COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Hope for the best, plan for the best.quote:Op maandag 30 maart 2020 07:58 schreef merdobach het volgende:
[..]
Absoluut, zolang die zogenaamde deskundigen bij rivm alleen maar aan het “hopen” zijn wordt het drama alleen maar groter. Op basis van die “hoop” worden hele verkeerde beslissingen genomen. De lijst wordt langer en langer, hier weer een: https://nos.nl/artikel/23(...)e-weken-geleden.html
Jacco en Jaap strafrechtelijk vervolgen. Wat zijn op hun geweten hebben, afschuwelijk. En waarom? Ego?
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Zijn die er al dan?quote:Op maandag 30 maart 2020 08:21 schreef merdobach het volgende:
[..]
Ja tragisch. Echt heel erg voor de onnodige slachtoffers.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Hadden we dan ook de zelfde maatregelen moeten nemen met Ebola? SARS? MERS?quote:
[..]
Absoluut, zolang die zogenaamde deskundigen bij rivm alleen maar aan het “hopen” zijn wordt het drama alleen maar groter. Op basis van die “hoop” worden hele verkeerde beslissingen genomen. De lijst wordt langer en langer, hier weer een: https://nos.nl/artikel/23(...)e-weken-geleden.html
Jacco en Jaap strafrechtelijk vervolgen. Wat zijn op hun geweten hebben, afschuwelijk. En waarom? Ego?
Volgens mij hadden we laatst ook een flinke voorraad ergens voor besteld, maar viel het allemaal heel erg mee (gelukkig), toen kwamen er ook alleen de vragen... Waarom we dit besteld hadden...
Maarja... Onze FOK wetenschappers zagen het allemaal natuurlijk goed aankomen. Wetenschappelijk bewijs er voor leveren is alleen wat lastiger als daar om gevraagd wordt.
Maar ook hier heeft het RIVM steken laten vallen. Maar dat heeft bijna de hele wereld gedaan. We weten gewoon te weinig van het virus, en dan kun je heel lastig sommige besluiten nemen.
Maar dit was iets wat, wel eerder gedaan had kunnen worden. Maar dat is altijd achteraf....
Een niet afgestuurde kan ook best een hoop ervaring in iets hebben. Maar die komt met feiten aan, en niet met een hoop geschreeuw. Daar zit een hoop verschil in zin.quote:
Dat komt volgens de rivm fans hier omdat je niet hebt “afgestuurd”. Bij jou hebben ze dat zeker niet op basis van Jacco’s wetenschappelijke hoop besloten?
Maar kijk eens buitenhof van afgelopen zondag. Daar was een specialist aan het woord, die een mooie en goede uitleg gaf over het 1 en ander. In die 10 minuten dat hij sprak heb ik meer geleerd dan deze al deze posts bij elkaar.
Heb je smetvrees of zo, je kan dat irrelevante punt over een bureau dat ergens op de foto stond nu wel loslaten hoor. Dit wordt heel snel oud en ook heel vervelend, je lijkt wel een LP die overslaat.quote:
[..]
Heel veel is wel bekend of onderzocht door andere landen, maar daar kijken Jaap, Jacco en Jantien niet naar. Die kijken alleen naar hun rommelige eigen bureautje.
Ik ben er eigenlijk wel bang voor dat Philips binnenkort niet meer kan (lees mag) leveren. Ze produceren in de VS en Trump heeft daar een wet die hij kan gebruiken die de export kan verbieden omdat 'eigen volk eerst'. En dat terwijl het een buitenlandse producent is.quote:
[..]
Was het niet zo dat we in nood dubbele beademing konden toepassen (niet ideaal maar goed wat is dat wel). Ondertussen de TU lekker die 500 apparaten laten bouwen tot eind April en dan nog de extra bestellingen ontvangen. En tientallen patiënten naar Duitsland. Misschien zal het bij elkaar net genoeg zijn.
Hier klopt niets van, dit zou zich anders ook vertalen in ziekenhuisopnames, en die zie je bijvoorbeeld nog nauwelijks in het oosten en noorden.quote:
[..]
Op basis van de onvolledige cijfers van rivm. Echte cijfers zouden veel meer haarden laten zien. Eigenlijk heel Nederland.
Alleen fabriceren met een Europese stekker, komt ie nooit uit.quote:
[..]
Ik ben er eigenlijk wel bang voor dat Philips binnenkort niet meer kan (lees mag) leveren. Ze produceren in de VS en Trump heeft daar een wet die hij kan gebruiken die de export kan verbieden omdat 'eigen volk eerst'. En dat terwijl het een buitenlandse producent is.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Ik zou er eerder bang voor zijn dat NL door rivm te laat besteld, oh wacht.quote:
[..]
Ik ben er eigenlijk wel bang voor dat Philips binnenkort niet meer kan (lees mag) leveren. Ze produceren in de VS en Trump heeft daar een wet die hij kan gebruiken die de export kan verbieden omdat 'eigen volk eerst'. En dat terwijl het een buitenlandse producent is.
Klopt. Maar Trump zou zichzelf daarmee in de vingers snijden. Europa gaat dat niet vergeten.quote:
[..]
Ik ben er eigenlijk wel bang voor dat Philips binnenkort niet meer kan (lees mag) leveren. Ze produceren in de VS en Trump heeft daar een wet die hij kan gebruiken die de export kan verbieden omdat 'eigen volk eerst'. En dat terwijl het een buitenlandse producent is.
Twee weken geleden is niet 'te laat', de voorraden waren 'weggekaapt' door de landen die er tot de nek in zaten, zoals China en Italië. Alle andere Europese landen visten achter het net en moeten wachten op productie.quote:
[..]
Ik zou er eerder bang voor zijn dat NL door rivm te laat besteld, oh wacht.
En het is niet het rivm die die apparatuur bestelt, dat gebeurt op ministerieel niveau, niet op het niveau van een uitvoeringsorganisatie.
Ik vind de maatregelen hier af en toe wat overdreven maar in Nederland is het allemaal wel erg laconiek.quote:
[..]
Dat komt volgens de rivm fans hier omdat je niet hebt “afgestuurd”. Bij jou hebben ze dat zeker niet op basis van Jacco’s wetenschappelijke hoop besloten?
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Philips heeft die zorgen inderdaad geuit, maar stelde later:quote:
Ik ben er eigenlijk wel bang voor dat Philips binnenkort niet meer kan (lees mag) leveren. Ze produceren in de VS en Trump heeft daar een wet die hij kan gebruiken die de export kan verbieden omdat 'eigen volk eerst'. En dat terwijl het een buitenlandse producent is.
Dat Nederland pas twee weken geleden beademingsapparatuur heeft besteld, is ontzettend laat. Drie weken geleden heeft de NVIC een draaiboek geactualiseerd waarin staat dat IC-zorg gerantsoeneerd mag worden als er meer patiënten zijn of dreigen te komen dan er plekken zijn. Niet alleen 80-plussers, maar ook extreem premature kinderen zouden dan plaats moeten maken. Gommers hield er op 12 maart rekening mee dat dit twee weken later (dus eind vorige week) al het geval kon zijn. Ook was toen al bekend:quote:Philips zegt er vertrouwen in te hebben dat er over de hele wereld apparatuur uitgeleverd kan worden.
https://nos.nl/artikel/23(...)bedden-geleverd.html
quote:,,Maar de grootste zorg zijn de mensen die beademing nodig hebben. Daar hebben we maar een beperkt aantal machines voor. En die kun je niet zomaar even bijbestellen.’’
https://www.gelderlander.(...)p-volle-ic~a339334f/
Of dit het RIVM aan te rekenen is, is inderdaad de vraag. Het bestellen gebeurt op ministerieel niveau, maar zij geven wel continu aan dat hun beleid is ingegeven door de kennis en data van het RIVM.quote:
En het is niet het rivm die die apparatuur bestelt, dat gebeurt op ministerieel niveau
Dat laatste.quote:
[..]
Philips heeft die zorgen inderdaad geuit, maar stelde later:
[..]
Dat Nederland pas twee weken geleden beademingsapparatuur heeft besteld, is ontzettend laat. Drie weken geleden heeft de NVIC een draaiboek geactualiseerd waarin staat dat IC-zorg gerantsoeneerd mag worden als er meer patiënten zijn of dreigen te komen dan er plekken zijn. Niet alleen 80-plussers, maar ook extreem premature kinderen zouden dan plaats moeten maken. Gommers hield er op 12 maart rekening mee dat dit twee weken later (dus eind vorige week) al het geval kon zijn. Ook was toen al bekend:
[..]
[..]
Of dit het RIVM aan te rekenen is, is inderdaad de vraag. Het bestellen gebeurt op ministerieel niveau, maar zij geven wel continu aan dat hun beleid is ingegeven door de kennis en data van het RIVM.
Als dit allemaal achter de rug is 'straks' dan mogen er wel wat koppen gaan rollen 
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Nou liever nu al wat mensen vervangen. Om in de Jacco sfeer te blijven, “wisselen doe je ook niet na de voetbalwedstrijd”. Nu ingrijpen.quote:
Als dit allemaal achter de rug is 'straks' dan mogen er wel wat koppen gaan rollen
Je bied je zelf aan?quote:
[..]
Nou liever nu al wat mensen vervangen. Om in de Jacco sfeer te blijven, “wisselen doe je ook niet na de voetbalwedstrijd”. Nu ingrijpen.
Je vergeet het deel te quoten waar ik aangeef dat andere landen de voorraden all lang en breed hadden opgekocht voordat hier, in NL sprake was van 'een uitbraak'. Of dat te laat inzichtelijk is gemaakt is een tweede zaak.quote:
[..]
Philips heeft die zorgen inderdaad geuit, maar stelde later:
[..]
Dat Nederland pas twee weken geleden beademingsapparatuur heeft besteld, is ontzettend laat. Drie weken geleden heeft de NVIC een draaiboek geactualiseerd waarin staat dat IC-zorg gerantsoeneerd mag worden als er meer patiënten zijn of dreigen te komen dan er plekken zijn. Niet alleen 80-plussers, maar ook extreem premature kinderen zouden dan plaats moeten maken. Gommers hield er op 12 maart rekening mee dat dit twee weken later (dus eind vorige week) al het geval kon zijn. Ook was toen al bekend:
[..]
[..]
Of dit het RIVM aan te rekenen is, is inderdaad de vraag. Het bestellen gebeurt op ministerieel niveau, maar zij geven wel continu aan dat hun beleid is ingegeven door de kennis en data van het RIVM.
Ook al waren we een maand eerder geweest, dan was er nagenoeg niets beschikbaar geweest en moest er ook eerst geproduceerd worden. Dat veranderd niet zoveel aan de situatie waarmee de ziekenhuizen en IC's in Nederland nu helaas zitten.
Dat er eerst geproduceerd moest worden klopt helemaal. Maar we zitten deze week in een soort nek-aan-nek-race qua toename van nieuwe IC-patiënten en toename van nieuwe IC-bedden.quote:
Ook al waren we een maand eerder geweest, dan was er nagenoeg niets beschikbaar geweest en moest er ook eerst geproduceerd worden. Dat veranderd niet zoveel aan de situatie waarmee de ziekenhuizen en IC's in Nederland nu helaas zitten.
Er liggen nu 969 bevestigde COVID-19-patiënten op de IC en 61 met verdenking COVID-19, samen 1030. (Bron: https://www.stichting-nice.nl/ )
En gisteren was er op de IC's ongeveer plaats voor 1100 coronapatienten. (Bron: https://nos.nl/artikel/23(...)ef-over-brabant.html )
Eén week eerder bestellen had ervoor kunnen zorgen dat het niet zó kantje boord hoefde te zijn. Wat denk je dat dit doet met het zorgpersoneel? Ik ken een SEH-arts die stijf staat van de spanning door het idee straks niet iedereen te kunnen helpen.
Als dat kon op Fok! zou ik per direct merdobach wisselen.quote:
[..]
Nou liever nu al wat mensen vervangen. Om in de Jacco sfeer te blijven, “wisselen doe je ook niet na de voetbalwedstrijd”. Nu ingrijpen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Dat opgekocht verhaal komt ook weer uit de mond van Jaap. Dus kans is groot dat dat ook een leugen is.quote:
[..]
Je vergeet het deel te quoten waar ik aangeef dat andere landen de voorraden all lang en breed hadden opgekocht voordat hier, in NL sprake was van 'een uitbraak'. Of dat te laat inzichtelijk is gemaakt is een tweede zaak.
Ook al waren we een maand eerder geweest, dan was er nagenoeg niets beschikbaar geweest en moest er ook eerst geproduceerd worden. Dat veranderd niet zoveel aan de situatie waarmee de ziekenhuizen en IC's in Nederland nu helaas zitten.
Ik denk niet dat ze dat gaan doen. Dan gaan andere landen Amerika boycotten en die topman van Philips zei al dat er meer dan 600 onderdelen nodig zijn die van over de hele wereld komen.quote:
[..]
Ik ben er eigenlijk wel bang voor dat Philips binnenkort niet meer kan (lees mag) leveren. Ze produceren in de VS en Trump heeft daar een wet die hij kan gebruiken die de export kan verbieden omdat 'eigen volk eerst'. En dat terwijl het een buitenlandse producent is.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Tja, dat is zijn werk, hè? Voorbereid zijn op het ergste. Hij heeft ook meermaals aangegeven vertrouwen te hebben in de beleidsmakers:quote:
[..]
Gommers hield er op 12 maart rekening mee dat dit twee weken later (dus eind vorige week) al het geval kon zijn.
https://zorgnu.avrotros.n(...)edden-volgende-week/quote:Gommers heeft er wel 'vertrouwen in dat ze eind van de week op de rit zijn'.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Voorbereid zijn op het ergste betekent niet alleen dat het draaiboek op orde is hè, daar hebben mensen in ademnood niet bijzonder veel aan.quote:
[..]
Tja, dat is zijn werk, hè? Voorbereid zijn op het ergste. Hij heeft ook meermaals aangegeven vertrouwen te hebben in de beleidsmakers:
[..]
https://zorgnu.avrotros.n(...)edden-volgende-week/
En wat je nu quote betrof het overplaatsen van patiënten:
quote:Maar sinds dinsdag is er minder plek elders in Nederland om patiënten uit Brabant over te nemen. Volgens Gommers zijn de berichten uit Noord-Brabant nu 'verontrustend'. Ze staan daar 'met de rug tegen de muur' en 'voelen zich niet gehoord'.
De uitwisseling loopt niet soepel genoeg en Gommers mist duidelijke aansturing. Hij pleitte daarom voor een centrale 'militaire' en dwingende aanpak. Defensie is daar nu mee bezig, omdat het daar ervaring mee heeft van buitenlandse missies. 'Normaal gesproken doet Defensie daar drie, vier weken over. Nu moet het in drie dagen.' Gommers heeft er wel 'vertrouwen in dat ze eind van de week op de rit zijn'.
Belangrijker is dat we er hopelijk wat van leren.quote:
Als dit allemaal achter de rug is 'straks' dan mogen er wel wat koppen gaan rollen
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
