De amateurs van het RIVM #3

quote:

Op zondag 29 maart 2020 20:37 schreef Rolfieo het volgende:

[..]

Ahaa ook al een dokter google expert, daarna een Yahoo sausje er overeen en je hebt een prachtige Bing uitkomst inderdaad.

Je hebt ook echt overal verstand van. Behalve met bewijs voor je conclusies aanleveren. Dat is net even te lastig. Zelfs de basis kun je al niet aanleveren voor je geweldige conclusies.

Pas maar op, anders wordt je voor trol uitgemaakt omdat je niet mee zeurt met de experts hier.

quote:

Op zondag 29 maart 2020 20:34 schreef Eix het volgende:

[..]

Je plaat blijft hangen.

Maar naar ik begrijp ben jij dus uitermate tevreden over de aanpak van het RIVM? Kan niet beter?

quote:

Op zondag 29 maart 2020 20:34 schreef Eix het volgende:

[..]

Je plaat blijft hangen.

Maar naar ik begrijp ben jij dus uitermate tevreden over de aanpak van het RIVM? Kan niet beter?

Het kan zeker beter. Communicatie, snelheid. Maar je moet in een crisis ook roeien met de riemen die je hebt. En heel veel is momenteel gewoon nog niet bekent, of veranderd per dag.

Maar ik heb daar niet de kennis en ervaring in om adviezen geven om deze pandemie of crisis te geven.

En als je alles al weet, is het allemaal erg gemakkelijk. Als je geen verantwoordelijkheid hoeft te nemen, is het ook allemaal gemakkelijk. Alleen commentaar leveren zonder bewijzen of feiten is allemaal gemakkelijk.

Ik ben geen specialist in de medische wereld, ik ben ook geen specialist in statistieken en helemaal niet op een epidemiologie. Waar jij blijkbaar wel allemaal ervaring in hebt. Jij moet echt een geweldig CV hebben, zit ik net aan te denken.

Ik kan wel goede vragen stellen, beren op de weg zien, of iemand een challenge doen op zijn conclusies. Kijken hoe goed hij deze kan verdedigen met goede feiten of onderbouwingen.

Ik heb wel persoonlijk ervaring met corona. Dus misschien wel een betere ervaring specialist dan jij?

Deze man kan het goed uitleggen:

twitter:

wouterkeller twitterde op zondag 29-03-2020 om 20:34:40 NOS Journaal 20u:

“Het RIVM is somberder geworden: over 2 WEKEN 2500 bedden nodig op IC.”

Dus toch niet pas over 2 MAANDEN, zoals eergister nog werd gezegd door Gommers bij Jinek.

#exponentielegroei reageer retweet

En ja heeft “afgestuurd” voor de fetisjisten.

quote:

Op zondag 29 maart 2020 20:47 schreef Rolfieo het volgende:

[..]


[..]

Het kan zeker beter. Communicatie, snelheid. Maar je moet in een crisis ook roeien met de riemen die je hebt. En heel veel is momenteel gewoon nog niet bekent, of veranderd per dag.

Maar ik heb daar niet de kennis en ervaring in om adviezen geven om deze pandemie of crisis te geven.

En als je alles al weet, is het allemaal erg gemakkelijk. Als je geen verantwoordelijkheid hoeft te nemen, is het ook allemaal gemakkelijk. Alleen commentaar leveren zonder bewijzen of feiten is allemaal gemakkelijk.

Ik ben geen specialist in de medische wereld, ik ben ook geen specialist in statistieken en helemaal niet op een epidemiologie. Waar jij blijkbaar wel allemaal ervaring in hebt. Jij moet echt een geweldig CV hebben, zit ik net aan te denken.

Ik kan wel goede vragen stellen, beren op de weg zien, of iemand een challenge doen op zijn conclusies. Kijken hoe goed hij deze kan verdedigen met goede feiten of onderbouwingen.

Ik heb wel persoonlijk ervaring met corona. Dus misschien wel een betere ervaring specialist dan jij?

Heel veel is wel bekend of onderzocht door andere landen, maar daar kijken Jaap, Jacco en Jantien niet naar. Die kijken alleen naar hun rommelige eigen bureautje.

quote:

Op zondag 29 maart 2020 20:47 schreef Rolfieo het volgende:

[..]


[..]

Waar jij blijkbaar wel allemaal ervaring in hebt. Jij moet echt een geweldig CV hebben, zit ik net aan te denken.

Vanwaar deze persoonlijke aanval? En dat continu, ook naar andere users. Ik beweer in ieder geval nergens dat ik expert ben. Wel dat ik mij stoor aan de communicatiestijl van het RIVM. Om dat te vinden hoef ik geen diploma te hebben. Noch hier te uploaden. En waarom ik dat vind heb ik prima onderbouwd.

quote:

[...] Dus misschien wel een betere ervaring specialist dan jij?

Je plaat blijft hangen.

quote:

Op zondag 29 maart 2020 20:57 schreef Eix het volgende:

[..]

Vanwaar deze persoonlijke aanval? En dat continu, ook naar andere users. Ik beweer in ieder geval nergens dat ik expert ben. Wel dat ik mij stoor aan de communicatiestijl van het RIVM. Om dat te vinden hoef ik geen diploma te hebben. Noch hier te uploaden. En waarom ik dat vind heb ik prima onderbouwd.
[..]

Je plaat blijft hangen.

Omdat ze kritiek op het rivm als een persoonlijke aanval ervaren, heel apart of niet als er wat rivm stagiaires hier zitten.

quote:

Op zondag 29 maart 2020 20:50 schreef merdobach het volgende:
Deze man kan het goed uitleggen:

twitter:

wouterkeller twitterde op zondag 29-03-2020 om 20:34:40 NOS Journaal 20u:

“Het RIVM is somberder geworden: over 2 WEKEN 2500 bedden nodig op IC.”

Dus toch niet pas over 2 MAANDEN, zoals eergister nog werd gezegd door Gommers bij Jinek.

#exponentielegroei reageer retweet

En ja heeft “afgestuurd” voor de fetisjisten.

Was het niet zo dat we in nood dubbele beademing konden toepassen (niet ideaal maar goed wat is dat wel). Ondertussen de TU lekker die 500 apparaten laten bouwen tot eind April en dan nog de extra bestellingen ontvangen. En tientallen patiënten naar Duitsland. Misschien zal het bij elkaar net genoeg zijn.

quote:

Op zondag 29 maart 2020 20:51 schreef merdobach het volgende:
Heel veel is wel bekend of onderzocht door andere landen, maar daar kijken Jaap, Jacco en Jantien niet naar. Die kijken alleen naar hun rommelige eigen bureautje.

Kom eens met een maar goede feitelijke onderbouwde vergelijkingen.

Je roept een hoop, maar bewijst weinig.

quote:

Op zondag 29 maart 2020 20:57 schreef Eix het volgende:
Vanwaar deze persoonlijke aanval? En dat continu, ook naar andere users. Ik beweer in ieder geval nergens dat ik expert ben. Wel dat ik mij stoor aan de communicatiestijl van het RIVM. Om dat te vinden hoef ik geen diploma te hebben. Noch hier te uploaden. En waarom ik dat vind heb ik prima onderbouwd.

Communicatie kan ook zeker beter, dat zal iemand ontkennen. Maar dat weerlegt en is geen feit voor een onderbouwing.

quote:

Je plaat blijft hangen.

Misschien ook omdat er alleen geschreeuwd wordt, maar eigenlijk alle feiten ontbreken. En als er die feiten gevraagd wordt, er weg gedoken wordt en vooral ontwijken.

Juist iemand challengen is in de wetenschap belangrijk, zodat je conclusies kunt controleren. Aan schreeuwers heb je niet zoveel.

quote:

Op zondag 29 maart 2020 21:01 schreef merdobach het volgende:
Omdat ze kritiek op het rivm als een persoonlijke aanval ervaren, heel apart of niet als er wat rivm stagiaires hier zitten.

Ik vraag aan schreeuwers om bewijs, maar dat komt maar niet.

Ik heb niets tegen je persoonlijk, maar levert verdomde weinig feiten of bewijs.

quote:

Op zondag 29 maart 2020 21:07 schreef The_End het volgende:

[..]

Dat was ook een van de scenario's van het RIVM... Nogmaals, je begrijpt er echt geen zak van.

Als je select leest, past dit perfect in hun conclusies. Je ziet dit wel vaker, meeste informatie weglaten of niet gebruiken, en je hebt een perfect stukje bewijs voor je eigen conclusies.

Volgens mij noemen ze dat een plaat voor je kop hebben

quote:

Op zondag 29 maart 2020 21:12 schreef Rolfieo het volgende:


Misschien ook omdat er alleen geschreeuwd wordt, maar eigenlijk alle feiten ontbreken. En als er die feiten gevraagd wordt, er weg gedoken wordt en vooral ontwijken.

Juist iemand challengen is in de wetenschap belangrijk, zodat je conclusies kunt controleren. Aan schreeuwers heb je niet zoveel.

Volgens mij heb ik hier een prima post geschreven over wat ik vind: COR / De amateurs van het RIVM #3

Het topic heet "De amateurs van het RIVM". Ik vind vooral de communicatie amateuristisch. Sommigen hier vinden dat ze ook inhoudelijk hun shit niet op orde hebben. Dat kan ik niet goed beoordelen. Achteraf afrekenen is makkelijk. Wel kan ik een aantal eerder gemaakte keuzes niet goed rijmen. En bovenal: het RIVM zet het ook niet recht.

Er ontstaat dan ook bij mij een beeld van zolderkamergeleerden. Vast en zeker slim. Maar niet helemaal levend in de werkelijkheid en zonder communicatief sterk verhaal.

Offtopic

[ Bericht 33% gewijzigd door opgebaarde op 29-03-2020 23:03:55 ]

Je vraagt je toch af of wij ons lot in handen moeten leggen van het Rivm. Begrijpen ze daar wel wat ze aan het doen zijn:

twitter:

wouterkeller twitterde op zondag 29-03-2020 om 20:34:40 NOS Journaal 20u:

“Het RIVM is somberder geworden: over 2 WEKEN 2500 bedden nodig op IC.”

Dus toch niet pas over 2 MAANDEN, zoals eergister nog werd gezegd door Gommers bij Jinek.

#exponentielegroei reageer retweet

twitter:

wouterkeller twitterde op zondag 29-03-2020 om 21:07:37 RIVM zegt NOS: de reden vd bijstelling IC prognose van 2 MAAND naar 2 WEKEN is:

“Wij dachten dat patiënten 10 dgn op IC liggen, maar dat blijkt 3 wkn”

Merkwaardig, in het RIVM plaatje bij de TK briefing dd 24 mrt staat toch echt 3 wkn op IC (zie mijn tweet)

#exponentielegroei reageer retweet

quote:

Op zondag 29 maart 2020 21:22 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Je vraagt je toch af of wij ons lot in handen moeten leggen van het Rivm. Begrijpen ze daar wel wat ze aan het doen zijn:

twitter:

wouterkeller twitterde op zondag 29-03-2020 om 20:34:40 NOS Journaal 20u:

“Het RIVM is somberder geworden: over 2 WEKEN 2500 bedden nodig op IC.”

Dus toch niet pas over 2 MAANDEN, zoals eergister nog werd gezegd door Gommers bij Jinek.

#exponentielegroei reageer retweet

twitter:

wouterkeller twitterde op zondag 29-03-2020 om 21:07:37 RIVM zegt NOS: de reden vd bijstelling IC prognose van 2 MAAND naar 2 WEKEN is:

“Wij dachten dat patiënten 10 dgn op IC liggen, maar dat blijkt 3 wkn”

Merkwaardig, in het RIVM plaatje bij de TK briefing dd 24 mrt staat toch echt 3 wkn op IC (zie mijn tweet)

#exponentielegroei reageer retweet

Nee dat je moet je sowieso niet doen, eigen verantwoordelijkheid eerst. Maar helaas doen een hoop mensen dat wel en luisteren ook naar de onzin van het rivm. Dat is wel erg gevaarlijk.

quote:

Op zondag 29 maart 2020 21:31 schreef merdobach het volgende:

[..]

Nee dat je moet je sowieso niet doen, eigen verantwoordelijkheid eerst. Maar helaas doen een hoop mensen dat wel en luisteren ook naar de onzin van het rivm. Dat is wel erg gevaarlijk.

Valt erg mee hoor. Mijn collegas op het werk nemen het RIVM al lang niet meer serieus. Ze hebben het volgens mij nog niet 1x goed gehad met hun prognoses. Track record is niet best.

quote:

Op zondag 29 maart 2020 22:23 schreef Digi2 het volgende:
Valt erg mee hoor. Mijn collegas op het werk nemen het RIVM al lang niet meer serieus. Ze hebben het volgens mij nog niet 1x goed gehad met hun prognoses. Track record is niet best.

het is ook erg lastig plannen met een nieuw en eigenlijk onbekend virus.

Maar gelukkig hebben onze FOK specialisten hier wel betere voorspellingen op basis van feiten kunnen maken.

quote:

Op zondag 29 maart 2020 23:13 schreef Rolfieo het volgende:

[..]

het is ook erg lastig plannen met een nieuw en eigenlijk onbekend virus.

Maar gelukkig hebben onze FOK specialisten hier wel betere voorspellingen op basis van feiten kunnen maken.

Sommige feiten waren al vrij snel duidelijk, grote besmettelijkheid, hoge IC belasting etc. Het staat een ieder vrij op basis van informatie zich een mening te vormen en die hier te uiten want daar is het een discussie platform voor.

quote:

Op zondag 29 maart 2020 23:13 schreef Rolfieo het volgende:

[..]

het is ook erg lastig plannen met een nieuw en eigenlijk onbekend virus.

Maar gelukkig hebben onze FOK specialisten hier wel betere voorspellingen op basis van feiten kunnen maken.

Het is nou niet dat de RIVM de enige beschikbare wetenschappelijke bron is op dit gebied. Er zijn meer experts, ik hoor daar niet bij, op dit gebied en die mag je gewoon raadplegen.
En op basis daarvan mag je best kritische vragen stellen over de aanpak en adviezen van het RIVM.

quote:

Op zondag 29 maart 2020 23:13 schreef Rolfieo het volgende:

[..]

het is ook erg lastig plannen met een nieuw en eigenlijk onbekend virus.

Maar gelukkig hebben onze FOK specialisten hier wel betere voorspellingen op basis van feiten kunnen maken.

ja, op basis van info van andere landen, in deze crisis is er natuurlijk geen tijd om langdurig wetenschappelijk onderzoek te gaan doen, dus moet je het hebben van anderen.
Als wij(eenvoudige logica afgestudeerde) hier zaken beter kunnen voorspellen
zijn ze bij het RIVM idd amateuristisch bezig.
btw, ik ben de TS, dit topic gestart voordat het eerste geval bekend gemaakt was.

quote:

Op zondag 29 maart 2020 23:13 schreef Rolfieo het volgende:

[..]

het is ook erg lastig plannen met een nieuw en eigenlijk onbekend virus.

Maar gelukkig hebben onze FOK specialisten hier wel betere voorspellingen op basis van feiten kunnen maken.

Is het probleem niet juist dat de grootst mogelijke onbenul tot zinnigere conclusies en adviezen kon komen dan de berg onzin waarmee het RIVM kwam aanzetten? Volgens mij kun je - zeker beneden de rivieren - geen achtjarige vinden die meent dat carnaval in kleine kring gevierd zou worden, om maar een voorbeeld te noemen.

quote:

Op zondag 29 maart 2020 23:13 schreef Rolfieo het volgende:

[..]

het is ook erg lastig plannen met een nieuw en eigenlijk onbekend virus.

Maar gelukkig hebben onze FOK specialisten hier wel betere voorspellingen op basis van feiten kunnen maken.

Die 3 weken houdt de hele wereld aan. Waarom zou het in NL ineens anders zijn?

quote:

Op maandag 30 maart 2020 01:23 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Die 3 weken houdt de hele wereld aan. Waarom zou het in NL ineens anders zijn?

Echt he.

quote:

Op maandag 30 maart 2020 01:18 schreef van_Lamehuizen het volgende:

[..]

Is het probleem niet juist dat de grootst mogelijke onbenul tot zinnigere conclusies en adviezen kon komen dan de berg onzin waarmee het RIVM kwam aanzetten? Volgens mij kun je - zeker beneden de rivieren - geen achtjarige vinden die meent dat carnaval in kleine kring gevierd zou worden, om maar een voorbeeld te noemen.

Absoluut, zolang die zogenaamde deskundigen bij rivm alleen maar aan het “hopen” zijn wordt het drama alleen maar groter. Op basis van die “hoop” worden hele verkeerde beslissingen genomen. De lijst wordt langer en langer, hier weer een: https://nos.nl/artikel/23(...)e-weken-geleden.html

Jacco en Jaap strafrechtelijk vervolgen. Wat zijn op hun geweten hebben, afschuwelijk. En waarom? Ego?

quote:

Op maandag 30 maart 2020 01:23 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Die 3 weken houdt de hele wereld aan. Waarom zou het in NL ineens anders zijn?

Hier wordt een patiënt genezen verklaard na twee negatieve testen op twee dagen achtereen. Moet daarna alsnog 28 daven in quarantaine.

Nu is dat allicht wat overdreven maar in Nederland een dagje niet kuchen en het is allemaal weer koek en ei, zogenaamd om zorgverleners weer snel in het spel te hebben met alle mogelijke gevolgen van dien.

Ik kom er echt met m'n verstand niet bij.

quote:

Op maandag 30 maart 2020 08:12 schreef Pumpalov het volgende:

[..]

Hier wordt een patiënt genezen verklaard na twee negatieve testen op twee dagen achtereen. Moet daarna alsnog 28 daven in quarantaine.

Nu is dat allicht wat overdreven maar in Nederland een dagje niet kuchen en het is allemaal weer koek en ei, zogenaamd om zorgverleners weer snel in het spel te hebben met alle mogelijke gevolgen van dien.

Ik kom er echt met m'n verstand niet bij.

Dat komt volgens de rivm fans hier omdat je niet hebt “afgestuurd”. Bij jou hebben ze dat zeker niet op basis van Jacco’s wetenschappelijke hoop besloten?