De amateurs van het RIVM #3

quote:

Op zondag 29 maart 2020 16:44 schreef Rolfieo het volgende:

[..]

Natuurlijk. Alle specialisten zitten hier op FOK.

Ja dat kunnen ze beter niet doen bij rivm, op FOK gaan zitten. Laat ze liever hun bureau opruimen, misschien vinden ze de echte cijfers nog terug.

quote:

Op zondag 29 maart 2020 16:52 schreef Rolfieo het volgende:

[..]

Sorry, de meeste argumenten zijn nu niet echt met feiten onderbouwd. Afgezien Fingerspitzengefühl of "I told you so" heb ik nog echt heel weinig feitelijke onderbouwingen gezien.
Volgens mij zijn de bierviltjes wel op.

Echt heel sterk argumenten worden hier niet aangehaald en helemaal niet onderbouwd.

Daarmee doe je ook geen recht aan inmiddels drie topics over dit onderwerp.

Uiteraard staan de beste stuurlui aan wal, en het RIVM heeft ook geen gemakkelijke en in mijn ogen een ondankbare taak. Een crisis als dit beheersen is uiterst moeilijk. Niettemin is mijn beeld wel dat de ernst van de situatie voor een hele lange tijd gedownplayed is. Ik ervaar dat als een vervelende manier van communiceren. Daarnaast is mijn indruk dat zeker in het voorstadium het beleidsuitganspunt gebaseerd werd op de onmogelijkheden, in plaats van dat men kijkt naar wat nodig was. Daarmee doel ik op het testbeleid. Uiteraard moet je realistisch daarin zijn en niet iedereen met een verkoudheid gaan testen. Althans, als die capaciteit er niet is. Maar zo'n situatie zoals in het ziekenhuis in Gorinchem dat ineen keer alles in quarantine moet omdat iemand - in afwijking van het RIVM beleid - toch de moed had een patiënt met verschijnselen passend bij COVID-19 te testen: dat vind ik wel schrijnend. Allicht een incident, maar ook de situatie net over de grens in Gangelt (Duitsland) vond ik in dat licht erg apart. Ondanks dat het onbekend was waar die arme man de ziekte had opgelopen kwam het RIVM heel gelaten op mij over. Namelijk: er was geen directe link met Nederland. Dus business as usual. Uiteraard is het dan makkelijk kritiek leveren vanaf de zijlijn. Maar juist door een ridicule uitspraak als 'carnaval vier je in kleine kring' vraag ik me ook gelijk af of zij wel door hebben hoeveel Nederlanders dagelijks in de Selfkant winkelen, dineren, werken, enz.

Neemt niet weg dat het RIVM uiteraard ook (in mijn ogen) zaken wel goed doet, zoals de steekproef onder zorgmedewerkers. Ik zou het alleen fijn vinden als ze het beleid iets meer (lijken) te baseren op wat nodig is. In plaats van op basis van ogenschijnlijke moeilijkheden de zaken downplayen (e.g.: onvoldoende testen --> Beleid: minder testen --> Woordvoering: testen is zinloos). Dan vertel je namelijk niet het eerlijke verhaal, en dat levert bij mij wel ergernis op.

quote:

Op zondag 29 maart 2020 17:15 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Dat is een kwestie van politieke keuzes maken. We hadden ook aan andere zaken minder uit kunnen geven.

In Duitsland heeft men wel de beschikking over voldoende middelen terwijl daar veel meer vluchtelingen zijn opgevangen dan in Nederland, dus met EnGuH BuiTeNlAnDeRs heeft het niet zoveel van doen.

quote:

Op zondag 29 maart 2020 13:59 schreef merdobach het volgende:
Wat een ongelooflijke bende bij het rivm, dit is ook helaas wat je verwacht. Zie de foto’s bij het bericht.

twitter:

hugodejonge twitterde op vrijdag 27-03-2020 om 20:52:42 Het @:rivm doet altijd belangrijk werk, maar niet eerder onder zulke hoogspanning. Op basis van hun data en advies nemen we in deze #coronacrisis besluiten die ingrijpend zijn in het leven van mensen. Goed dat zij het hoofd koel houden en oerdegelijk werk blijven leveren. Dank! https://t.co/02DwxThu29 reageer retweet

[ afbeelding ]

Dus jij hebt liever dat ze hun bureaus opruimen dan dat ze bezig zijn met het oplossen van deze crisis?

quote:

Op zondag 29 maart 2020 16:46 schreef Scrummie2.1 het volgende:

[..]

Dat laatste ga je blijven roepen, terwijl je posts die daarop reageren (inhoudelijk met argumenten) links laat liggen?

De user waarop hij reageert zie ik anders ook geen reacties plaatsen die inhoudelijke kennis van zaken tonen.

quote:

Op zondag 29 maart 2020 17:18 schreef merdobach het volgende:

[..]

Ja dat kunnen ze beter niet doen bij rivm, op FOK gaan zitten. Laat ze liever hun bureau opruimen, misschien vinden ze de echte cijfers nog terug.

Laat ze liever de juiste prioriteiten nemen. Dan dat ze hun tijd aan hun bureau opruimen besteden.
Dit geeft al aan dat je eigenlijk geen idee hebt, van de werk druk, waar men momenteel mee te maken heeft.

Commentaar leveren op afstand is ook zo gemakkelijk, helemaal als je geen idee hebt waar ze mee te maken hebben. Iedereen wil alles nu weten en gedaan hebben, en o ja hier heb je de laatste informatie. Kan jij daar straks even over updaten?

Sorry, maar dit zijn gewoon trieste opmerkingen, van iemand die het even allemaal beter denkt te weten.

quote:

Op zondag 29 maart 2020 17:42 schreef Rolfieo het volgende:

[..]

Laat ze liever de juiste prioriteiten nemen. Dan dat ze hun tijd aan hun bureau opruimen besteden.
Dit geeft al aan dat je eigenlijk geen idee hebt, van de werk druk, waar men momenteel mee te maken heeft.

Commentaar leveren op afstand is ook zo gemakkelijk, helemaal als je geen idee hebt waar ze mee te maken hebben. Iedereen wil alles nu weten en gedaan hebben, en o ja hier heb je de laatste informatie. Kan jij daar straks even over updaten?

Sorry, maar dit zijn gewoon trieste opmerkingen, van iemand die het even allemaal beter denkt te weten.

Volgens mij weet iedereen juist waar ze mee te maken hebben, we zitten er allemaal middenin. Wat ze doen met die informatie is waanzin. Aanrommelen met zogenaamde afvlakkingen die niemand anders ziet, want die bestaan alleen in hun eigen modellen. Dat bureau is een voorbeeld van hoe rommelig ze werken. Ze maken gigantische fouten en zelfs dat is tot daar aan toe, het wordt pas kwalijk als hun eigen ego ervoor zorg dat ze die fouten willens en wetens blijven maken. En dat is nu het geval. Volgens mij zijn ze meer bezig met overal op internet de boel goedpraten.

De juiste prioriteiten hebben ze nooit genomen en gaan ze ook zeker niet doen. Modelletjes tekenen en afvlakkingen zoeken in dramatische cijfers. En adv die foutieve modellen ministers informeren en stiekem soms even wat fout beleid forceren (na 24 uur niet besmettelijk leugen bijv.).

Puinhoop, net zoals het bureau.

quote:

Op zondag 29 maart 2020 17:38 schreef JeMoeder het volgende:

[..]

Dus jij hebt liever dat ze hun bureaus opruimen dan dat ze bezig zijn met het oplossen van deze crisis?

Aangezien ze met dat laatste niet bezig zijn, moet er toch tijd voor het eerste zijn?

quote:

Op zondag 29 maart 2020 17:30 schreef -XOR- het volgende:

[..]

In Duitsland heeft men wel de beschikking over voldoende middelen terwijl daar veel meer vluchtelingen zijn opgevangen dan in Nederland, dus met EnGuH BuiTeNlAnDeRs heeft het niet zoveel van doen.

Zoals ik al zei is het een kwestie van keuzes maken.

quote:

Op zondag 29 maart 2020 18:01 schreef merdobach het volgende:

Volgens mij weet iedereen juist waar ze mee te maken hebben, we zitten er allemaal middenin. Wat ze doen met die informatie is waanzin. Aanrommelen met zogenaamde afvlakkingen die niemand anders ziet, want die bestaan alleen in hun eigen modellen. Dat bureau is een voorbeeld van hoe rommelig ze werken. Ze maken gigantische fouten en zelfs dat is tot daar aan toe, het wordt pas kwalijk als hun eigen ego ervoor zorg dat ze die fouten willens en wetens blijven maken. En dat is nu het geval. Volgens mij zijn ze meer bezig met overal op internet de boel goedpraten.

De juiste prioriteiten hebben ze nooit genomen en gaan ze ook zeker niet doen. Modelletjes tekenen en afvlakkingen zoeken in dramatische cijfers. En adv die foutieve modellen ministers informeren en stiekem soms even wat fout beleid forceren (na 24 uur niet besmettelijk leugen bijv.).

Puinhoop, net zoals het bureau.

Ahaa, ik signaleer een specialist op FOK. Waarin ben jij precies in afgestuurd?

quote:

Op zondag 29 maart 2020 18:01 schreef merdobach het volgende:

[..]

Aangezien ze met dat laatste niet bezig zijn, moet er toch tijd voor het eerste zijn?

Goede troll hoor. Heb je ook nog iets inhoudelijks bij te dragen?

ze hebben veel fouten gemaakt, te arrogant om het toe te geven en handelen nog steeds niet preventief.

quote:

Op zondag 29 maart 2020 18:44 schreef Rolfieo het volgende:

[..]

Ahaa, ik signaleer een specialist op FOK. Waarin ben jij precies in afgestuurd?

Waarom is dat relevant? Ik ben niet verantwoordelijk voor mensenlevens, rivm wel.

quote:

Op zondag 29 maart 2020 18:49 schreef JeMoeder het volgende:

[..]

Goede troll hoor. Heb je ook nog iets inhoudelijks bij te dragen?

Lees maar even terug, genoeg inhoudelijks, dat de inhoud jou niet bevalt maakt me geen troll de inhoud van de berichtgeving van het rivm bevalt mij niet en daar gaat dit topic over. Ook hier weer:

https://nos.nl/artikel/23(...)ef-over-brabant.html

Die hele toon van die Jacco. Het is een spelletje voor hem. Niemand heeft iets aan wat hij hier zegt, echt niks. Sterker ook al klopt geen enkel model van hem, toch maar weer even melden dat extra maatregelen geen zin hebben. Gommers daarentegen is duidelijk.

quote:

Op zondag 29 maart 2020 16:46 schreef Scrummie2.1 het volgende:

[..]

Dat laatste ga je blijven roepen, terwijl je posts die daarop reageren (inhoudelijk met argumenten) links laat liggen?

Obvious troll is inmiddels obvious.

quote:

Op zondag 29 maart 2020 19:05 schreef THEFXR het volgende:

[..]

de hele reeks staat vol met bewijzen, dus krijg de tyfus met je troll!

Rustig, sarcasme. Ik ben het met je eens.

Sommige mensen kunnen niet met de media praten.... Het rivm heeft er ook een paar. Ik zou als RIVM zijnde het mediabeleid zo stellen dat er maar 1 persoon is die dat mag, zoals ook bij veel bedrijven zo is.

quote:

Op zondag 29 maart 2020 19:12 schreef sjorsie1982 het volgende:
Sommige mensen kunnen niet met de media praten.... Het rivm heeft er ook een paar. Ik zou als RIVM zijnde het mediabeleid zo stellen dat er maar 1 persoon is die dat mag, zoals ook bij veel bedrijven zo is.

Media? Ze kunnen beter met niemand meer praten, het zijn alleen maar foute adviezen. Heeft er wel eens een juist advies tussen gezeten? Iets wat niet al weken bekend was door bijv. WHO of gezond verstand. Kunnen we het WHO niet gewoon gaan volgens als land. Rivm opdoeken en straks de verantwoordelijken strafrechtelijk vervolgen.

quote:

Op zondag 29 maart 2020 18:57 schreef merdobach het volgende:
Waarom is dat relevant? Ik ben niet verantwoordelijk voor mensenlevens, rivm wel.

Het is wel fijn om te weten of iemand ervaring als viroloog, epidemioloog of ervaring heeft vaccinates, tropenzieken. Of een goede medische opleiding zou misschien ook al een hoop kennis kunnen opleveren. Of misschien heb je gedetailleerde informatie over dit virus op basis waarvan jij conclusies kan maken?

De FOK universiteit staat nu niet heel erg goed beschreven in de medische wereld. Daarom de vraag wat je expertise is.

Aan een (buro) schoonmaker, daar heb ik niet zoveel vertrouwen.

[ Bericht 99% gewijzigd door Rolfieo op 29-03-2020 19:30:51 ]

quote:

Op zondag 29 maart 2020 19:23 schreef merdobach het volgende:

[..]

Media? Ze kunnen beter met niemand meer praten, het zijn alleen maar foute adviezen. Heeft er wel eens een juist advies tussen gezeten? Iets wat niet al weken bekend was door bijv. WHO of gezond verstand. Kunnen we het WHO niet gewoon gaan volgens als land. Rivm opdoeken en straks de verantwoordelijken strafrechtelijk vervolgen.

ik ben zelf modelleur van andere dingen trouwens. Ik kan alleen maar bedenken wat er achter de schermen speelt, en als het goed is berekenen ze meerdere scenario's, gaan ze alleen uit van wetenschappelijke bronnen.
Ik zou nooit zo met de media omgaan, zoals zij doen. Alleen Jaap vind ik media waardig eigenlijk.

Ik moet dagelijks op werk vechten tegen managers die even gauw in excel een paar nummers zetten, trendlijntje toevoegen en denken dat dit klopt....

quote:

Op zondag 29 maart 2020 19:26 schreef The_End het volgende:
Nederland doet het anders tot nu toe best goed. Alleen Duitsland lijkt het beter voor elkaar te hebben. Dus de zolder kamer experts die hun eigen bankrekening nog niet gezond kunnen houden, moeten lekker hun mond houden.

Bedoel je met “goed”, dat we derde staan bij aantal doden per 1 miljoen inwoners?

quote:

Op zondag 29 maart 2020 19:26 schreef The_End het volgende:
Nederland doet het anders tot nu toe best goed. Alleen Duitsland lijkt het beter voor elkaar te hebben. Dus de zolder kamer experts die hun eigen bankrekening nog niet gezond kunnen houden, moeten lekker hun mond houden.

In welk opzicht doet Nederland het best goed volgens jou?

quote:

Op zondag 29 maart 2020 19:27 schreef merdobach het volgende:

[..]

Bedoel je met “goed”, dat we derde staan bij aantal doden per 1 miljoen inwoners?

delen door een gebied met zelfsbedachte grensen is zinloos en betekenisloos.
Je moet dit per haard berekenen.