakkingen die niemand anders ziet, want die bestaan alleen in hun eigen modellen. Dat bureau is een voorbeeld van hoe rommelig ze werken. Ze maken gigantische fouten en zelfs dat is tot daar aan toe, het wordt pas kwalijk als hun eigen ego ervoor zorg dat ze die fouten willens en wetens blijven maken. En dat is nu het geval. Volgens mij zijn ze meer bezig met overal op internet de boel goedpraten.

De juiste prioriteiten hebben ze nooit genomen en gaan ze ook zeker niet doen. Modelletjes tekenen en afvlakkingen zoeken in dramatische cijfers. En adv die foutieve modellen ministers informeren en stiekem soms even wat fout beleid forceren (na 24 uur niet besmettelijk leugen bijv.).

Puinhoop, net zoals het bureau.

Ahaa, ik signaleer een specialist op FOK. Waarin ben jij precies in afgestuurd?

quote:

Op zondag 29 maart 2020 18:01 schreef merdobach het volgende:

[..]

Aangezien ze met dat laatste niet bezig zijn, moet er toch tijd voor het eerste zijn?

Goede troll hoor. Heb je ook nog iets inhoudelijks bij te dragen?

ze hebben veel fouten gemaakt, te arrogant om het toe te geven en handelen nog steeds niet preventief.

quote:

Op zondag 29 maart 2020 18:44 schreef Rolfieo het volgende:

[..]

Ahaa, ik signaleer een specialist op FOK. Waarin ben jij precies in afgestuurd?

Waarom is dat relevant? Ik ben niet verantwoordelijk voor mensenlevens, rivm wel.

quote:

Op zondag 29 maart 2020 18:49 schreef JeMoeder het volgende:

[..]

Goede troll hoor. Heb je ook nog iets inhoudelijks bij te dragen?

Lees maar even terug, genoeg inhoudelijks, dat de inhoud jou niet bevalt maakt me geen troll de inhoud van de berichtgeving van het rivm bevalt mij niet en daar gaat dit topic over. Ook hier weer:

https://nos.nl/artikel/23(...)ef-over-brabant.html

Die hele toon van die Jacco. Het is een spelletje voor hem. Niemand heeft iets aan wat hij hier zegt, echt niks. Sterker ook al klopt geen enkel model van hem, toch maar weer even melden dat extra maatregelen geen zin hebben. Gommers daarentegen is duidelijk.

quote:

Op zondag 29 maart 2020 16:46 schreef Scrummie2.1 het volgende:

[..]

Dat laatste ga je blijven roepen, terwijl je posts die daarop reageren (inhoudelijk met argumenten) links laat liggen?

Obvious troll is inmiddels obvious.

quote:

Op zondag 29 maart 2020 19:05 schreef THEFXR het volgende:

[..]

de hele reeks staat vol met bewijzen, dus krijg de tyfus met je troll!

Rustig, sarcasme. Ik ben het met je eens.

Sommige mensen kunnen niet met de media praten.... Het rivm heeft er ook een paar. Ik zou als RIVM zijnde het mediabeleid zo stellen dat er maar 1 persoon is die dat mag, zoals ook bij veel bedrijven zo is.

quote:

Op zondag 29 maart 2020 19:12 schreef sjorsie1982 het volgende:
Sommige mensen kunnen niet met de media praten.... Het rivm heeft er ook een paar. Ik zou als RIVM zijnde het mediabeleid zo stellen dat er maar 1 persoon is die dat mag, zoals ook bij veel bedrijven zo is.

Media? Ze kunnen beter met niemand meer praten, het zijn alleen maar foute adviezen. Heeft er wel eens een juist advies tussen gezeten? Iets wat niet al weken bekend was door bijv. WHO of gezond verstand. Kunnen we het WHO niet gewoon gaan volgens als land. Rivm opdoeken en straks de verantwoordelijken strafrechtelijk vervolgen.

quote:

Op zondag 29 maart 2020 18:57 schreef merdobach het volgende:
Waarom is dat relevant? Ik ben niet verantwoordelijk voor mensenlevens, rivm wel.

Het is wel fijn om te weten of iemand ervaring als viroloog, epidemioloog of ervaring heeft vaccinates, tropenzieken. Of een goede medische opleiding zou misschien ook al een hoop kennis kunnen opleveren. Of misschien heb je gedetailleerde informatie over dit virus op basis waarvan jij conclusies kan maken?

De FOK universiteit staat nu niet heel erg goed beschreven in de medische wereld. Daarom de vraag wat je expertise is.

Aan een (buro) schoonmaker, daar heb ik niet zoveel vertrouwen.

[ Bericht 99% gewijzigd door Rolfieo op 29-03-2020 19:30:51 ]

quote:

Op zondag 29 maart 2020 19:23 schreef merdobach het volgende:

[..]

Media? Ze kunnen beter met niemand meer praten, het zijn alleen maar foute adviezen. Heeft er wel eens een juist advies tussen gezeten? Iets wat niet al weken bekend was door bijv. WHO of gezond verstand. Kunnen we het WHO niet gewoon gaan volgens als land. Rivm opdoeken en straks de verantwoordelijken strafrechtelijk vervolgen.

ik ben zelf modelleur van andere dingen trouwens. Ik kan alleen maar bedenken wat er achter de schermen speelt, en als het goed is berekenen ze meerdere scenario's, gaan ze alleen uit van wetenschappelijke bronnen.
Ik zou nooit zo met de media omgaan, zoals zij doen. Alleen Jaap vind ik media waardig eigenlijk.

Ik moet dagelijks op werk vechten tegen managers die even gauw in excel een paar nummers zetten, trendlijntje toevoegen en denken dat dit klopt....

quote:

Op zondag 29 maart 2020 19:26 schreef The_End het volgende:
Nederland doet het anders tot nu toe best goed. Alleen Duitsland lijkt het beter voor elkaar te hebben. Dus de zolder kamer experts die hun eigen bankrekening nog niet gezond kunnen houden, moeten lekker hun mond houden.

Bedoel je met “goed”, dat we derde staan bij aantal doden per 1 miljoen inwoners?

quote:

Op zondag 29 maart 2020 19:26 schreef The_End het volgende:
Nederland doet het anders tot nu toe best goed. Alleen Duitsland lijkt het beter voor elkaar te hebben. Dus de zolder kamer experts die hun eigen bankrekening nog niet gezond kunnen houden, moeten lekker hun mond houden.

In welk opzicht doet Nederland het best goed volgens jou?

quote:

Op zondag 29 maart 2020 19:27 schreef merdobach het volgende:

[..]

Bedoel je met “goed”, dat we derde staan bij aantal doden per 1 miljoen inwoners?

delen door een gebied met zelfsbedachte grensen is zinloos en betekenisloos.
Je moet dit per haard berekenen.

quote:

Op zondag 29 maart 2020 19:28 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

delen door een gebied met zelfsbedachte grensen is zinloos en betekenisloos.
Je moet dit per haard berekenen.

Heel Nederland is inmiddels een haard, dankzij rivm.

quote:

Op zondag 29 maart 2020 19:31 schreef merdobach het volgende:

[..]

Heel Nederland is inmiddels een haard, dankzij rivm.

dat is niet waar. Er zijn 3, misschien 4 haarden in NL duidelijk te zien.

Hoe groot je haard is, is afhakelijk van verschillende factoren, namelijk
- bevolkingsdichtheid
- mobiliteit
- cultuur
- leeftijd
- en er zullen ngo wel meer criterias zijn.

Het is gewoon dom om bij een haard bij een landsgrens, de mensen over de grens niet mee te nemen en mensen 100km verderop in je landsgrens wel mee te nemen en deze gelijk te laten wegen.

quote:

Op zondag 29 maart 2020 19:27 schreef merdobach het volgende:
Bedoel je met “goed”, dat we derde staan bij aantal doden per 1 miljoen inwoners?

Op basis van welke statistieken doe jij dit precies? En met welke wetenschappelijke onderbouwde conclusies?

Of ben je ook al afgestuurd in de statistieken?

quote:

Op zondag 29 maart 2020 19:32 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

dat is niet waar. Er zijn 3, misschien 4 haarden in NL duidelijk te zien.

Hoe groot je haard is, is afhakelijk van verschillende factoren, namelijk
- bevolkingsdichtheid
- mobiliteit
- cultuur
- leeftijd
- en er zullen ngo wel meer criterias zijn.

Het is gewoon dom om bij een haard bij een landsgrens, de mensen over de grens niet mee te nemen en mensen 100km verderop in je landsgrens wel mee te nemen en deze gelijk te laten wegen.

Op basis van de onvolledige cijfers van rivm. Echte cijfers zouden veel meer haarden laten zien. Eigenlijk heel Nederland.

quote:

Op zondag 29 maart 2020 19:33 schreef Rolfieo het volgende:

[..]

Op basis van welke statistieken doe jij dit precies? En met welke wetenschappelijke onderbouwde conclusies?

Of ben je ook al afgestuurd in de statistieken?

Dat “afsturen” is wel een ding van je hè. Ik doe dit op basis van de cijfers van rivm, onvolledig dus, anders zouden we misschien wel tweede staan. Misschien, zo’n woord wat afgestudeerd modelleur Jacco zo graag gebruikt. Misschien vlakt het af, misschien ook niet.

quote:

Op zondag 29 maart 2020 19:37 schreef merdobach het volgende:

[..]

Dat “afsturen” is wel een ding van je hè. Ik doe dit op basis van de cijfers van rivm, onvolledig dus, anders zouden we misschien wel tweede staan. Misschien, zo’n woord wat afgestudeerd modelleur Jacco zo graag gebruikt. Misschien vlakt het af, misschien ook niet.

Het zegt iets over iemand expertise. Statistieken maken is namelijk best complex. Zomaar wat cijfers samen voegen levert je namelijk een FOK kwaliteit op. Iets waarom je niet een land kan besturen. Misschien kun je er wel een kroeg mee besturen of de blits maken op een verjaardag.

Maar zomaar even een paar getallen verwerken tot een conclusie, is niet echt wetenschappelijk onderbouwd.

Daarom mijn vraag, of dit misschien een expertise van je is. Op medisch gebied heb je je namelijk nog niet bewezen.

quote:

Op zondag 29 maart 2020 19:42 schreef Rolfieo het volgende:

[..]

Het zegt iets over iemand expertise. Statistieken maken is namelijk best complex. Zomaar wat cijfers samen voegen levert je namelijk een FOK kwaliteit op. Iets waarom je niet een land kan besturen. Misschien kun je er wel een kroeg mee besturen of de blits maken op een verjaardag.
Maar zomaar even een paar getallen verwerken tot een conclusie, is niet echt wetenschappelijk onderbouwd.

Daarom mijn vraag.

het vervelende alleen is, wat ik zelf ook weleens heb meegemaakt, is dat met excel en wat cijfers spelen de resultaten dichterbij de werkelijkheid komt als dat ik met ingewikkelde dingen heb berekend.
Zelden heb ik kwantitief iets berekend wat ook echt met metingen zo uitkwam. Daar hebben alle modeleurs last van.
Daarom doen veel modeleurs ook alleen aan beschrijvingen en hangen ze er geen getallen aan. En als je er wel getallen aan hangt, doe dat dan met een foutmarge.

quote:

Op zondag 29 maart 2020 17:17 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Klopt, maar er moet ook meer geld bij in het onderwijs, defensie, sociale advocatuur, onderzoek, sociale huur, politieke ondersteuning, publieke omroep etc.

Nee, de zorgpremie was onherroepelijk hoger geworden. Zeker als we ook nog eens tegemoet waren gekomen aan alle zijlijnroepers dat het eigen risico veel lager moet.

Het geld moet ergens vandaan komen.

Uiteraard. Maar of het uit hogere premie moet komen of niet blijft een politieke keuze.

quote:

Op zondag 29 maart 2020 19:59 schreef Scrummie2.1 het volgende:
https://nos.nl/artikel/23(...)ef-over-brabant.html

Uit dit artikel even wat quotes:
[..]

Ik vat deze vast verkeerd op, maar ik concludeer hieruit dat ze dus hun maatregelen, adviezen, en dergelijke baseren op de "meest positieve scenario's"?
[..]

Hoop is slechts uitgestelde teleurstelling zei een wijs man ooit. Ik vind het nogal wat, op zo'n positie met alle data tot je beschikking vanuit meerdere landen (die uiteraard niet 1 op 1 over te nemen zijn naar ons land, maar toch, je zal er vast *iets* mee kunnen), niet verder komen dan 'hopen'.
[..]

Dus alle landen ter wereld waar het virus ook heerst, en in velen al langer dan hier, als voorbeeld en nog steeds kom je uit op 10 dagen IC, en nu pas verdubbel je dat aantal naar 23? Echt, waar de *FUCK* ben je dan mee bezig de afgelopen tijd? Juist in dit geval lijkt me dat de data uit andere landen wel toepasbaar is op ons land, in elk geval als indicatie, en als je er dan al wat van afwijkt, vind ik van 10 naar 23 (! meer dan een verdubbeling) nogal een verandering als dit je adviesorgaan is waar je als land je beleid op gaat bepalen.

Man man man. Fucking imbecielen. Maar oh, die experts van FOK! joh, die moeten hun mond houden, stelletje paniekzaaiers.

Ik kan hier zo verdomde woest om worden.

En terecht. Deze persoon is dus een specialist, afgestudeerd, enz. waar hier een paar personen helemaal hitsig van worden, maar uiteindelijk komt Jacco niet verder dan: hopen. Dan mag ik een zolderkamer specialist zijn, maar zelfs ik snap dat hopen niks gaat opleveren. Ook bij alles afwachten, niks pro actief. Beetje tekenen en maar afwachten. Oh komt niet uit, jammer, teken wel iets nieuws.

En nee ik hoef geen berekeningen te tonen, want er hangen geen mensenlevens af van wat ik hier verkondig. Bij het rivm wel en ze maken aantoonbare levensgevaarlijke fouten. Vanwege een te groot ego en geen toezicht.

quote:

Op zondag 29 maart 2020 19:45 schreef sjorsie1982 het volgende:
het vervelende alleen is, wat ik zelf ook weleens heb meegemaakt, is dat met excel en wat cijfers spelen de resultaten dichterbij de werkelijkheid komt als dat ik met ingewikkelde dingen heb berekend.
Zelden heb ik kwantitief iets berekend wat ook echt met metingen zo uitkwam. Daar hebben alle modeleurs last van.
Daarom doen veel modeleurs ook alleen aan beschrijvingen en hangen ze er geen getallen aan. En als je er wel getallen aan hangt, doe dat dan met een foutmarge.

Dat is ook zeker een mogelijkheid. Maar dat wil dan niet zeggen dat je meting ook wetenschappelijk onderbouwd is, deze te vergelijke is met andere of andere landen of andere uitbraken.

Maar je kunt dan wel je berekening posten, zodat andere deze berekening kunnen controleren of hergebruiken.

Zomaar een X / Y = Z berekening werkt vaak niet als vergelijking. In Italië heb je bijvoorbeeld heel veel ouderen, die ook nog eens vaak bij familie wonen. Het zegt niet alles, maar moet je wel mee nemen in je statistieken als je het goed wilt doen. Of in ieder geval kenvaar maken.

Maar het hangt er ook vanaf wat je exact met je statistieken wil laten zien, of wat het nu eigen zegt.

Maar in excel kan dit ook heel goed, en kan ook werkelijk wat zeggen. Maar je moet wel weten wat je dan zegt.

quote:

Op zondag 29 maart 2020 19:59 schreef Scrummie2.1 het volgende:
Ik kan hier zo verdomde woest om worden.

ik ook. Het hele verhaal is amateurisch geschreven en heel sturend en eigenlijk kan die man van het RIVM helemaal niet de media toespreken op deze manier.

quote:

Op zondag 29 maart 2020 20:05 schreef merdobach het volgende:
Dan mag ik een zolderkamer specialist zijn, maar zelfs ik snap dat hopen niks gaat opleveren. Ook bij alles afwachten, niks pro actief. Beetje tekenen en maar afwachten. Oh komt niet uit, jammer, teken wel iets nieuws.

En nee ik hoef geen berekeningen te tonen, want er hangen geen mensenlevens af van wat ik hier verkondig. Bij het rivm wel en ze maken aantoonbare levensgevaarlijke fouten. Vanwege een te groot ego en geen toezicht.

Een echte Fokker. Iets heel hard roepen, maar iets bewijzen hoe je tot je conclusie bent gekomen ontwijken.

Pareltje...

quote:

Op zondag 29 maart 2020 20:05 schreef Rolfieo het volgende:

[..]

Dat is ook zeker een mogelijkheid. Maar dat wil dan niet zeggen dat je meting ook wetenschappelijk onderbouwd is, deze te vergelijke is met andere of andere landen of andere uitbraken.

Maar je kunt dan wel je berekening posten, zodat andere deze berekening kunnen controleren of hergebruiken.

Zomaar een X / Y = Z berekening werkt vaak niet als vergelijking. In Italië heb je bijvoorbeeld heel veel ouderen, die ook nog eens vaak bij familie wonen. Het zegt niet alles, maar moet je wel mee nemen in je statistieken als je het goed wilt doen. Of in ieder geval kenvaar maken.

Maar het hangt er ook vanaf wat je exact met je statistieken wil laten zien, of wat het nu eigen zegt.

Maar in excel kan dit ook heel goed, en kan ook werkelijk wat zeggen. Maar je moet wel weten wat je dan zegt.

echt modeleren kan niet in excel. Je kan daar geen partiele differentiaal vergelijkingen oplossen of werken met gamma functies. Zelfs itereren kan niet met iets geadvanceerdere algoritmes.

quote:

Op zondag 29 maart 2020 20:09 schreef Rolfieo het volgende:

[..]

Een echte Fokker. Iets heel hard roepen, maar iets bewijzen hoe je tot je conclusie bent gekomen ontwijken.

Pareltje...

Het zou wat zijn als het rivm ook zo te werk zou gaan. Oh wacht dat gaan ze.

quote:

Op zondag 29 maart 2020 20:12 schreef merdobach het volgende:

[..]

Het zou wat zijn als het rivm ook zo te werk zou gaan. Oh wacht dat gaan ze.

Het zit jou wel allemaal heel hoog he?
Ik zou oppassen, want een te hoge bloeddruk, geeft ook gezondheidsklachten en het schijnt zo te zijn dat dat de symptonen versterkt, maar dat is nog niet bewezen.

quote:

Op zondag 29 maart 2020 20:12 schreef merdobach het volgende:

Het zou wat zijn als het rivm ook zo te werk zou gaan. Oh wacht dat gaan ze.

Kom dan eens met wat bewijs, of cijfers waarvan jij aangeeft dat het RIVM deze verkeerd gebruikt of niet gebruikt.

Want iets roepen is gemakkelijk, iets bewijzen is een stuk lastiger. Daar zit nu juist een groot verschil. Als je een goede berekening gemaakt hebt, heel mooi. Die is dan met andere data te hergebruiken en zegt iets over een verloop.

quote:

Op zondag 29 maart 2020 20:19 schreef sjorsie1982 het volgende:
Ik zou oppassen, want een te hoge bloeddruk, geeft ook gezondheidsklachten en het schijnt zo te zijn dat dat de symptonen versterkt, maar dat is nog niet bewezen.

Daar heeft die vast al een berekening op los gelaten met zijn medische ervaring.

Gelukkig is die Gommers er, want anders had het rivm paar dagen geleden doodleuk geadviseerd IC capaciteit niet uit te breiden.

quote:

Op zondag 29 maart 2020 20:19 schreef Rolfieo het volgende:

[..]

Kom dan eens met wat bewijs, of cijfers waarvan jij aangeeft dat het RIVM deze verkeerd gebruikt of niet gebruikt.

Want iets roepen is gemakkelijk, iets bewijzen is een stuk lastiger. Daar zit nu juist een groot verschil. Als je een goede berekening gemaakt hebt, heel mooi. Die is dan met andere data te hergebruiken en zegt iets over een verloop.

Google zelf maar even, want van Sjorsie moet ik me niet teveel inspannen. Er zijn van die sites met alle cijfers van alle landen, kan je vergelijken. Scoort NL heel hoog op de verkeerde manier. Maar we doen het goed hoor! Jacco heeft het allemaal onder controle en anders tekenen we gewoon een nieuw model.

quote:

Op zondag 29 maart 2020 20:25 schreef merdobach het volgende:

[..]

Google zelf maar even, want van Sjorsie moet ik me niet teveel inspannen. Er zijn van die sites met alle cijfers van alle landen, kan je vergelijken. Scoort NL heel hoog op de verkeerde manier. Maar we doen het goed hoor! Jacco heeft het allemaal onder controle en anders tekenen we gewoon een nieuw model.

het zou vervelend zijn als jou iets overkomt.
Kritische mensen zijn ook nodig in de wereld

quote:

Op zondag 29 maart 2020 20:26 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

het zou vervelend zijn als jou iets overkomt.
Kritische mensen zijn ook nodig in de wereld

Bedankt voor de zorgen. Zorgzame mensen zijn ook nodig in de wereld. Ik zal een voorbeeld nemen aan Jacco om wat meer in een feeststemming te komen. Het zijn tenslotte maar cijfers en geen mensen...

quote:

Op zondag 29 maart 2020 20:19 schreef Rolfieo het volgende:

[..]

Want iets roepen is gemakkelijk, iets bewijzen is een stuk lastiger.

Je plaat blijft hangen.

Maar naar ik begrijp ben jij dus uitermate tevreden over de aanpak van het RIVM? Kan niet beter?

quote:

Op zondag 29 maart 2020 20:25 schreef merdobach het volgende:

[..]

Google zelf maar even, want van Sjorsie moet ik me niet teveel inspannen. Er zijn van die sites met alle cijfers van alle landen, kan je vergelijken. Scoort NL heel hoog op de verkeerde manier. Maar we doen het goed hoor! Jacco heeft het allemaal onder controle en anders tekenen we gewoon een nieuw model.

Ahaa ook al een dokter google expert, daarna een Yahoo sausje er overeen en je hebt een prachtige Bing uitkomst inderdaad.

Je hebt ook echt overal verstand van. Behalve met bewijs voor je conclusies aanleveren. Dat is net even te lastig. Zelfs de basis kun je al niet aanleveren voor je geweldige conclusies.