COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Blijkbaar hadden ze geleerd van de MERS-uitbraak en dat hadden wij ook kunnen doen. Europa maar ook Nl zijn vooral reactief en dat levert nu problemen en doden op. De VS doet het wat dat betreft niet beter.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 18:46 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Is o.a. gezegd tijdens één van de technische briefings.
Zie ook bv:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)meer-vinden-a3993426
[..]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Door wat? Moet ieder land nu maar zijn eigen fabriek hebben voor beademingsapparatuur? Tot vorig jaar was er geen enkele reden om een laboratorium op te zetten voor een dergelijke pandemie. Er was nota bene zelfs in Azië geen reden om onderzoek voort te zetten naar een vaccin tegen Sars (wat ons nu een grote voorsprong had kunnen bezorgen), laat staan dat we hier in West-Europa grootschalige laboratoria op zouden zetten om dergelijke potentiële testcapaciteit mee op te bouwen.quote:
[..]
Blijkbaar hadden ze geleerd van de MERS-uitbraak en dat hadden wij ook kunnen doen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Snel ruim voldoende testcapaciteit te organiseren zoals ZK wel heeft gedaan, DL doet het op dat gebied ook beter, die testen veel.quote:
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Volgens mij is het niet zo makkelijk om even een productielijn op te zetten.quote:
[..]
Snel ruim voldoende testcapaciteit te organiseren zoals ZK wel heeft gedaan,
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Maar ik ben zeker een voorstander van grootschalig testen. Het is mijns inziens ook de enige manier waarop wij hieruit gaan geraken. Door alle Nederlanders op te sporen die het hebben en die te isoleren. Alleen zo zie ik ons nog een redelijk normale zomer hebben.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dat is ook wat de duitsers gaan doen want ze gaan de aanpak van ZK navolgen. Er zit weinig anders op wil je niet te maken krijgen met grote aantallen doden en veel maatschappelijke ontwrichting tot er een vaccin beschikbaar is.quote:
Maar ik ben zeker een voorstander van grootschalig testen. Het is mijns inziens ook de enige manier waarop wij hieruit gaan geraken. Door alle Nederlanders op te sporen die het hebben en die te isoleren. Alleen zo zie ik ons nog een redelijk normale zomer hebben.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Ik vermoed dat dat in NL ook gaat gebeuren. Zeker met alle wereldwijde initiatieven om meer en sneller te testen.quote:
[..]
Dat is ook wat de duitsers gaan doen want ze gaan de aanpak van ZK navolgen. Er zit weinig anders op wil je niet te maken krijgen met grote aantallen doden en veel maatschappelijke ontwrichting tot er een vaccin beschikbaar is.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
En waardoor heeft Duitsland voldoende testcapaciteit?quote:
En voor je met landen als Zuid-Korea en Singapore komt... die hebben helemaal niets gepland. Zij hadden gewoon het geluk dat ze één van de eerste landen waren waardoor zij massaal tests ingekocht hebben. Toen het in Europa kwam was het aanbod wat minder zeg maar.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Eens. Ik denk oprecht dat Jaap van Dissel en zelfs Aura Timen vakinhoudelijk zeer sterk zijn, dat ze ongelooflijk veel kennis hebben over infectieziekten.quote:
Ik ken van de tv alleen Jaap van Dissel. Denk wel dat hij heel terzake kundig is maar hij komt echt als een wetenschapper over, vaak te theoretisch etc. Wat wereldvreemd als je het hebt over het vieren in carnaval in kleine groepen etc.
Wat dat betreft had hij beter als wetenschapper op de achtergrond aan het werk kunnen zijn en als directeur zo iemand als Feike Sijbesma aanstellen die de media te woord staat. Die kan de boodschap veel beter overbrengen. Rutte had van de week ook al gezien want hij nuanceerde de uitspraak van van Dissel meteen mbt heel voorzichtig optimisme en dat ze van worst case uitgaan.
Maar een land goed door een uitbraak heen loodsen is een vak apart, blijkt wel. Daar hoort daadkracht bij, tijdig ingrijpende keuzes durven maken, urgentie kunnen overbrengen, helder communiceren, etc. Ik heb de indruk dat dit met Feike Sijbesma erbij beter zal gaan.
Ja helemaal eens. Maar Feike Sijbesma houdt zich voorlopig toch alleen bezig mbt de testcapaciteit ? Of is zijn rol breder ? Ik heb die mededeling namelijk even gemist.quote:
[..]
Eens. Ik denk oprecht dat Jaap van Dissel en zelfs Aura Timen vakinhoudelijk zeer sterk zijn, dat ze ongelooflijk veel kennis hebben over infectieziekten.
Maar een land goed door een uitbraak heen loodsen is een vak apart, blijkt wel. Daar hoort daadkracht bij, tijdig ingrijpende keuzes durven maken, urgentie kunnen overbrengen, helder communiceren, etc. Ik heb de indruk dat dit met Feike Sijbesma erbij beter zal gaan.
Zijn rol is breder:quote:
Ja helemaal eens. Maar Feike Sijbesma houdt zich voorlopig toch alleen bezig mbt de testcapaciteit ? Of is zijn rol breder ? Ik heb die mededeling namelijk even gemist.
Mededeling hier: https://www.rijksoverheid(...)voor-de-coronacrisisquote:gevraagd om tijdelijk als speciaal gezant op te treden voor diverse aspecten rondom de coronacrisis.
Ok, dank voor de link. Hopelijk is zsm de testcapaciteit flink opgeschaald.quote:
[..]
Zijn rol is breder:
[..]
Mededeling hier: https://www.rijksoverheid(...)voor-de-coronacrisis
Wat een ongelooflijke bende bij het rivm, dit is ook helaas wat je verwacht. Zie de foto’s bij het bericht.
twitter:hugodejonge twitterde op vrijdag 27-03-2020 om 20:52:42 Het @rivm doet altijd belangrijk werk, maar niet eerder onder zulke hoogspanning. Op basis van hun data en advies nemen we in deze #coronacrisis besluiten die ingrijpend zijn in het leven van mensen. Goed dat zij het hoofd koel houden en oerdegelijk werk blijven leveren. Dank! https://t.co/02DwxThu29 reageer retweet
Het @
Gelukkig mogen ze geen fouten maken. Daarnaast wordt op deze opmerking wel heel erg de focus gelegd. Nog afgezien dit een webcare team is die de uitspraak heeft gedaan.quote:
[..]
Het enige dat ik zeker weet is dat carnaval niet met een 'kleine groep' wordt gevierd. En je hoeft ook geen viroloog te zijn om die bewering op juistheid te kunnen toetsen. Je kunt ook niet stellen dat die bewering gedaan is op basis van de kennis die men toen had. En dit nu onverhoopt toch anders blijkt te zijn. Want carnaval vieren we al jaren.
Door dat soort ridicule beweringen ondermijnt het RIVM zichzelf wel als deskundige partij. En dat wekt bij mij allerminst vertrouwen.
Ik heb liever dat ze bezig zijn met de crisis dan alles meteen netjes opruimen.quote:Op zondag 29 maart 2020 13:59 schreef merdobach het volgende:
Wat een ongelooflijke bende bij het rivm, dit is ook helaas wat je verwacht. Zie de foto’s bij het bericht.
Daarnaast vakspecialisten zijn niet overal even goed in, als ze maar goed zijn in hun vakgebied.
Waarom overstappen op de data van NICE ipv NVIC? Die data van NICE klopt veel niet van, en er wordt veel ook achteraf pas na >2 dagen aangepast (begrijpelijk), terwijl ze aangeven dat alleen de data van de laatste 2 dagen nog niet volledig is.
Uit een ander topic:
In de staafdiagram heeft 27 maart 105 nieuwe opnames, maar in de lijngrafiek heeft 27 maart er 842. Dus er zouden volgens de lijngrafiek 103 nieuwe opnames zijn geweest, en volgens de staafdiagram 105. Dat is gewoon niet duidelijk, en nu stapt het RIVM juist daar op over?
Uit een ander topic:
Roeien met de riemen die je hebt inderdaad, maar het systeem is gewoon erg gevoelig voor fouten. De staafdiagram met aantal nieuwe opnames per dag en de lijngrafiek met totaal aantal opnames tot die dag zouden uit dezelfde bron moeten komen, om fouten tegen te gaan en om aantal handelingen om in te voeren te verminderen. Maar dat komen ze niet. Volgens de staafdiagram werden er 28 maart 79 nieuwe patienten opgenomen (data 29/03 15:53), maar de lijngrafiek voor 29 maart staat op 1044 en voor 28 maart op 939, oftewel 105 nieuwe opnames.quote:
[..]
Om even zeker te zijn dat ze echt nog getallen van dagen geleden aanpassen had ik rond 16:00 de volgende getallen genoteerd:
23-03 102
24-03 108
25-03 109
26-03 92
27-03 88
28-03 25
Nu om 20:00 zijn dit de getallen
23-03 102
24-03 108
25-03 108 (-1)
26-03 92
27-03 92 (+4)
28-03 39 (+14)
Dat die van de laatste twee dagen veranderen snap ik, maar ook 25-03 is dus aangepast en misschien nog wel andere data ook ....
Ik zeg absoluut niet dat ze knoeien met cijfers omdat ze iets te verbergen hebben, maar echt handig om te volgen is het ook niet. Aan de andere kant is dit systeem natuurlijk ook niet gebouwd om tijdens dit soort situaties als "live ticker" mee te lopen.
In de staafdiagram heeft 27 maart 105 nieuwe opnames, maar in de lijngrafiek heeft 27 maart er 842. Dus er zouden volgens de lijngrafiek 103 nieuwe opnames zijn geweest, en volgens de staafdiagram 105. Dat is gewoon niet duidelijk, en nu stapt het RIVM juist daar op over?
Nee hoor, die uitspraak over carnaval in een kleine groep deed Jaap van Dissel zélf, zie video in tweet in de OP.quote:
Gelukkig mogen ze geen fouten maken. Daarnaast wordt op deze opmerking wel heel erg de focus gelegd. Nog afgezien dit een webcare team is die de uitspraak heeft gedaan.
Maar als dat het enige was, hoorde je mij niet klagen hoor.
Het lijkt me ook gewoon een logica waar geen speld tussen te krijgen is. Als we meer hadden geïnvesteerd in bedden voor de zorg hadden we nu een kleiner probleem.quote:
[..]
Het ergste is nog dat een deel van Nederland echt zo denkt.
Als we als land iets minder hard gezeurd hadden om zorgpremieverlaging.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
En dat zijn ze niet. Het is net zulke rotzooi als dat bureau.quote:
[..]
Gelukkig mogen ze geen fouten maken. Daarnaast wordt op deze opmerking wel heel erg de focus gelegd. Nog afgezien dit een webcare team is die de uitspraak heeft gedaan.
[..]
Ik heb liever dat ze bezig zijn met de crisis dan alles meteen netjes opruimen.
Daarnaast vakspecialisten zijn niet overal even goed in, als ze maar goed zijn in hun vakgebied.
Klopt, en er is ook geen speld tussen te krijgen dat we dan de afgelopen decennia meer zorgpremie hadden moeten betalen.quote:
[..]
Het lijkt me ook gewoon een logica waar geen speld tussen te krijgen is. Als we meer hadden geïnvesteerd in bedden voor de zorg hadden we nu een kleiner probleem.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Natuurlijk. Alle specialisten zitten hier op FOK.quote:
[..]
En dat zijn ze niet. Het is net zulke rotzooi als dat bureau.
Dat laatste ga je blijven roepen, terwijl je posts die daarop reageren (inhoudelijk met argumenten) links laat liggen?quote:
[..]
Natuurlijk. Alle specialisten zitten hier op FOK.
Sorry, de meeste argumenten zijn nu niet echt met feiten onderbouwd. Afgezien Fingerspitzengefühl of "I told you so" heb ik nog echt heel weinig feitelijke onderbouwingen gezien.quote:
Dat laatste ga je blijven roepen, terwijl je posts die daarop reageren (inhoudelijk met argumenten) links laat liggen?
Volgens mij zijn de bierviltjes wel op.
Echt heel sterk argumenten worden hier niet aangehaald en helemaal niet onderbouwd.
Maar ook nergens een onderbouwing hiervan.quote:
Met die vele miljarden was dat makkelijk gelukt inderdaad. Geen speld tussen te krijgen.
Geert kan altijd een hoop schreeuwen, maar met oplossingen komt hij eigenlijk nooit.
En als die ergens verantwoording voor moet nemen, dan vlucht die meestal zo snel mogelijk.
Dat is een kwestie van politieke keuzes maken. We hadden ook aan andere zaken minder uit kunnen geven.quote:
[..]
Klopt, en er is ook geen speld tussen te krijgen dat we dan de afgelopen decennia meer zorgpremie hadden moeten betalen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Klopt, maar er moet ook meer geld bij in het onderwijs, defensie, sociale advocatuur, onderzoek, sociale huur, politieke ondersteuning, publieke omroep etc.quote:
[..]
Dat is een kwestie van politieke keuzes maken. We hadden ook aan andere zaken minder uit kunnen geven.
Nee, de zorgpremie was onherroepelijk hoger geworden. Zeker als we ook nog eens tegemoet waren gekomen aan alle zijlijnroepers dat het eigen risico veel lager moet.
Het geld moet ergens vandaan komen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
