De amateurs van het RIVM #5

quote:

Op dinsdag 15 februari 2022 08:38 schreef Megumi het volgende:

[..]
Probleem is eerder denk ik dat de kamers bewust niet de juiste informatie krijgen.

Klopt, en dat is openbaar sinds rutte... Of het daarvoor ook al structureel gebeurde is niet bekend. Nu kan je de informatie naar de 2de kamer per definitie niet vertrouwen.

quote:

Op dinsdag 15 februari 2022 08:39 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Klopt, en dat is openbaar sinds rutte... Of het daarvoor ook al structureel gebeurde is niet bekend. Nu kan je de informatie naar de 2de kamer per definitie niet vertrouwen.

Met je eens en daarboven op gaat dat niet veranderen.

quote:

Op dinsdag 15 februari 2022 09:14 schreef Megumi het volgende:

[..]
Met je eens en daarboven op gaat dat niet veranderen.

Ik heb het altijd een gek systeem gevonden dat de controlerende instantie afhankelijk is van informatievoorziening van een organisatie die dingen fout kan doen. Per definitie wordt dan niet alle informatie gegeven bij een fuck-up uit zelfbelang.

quote:

Op dinsdag 15 februari 2022 09:23 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Ik heb het altijd een gek systeem gevonden dat de controlerende instantie afhankelijk is van informatievoorziening van een organisatie die dingen fout kan doen. Per definitie wordt dan niet alle informatie gegeven bij een fuck-up uit zelfbelang.

Probleem is met name de macht van de ministeries en de ambtenaren. Zij weten beter dan de kamers hoe zaken werken en hebben meer kennis en ervaring in huis. Dat geeft ze al een grote voorsprong op de politici. Ze worden daarom ook wel de 4e macht genoemd. Daarnaast bepalen zijn in grote lijnen het beleid. En de gang van zaken. En dekken elkaar ook zodat ze eigenlijk niet goed te controleren zijn. En de kamer heeft geen echte handvaten omdat aan te pakken. Kijk maar naar de zwartgelakte documenten in de huurtoeslag affaire.

quote:

Op dinsdag 15 februari 2022 09:31 schreef Megumi het volgende:

[..]
Probleem is met name de macht van de ministeries en de ambtenaren. Zij weten beter dan de kamers hoe zaken werken en hebben meer kennis en ervaring in huis. Dat geeft ze al een grote voorsprong op de politici. Ze worden daarom ook wel de 4e macht genoemd. Daarnaast bepalen zijn in grote lijnen het beleid. En de gang van zaken. En dekken elkaar ook zodat ze eigenlijk niet goed te controleren zijn. En de kamer heeft geen echte handvaten omdat aan te pakken. Kijk maar naar de zwartgelakte documenten in de huurtoeslag affaire.

Waarom is dit nu anders dan ca 30 jaar geleden?

quote:

Op dinsdag 15 februari 2022 09:33 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Waarom is dit nu anders dan ca 30 jaar geleden?

Om te beginnen het vertrouwen van de burger die zeer laag is en de toenemende onrust in de samenleving.

quote:

Op dinsdag 15 februari 2022 09:38 schreef Megumi het volgende:

[..]
Om te beginnen het vertrouwen van de burger die zeer laag is en de toenemende onrust in de samenleving.

Dat heeft toch niks te maken met het ambtenarenapparaat...

quote:

Op dinsdag 15 februari 2022 09:42 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Dat heeft toch niks te maken met het ambtenarenapparaat...

Natuurlijk wel. Het zijn ambtenaren die zaken onder de tafel vegen en en dergelijke. En de kamers van onjuiste informatie voorzien. De vierde macht. En waar je als burger machteloos tegen bent.

quote:

Op dinsdag 15 februari 2022 09:33 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Waarom is dit nu anders dan ca 30 jaar geleden?

Niet, het is nu alleen wel zichtbaarder. 30 jaar geleden was er nog geen WOB.