COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Deel 3 alweer! Met een nieuwe OP! 
Wat ging er ook alweer allemaal mis?
Het virus werd onderschat:
Adviezen van de WHO werden genegeerd:
https://www.rivm.nl/coronavirus/covid-19/vragen-antwoorden
Adviezen uit Italië werden genegeerd:
Wordt bij een overlijden na vermoedelijke COVID-19 alsnog getest, zodat het officiële dodental klopt (en daarmee de data op basis waarvan de maatregelen bijgestuurd worden)?
Jawel, zei Jaap van Dissel van het RIVM op 25-03-2020:
[ Bericht 12% gewijzigd door Viv op 27-03-2020 04:28:26 ]
Wat ging er ook alweer allemaal mis?
Het virus werd onderschat:
twitter:rivm twitterde op zaterdag 01-02-2020 om 13:39:07 @Back2Basics_PII @afeye We zijn zeer goed voorbereid mocht het virus hier opduiken. Er treden dan allerlei maatregelen in werking die voorkomen dat het virus zich verder kan verspreiden. Meer info kun je ook hier vinden: https://t.co/BDVLihYFuI. ^MS reageer retweet
@Back2Basics_PII @twitter:rivm twitterde op dinsdag 11-02-2020 om 12:42:40 @Energy_of_Light @A1B2EMC2 @AX0_io @alicewho66 @rinskejansen @Bananen_druiven @TvanGroningen @BNR De incubatietijd is maximaal 14 dagen, niet 24. Iemand zonder klachten verspreidt het virus niet. ^MS reageer retweet
Carnaval werd onderschat:twitter:
twitter:NicoleBroek1 twitterde op donderdag 27-02-2020 om 23:55:42 Ik ga stuk hier! Deze beste #JaapVanDissel van het #RIVM wil iedereen contacten met wie "ons" eerste #CoronaVirus slachtoffer carnaval heeft gevierd!? Appeltje eitje volgens meneer, want "Carnaval vier je meestal toch in een vrij kleine groep". Slaap lekker verder @rivm... https://t.co/Jd548TFMxX reageer retweet
Ik ga stuk hier! Deze beste 
Adviezen van de WHO werden genegeerd:
twitter:WHO twitterde op maandag 16-03-2020 om 17:00:30 "Once again, our key message is:
test,
test,
test.
This is a serious disease. Although the evidence we have suggests that those over 60 are at highest risk, young people, including children, have died"-@DrTedros #COVID19 #coronavirus reageer retweet
"Once again, our key message is: twitter:WHO twitterde op maandag 16-03-2020 om 17:00:07 "People infected with #COVID19 can still infect others after they stop feeling sick, so these measures should continue for at least 2 weeks after symptoms disappear.
Visitors should not be allowed until the end of this period.
There are more details in WHO’s guidance"-@:DrTedros reageer retweet
https://www.rivm.nl/coronavirus/covid-19/vragen-antwoorden
Adviezen uit Italië werden genegeerd:
En dan de meest recente controverse:quote:Zodra dokter Ferraro over de situatie in Nederland hoort, waar de scholen openblijven ondanks ruim zeshonderd besmettingen, klinkt er opeens verse energie door in zijn stem. ‘Wat jullie premier zojuist heeft besloten, is niet genoeg om het virus te stoppen’, zegt hij telefonisch vanuit Piacenza, in Noord-Italië. En: ‘Als dit alle maatregelen zijn, hebben jullie over een week vierduizend besmettingen.’
https://www.volkskrant.nl(...)smettingen~b4c2141f/
Wordt bij een overlijden na vermoedelijke COVID-19 alsnog getest, zodat het officiële dodental klopt (en daarmee de data op basis waarvan de maatregelen bijgestuurd worden)?
Jawel, zei Jaap van Dissel van het RIVM op 25-03-2020:
Nee, zeiden huisartsen en in reactie daarop ook het RIVM op 26-03-2020:quote:Vergelijken met buurlanden
Omdat er vanwege een gebrek aan coronatests onvoldoende wordt getest in Nederland, is het moeilijk te zeggen of Nederland het in vergelijking met andere landen beter of slechter doet, aldus Van Dissel. Het aantal bevestigde besmettingen kan niet worden vergeleken met dat in andere landen, het dodental door corona wél. Bij overlijden wordt, ook achteraf, gecheckt of er sprake was van een coronabesmetting.
https://nos.nl/artikel/23(...)luiden-noodklok.html
quote:Een woordvoerder van het RIVM bevestigt dat het sterftecijfer alleen gebaseerd is op bevestigde gevallen van COVID-19. Vermoedens van corona worden hierin niet meegenomen, want dan zouden de cijfers een vertekend beeld gaan geven. Iemand kan immers ook overleden zijn aan ‘gewone’ influenza: griep.
Testen na overlijden gebeurt niet
Er is geen beleid om mensen na overlijden te testen of ze corona hebben gehad. Dat heeft te maken met de testcapaciteit en bovendien levert het geen gezondheidswinst op.
https://www.bnnvara.nl/ze(...)n-sterftecijfer-rivm
[ Bericht 12% gewijzigd door Viv op 27-03-2020 04:28:26 ]
Gisteren beweerde het RIVM nog bij monde van Jaap van Dissel dat juist het dodental heel betrouwbaar is, en dat ze zelfs ná het overlijden nog testen:quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:02 schreef merdobach het volgende:
Dat kan zeker, dan moeten ze die duidelijk communiceren vanuit RIVM. En geen statements plaatsen op basis van onjuiste cijfers. En al zeker geen beleid bepalen adv die onjuiste cijfers.
https://nos.nl/artikel/23(...)luiden-noodklok.html
Dat liegen is echt kwalijk. We kunnen volgens mij al een lijstje gaan bijhouden.quote:Op donderdag 26 maart 2020 20:25 schreef ViviRAWRS het volgende:
[..]
Gisteren beweerde het RIVM nog bij monde van Jaap van Dissel dat juist het dodental heel betrouwbaar is, en dat ze zelfs ná het overlijden nog testen:
[ afbeelding ]
https://nos.nl/artikel/23(...)luiden-noodklok.html
Ja, ik wil de OP straks wel updaten met opvallende uitspraken van het RIVM.quote:
[..]
Dat liegen is echt kwalijk. We kunnen volgens mij al een lijstje gaan bijhouden.
Dus het RIVM heeft paar maanden geleden een beleid gekozen op basis van cijfers die nu gefabriceerd worden?quote:
[..]
Dat kan zeker, dan moeten ze die duidelijk communiceren vanuit RIVM. En geen statements plaatsen op basis van onjuiste cijfers. En al zeker geen beleid bepalen adv die onjuiste cijfers.
Dat probeer je te zeggen met beleid gebaseerd op onjuiste cijfers?
Nee toen nam het rivm het totaal niet serieus: “zou niet naar NL komen”. Beleid is ook communiceren dat iemand na 24 uur geen kuchje weer lekker aan het werk kan tussen de mensen. Beleid is ook nog steeds beweren dat kinderen niet besmettelijk zijn.quote:
[..]
Dus het RIVM heeft paar maanden geleden een beleid gekozen op basis van cijfers die nu gefabriceerd worden?
Dat probeer je te zeggen met beleid gebaseerd op onjuiste cijfers?
En als de foutieve cijfers dan positief zijn, beweren zie ons beleid werkt en we hoeven niet aan te passen.
Een OP met een link naar een artikel op De Dagelijkse Standaard en een tweet van iemand die als bio "Ik hou van panterprint!" heeft. Sterk, heel sterk!
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Onwaar. Onwaar. Onwaar. En... onwaar.quote:
[..]
Nee toen nam het rivm het totaal niet serieus: “zou niet naar NL komen”. Beleid is ook communiceren dat iemand na 24 uur geen kuchje weer lekker aan het werk kan tussen de mensen. Beleid is ook nog steeds beweren dat kinderen niet besmettelijk zijn.
En als de foutieve cijfers dan positief zijn, beweren zie ons beleid werkt en we hoeven niet aan te passen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Was dat maar waar, maar helaas. Onwaar.quote:
[..]
Onwaar. Onwaar. Onwaar. En... onwaar.
Nee, het RIVM heeft deze dingen nooit beweerd. Zeker niet met jouw stelligheid.quote:
[..]
Was dat maar waar, maar helaas. Onwaar.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ach. Voordat het corona Europa bereikte, waren er al deskundigen die beweerden dat 50 tot 70% van de mensen ter wereld besmet zou raken. Dus besmet terwijl voorzorgsmaatregelen zouden worden getroffen. Dat klinkt als een uitgemaakte zaak mijns inziensquote:
[..]
Nee toen nam het rivm het totaal niet serieus: “zou niet naar NL komen”. Beleid is ook communiceren dat iemand na 24 uur geen kuchje weer lekker aan het werk kan tussen de mensen. Beleid is ook nog steeds beweren dat kinderen niet besmettelijk zijn.
En als de foutieve cijfers dan positief zijn, beweren zie ons beleid werkt en we hoeven niet aan te passen.
Wellicht had het RIVM die theorie ook. Dat het (nagenoeg) onmogelijk is om het virus onder de knie te krijgen en/of buiten de landsgrenzen te houden.
Alleen dan vraagt iemand aan het RIVM; komt het hierheen? Dan heeft het RIVM twee keuzes
1 ja zeggen. Gevolg paniek, chaos, rellen etc
2 nee zeggen en dus liegen. Geen paniek, proberen het virus gecontroleerd te laten verspreiden, mensen leren de ziekte en wennen aan het idee. Allemaal als doel om tijd te winnen.
2 lijkt waarschijnlijk. Vinden heel veel huilies heel erg moeilijk.
Het gaat zover, het virus is niet eens meer het probleem, nee we hebben een vijand nodig en dat is het RIVM en dan stampvoetend "wij zijn boos".
Dan die 24 uur geen symptomen = beter.
Wat willen jullie nu? Dat die mensen nog een maand opgesloten blijven in hun huis terwijl de kans op besmetten van anderen nihil is? Die kans zelfs kleiner is dan een willekeurige andere Nederlander die iemand besmet?
En dan, je grootouders, ouders, vrienden of jijzelf dan, als je in het ziekenhuis terecht komt. Moet de receptioniste zeggen: 'ja sorry vervelend, arts zit nog vier weken thuis want protocol, hier een pijnstiller en neem telefonisch maar afscheid!'?
Klinkt als een fucking goed idee!
En dat alleen maar omdat 1% kans hetzelfde is als 80% of een 90% kans.
Die kinderen.
Kinderen kunnen inderdaad anderen besmetten. Het gebeurt nauwelijks, echt enorm weinig. Nauwelijks iets over bekend zelfs. Maar je hebt gelijk, het RIVM moet communiceren: "kinderen dragen corona over".
Varkens kunnen ook corona hebben. Dus communiceren dat varkens corona overdragen?
En mbt het testen
We kunnen gewoon niet iedereen testen. Wellicht wil het RIVM hetzelfde als jou en mij, alleen kan het niet. We hebben te weinig testen, het gaat gewoon niet. Balen man, maar het kan gewoon niet. Er moet nagedacht worden over elke test.
Stel het RIVM doet wat de dwazen willen en het RIVM gaat actief de sterfgevallen testen... Dan hebben we betere sterfte cijfers, zonder wiskundig model.
Vervelende is, voor elke test kan een levend ziek persoon niet getest worden. En die persoon, is wellicht ziek en besmet weer andere mensen, die ook niet getest kunnen worden. Dat klinkt als een fan-fucking-tastisch idee!
Precies ze liegen. Waarom dat weten we niet, aannames. Dat ze liegen weten we wel. Daar moeten ze even mee stoppen, lijkt me voor iedereen een stuk beter.quote:
[..]
Ach. Voordat het corona Europa bereikte, waren er al deskundigen die beweerden dat 50 tot 70% van de mensen ter wereld besmet zou raken. Dus besmet terwijl voorzorgsmaatregelen zouden worden getroffen. Dat klinkt als een uitgemaakte zaak mijns inziens
Wellicht had het RIVM die theorie ook. Dat het (nagenoeg) onmogelijk is om het virus onder de knie te krijgen en/of buiten de landsgrenzen te houden.
Alleen dan vraagt iemand aan het RIVM; komt het hierheen? Dan heeft het RIVM twee keuzes
1 ja zeggen. Gevolg paniek, chaos, rellen etc
2 nee zeggen en dus liegen. Geen paniek, proberen het virus gecontroleerd te laten verspreiden, mensen leren de ziekte en wennen aan het idee. Allemaal als doel om tijd te winnen.
2 lijkt waarschijnlijk. Vinden heel veel huilies heel erg moeilijk.
Het gaat zover, het virus is niet eens meer het probleem, nee we hebben een vijand nodig en dat is het RIVM en dan stampvoetend "wij zijn boos".
Dan die 24 uur geen symptomen = beter.
Wat willen jullie nu? Dat die mensen nog een maand opgesloten blijven in hun huis terwijl de kans op besmetten van anderen nihil is? Die kans zelfs kleiner is dan een willekeurige andere Nederlander die iemand besmet?
En dan, je grootouders, ouders, vrienden of jijzelf dan, als je in het ziekenhuis terecht komt. Moet de receptioniste zeggen: 'ja sorry vervelend, arts zit nog vier weken thuis want protocol, hier een pijnstiller en neem telefonisch maar afscheid!'?
Klinkt als een fucking goed idee!
En dat alleen maar omdat 1% kans hetzelfde is als 80% of een 90% kans.
Die kinderen.
Kinderen kunnen inderdaad anderen besmetten. Het gebeurt nauwelijks, echt enorm weinig. Nauwelijks iets over bekend zelfs. Maar je hebt gelijk, het RIVM moet communiceren: "kinderen dragen corona over".
Varkens kunnen ook corona hebben. Dus communiceren dat varkens corona overdragen?
En mbt het testen
We kunnen gewoon niet iedereen testen. Wellicht wil het RIVM hetzelfde als jou en mij, alleen kan het niet. We hebben te weinig testen, het gaat gewoon niet. Balen man, maar het kan gewoon niet. Er moet nagedacht worden over elke test.
Stel het RIVM doet wat de dwazen willen en het RIVM gaat actief de sterfgevallen testen... Dan hebben we betere sterfte cijfers, zonder wiskundig model.
Vervelende is, voor elke test kan een levend ziek persoon niet getest worden. En die persoon, is wellicht ziek en besmet weer andere mensen, die ook niet getest kunnen worden. Dat klinkt als een fan-fucking-tastisch idee!
Dat stukje over “gebeurt nauwelijks”, echt een typische rivm fout. Doen ze niet de komende 6 weken een onderzoek...
Leugens of naiviteit.quote:
[..]
Onwaar. Onwaar. Onwaar. En... onwaar.
https://www.welingelichte(...)emaal-naast-zat.html
Deze 4 berichten zijn door het RIVM de wereld in geslingerd toen eigenlijk iedereen al wist dat dit totale onzin is.
1. Virus komt hoogstwaarschijnlijk niet in Nederland
2. Virus is niet zo heel besmettelijk
3. Carnaval vier je in kleine groepen, dus weinig besmettingsrisico
4. Besmetting alleen als patiënt verschijnselen heeft van Corona
Ik ben te lui om van elke tweet de bron op te gaan zoeken.
Ik zie bij al die tweets gewoon de nodige nuance... Bv.quote:
[..]
Leugens of naiviteit.
https://www.welingelichte(...)emaal-naast-zat.html
Deze 4 berichten zijn door het RIVM de wereld in geslingerd toen eigenlijk iedereen al wist dat dit totale onzin is.
1. Virus komt hoogstwaarschijnlijk niet in Nederland
2. Virus is niet zo heel besmettelijk
3. Carnaval vier je in kleine groepen, dus weinig besmettingsrisico
4. Besmetting alleen als patiënt verschijnselen heeft van Corona
Ik ben te lui om van elke tweet de bron op te gaan zoeken.
quote:Met wat we nu weten, lijkt het virus inderdaad een beetje op de gewone griep.
quote:Hoi Evert Jan, de kans dat er een patiënt in Nederland opduikt met het virus zien we als reëel, de kans dat de ziekte zich hier in Nederland verspreidt is klein
[ Bericht 8% gewijzigd door DireStraits7 op 26-03-2020 22:18:11 ]
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Precies, dat beweerden ze ook nog: is maar een griepje. Ik ga er wel vanuit dat Jaap, Jacco en Jantien straks strafrechtelijk vervolgd worden voor deze waanzin. Gelukkig begint de politiek het ook al door te krijgen. Die de Jonge zet wel in op testen ipv luisteren naar de Bassie karikatuur.quote:
[..]
Ik zie bij al die tweets gewoon de nodige nuance... Bv.
[..]
Kansloos.quote:
[..]
Precies, dat beweerde ze ook nog: is maar een griepje.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dus? Als je nuance aanbrengt dan is het prima wat je zegt, ook al zit je er finaal naast?quote:
[..]
Ik zie bij al die tweets gewoon de nodige nuance... Bv.
[..]
[..]
Er was, op het moment van schrijven, al lang te zien dat in andere landen de situatie hele andere cijfers en ontwikkelingen lieten zien. En 'carnaval vier je in een klein gezelschap', serieus? Dat is zo bagetaliserend dat het niet eens leuk meer is. Toen wist iedere idioot, inclusief ikzelf, dat het 7-14 dagen later raak zou zijn hier.
Ze hebben het gewoon onderschat. Dat is inmiddels zo klaar als een klontje. Ze willen duidelijk geen paniek en hebben continu nieuws en feiten gebagatelliseerd. Tot dat ze niet meer konden.
ik zie je alleen maar uit je nek kletsen en feiten ontkennen, werk je voor het RIVM?quote:
[..]
Onwaar. Onwaar. Onwaar. En... onwaar.
Nuance aanbrengen betekent dat je je indekt tegen simpele zielen die alles zwart-wit zien.quote:
[..]
Dus? Als je nuance aanbrengt dan is het prima wat je zegt, ook al zit je er finaal naast?
'Er is 99% kans dat X niet gebeurd'
* De 1% kans gebeurd *
'JIJ ZEI DAT HET NIET ZOU GEBEUREN!'
Kansberekening is ook lastig.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik kap ermee. We zitten nu in 2 topics met elkaar te discussiëren en het gaat hem niet worden. Of je wil het niet zien, of je werkt voor de overheid. Of beiden.quote:
[..]
Nuance aanbrengen betekent dat je je indekt tegen simpele zielen die alles zwart-wit zien.
'Er is 99% kans dat X niet gebeurd'
* De 1% kans gebeurd *
'JIJ ZEI DAT HET NIET ZOU GEBEUREN!'
Kansberekening is ook lastig.
Maar neem maar van mij aan dat heel veel mensen die virus minder onderschat hebben dan het RIVM en dat die in januari / februari al lang met zekerheid aangrenzende waarschijnlijkheid wisten dat het ook hier zou gaan gebeuren zonder verregaande maatregelen. Die maatregelen zijn niet getroffen en daarom zitten we nu met de gebakken peren.
Dat is natuurlijk niet helemaal eerlijk, we zitten met de gebakken peren door een stel kutchinezen. Daar kan het RIVM dan weer niks aan doen.
Ik zou zeggen 'solliciteer als epidemioloog'!quote:
[..]
Maar neem maar van mij aan dat heel veel mensen die virus minder onderschat hebben dan het RIVM en dat die in januari / februari al lang met zekerheid aangrenzende waarschijnlijkheid wisten dat het ook hier zou gaan gebeuren zonder verregaande maatregelen. Die maatregelen zijn niet getroffen en daarom zitten we nu met de gebakken peren.
En gelukkig zit maar de helft van de westerse wereld met een enorm probleem, ondanks dat tal van huiskamerepidemiologen dit allang aan zagen komen!
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Wellicht, maar die mensen konden dat veilig roepen (op een forum) zonder dat ze economieverwoestende keuzes hoefden te maken. Als ze ernaast hadden gezeten was er niks aan de hand.quote:
[..]
Ik kap ermee. We zitten nu in 2 topics met elkaar te discussiëren en het gaat hem niet worden. Of je wil het niet zien, of je werkt voor de overheid. Of beiden.
Maar neem maar van mij aan dat heel veel mensen die virus minder onderschat hebben dan het RIVM en dat die in januari / februari al lang met zekerheid aangrenzende waarschijnlijkheid wisten dat het ook hier zou gaan gebeuren zonder verregaande maatregelen. Die maatregelen zijn niet getroffen en daarom zitten we nu met de gebakken peren.
Dat is natuurlijk niet helemaal eerlijk, we zitten met de gebakken peren door een stel kutchinezen. Daar kan het RIVM dan weer niks aan doen.
Significant verschil met het RIVM
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Dat punt heb ik al eerder gemaakt. Ik heb begrip voor het later reageren van het RIVM dan een stelletje forumgangers, maar Nederland was sowieso later dan vrijwel alle landen in de buurt en ook 'lakser'.quote:
[..]
Wellicht, maar die mensen konden dat veilig roepen (op een forum) zonder dat ze economieverwoestende keuzes hoefden te maken. Als ze ernaast hadden gezeten was er niks aan de hand.
Significant verschil met het RIVM
Daarbij, hebben ze ook FOUTIEVE uitspraken gedaan. Dat is mijn grootste punt. Welke sukkel zegt 'carnaval vier je in kleine groepjes'? Kom toch op. Ook werden er foutieve uitspraken gedaan over de besmettelijkheid van het virus, terwijl officiële kanalen van andere landen heel andere informatie naar buiten brachten.
Er valt best wat kritiek te hebben en zeker op die carnaval uitspraak. Ik ga graag mee met de kosters hier. Ik heb twee rieken, Ik leen er graag één uit.quote:
[..]
Dat punt heb ik al eerder gemaakt. Ik heb begrip voor het later reageren van het RIVM dan een stelletje forumgangers, maar Nederland was sowieso later dan vrijwel alle landen in de buurt en ook 'lakser'.
Daarbij, hebben ze ook FOUTIEVE uitspraken gedaan. Dat is mijn grootste punt. Welke sukkel zegt 'carnaval vier je in kleine groepjes'? Kom toch op. Ook werden er foutieve uitspraken gedaan over de besmettelijkheid van het virus, terwijl officiële kanalen van andere landen heel andere informatie naar buiten brachten.
Maar om een tweet van een RIVM medewerker, waar hij/zij persoonlijk op een vraag reageert te kwalificeren als officiële persverklaring (en zelfs dan nog de woorden verdraaien). En een Van Dissel moet daarvoor vervolgd worden. Het is om te janken.
En dan het verwijt over "griepje". Net de tweet gelezen hahahha
gewoon niet kunnen lezen. Bizar
Met het op grote schaal inkopen van PPE en ontsmettingsmiddelen was de economie heus niet kapot gegaan hoor. Zat voorbereidingen die gemakkelijk te treffen waren geweest zonder welke schade dan ook met als grootste risico dat je een eventueel door te verhandelen grote voorraad voor later zou hebben.quote:
[..]
Wellicht, maar die mensen konden dat veilig roepen (op een forum) zonder dat ze economieverwoestende keuzes hoefden te maken. Als ze ernaast hadden gezeten was er niks aan de hand.
Significant verschil met het RIVM
Het was niet slechts dat men geen risico's wilde nemen, men had zelf oprecht geen flauw benul terwijl vele duizenden internetkneuzen het wél aan zagen komen. (En wanneer niet de pandemie/dreiging dan toch minstens de run op bepaalde producten.) Hier is door mensen die daar veel te veel voor betaald worden onvoorstelbaar gefaald.
Ik lees dat sommige mensen het RIVM en de overheid heel erg verdedigen maar er zijn gewoon objectief gezien wat fouten gemaakt. En dan heb ik het niet over wat nou de beste aanpak is van deze crisis met betrekking tot economische activiteiten en lockdown / geen lockdown, want daarvoor bestaat geen handboek soldaat. Het is ook nog maar de vraag of een China, dat haar hele economie heeft opgeofferd, er beter uit zal komen dan Nederland.
Wat mij stoort is het volgende:
-Er zitten weeffouten in het systeem. Één van de weeffouten is de volledige afhankelijkheid van Roche voor tests en China voor mondkapjes. Goed, dat zijn fouten die je niet in één nacht hebt hersteld maar dat zijn wel risico's die je als vooruitziende overheid en gezondheidsorganisatie in kaart had moet gaan brengen in Januari. Vervolgens had je daarnaar kunnen handelen. In het debat werd er gistereb continu omheen gedraaid, maar duidelijk is dat de overheid nu pas enigszins met Roche in gesprek is en ook nu pas is men bezig mondkapjes uit China te halen. Dit had je economisch gezien niet de kop gekost noch had je hiermee onnodige paniek gezaaid.
-Wat betreft het opschalen van de IC's en de coördinatie in ziekenhuizen is er ook vooral reactief gereageerd. En ook dat was minder erg geweest als het in reactie op de situatie in Italië was geweest. Nu was het in reactie op de situatie in Nederland zelf. Met een kans dat we eind Mei met overvolle IC's zaten. Het alternatief zou zijn dat we een overschot op vrijgemaakte / bestelde beademingsapparaten weer terug zouden kunnen geven aan privéklinieken, Defensie en dierenartsen of zouden kunnen inzetten om Italië te ontlasten.
-Er zijn veel onwaarheden verkondigd waar men niet op terug is gekomen. Dat komt de geloofwaardigheid niet ten goede. Ook dat Singapore in lockdown zou zitten is nog een goed voorbeeld.
-Argumenten die worden aangedragen voor het niet kunnen hanteren van beleid dat landen als Singapore, Zuid-Korea en Taiwan hanteren zijn argumenten die voortkomen uit het eigen gekozen beleid. In landen als Singapore en Taiwan had men het carnaval niet door laten gaan (carnaval werd als argument gebruikt voor het niet kunnen doen van contactonderzoek). Maar goed, dat is nog te billijken omdat de beer nog niet los was in Italië toen. Maar dat neemt niet weg dat ondanks het carnaval, men wel de aanpak van Taiwan / Singapore zoveel mogelijk had kunnen hanteren met inachtneming van het feit dat mensen ook voordat ze symptomen hebben besmettelijk zijn. Idem aan de aanpak van Groningen. Bij dit beleid zouden ook eerder vluchtrestricties zijn ingevoerd (kost je ook de kop niet) en quarantaineregels voor terugkerende mensen uit China, Zuid-Korea en Italië.
-De 900 Vindicat studenten was ook een mooi voorbeeld. Het is met een sisser afgelopen, maar had in potentie een kleine catastrofe in Groningen in gang kunnen zetten. Hoe daarmee is omgegaan was in landen als Taiwan en Singapore ook nooit gebeurd.
Wat mij stoort is het volgende:
-Er zitten weeffouten in het systeem. Één van de weeffouten is de volledige afhankelijkheid van Roche voor tests en China voor mondkapjes. Goed, dat zijn fouten die je niet in één nacht hebt hersteld maar dat zijn wel risico's die je als vooruitziende overheid en gezondheidsorganisatie in kaart had moet gaan brengen in Januari. Vervolgens had je daarnaar kunnen handelen. In het debat werd er gistereb continu omheen gedraaid, maar duidelijk is dat de overheid nu pas enigszins met Roche in gesprek is en ook nu pas is men bezig mondkapjes uit China te halen. Dit had je economisch gezien niet de kop gekost noch had je hiermee onnodige paniek gezaaid.
-Wat betreft het opschalen van de IC's en de coördinatie in ziekenhuizen is er ook vooral reactief gereageerd. En ook dat was minder erg geweest als het in reactie op de situatie in Italië was geweest. Nu was het in reactie op de situatie in Nederland zelf. Met een kans dat we eind Mei met overvolle IC's zaten. Het alternatief zou zijn dat we een overschot op vrijgemaakte / bestelde beademingsapparaten weer terug zouden kunnen geven aan privéklinieken, Defensie en dierenartsen of zouden kunnen inzetten om Italië te ontlasten.
-Er zijn veel onwaarheden verkondigd waar men niet op terug is gekomen. Dat komt de geloofwaardigheid niet ten goede. Ook dat Singapore in lockdown zou zitten is nog een goed voorbeeld.
-Argumenten die worden aangedragen voor het niet kunnen hanteren van beleid dat landen als Singapore, Zuid-Korea en Taiwan hanteren zijn argumenten die voortkomen uit het eigen gekozen beleid. In landen als Singapore en Taiwan had men het carnaval niet door laten gaan (carnaval werd als argument gebruikt voor het niet kunnen doen van contactonderzoek). Maar goed, dat is nog te billijken omdat de beer nog niet los was in Italië toen. Maar dat neemt niet weg dat ondanks het carnaval, men wel de aanpak van Taiwan / Singapore zoveel mogelijk had kunnen hanteren met inachtneming van het feit dat mensen ook voordat ze symptomen hebben besmettelijk zijn. Idem aan de aanpak van Groningen. Bij dit beleid zouden ook eerder vluchtrestricties zijn ingevoerd (kost je ook de kop niet) en quarantaineregels voor terugkerende mensen uit China, Zuid-Korea en Italië.
-De 900 Vindicat studenten was ook een mooi voorbeeld. Het is met een sisser afgelopen, maar had in potentie een kleine catastrofe in Groningen in gang kunnen zetten. Hoe daarmee is omgegaan was in landen als Taiwan en Singapore ook nooit gebeurd.
Uhm wel, zeker voor zorgmedewerkers kramen ze nu onzin uit om geen paniek te veroorzaken.quote:
[..]
Nee, het RIVM heeft deze dingen nooit beweerd. Zeker niet met jouw stelligheid.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Kom op, die hele carnavalsstatement was toch bullshit en mensen hadden dat gelijk al door.quote:
[..]
Nuance aanbrengen betekent dat je je indekt tegen simpele zielen die alles zwart-wit zien.
'Er is 99% kans dat X niet gebeurd'
* De 1% kans gebeurd *
'JIJ ZEI DAT HET NIET ZOU GEBEUREN!'
Kansberekening is ook lastig.
Ook dat niet besmettelijk zijn was al in het buitenland aangetoond dat dat niet waar was.
Je hebt nuanceren en bagatelliseren. Dit is geen nuanceren meer.
En dat roep ik trouwens de hele tijd al. gezegd hebbende dat ik ook niet verwacht had dat geheel Europa op slot zou gaan. Maar ik had dan ook meer van de test faciliteiten verwacht.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ik heb de OP vernieuwd, zie daar alle uitspraken die het RIVM wél stellig deed en die pijnlijk onjuist waren.
Opvallend genoeg zijn die allemaal van dezelfde webcare-medewerker.
Opvallend genoeg zijn die allemaal van dezelfde webcare-medewerker.
Het gaat niet om kansberekening, maar om mensenlevens.quote:
[..]
Nuance aanbrengen betekent dat je je indekt tegen simpele zielen die alles zwart-wit zien.
'Er is 99% kans dat X niet gebeurd'
* De 1% kans gebeurd *
'JIJ ZEI DAT HET NIET ZOU GEBEUREN!'
Kansberekening is ook lastig.
De nuance geeftbonduidelijkheid.
Ze hadden kunnen communiceren "het is mogelijk dat het virus naar Nederland komt."
Ook nuance, en helder, maar nog geen paniek.
Kwalijker is dat er steeds niet gehandeld werd, "geen woorden maar daden". Als je weet dat het gaat komen, ga je toch hamsteren in o.a. beademingsapparatuur en mondkapjes etc? En sluit je direct alle lucht- en zeehavens en als Europa ook de grenzen, met quarantaine voor alle migranten en andere mensen die de grens over willen.
De social distancing had moeten ingaan toen Rutte nog lachte dat we elkaar geen hand meer mochten geven.
Wist je dat op de site van RIVM helemaal niet staat wat de incubatietijd is en vanaf wanneer je het virus kunt overdragen? Dat is cruciale informatie. Er staat ook niet op of het virus op kinderen kan leven, zoals het op andere oppervlakten in leven blijft.
De informatie is dus incompleet en in het verleden vaak misleidend gebleken. Ook het NL-Alert blonk uit in onduidelijkheid, waardoor iedereen het op zijn eigen manier kon interpreteren.
Echt schandalig. Daar mogen koppen gaan rollen.quote:
https://twitter.com/rivm/status/1228317838483611649
De R staat voor Rijks. Het is het officiële twitteraccount van het RIVM, een overheidsinstantie. Als burger mag je verwachten dat daar alleen officiële mededelingen van de overheid worden geplaatst, en dat die aan richtlijnen voor communicatie voldoen, in elke uiting. Als een individuele medewerker iets doms twittert, moet onmiddellijk rectificatie volgen.quote:
Maar om een tweet van een RIVM medewerker, waar hij/zij persoonlijk op een vraag reageert te kwalificeren als officiële persverklaring (en zelfs dan nog de woorden verdraaien). En een Van Dissel moet daarvoor vervolgd worden. Het is om te janken.
Ik voel bij het RIVM wel een vorm van verwaandheid. Tegenover het onnozele volk ach dat kan ik nog begrijpen. Maar als het RIVM ook verwaand is tegen hun collega's in het buitenland, dan begin ik me zorgen te maken. Gelukkig geeft men nu gehoor aan de virologen en artsen in Italie en Spanje etc. Maar echt moeizaam ging dit wel. Verder krijg ik echt het gevoel dat men constant hun rotzooi onder het tapijt zit te vegen. Net doen alsof het allemaal goed komt maar intussen wel met de gebakken peren zitten. Maar ja door het falen van de RIVM hebben we nu de ellende voor onze kiezen gekregen. En voorlopig kunnen we deze ellende alleen maar slikken, want de overheid zit zowat in de reet van het RIVM.
Het RIVM is de overheid.quote:
Ik voel bij het RIVM wel een vorm van verwaandheid. Tegenover het onnozele volk ach dat kan ik nog begrijpen. Maar als het RIVM ook verwaand is tegen hun collega's in het buitenland, dan begin ik me zorgen te maken. Gelukkig geeft men nu gehoor aan de virologen en artsen in Italie en Spanje etc. Maar echt moeizaam ging dit wel. Verder krijg ik echt het gevoel dat men constant hun rotzooi onder het tapijt zit te vegen. Net doen alsof het allemaal goed komt maar intussen wel met de gebakken peren zitten. Maar ja door het falen van de RIVM hebben we nu de ellende voor onze kiezen gekregen. En voorlopig kunnen we deze ellende alleen maar slikken, want de overheid zit zowat in de reet van het RIVM.
Joh nog steeds is veel onduidelijk over het virus of is iets nog niet 100% aangetoond. Zie dit topic en de boze stampvoeters. Dus als het nu nog niet feitelijk vaststaat, stond het toen al helemaal niet 100% vast.quote:
[..]
De R staat voor Rijks. Het is het officiële twitteraccount van het RIVM, een overheidsinstantie. Als burger mag je verwachten dat daar alleen officiële mededelingen van de overheid worden geplaatst, en dat die aan richtlijnen voor communicatie voldoen, in elke uiting. Als een individuele medewerker iets doms twittert, moet onmiddellijk rectificatie volgen.
Ik hoop dat vanaf nu alle (semi) overheidsinstanties niet meer reageren op vragen.
in alle landenquote:
[..]
Echt schandalig. Daar mogen koppen gaan rollen.
Het is ook mogelijk om aangereden te worden op een zebrapad.quote:
[..]
Ze hadden kunnen communiceren "het is mogelijk dat het virus naar Nederland komt."
Het is ook mogelijk om slachtoffer te zijn van een aanslag.
Het is ook mogelijk om door de bliksem geraakt te worden.
Laten we alle grote evenementen voor de rest van ons leven afgelasten, omdat er MOGELIJK iets zou kunnen gebeuren.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Je overdrijft weer wat je punt niets sterker maakt.quote:
[..]
Het is ook mogelijk om aangereden te worden op een zebrapad.
Het is ook mogelijk om slachtoffer te zijn van een aanslag.
Het is ook mogelijk om door de bliksem geraakt te worden.
Laten we alle grote evenementen voor de rest van ons leven afgelasten, omdat er MOGELIJK iets zou kunnen gebeuren.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Het punt is gewoon dat niemand van de experts een catastrofe van deze omvang als een realistisch scenario heeft gezien. Dat een paar amateurvirologen hier het zogenaamd voorspeld hadden, doet daar niets aan af.quote:
[..]
Je overdrijft weer wat je punt niets sterker maakt.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
In de eerste persconferentie, die met dat briefje. Herinner je je die nog?quote:
[..]
Het punt is gewoon dat niemand van de experts een catastrofe van deze omvang als een realistisch scenario heeft gezien. Dat een paar amateurvirologen hier het zogenaamd voorspeld hadden, doet daar niets aan af.
Daarin werd gevraagd waarom een groep Chinezen twee weken in Quarantaine moesten en dat dit niet gold voor andere reizigers.
Het antwoord van, ik meen Bruins, sprak boekdelen.
Het was China die dit had gevraagd, China heeft dus aangegeven dat die mensen in quarantaine moesten. Nu ben ik natuurlijk niet op de hoogte van de communicatie op zich, maar het geeft te denken.
Het is niet alleen hier op FOK! dat mensen het van ver af zagen aankomen, de signalen waren dan ook overduidelijk, ook Baudet is al sinds eind januari bezig, je kan vinden van hem wat je wil, maar uiteindelijk heeft ook hij gelijk gekregen.
Het vraagt ook geen studie epidemiologie om te zien dat China in paniek raakt. Het vraagt geen studie biologie om te snappen dat chinezen mensen zijn, net als wij, dus dat we op ons hoede moeten zijn.
De waarschuwingen waren glashelder. En zelfs als het had overgewaaid had een gedegen voorbereiding niet misstaan, met Schiphol en de doorvoerstatus die wij genieten is het krankzinnig dat er werd gesteld dat het risico laag was omdat er geen vluchten uit wuhan waren.
Dat er onvoldoende testen waren en nauwelijks getest werd is bizar, ook de aanname dat d ekans klein was dat het hier zou aankomen, we wisten de R0 eind januari al.
Sorry, maar je raakt kant nog wal en je denigrerende benadering van mensen die het wel hebben zien aankomen maakt je eigenlijk nog meelijwekkender.
Dit is overigens de enige keer dat ik de moeite neem op je te reageren, ik heb een hekel aan dom getroll
Prettig weekeind
Dan hebben we de verkeerde experts. Sorry hoor maar toen het in China en Italie los ging zat men hier onzin over carnaval te raaskallen. En die landen waren toen al volop aan het waarschuwen. China had zelfs maatregelen afgedwongen.quote:
[..]
Het punt is gewoon dat niemand van de experts een catastrofe van deze omvang als een realistisch scenario heeft gezien. Dat een paar amateurvirologen hier het zogenaamd voorspeld hadden, doet daar niets aan af.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Nee, dat hoeft niet. Maar je staat dan minder voor lul als je eerst beweert dat het risico enorm klein is (terwijl iedereen die nadenkt weet dat dat niet waar is).quote:
[..]
Het is ook mogelijk om aangereden te worden op een zebrapad.
Het is ook mogelijk om slachtoffer te zijn van een aanslag.
Het is ook mogelijk om door de bliksem geraakt te worden.
Laten we alle grote evenementen voor de rest van ons leven afgelasten, omdat er MOGELIJK iets zou kunnen gebeuren.
Wat is niet duidelijk?quote:
[..]
Joh nog steeds is veel onduidelijk over het virus of is iets nog niet 100% aangetoond. Zie dit topic en de boze stampvoeters. Dus als het nu nog niet feitelijk vaststaat, stond het toen al helemaal niet 100% vast.
Dat er een virus is?
Zelfs in BNW wordt daar niet over getwijfeld.
Mooi gedaan!quote:
Ik heb de OP vernieuwd, zie daar alle uitspraken die het RIVM wél stellig deed en die pijnlijk onjuist waren.
Opvallend genoeg zijn die allemaal van dezelfde webcare-medewerker.
Captain hindsight weer het altijd beter.quote:
[..]
Dan hebben we de verkeerde experts. Sorry hoor maar toen het in China en Italie los ging zat men hier onzin over carnaval te raaskallen. En die landen waren toen al volop aan het waarschuwen. China had zelfs maatregelen afgedwongen.
Ben jij al miljardair vanwege handelen op de beurs als je zo precies alles kan voorspellen?
Die verwaandheid is het grote probleem en dat zo’n Jacco het allemaal maar “spannend” vindt. Die ziet het als een groot spel lijkt het wel.quote:
Ik voel bij het RIVM wel een vorm van verwaandheid. Tegenover het onnozele volk ach dat kan ik nog begrijpen. Maar als het RIVM ook verwaand is tegen hun collega's in het buitenland, dan begin ik me zorgen te maken. Gelukkig geeft men nu gehoor aan de virologen en artsen in Italie en Spanje etc. Maar echt moeizaam ging dit wel. Verder krijg ik echt het gevoel dat men constant hun rotzooi onder het tapijt zit te vegen. Net doen alsof het allemaal goed komt maar intussen wel met de gebakken peren zitten. Maar ja door het falen van de RIVM hebben we nu de ellende voor onze kiezen gekregen. En voorlopig kunnen we deze ellende alleen maar slikken, want de overheid zit zowat in de reet van het RIVM.
Sterftecijferquote:
[..]
Wat is niet duidelijk?
Dat er een virus is?
Zelfs in BNW wordt daar niet over getwijfeld.
Hoeveel mensen worden ziek en hoe zwaar
Waar is ziek worden van afhankelijk
Hoe besmettelijk zijn kinderen
Lengte incubatietijd
Besmettelijkheid zonder symptomen
Beste manier van behandelen
Hoe ziet quarantaine ruit (was veel kritiek op thuisquarantaine)
Wanneer genezen en daarna nog besmettelijk
Hoe lang "leeft" het virus op oppervlakten
Iedereen en alles maanden opsluiten is dat een oplossing
Over bijna alles hierboven maken mensen zich enorm druk en zeker icm RIVM
En waarom heeft letterlijk geen enkel westers land dat gedaan begin februari? Zelfs in Italië was de lockdown pas begin maart. Jij denkt dat al die experts het eigenlijk wel aan hadden zien komen? Dus niet alleen het Nederlandse RIVM, maar ook het Italiaanse RIVM, en ALLE RIVM's. Van Nederland, van Italië, van Frankrijk, van Spanje, van België, van Amerika, van de UK, van Duitsland etc.quote:Op vrijdag 27 maart 2020 13:51 schreef Fer_de_Lance het volgende:
[..]
Het was China die dit had gevraagd, China heeft dus aangegeven dat die mensen in quarantaine moesten. Nu ben ik natuurlijk niet op de hoogte van de communicatie op zich, maar het geeft te denken.
Ik vind het echt heel moeilijk te geloven dat al die experts te lichtzinnig hiermee om zijn gegaan. Achteraf uiteraard wel, maar achteraf is het mooi wonen. Je kunt niet altijd een land dichtgooien vanwege een geringe kans dat er iets zou kunnen gebeuren. Ten tijde van de vorige Sars-uitbraak zijn we toch ook niet in lockdown gegaan?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Een oude studievriendin van mijn vriendin kent van Dissel en zegt dat hij zijn eigen kontgat niet kan vinden zonder hulp. Ze kent ook een paar mensen bij het RIVM en zegt dat we beter af als we niets doen dan wanneer die klapmongool en de rest van die prutsers bij het RIVM de leiding hebben.
Een vriendin van mijn tante heeft een zoon en daar de vriendin van zegt dat dit niet klopt.quote:
Een oude studievriendin van mijn vriendin kent van Dissel en zegt dat hij zijn eigen kontgat niet kan vinden zonder hulp. Ze kent ook een paar mensen bij het RIVM en zegt dat we beter af als we niets doen dan wanneer die klapmongool en de rest van die prutsers bij het RIVM de leiding hebben.
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
Heb soms de indruk dat er hier ook wat werknemers zitten. Heel wat van die loze functies daar, als je LinkedIn bekijkt. Die hebben wel tijd om op een forum de boel te gaan zitten goedpraten.quote:
Een oude studievriendin van mijn vriendin kent van Dissel en zegt dat hij zijn eigen kontgat niet kan vinden zonder hulp. Ze kent ook een paar mensen bij het RIVM en zegt dat we beter af als we niets doen dan wanneer die klapmongool en de rest van die prutsers bij het RIVM de leiding hebben.
Kennelijk, gezien de huidige situatie is dat helaas wel het geval, of wilde je anders beweren?quote:
Ik vind het echt heel moeilijk te geloven dat al die experts te lichtzinnig hiermee om zijn gegaan.
En nee ik heb het niet over landen dichtgooien, waar zeg ik dat? Ik heb het over voorbereiding. Over zorgen dat je voldoende testen hebt en voldoende test, Beide is niet het geval!
Je kan goed blijven praten wat je wil, prima, maar je praat echt onzin. Er zijn fouten gemaakt, hele grote fouten over zaken die iedereen met een klein stukje verstand aan had zien komen.
En nee, niet met een kans van 100% maar als je expert bent en niet ziet wat er in China gebeurt, steden in lockdown, 780 miljoen mensen in quarantaine (toen geloofde niemand dit, helaas zijn het er nu meer) dan ben je krankzinnig, werkelijk krankzinnig als je de signalen niet interpreteert. En ja, wij hebben dit gezegd en ja we hebben gelijk.
Dat zegt niets over ons, maar wel over de experts
Snap je?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-03-2020 17:26:39 ]
Reageer ik nog op die achterlijke troll
godver
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-03-2020 17:29:48 ]
godver
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-03-2020 17:29:48 ]
Lijkt me geen troll, wel iemand die om een of andere reden nogal betrokken is bij het rivm...quote:Op vrijdag 27 maart 2020 17:29 schreef Fer_de_Lance het volgende:
Reageer ik nog op die achterlijke troll
godver
Er was géén geringe kans, net zoals iedere klapjosti weet dat carnaval niet in kleine kring gevierd wordt had het ook niemand mogen verrassen dat er rondom Chinees nieuwjaar massale mondiale volksbewegingen zijn, alsook grote bewegingen binnen China zelf. Dat in combinatie met de gefaalde lockdown van Wuhan vlak voor de nieuwjaarsviering waarvan miljoenen van te voeren op de hoogte waren en nog snel uitgereisd zijn was overduidelijk een perfecte storm. Daarop had gemakkelijk geacteerd kunnen worden en dat dit niet gebeurd is, is een schande.quote:
Je kunt niet altijd een land dichtgooien vanwege een geringe kans dat er iets zou kunnen gebeuren
Ik kan me niet voorstellen dat je niet ziet wat voor ongelofelijke fouten er zijn gemaakt als je er werkt, ik schat die mensen zelf best hoog in. Het is de organisatie, die is compleet rot.quote:
[..]
Lijkt me geen troll, wel iemand die om een of andere reden nogal betrokken is bij het rivm...
Dat is met meer dingen, onvermijdelijk met die leuke banen carrousels en positieve discriminatie. Neem nu die griet bij Roche
Ze brak net niet, compleet ongeschikt... maar ja
kijk dit filmpje en zie die achterlijke trut breken
Echte Pauline Krikke 2.0, steekt niet een stad in de fik, welnee, massamoord staat ook goed op linked in
Wat een bende, werkelijk, wat een bende
Je staat behoorlijk alleen.quote:Op vrijdag 27 maart 2020 17:35 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Er was géén geringe kans, net zoals iedere klapjosti weet dat carnaval niet in kleine kring gevierd wordt had het ook niemand mogen verrassen dat er rondom Chinees nieuwjaar massale mondiale volksbewegingen zijn, alsook grote bewegingen binnen China zelf. Dat in combinatie met de gefaalde lockdown van Wuhan vlak voor de nieuwjaarsviering waarvan miljoenen van te voeren op de hoogte waren en nog snel uitgereisd zijn was overduidelijk een perfecte storm. Daarop had gemakkelijk geacteerd kunnen worden en dat dit niet gebeurd is, is een schande.
Er zijn heel weinig gebieden die in de veronderstelling zijn dat ze het virus definitief buiten de landsgrenzen kunnen houden.
Je komt wat gefrustreerd over.quote:Op vrijdag 27 maart 2020 17:41 schreef Fer_de_Lance het volgende:
[..]
Ik kan me niet voorstellen dat je niet ziet wat voor ongelofelijke fouten er zijn gemaakt als je er werkt, ik schat die mensen zelf best hoog in. Het is de organisatie, die is compleet rot.
Dat is met meer dingen, onvermijdelijk met die leuke banen carrousels en positieve discriminatie. Neem nu die griet bij Roche
Ze brak net niet, compleet ongeschikt... maar ja
kijk dit filmpje en zie die achterlijke trut breken
Echte Pauline Krikke 2.0, steekt niet een stad in de fik, welnee, massamoord staat ook goed op linked in
Wat een bende, werkelijk, wat een bende
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
Nogal een beschuldiging/statement..quote:
[..]
Ik kan me niet voorstellen dat je niet ziet wat voor ongelofelijke fouten er zijn gemaakt als je er werkt, ik schat die mensen zelf best hoog in. Het is de organisatie, die is compleet rot.
Dat is met meer dingen, onvermijdelijk met die leuke banen carrousels en positieve discriminatie. Neem nu die griet bij Roche
Ze brak net niet, compleet ongeschikt... maar ja
kijk dit filmpje en zie die achterlijke trut breken
Echte Pauline Krikke 2.0, steekt niet een stad in de fik, welnee, massamoord staat ook goed op linked in
Wat een bende, werkelijk, wat een bende
gebruik je deze bewoordingen ook op je werkplaats als iemand iets doet wat je niet zint?quote:
[..]
Ik kan me niet voorstellen dat je niet ziet wat voor ongelofelijke fouten er zijn gemaakt als je er werkt, ik schat die mensen zelf best hoog in. Het is de organisatie, die is compleet rot.
Dat is met meer dingen, onvermijdelijk met die leuke banen carrousels en positieve discriminatie. Neem nu die griet bij Roche
Ze brak net niet, compleet ongeschikt... maar ja
kijk dit filmpje en zie die achterlijke trut breken
Echte Pauline Krikke 2.0, steekt niet een stad in de fik, welnee, massamoord staat ook goed op linked in
Wat een bende, werkelijk, wat een bende
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
heb je het filmpje gezien? dat is dus het bedrijf dat ervoor heeft gezorgd dat er geen testen gedaan konden worden, vanwege een oplossing die lijkt op handzeepquote:
[..]
Nogal een beschuldiging/statement..
En dan beweert zo'n griet dat ze nu wel willen samenwerken, drie weken te laat
ja, dat is moord met voorbedachte rade op meerdere mensen
Dit is een bewering die het RIVM deed in Januari, zeker geen persoonlijke opvatting van mij.quote:
[..]
Je staat behoorlijk alleen.
Er zijn heel weinig gebieden die in de veronderstelling zijn dat ze het virus definitief buiten de landsgrenzen kunnen houden.
https://www.ad.nl/buitenl(...)smettingen~ae309bc6/quote:Nederland
Volgens het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) is de kans dat het virus in Nederland opduikt heel klein omdat er vanuit Wuhan geen directe vluchten naar ons land zijn.
Nou in eerste instantie was het niet alleen rivm, maar ook de politiek/media. Ok het is allemaal nieuw en mensen maken fouten. Maar nu is het wel rivm, door te manipuleren/verdoezelen ten koste van juist beleid. Ze weten dondersgoed dat ze fouten hebben gemaakt en gaan er gewoon bewust mee door. Dat is misdadig, zeker omdat ze ook goed door hebben hoeveel macht ze hebben. Rutte neemt alles blindelings over.quote:
[..]
Ik kan me niet voorstellen dat je niet ziet wat voor ongelofelijke fouten er zijn gemaakt als je er werkt, ik schat die mensen zelf best hoog in. Het is de organisatie, die is compleet rot.
Dat is met meer dingen, onvermijdelijk met die leuke banen carrousels en positieve discriminatie. Neem nu die griet bij Roche
Ze brak net niet, compleet ongeschikt... maar ja
kijk dit filmpje en zie die achterlijke trut breken
Echte Pauline Krikke 2.0, steekt niet een stad in de fik, welnee, massamoord staat ook goed op linked in
Wat een bende, werkelijk, wat een bende
Ik heb het gezien en vind het dieptriest dat een journalist zo losgaat op een private partij maar er amper kritiek is op autoriteiten die daadwerkelijk verantwoordelijkheid dragen en sinds januari hebben verzaakt waardoor zich nu overal om ons heen een letterlijke ramp voltrekt.quote:
[..]
heb je het filmpje gezien? dat is dus het bedrijf dat ervoor heeft gezorgd dat er geen testen gedaan konden worden, vanwege een oplossing die lijkt op handzeep
En dan beweert zo'n griet dat ze nu wel willen samenwerken, drie weken te laat
ja, dat is moord met voorbedachte rade op meerdere mensen
maar niet te kritisch doen hoorquote:
Ze weten dondersgoed dat ze fouten hebben gemaakt en gaan er gewoon bewust mee door. Dat is misdadig, zeker omdat ze ook goed door hebben hoeveel macht ze hebben
Daar zijn ze voor(!)quote:
Ik heb het gezien en vind het dieptriest dat een journalist zo losgaat op een private partij
Roche had direct mee moeten werken, dat deden ze niet, dat is misdadig, en ja moord op meerdere mensen dus
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-03-2020 17:50:20 ]
Nou mede, maar dan ook op de autoriteiten waar de daadwerkelijke verantwoordelijkheid ligt. Hier wordt een zondebok gezocht/gepakt.quote:
[..]
Daar zijn ze voor(!)
Roche had direct mee moeten werken, dat deden ze niet, dat is misdadig, en ja moord op meerdere mensen
en terecht, de medicijnmannen van deze cultuur hebben het voorzichzelf verziekt met hun compleet krankzinnige verdienmodellen. De tekenen waren er eerde, HIV medicijnen voor een halve ton en weet ik wat voor kolder, het is klaar vrees ik, en zeker voor die trien van Roche, aantoonbaar tegenwerken, ze geeft het gewoon toe op beeld.quote:Op vrijdag 27 maart 2020 17:50 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Nou mede, maar dan ook op de autoriteiten waar de daadwerkelijke verantwoordelijkheid ligt. Hier wordt een zondebok gezocht/gepakt.
Ow nu heeft zij het weer gedaan....quote:
[..]
Ik kan me niet voorstellen dat je niet ziet wat voor ongelofelijke fouten er zijn gemaakt als je er werkt, ik schat die mensen zelf best hoog in. Het is de organisatie, die is compleet rot.
Dat is met meer dingen, onvermijdelijk met die leuke banen carrousels en positieve discriminatie. Neem nu die griet bij Roche
Ze brak net niet, compleet ongeschikt... maar ja
kijk dit filmpje en zie die achterlijke trut breken
Echte Pauline Krikke 2.0, steekt niet een stad in de fik, welnee, massamoord staat ook goed op linked in
Wat een bende, werkelijk, wat een bende
Massamoord. Je bent niet goed snik
Hele gare opmerking van het RIVM inderdaad. Zeker waar.quote:
[..]
Dit is een bewering die het RIVM deed in Januari, zeker geen persoonlijke opvatting van mij.
[..]
https://www.ad.nl/buitenl(...)smettingen~ae309bc6/
Maar realiteit. Was het virus wel buiten de deur te houden? Met de kennis van toen, van vorige maand en met de kennis van nu.
Je op laten stoken door Lodewijk Asscher, met z'n "ik had het leuk gevonden als u 3 weken geleden" "vanaf morgen reken ik u en uw bedrijf erop af ".quote:
[..]
en terecht, de medicijnmannen van deze cultuur hebben het voorzichzelf verziekt met hun compleet krankzinnige verdienmodellen. De tekenen waren er eerde, HIV medicijnen voor een halve ton en weet ik wat voor kolder, het is klaar vrees ik, en zeker voor die trien van Roche, aantoonbaar tegenwerken, ze geeft het gewoon toe op beeld.
De journalistiek en bevolking zou hem en z'n mede kamerkneuzen erop af moeten rekenen dat dit:
twitter:CorinneEllemeet twitterde op donderdag 06-02-2020 om 15:57:34 Alle partijen met uitzondering van Forum voor Democratie stemden voor mijn motie die de Tweede Kamer laat uitspreken dat discriminerende uitspraken naar mensen met Chinese achtergrond ontoelaatbaar zijn. https://t.co/6rlBOKsRYj reageer retweet
Alle partijen met uitzondering van Forum voor Democratie stemden voor mijn motie die de Tweede Kamer laat uitspreken dat discriminerende uitspraken naar mensen met Chinese achtergrond ontoelaatbaar zijn. 
is waar zij zich mee bezig hielden in de waardevolle weken dat er nog véél meer gedaan had kunnen worden om de huidige ramp te voorkomen.
Ja makkelijk, met internationale politieke samenwerking waartoe vele duurbetaalde organen bestaan had het mogelijk moeten zijn SARS-CoV-2 binnen China te houden of minstens de uitbraak beheersbaar te houden doormiddel van het nagaan en breken van chains of transmission. Dat dit niet gebeurd is toont het failliet van deze organen aan.quote:
[..]
Hele gare opmerking van het RIVM inderdaad. Zeker waar.
Maar realiteit. Was het virus wel buiten de deur te houden? Met de kennis van toen, van vorige maand en met de kennis van nu.
Wauw. En toen was er al zoveel bekend.quote:
[..]
Je op laten stoken door Lodewijk Asscher, met z'n "ik had het leuk gevonden als u 3 weken geleden" "vanaf morgen reken ik u en uw bedrijf erop af ".
De journalistiek en bevolking zou hem en z'n mede kamerkneuzen erop af moeten rekenen dat dit:[ afbeelding ]twitter:CorinneEllemeet twitterde op donderdag 06-02-2020 om 15:57:34 Alle partijen met uitzondering van Forum voor Democratie stemden voor mijn motie die de Tweede Kamer laat uitspreken dat discriminerende uitspraken naar mensen met Chinese achtergrond ontoelaatbaar zijn. https://t.co/6rlBOKsRYj reageer retweet
is waar zij zich mee bezig hielden in de waardevolle weken dat er nog véél meer gedaan had kunnen worden om de huidige ramp te voorkomen.
Heeft iemand toevallig dat stukje uit debat waar psychoJaap zegt dat “NL niet de luxe had om mensen twee weken thuis te houden”. Dat was paar dagen geleden en ging over die na 24 uur niet besmettelijk.
als je mijn reacties kent is het feit dat we ons druk maakten over een carnavalslied terwijl we mondkapjes en testen hadden moeten regelen één van de zaken die me hoogst woest maakt, de correctheid deed hen de das om.quote:
[..]
Je op laten stoken door Lodewijk Asscher, met z'n "ik had het leuk gevonden als u 3 weken geleden" "vanaf morgen reken ik u en uw bedrijf erop af ".
De journalistiek en bevolking zou hem en z'n mede kamerkneuzen erop af moeten rekenen dat dit:[ afbeelding ]twitter:CorinneEllemeet twitterde op donderdag 06-02-2020 om 15:57:34 Alle partijen met uitzondering van Forum voor Democratie stemden voor mijn motie die de Tweede Kamer laat uitspreken dat discriminerende uitspraken naar mensen met Chinese achtergrond ontoelaatbaar zijn. https://t.co/6rlBOKsRYj reageer retweet
is waar zij zich mee bezig hielden in de waardevolle weken dat er nog véél meer gedaan had kunnen worden om de huidige ramp te voorkomen.
Compleet krankzinnig, en Rutte lekker spelen in de sneeuw
Dat lied was dan ook wel bijzonder smakeloos, triest en achterlijk, zeker binnen de context van 'ons' eigen Chinees nieuwjaar: carnaval.quote:
[..]
als je mijn reacties kent is het feit dat we ons druk maakten over een carnavalslied terwijl we mondkapjes en testen hadden moeten regelen één van de zaken die me hoogst woest maakt, de correctheid deed hen de das om.
Compleet krankzinnig, en Rutte lekker spelen in de sneeuw
ach, smakeloos was vroeger op tv, tegenwoordig onderwerp van debat...quote:Op vrijdag 27 maart 2020 18:50 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Dat lied was dan ook wel bijzonder smakeloos, triest en achterlijk, zeker binnen de context van 'ons' eigen Chinees nieuwjaar: carnaval.
die luxe zijn we voorlopig wel kwijt
Nou nee hoor, zoals er nu in italie, spanje en nederland mensen overlijden zo (en vermoedelijk nog wel erger) stierven er toen op grote schaal al mensen in wuhan/china. Daar lollig over doen is bijzonder smakeloos, dat vond iedere niet compleet empathieloze zwakzinnige ook toen al.quote:
[..]
ach, smakeloos was vroeger op tv, tegenwoordig onderwerp van debat...
die luxe zijn we voorlopig wel kwijt
Dat is het punt ook niet, alleen hadden passende maatregelen zoals inkopen van testen en beschermingsmiddelen op de achtergrond niet misstaan, kennelijk lag het zwaartepunt dus verkeerd, en die luxe hebben we niet meer... begrijp je?quote:
[..]
Nou nee hoor, zoals er nu in italie, spanje en nederland mensen overlijden zo (en vermoedelijk nog wel erger) stierven er toen op grote schaal al mensen in wuhan/china. Daar lollig over doen is bijzonder smakeloos, dat vond iedere niet compleet empathieloze zwakzinnige ook toen al.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 27-03-2020 18:55:33 ]
Ik dacht dat je met "we" de bevolking bedoelde. Dat autoriteiten zich met andere zaken bezig hadden moeten houden is evident, daarbij ben ik behoorlijk tegen censuur.quote:
[..]
Dat is het punt ook niet, alleen hadden passende maatregelen zoals inkopen van testen en beschermingsmiddelen op de achtergrond niet misstaan, kennelijk lag het zwaartepunt dus verkeerd... begrijp je?
Idem hier, dat zijn randzaken, dat had nooit zoveel aandacht moeten krijgen.quote:
[..]
Ik dacht dat je met "we" de bevolking bedoelde. Dat autoriteiten zich met andere zaken bezig hadden moeten houden is evident, daarbij ben ik behoorlijk tegen censuur.
Voorbereidingen wel, we hebben het niet over miljarden he, wat mondkapjes en wat testen, want dat in China lijkt wel heel naar, dat is het punt dat ik wil maken, we waren veel te druk met "ok" zijn...
Uit hetzelfde artikel:quote:
[..]
Dit is een bewering die het RIVM deed in Januari, zeker geen persoonlijke opvatting van mij.
[..]
https://www.ad.nl/buitenl(...)smettingen~ae309bc6/
Bovendien moet het RIVM het ook doen met de informatie die zij vanuit China kregen:quote:Directeur van het Centrum voor Infectieziektebestrijding Jaap van Dissel verklaart: ,,Er is nog veel onzeker: hoeveel besmettingen er precies zijn opgetreden, of iedereen wel ziek wordt na besmetting, of er overdracht is van mens op mens.’’ Volgens de RIVM’er, die ook hoogleraar infectieziekten is, is waakzaamheid geboden. ,,We zijn alert en houden de berichten goed in de gaten.’’ Op de vraag of we ons zorgen moeten maken, antwoordt de expert: ,,Er is teveel onzeker om de situatie goed te duiden. Dat geldt ook voor de risico’s.’’
In die tijd was helemaal nog niet bekend of intermenselijke besmetting mogelijk was.quote:Volgens de Chinese overheid zijn er geen besmettingen bekend die zouden zijn overgebracht van mens tot mens. Het virus zou uitsluitend op mens zijn overgebracht door geïnfecteerde dieren op een vlees- en vismarkt in Wuhan.
En ja, de KANS was er wel:
Tegelijkertijd dacht men toen dat het net zo besmettelijk was als de Sars-versie die we al kenden vanuit Azië. En die was echt bij lange na niet zo makkelijk overdraagbaar als dit virus.quote:,,Maar mensen moeten ernstig rekening houden met de mogelijkheid dat het virus wel degelijk van mens op mens overslaat. Op basis van onze kennis van corona-virussen lijkt het niet erg waarschijnlijk dat mensen alleen door dieren besmet zijn geraakt'', voegt de Britse viroloog hieraan toe.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Uhm niets hindsight je kunt mijn posts terugvinden dat ik dat toen al zei. Was ook niet zo moeilijk te voorspellen in het buitenland was het immers al raak.quote:
[..]
Captain hindsight weer het altijd beter.
Ben jij al miljardair vanwege handelen op de beurs als je zo precies alles kan voorspellen?
Waar ik wel echt fout in zat is dat ik er vanuit ging dat Nederland goed voorbereid zouden zijn op dit soort situaties met strategische noodvoorraden en zo. Dat was een teleurstelling.
Je moet de leugens eens zien welke ze nu verspreiden om zorgpersoneel de werkvloer op te houden. Dat is gewoon crimineel.
De eerste keer dat ik teleurgesteld was, was de carnavals opmerkingen.
Geen idee wat mijn vermogen er mee van doen heeft maar ik ben idd vermogend ja.
[ Bericht 22% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 27-03-2020 19:24:08 ]
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
https://www.destentor.nl/(...)uropa-komt~a56f6e82/quote:
Bovendien moet het RIVM het ook doen met de informatie die zij vanuit China kregen:
Nee ze hadden het echt onmogelijk kunnen weten hoor, de berichten en beelden op internet van gewone burgers uit Wuhan schetsten ook helemaal geen zeer zorgwekkend beeld. En iedereen weet dat autoritaire communistische regimes super betrouwbaar zijn met statistieken. Echt een donderslag bij heldere hemel dat dit allemaal zo gelopen is.quote:Annemieke van Dongen 21-01-20, 18:00
Vijf vragen over De viering van Chinees Nieuwjaar komend weekend vergroot de kans dat het dodelijke coronavirus zich naar Europa verspreidt, stelt het Europees Centrum voor ziektepreventie en ‑bestrijding. Het virus, dat overdraagbaar blijkt van mens op mens, heeft tot nu toe zes levens geëist.
Loop je er stage ofzo?
Je eerste bericht is van 18 januari. Het bericht van het AD (waarin de intermenselijke besmetting is aangetoond) is van 20 januari.quote:
[..]
https://www.destentor.nl/(...)uropa-komt~a56f6e82/
[..]
Nee ze hadden het echt onmogelijk kunnen weten hoor, de berichten en beelden op internet van gewone burgers uit Wuhan schetsten ook helemaal geen zeer zorgwekkend beeld.
Bovendien zegt het nog niet zoveel dat het overdraagbaar is van mens-tot-mens. Griep is ook overdraagbaar van mens tot mens, maar voor een griepvirus gaan we niet allemaal in lockdown.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
voor de duidelijkheid:quote:
[..]
Je eerste bericht is van 18 januari. Het bericht van het AD (waarin de intermenselijke besmetting is aangetoond) is van 20 januari.
Bovendien zegt het nog niet zoveel dat het overdraagbaar is van mens-tot-mens. Griep is ook overdraagbaar van mens tot mens, maar voor een griepvirus gaan we niet allemaal in lockdown.
https://en.wikipedia.org/wiki/2020_Hubei_lockdowns
Dat deze lockdown ineffectief was omdat miljoenen vlak ervoor de stad ontvluchtten werd online ook breed uitgemeten.quote:On 23 January 2020, the central government of China imposed a lockdown in Wuhan and other cities in Hubei province in an effort to quarantine the centre of an outbreak of coronavirus disease 2019 (COVID-19). The incident was commonly referred to in the media as the "Wuhan lockdown" (Chinese: 武汉封城; pinyin: Wǔhàn fēng chéng). The World Health Organization (WHO), although stating that it was beyond its own guidelines, commended the move, calling it "unprecedented in public health history".[2]
Internetkneuzen wereldwijd wisten dit, maar de professionals die alle berichten/signalen goed in de gaten houden niet.
Wat blijft dit toch bizar:twitter:rivm twitterde op vrijdag 14-02-2020 om 14:59:28 Aura Timen, hoofd Centrum Landelijke Coördinatie Infectieziektebestrijding, legt uit waarom we ons geen zorgen hoeven te maken over het COVID-19. Wil je de hele video zien? Kijk dan op: https://t.co/sJVgtLycRs #nieuw #coronavirus #ncov #covid #virus https://t.co/FWZelellNq reageer retweet
Nogmaals, dat zegt niets over ons, meer over de experts, dat is wel de conclusie lijkt me.quote:
[..]
voor de duidelijkheid:
https://en.wikipedia.org/wiki/2020_Hubei_lockdowns
[..]
Dat deze lockdown ineffectief was omdat miljoenen vlak ervoor de stad ontvluchtten werd online ook breed uitgemeten.
Je zal het afleggen tegen internetkneuzen met je jarenlange studie... dat is ook wel kut
ik snap de pijn van dire streets, maar ja, het is niet veel anders dan wat het is, er is gefaald, door dikke salaris mannen
kut he
en nou verantwoording nemen
Hoe vaak heb jij infectieziekten, de beurskoersen, migratiestromen, oorlogen of het weer voorspeld en altijd die 100% score vastgehouden?quote:
[..]
Nogmaals, dat zegt niets over ons, meer over de experts, dat is wel de conclusie lijkt me.
Je zal het afleggen tegen internetkneuzen met je jarenlange studie... dat is ook wel kut
ik snap de pijn van dire streets, maar ja, het is niet veel anders dan wat het is, er is gefaald, door dikke salaris mannen
kut he
en nou verantwoording nemen
Als er weer een MERS gevalletje in Europa binnenkomt. Dan ga ik achter de experts aan in plaats van jou en vriend lamehuizen. Niet persoonlijk maar ik ben in de veronderstelling dat kennis tot betere beslissingen leidt. Daar durf ik mijn hoofd voor in het vuur te steken.
Echte experts ja, geen egotrippers zoals Jacco en Jaap die denken dat het een computerspelletje is.quote:
[..]
Hoe vaak heb jij infectieziekten, de beurskoersen, migratiestromen, oorlogen of het weer voorspeld en altijd die 100% score vastgehouden?
Als er weer een MERS gevalletje in Europa binnenkomt. Dan ga ik achter de experts aan in plaats van jou en vriend lamehuizen. Niet persoonlijk maar ik ben in de veronderstelling dat kennis tot betere beslissingen leidt. Daar durf ik mijn hoofd voor in het vuur te steken.
Eens. Ik zou op we website liever zien "we weten het niet zeker, maar vermoeden..." (en dan bronvermelding) dan helemaal niks.quote:
[..]
Sterftecijfer
Hoeveel mensen worden ziek en hoe zwaar
Waar is ziek worden van afhankelijk
Hoe besmettelijk zijn kinderen
Lengte incubatietijd
Besmettelijkheid zonder symptomen
Beste manier van behandelen
Hoe ziet quarantaine ruit (was veel kritiek op thuisquarantaine)
Wanneer genezen en daarna nog besmettelijk
Hoe lang "leeft" het virus op oppervlakten
Iedereen en alles maanden opsluiten is dat een oplossing
Over bijna alles hierboven maken mensen zich enorm druk en zeker icm RIVM
Ah, hier is het "de beste stuurlui staan aan wal"-topic. Ahoy! 
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Gelukkig hadden ze bij de overheid uiteindelijk ook door dat ze niet zo'n beste stuurman hadden.quote:
Ah, hier is het "de beste stuurlui staan aan wal"-topic. Ahoy!
Nu hebben ze Feike Sijbesma aangesteld als speciaal gezant coronacrisis en wat een verademing is dat!
Vertelt een heel helder en foutloos verhaal (zie vandaag bij Op1 en Een Vandaag), weet precies waar we staan en waar het aan ontbreekt en regelt die shit gewoon. 
Ik weet niet of dit het RIVM is, maar ik hoor steeds geluiden op 1 of bij Eva Jinek dat een bepaald groep mensen de risico groepen zijn. Eerst waren het de ouderen, later kreeg je erbij te horen dat ook rokers tot de risicogroep behoort. En nu hoor ik voor het eerst dat het obesitas betreft samen met suiker patiënten. Zijn ze daar systematisch bezig om de Nederlanders proberen bang te maken ofzo. Als je nu stopt met roken dan ga je er misschien niet aan door Corona.
Dit irriteert me vooral, omdat we allemaal de 16 jarige jongen kennen bij SBS 6 die op de IC lag en zonder zorg waarschijnlijk was gestorven. Ik ben geen expert. Maar volgens mij behoort deze jongen niet tot de groep ouderen. Volgens mij rookt hij ook niet en in eerste instantie had de jongen ook geen overgewicht. Met andere woorden ik zie daar een kern gezonde jonge knaap en corona kan hem ook pakken. Zou dat dan niet de boodschap moeten zijn van het RIVM of virologen. Dat het niet uitmaakt wat je gezondheid is. Corona kan ook jou pakken. Die jongen kan daar over meepraten.
Dit irriteert me vooral, omdat we allemaal de 16 jarige jongen kennen bij SBS 6 die op de IC lag en zonder zorg waarschijnlijk was gestorven. Ik ben geen expert. Maar volgens mij behoort deze jongen niet tot de groep ouderen. Volgens mij rookt hij ook niet en in eerste instantie had de jongen ook geen overgewicht. Met andere woorden ik zie daar een kern gezonde jonge knaap en corona kan hem ook pakken. Zou dat dan niet de boodschap moeten zijn van het RIVM of virologen. Dat het niet uitmaakt wat je gezondheid is. Corona kan ook jou pakken. Die jongen kan daar over meepraten.
Dat was geen RIVM, maar dat heeft mij ook enorm verbaasd. Hoewel ze (een soort van) aangaven dat het geen keihard onderzoek is, begrijp ik niet waarom ons toch per se bang willen maken.quote:
Ik weet niet of dit het RIVM is, maar ik hoor steeds geluiden op 1 of bij Eva Jinek dat een bepaald groep mensen de risico groepen zijn. Eerst waren het de ouderen, later kreeg je erbij te horen dat ook rokers tot de risicogroep behoort. En nu hoor ik voor het eerst dat het obesitas betreft samen met suiker patiënten. Zijn ze daar systematisch bezig om de Nederlanders proberen bang te maken ofzo. Als je nu stopt met roken dan ga je er misschien niet aan door Corona.
Knip
Zeker omdat de cijfers die al maanden wereldwijd openbaar gedeeld en aangevuld worden, hun woorden niet onderbouwen.
Das de oud ceo van DSM?quote:
[..]
Gelukkig hadden ze bij de overheid uiteindelijk ook door dat ze niet zo'n beste stuurman hadden.
Nu hebben ze Feike Sijbesma aangesteld als speciaal gezant coronacrisis en wat een verademing is dat!
Die vent vertelde anders ook dingen, die het RIVM ook al meldde maar waar hier een aantal fokker helemaal van op tilt slaan.
Grappig, mij lijkt hij vooral alles goed te praten. Dat niemand het zag aankomenquote:
[..]
Gelukkig hadden ze bij de overheid uiteindelijk ook door dat ze niet zo'n beste stuurman hadden.
Nu hebben ze Feike Sijbesma aangesteld als speciaal gezant coronacrisis en wat een verademing is dat!
Dat er ooit weer een pandemie ons land zou teisteren, daar ging men wel vanuit, maar dat is niet hetzelfde als er klaar voor zijn. Wij zijn als land wel groot in draaiboeken, protocollen en samenwerkingsverbanden, maar het ontbreekt aan voldoende testcapaciteit en andere benodigdheden. Dat benoemde hij ook eerlijk, en hij wil nu vooral vooruit kijken en het alsnog op orde brengen.quote:
Grappig, mij lijkt hij vooral alles goed te praten. Dat niemand het zag aankomen
Dat vind ik een betere insteek dan die van het RIVM. Die hebben de beperkte testcapaciteit als een gegeven beschouwd en daar in iedere fase het beleid op gebaseerd:
1. In het begin deden ze uitsluitend een test als de patiënt aan een strikte casusdefinitie voldeed (luchtwegklachten met koorts én contact met een bevestigde COVID-19-patiënt of na terugkeer uit een heel specifiek risicogebied), zodat ze maar geen test verspilden aan iemand met gewone griep of verkoudheid. Zo hebben ze vanaf het begin gevallen gemist of pas laat ontdekt.
2. Later werden mensen met luchtwegklachten die in een huis wonen met een bevestigde COVID-19-patiënt niet meer getest.
3. Nog wat later werden mensen in de thuissituatie überhaupt niet meer getest.
4. Zorgverleners worden niet getest, ook niet bij luchtwegklachten of na contact met een bevestigde COVID-19-patiënt (op een aantal ziekenhuizen na, waar ze dit op eigen initiatief opgetuigd hebben).
5. In tegenstelling tot in veel andere landen mogen COVID-19-patiënten hier zelf besluiten wanneer de isolatie opgeheven kan worden (24 uur klachtenvrij), elders zijn twee negatieve testen vereist.
6. Overleden patiënten waarbij een verdenking COVID-19 bestond, worden niet getest ter bevestiging.
Feike Sijbesma zei: het is alsof we een auto moeten besturen terwijl we geen dashboard hebben. En zo is het.
[ Bericht 0% gewijzigd door Viv op 28-03-2020 02:07:19 ]
Ik vond ook dat het geen toegevoegde waarde had. Stel je voor als ze hadden gezegd: alleen zwarte mensen worden geraakt door corona of alleen homo's terwijl het niet zo is. Dan had je een enorm schandaal in Nederland te pakken. Maar omdat het ouderen, obesitas of rokers betreft mag het ineens wel. Mensen die zich hier schaamteloos over uitspreken, mogen wel eens goed nadenken met wat ze doen. Ik vond het in ieder geval niet normaal hoe makkelijk je een bepaalde groep zit te discrimineren. En blijkbaar is dit toegestaan op de publieke zenders.quote:
[..]
Dat was geen RIVM, maar dat heeft mij ook enorm verbaasd. Hoewel ze (een soort van) aangaven dat het geen keihard onderzoek is, begrijp ik niet waarom ons toch per se bang willen maken.
Zeker omdat de cijfers die al maanden wereldwijd openbaar gedeeld en aangevuld worden, hun woorden niet onderbouwen.
En nu nemen ze het bij goedemorgen Nederland deze onzinnige constatering klakkeloos over. Voor je het weet gaat dit een eigen verhaal krijgen. Terwijl het verhaal zou moeten zijn dat niemand onkwetsbaar is. Iedereen kan keihard geraakt worden door Corona of je nu gezond bent of niet, het maakt geen reet uit.
Prachtig topic hier. Pareltje.
Gelukkig hebben we de echte specialisten hier op FOK zitten. Dat is overduidelijk in dit topic te zien.
Achteraf kijken is zo gemakkelijk, maar conclusies op feiten, is een heel ander verhaal. En verantwoordelijkheid nemen is helemaal lastig, want je kunt het echter nooit goed doen.
Maar iemand verantwoordelijk houden van achter je toetsenbord is natuurlijk erg gemakkelijk.
Natuurlijk hadden ze het allemaal beter kunnen doen.
Maar wat als het achteraf allemaal niet nodig was geweest? dan had iedereen zich (of fok) afgevraagd, waarom men die acties allemaal heeft gedaan of gecommuniceerd, die paniek had allemaal voorkomen kunnen worden want......
Prachtig topic. Ik zie al dat ik voor de echt informatie en kennis hier moet zijn. Overduidelijk......
Gelukkig hebben we de echte specialisten hier op FOK zitten. Dat is overduidelijk in dit topic te zien.
Achteraf kijken is zo gemakkelijk, maar conclusies op feiten, is een heel ander verhaal. En verantwoordelijkheid nemen is helemaal lastig, want je kunt het echter nooit goed doen.
Maar iemand verantwoordelijk houden van achter je toetsenbord is natuurlijk erg gemakkelijk.
Natuurlijk hadden ze het allemaal beter kunnen doen.
Maar wat als het achteraf allemaal niet nodig was geweest? dan had iedereen zich (of fok) afgevraagd, waarom men die acties allemaal heeft gedaan of gecommuniceerd, die paniek had allemaal voorkomen kunnen worden want......
Prachtig topic. Ik zie al dat ik voor de echt informatie en kennis hier moet zijn. Overduidelijk......
en ik weet bij wie ik moet zijn als ik een hele serie dooddoeners nodig heb, je staat bovenaanquote:
Prachtig topic hier. Pareltje.
Gelukkig hebben we de echte specialisten hier op FOK zitten. Dat is overduidelijk in dit topic te zien.
Achteraf kijken is zo gemakkelijk, maar conclusies op feiten, is een heel ander verhaal. En verantwoordelijkheid nemen is helemaal lastig, want je kunt het echter nooit goed doen.
Maar iemand verantwoordelijk houden van achter je toetsenbord is natuurlijk erg gemakkelijk.
Natuurlijk hadden ze het allemaal beter kunnen doen.
Maar wat als het achteraf allemaal niet nodig was geweest? dan had iedereen zich (of fok) afgevraagd, waarom men die acties allemaal heeft gedaan of gecommuniceerd, die paniek had allemaal voorkomen kunnen worden want......
Prachtig topic. Ik zie al dat ik voor de echt informatie en kennis hier moet zijn. Overduidelijk......
heb je ook nog enige inhoud verder? Of was dit het?
Gezien dit topic. Nee.quote:
en ik weet bij wie ik moet zijn als ik een hele serie dooddoeners nodig heb, je staat bovenaan
heb je ook nog enige inhoud verder? Of was dit het?
Heeft namelijk geen nut, ik kan namelijk niet tegen al deze "specialisten" in brengen. Ze weten het namelijk allemaal beter dan iedereen.
Voorbeelden al genoeg, waar ze zelf eigenlijk al antwoorden hebben, maar eigenlijk de vraag niet snappen of wat de impact er van is.
Ik kan trouwens je eigen quote hier trouwens ook plaatsen. Past namelijk er namelijk ook prefect bij.
@Rolfieo en anderen met dezelfde mening:
Dit topic loopt al sinds 25 februari, nog voordat de eerste Nederlandse COVID-19-patiënt ontdekt werd. Het is dus helemaal geen makkelijke kritiek achteraf, wij hebben het vanaf het allereerste begin al mis zien gaan.
Dit topic loopt al sinds 25 februari, nog voordat de eerste Nederlandse COVID-19-patiënt ontdekt werd. Het is dus helemaal geen makkelijke kritiek achteraf, wij hebben het vanaf het allereerste begin al mis zien gaan.
Er wordt hier ook vergeleken tussen landen. Dat wat het RIVM over corona zegt niet overeenkomt met wat vergelijkbare instituten uit het buitenland zeggen, en dat daarbij doorschemert dat het RIVM geen onafhankelijk instituut is, maar naar buiten brengt wat past in het gekozen beleid. We hebben het dan over wetenschappelijke feiten als besmettelijkheid, dodelijkheid, incubatietijd en fase van besmettelijkheid, wat de zwakke groepen zijn, hoe het zich verspreidt, dodelijkheid.quote:
Prachtig topic hier. Pareltje.
Gelukkig hebben we de echte specialisten hier op FOK zitten. Dat is overduidelijk in dit topic te zien.
Achteraf kijken is zo gemakkelijk, maar conclusies op feiten, is een heel ander verhaal. En verantwoordelijkheid nemen is helemaal lastig, want je kunt het echter nooit goed doen.
Maar iemand verantwoordelijk houden van achter je toetsenbord is natuurlijk erg gemakkelijk.
Natuurlijk hadden ze het allemaal beter kunnen doen.
Maar wat als het achteraf allemaal niet nodig was geweest? dan had iedereen zich (of fok) afgevraagd, waarom men die acties allemaal heeft gedaan of gecommuniceerd, die paniek had allemaal voorkomen kunnen worden want......
Prachtig topic. Ik zie al dat ik voor de echt informatie en kennis hier moet zijn. Overduidelijk......
Wij lopen niet voorop, we lopen twee weken achter op Italië, waarom gebruiken we dan geen Italiaanse onderzoeksresultaten om het beleid mee te maken? Of Chinese, die lopen een maand voor op Italië. Bij elke stap waarbij uitkomt dat het RIVM ernaast zat, en dat is zo'n beetje elke stap, doen ze opnieuw of ze voor een blik in de toekomst alleen afhankelijk zijn van de situatie in Nederland en het niet konden weten dat hun gegevens niet klopten.
Ik ben in dit topic niemand tegengekomen die het beter wist dan de RIVM voor wat betreft de feiten, maar wel voldoende mensen die wijzen naar het buitenland waar blijkbaar vergelijkbare instituten zijn die het wel degelijk beter weten dan de RIVM.
Ach jonge als rivm op 15 febr een blij filmpje post over dat we ons geen zorgen hoeven te maken en dat iedereen die besmet is zijn contacten worden nagegaan en getest en evt worden geisoleerd dan heb je toch gewoon de plank zwaar misgeslagen. Op dat moment was china al een shitstorm.quote:
Prachtig topic hier. Pareltje.
Gelukkig hebben we de echte specialisten hier op FOK zitten. Dat is overduidelijk in dit topic te zien.
Achteraf kijken is zo gemakkelijk, maar conclusies op feiten, is een heel ander verhaal. En verantwoordelijkheid nemen is helemaal lastig, want je kunt het echter nooit goed doen.
Maar iemand verantwoordelijk houden van achter je toetsenbord is natuurlijk erg gemakkelijk.
Natuurlijk hadden ze het allemaal beter kunnen doen.
Maar wat als het achteraf allemaal niet nodig was geweest? dan had iedereen zich (of fok) afgevraagd, waarom men die acties allemaal heeft gedaan of gecommuniceerd, die paniek had allemaal voorkomen kunnen worden want......
Prachtig topic. Ik zie al dat ik voor de echt informatie en kennis hier moet zijn. Overduidelijk......
En dan die quote over dat je carnaval in kleine groepen viert.... dan ben je toch gewoon wereldvreemd.
Ignorance is strength?
Het is wat anders om te zeggen van "we doen alles om voorbereid te zijn" en "we hopen genoeg capaciteit te hebben" en "we hopen dat het nu afvlakt" dan "we zijn zeer goed voorbereid"; "we hebben genoeg capaciteit"; "we zien het nu afvlakken" en "je hoeft je geen zorgen te maken"
Maar dat mag je volgens sommige mensen hier niet opmerken
Maar dat mag je volgens sommige mensen hier niet opmerken
En waarom slaan we het advies van de WHO in de wind? Nadat de "test, test, test"-boodschap werd gecommuniceerd (zie tweet in OP) stelde het RIVM dat dit advies vooral op andere landen van toepassing is.quote:
Wij lopen niet voorop, we lopen twee weken achter op Italië, waarom gebruiken we dan geen Italiaanse onderzoeksresultaten om het beleid mee te maken? Of Chinese, die lopen een maand voor op Italië.
Zo hoefden ze er geen werk van te maken om de testcapaciteit drastisch op te schroeven: quote:Over het vermeende restrictieve testbeleid zegt Timen: ,,We passen het WHO-beleid toe, in Nederlandse context. Er wordt veel getest: de afgelopen dagen zo’n duizend per dag, bij tal van laboratoria in het land. We testen bij ziekenhuisopnames. We hebben ook nog meetstations door het hele land, daar zijn we zeven weken geleden al mee begonnen. En we gaan met de infectieradar de bevolking peilen. Ik denk dat de WHO vooral landen aanspreekt waar nog geen duidelijk beeld is van het virus.’’
https://www.ad.nl/binnenl(...)immuniteit~a99537fa/
quote:Al voor carnaval hadden eerste mensen in Brabant symptomen van coronavirus
Het coronavirus was al voor carnaval aanwezig in Brabant. Dat blijkt uit een onderzoek onder zorgmedewerkers van de ziekenhuizen ETZ in Tilburg en Amphia in Breda. Bij 7 van de 86 medewerkers die positief zijn getest, ontstonden al klachten voordat op 27 februari het coronavirus werd vastgesteld bij de officiële ‘patiënt nul’, Joost Boons uit Loon op Zand.
1353 medewerkers van de twee Brabantse ziekenhuizen lieten zich voor het onderzoek testen. 86 van hen hadden daadwerkelijk het coronavirus onder de leden of waren er op dat moment weer vanaf, zo blijkt uit de resultaten die vrijdag online zijn gezet. Bij de meesten ontstonden de eerste klachten pas in de eerste week van maart. Maar bij een handvol al voor of tijdens carnaval; de eerste al op 19 februari.
Ziekenhuisdirecteur Bart Berden van het ETZ hield er al rekening mee dat patiënt nul niet de échte patiënt nul zou zijn. ,,Ja, dat kan. In de eerste weken dachten we nog: als je geen koorts hebt, ben je niet besmettelijk. Dat bleek dus wel het geval te zijn.” Hij noemt carnaval wel ‘echt een kickstarter’ voor het coronavirus. Hij ziet nu op enkele plekken buiten Brabant een ‘merkwaardig snelle groei’ van het aantal patiënten met het virus, zo zegt Berden vandaag in een interview met deze krant.
De helft had geen koorts
De tijdens het onderzoek positief getesten hadden last van hoesten en voelden zich niet helemaal lekker. Maar opvallend is dat bijna de helft geen koorts had en een vergelijkbaar aantal geen loopneus of verkoudheidsverschijnselen. Ook had maar 57 procent hoofdpijn.
Niet verwonderlijk dat bijna twee derde van de geteste medewerkers gewoon aan het werk is gegaan, ondanks de klachten. Het onderzoek heeft niet uitgewezen dat zij ook anderen besmet hebben.
https://www.gelderlander.(...)oronavirus~a1a386c9/
We hadden inderdaad in 1 Januari Nederland op slot moeten zetten, iedereen in thuis quarantine moeten plaatsen en dit door het leger laten handhaven met ondersteuning van een verplichte app op je telefoon. Duur van deze lockdown zal minimaal een 1/2 jaar zijn, maar hou rekening met een jaar of misschien 1,5 jaar.quote:
@:Rolfieo en anderen met dezelfde mening:
Dit topic loopt al sinds 25 februari, nog voordat de eerste Nederlandse COVID-19-patiënt ontdekt werd. Het is dus helemaal geen makkelijke kritiek achteraf, wij hebben het vanaf het allereerste begin al mis zien gaan.
Mogelijk sterfgevallen zal enorm zijn, en ziekenhuizen zullen een chaos worden in deze periode.
Dit doen wij op basis van de adviezen van onze medische specialisten op FOK. Een forum wat bekend staat om al zijn medische en voornamelijk op epidemioloog, virologie, microbiologie, politieke en gedrag deskundigen.
Heel Nederland zal zich dan hier ook echt aan houden, zonder enige commentaar of andere gevolgen.
Er is niemand die dit zegt. Wat een achterlijke conclusie trek je hier op basis van (ook terecht) gegeven kritiek in dit topic.quote:
[..]
We hadden inderdaad in 1 Januari Nederland op slot moeten zetten, iedereen in thuis quarantine moeten plaatsen en dit door het leger laten handhaven met ondersteuning van een verplichte app op je telefoon. Duur van deze lockdown zal minimaal een 1/2 jaar zijn, maar hou rekening met een jaar of misschien 1,5 jaar.
Mogelijk sterfgevallen zal enorm zijn, en ziekenhuizen zullen een chaos worden in deze periode.
Dit doen wij op basis van de adviezen van onze medische specialisten op FOK. Een forum wat bekend staat om al zijn medische en voornamelijk op epidemioloog, virologie, microbiologie, politieke en gedrag deskundigen.
Heel Nederland zal zich dan hier ook echt aan houden, zonder enige commentaar of andere gevolgen.
Stel je niet zo aan en doe eens niet zo belachelijk.
Sterkheidsbaas van alles.
In tijden van crisis gaat een groot deel gewoon blind van de bevolking achter de leiders staan. Terwijl we absurd snel onze IC-capaciteit hebben bereikt, vergeleken met andere landen en nota bene op plek 3 staan van de gehele wereld qua aantal doden, relatief gezien.
We doen het gewoon waardeloos.
We doen het gewoon waardeloos.
Maar ik wel een goede start, om mee te beginnen. Bij vorige grote ziekten werkt dit wel heel goed.quote:
Ach jonge als rivm op 15 febr een blij filmpje post over dat we ons geen zorgen hoeven te maken en dat iedereen die besmet is zijn contacten worden nagegaan en getest en evt worden geisoleerd dan heb je toch gewoon de plank zwaar misgeslagen. Op dat moment was china al een shitstorm.
En dan die quote over dat je carnaval in kleine groepen viert.... dan ben je toch gewoon wereldvreemd.
Ignorance is strength?
SARS, MERS, Ebola.
En in andere landen, werkte dit wel dit testen en isoleren heel goed. Maar dat waren ook wel landen, waar goed geluisterd wordt naar de overheid, mede omdat die landen al ervaring hebben met SARS en MERS.
Maar gelukkig hebben we hier 17 miljoen specialisten in Nederland, die het allemaal veel beter weten, van achter kun beeldscherm.
quote:
[..]
We hadden inderdaad in 1 Januari Nederland op slot moeten zetten, iedereen in thuis quarantine moeten plaatsen en dit door het leger laten handhaven met ondersteuning van een verplichte app op je telefoon. Duur van deze lockdown zal minimaal een 1/2 jaar zijn, maar hou rekening met een jaar of misschien 1,5 jaar.
Mogelijk sterfgevallen zal enorm zijn, en ziekenhuizen zullen een chaos worden in deze periode.
Dit doen wij op basis van de adviezen van onze medische specialisten op FOK. Een forum wat bekend staat om al zijn medische en voornamelijk op epidemioloog, virologie, microbiologie, politieke en gedrag deskundigen.
Heel Nederland zal zich dan hier ook echt aan houden, zonder enige commentaar of andere gevolgen.
Nu niet te cynisch worden voor deze Fokkers die denken dat ze als Messias behandeld moeten worden omdat ze met hun doomvoorspellingen het een keer goed hadden. Net zoals de kapotte klok het 2* per dag goed heeft.
Waarom niet?quote:
[..]
Er is niemand die dit zegt. Wat een achterlijke conclusie trek je hier op basis van (ook terecht) gegeven kritiek in dit topic.
Stel je niet zo aan en doe eens niet zo belachelijk.
Lost wel bijna alle mogelijke scenarios op en kun je nooit meer discusseren of er te weinig actie ondernomen waren op tijdstip X.
Misschien is dit achteraf namelijk wel de juiste keuze geweest.
En waar baseert de WHO zijn adviezen op?quote:
[..]
En waarom slaan we het advies van de WHO in de wind? Nadat de "test, test, test"-boodschap werd gecommuniceerd (zie tweet in OP) stelde het RIVM dat dit advies vooral op andere landen van toepassing is.
[..]
Precies dat bedoel ik, de arrogantie van het RIVM tegenover de wetenschappers die al weken of meer verder zijn met de situatie. Dat ze die cijfers uit China, Iran, Italië en Frankrijk niet meenemen bij het formuleren van hun advies. Of op zijn minst uitleggen waarom wij het anders aanpakken, want iedereen weet tegenwoordig hoe het buitenland het doet.
Daarnaast heb ik de indruk dat het RIVM niet geheel onafhankelijk is. Ik ken meer van dat soort clubs die de overheid adviseren en hoewel de onderzoekers integer zijn, worden de rapporten aangepast aan het beleid. Dus inderdaad "we hebben onvoldoende tests en er is geen budget voor tests, dus hoewel testen de beste methode is volgens onze wetenschappers, adviseren wij dat testen niet nodig is". Persbericht: "Testen is niet nodig".
Ja en andere experts hier beweren dat roken juist het risico op een coronabesmetting verkleint:quote:
Ik weet niet of dit het RIVM is, maar ik hoor steeds geluiden op 1 of bij Eva Jinek dat een bepaald groep mensen de risico groepen zijn. Eerst waren het de ouderen, later kreeg je erbij te horen dat ook rokers tot de risicogroep behoort. Als je nu stopt met roken dan ga je er misschien niet aan door Corona.
"Het corona virus houdt niet van tabaksrook en zoekt dan liever een niet-roker als slachtoffer uit."
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
Wij hoeven echt niet als een Messias behandeld te worden hoor, maar het zou wel fijn zijn als onze (naar nu blijkt terechte) kritiek niet simpel wordt afgedaan met "achteraf is makkelijk praten" (want wij deden het voorafquote:
Nu niet te cynisch worden voor deze Fokkers die denken dat ze als Messias behandeld moeten worden omdat ze met hun doomvoorspellingen het een keer goed hadden. Net zoals de kapotte klok het 2* per dag goed heeft.
) en "een kapotte klok heeft het ook 2 keer per dag goed" (want onze kritiek was niet lukraak, maar onderbouwd).
Mwa vooraf zijn mij hier massale slachtingen beloofd en stijgingen van 80% per dag. Niet iets wat is uitgekomen. Zelfs de IC's in Brabant zitten nog niet in de 3e fase. Die fase zou volgens belofte een week geleden al in zijn gegaan. Ook is mij beloofd dat er vele jongen mensen met honinggraatlongen in het ziekenhuis terecht zouden komen. Tot de leeftijd van 40 jaar komt iets meer dan 4,5% in het ziekenhuis terecht, afgaande op de huidige besmettingscijfers van het RIVM. De uiteindelijke besmettingen liggen naar verwachting een veelvoud hoger, waardoor het ziekenhuis-opname plaatje en het mortaliteitspercentage nog kariger wordt.quote:
[..]
Wij hoeven echt niet als een Messias behandeld te worden hoor, maar het zou wel fijn zijn als onze (naar nu blijkt terechte) kritiek niet simpel wordt afgedaan met "achteraf is makkelijk praten" (want wij deden het vooraf
En nog wordt geschreeuwd om strengere maatregelen.
Ik zeg: het RIVM zijn amateurs omdat wij extreme maatregelen nemen met enorme consequenties die wel eens veel eenstiger konden zijn dan de coronacrisis die we onszelf hebben aangepraat.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2020 11:37:50 ]
Dat is idd frappant dat ze alleen kijken naar voorspelling van hun die zelf goed uitgekomen zijn, maar heel snel over foute voorspellingen van deze subgroep heen springen en snel het RIVM weer daarna van alles de schuld gaan geven.quote:
[..]
Mwa vooraf zijn mij hier massale slachtingen beloofd en stijgingen van 80% per dag. Niet iets wat is uitgekomen. Zelfs de IC's in Brabant zitten nog niet in de 3e fase. Die fase zou volgens belofte een week geleden al in zijn gegaan. Ook is mij beloofd dat er vele jongen mensen met honinggraatlongen in het ziekenhuis terecht zouden komen.
Ik ga even alleen hierop in, want de rest van de uitspraken heb ik nooit gedaan.quote:
Zelfs de IC's in Brabant zitten nog niet in de 3e fase. Die fase zou volgens belofte een week geleden al in zijn gegaan.
Misschien is het je ontgaan dat er inmiddels honderden COVID-19-patiënten zijn overgeplaatst vanuit Noord-Brabant naar ziekenhuizen elders in het land? Anders hadden ze in Noord-Brabant inderdaad vorig weekend al code zwart gehad op de IC's:
quote:Verplaatsen honderden coronapatiënten uit Brabant wordt megaoperatie
21 maart 2020
De capaciteit van de Brabantse ziekenhuizen, waaronder de intensive care, is de komende week onvoldoende. Door overbelasting zullen circa 500 tot 700 patiënten naar de intensive care en andere afdelingen in ziekenhuizen buiten de provincie moeten worden gebracht. Vandaag was het voor ongeveer 60 patiënten al zover.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-defensie-militairen
Het kan zijn dat jij die uitspraken niet gedaan hebt. Maar je reageert wel op een post waarin het gaat cq je het opneemt voor de voorspellingen van de virologen alhier.quote:
[..]
Ik ga even alleen hierop in, want de rest van de uitspraken heb ik nooit gedaan.
Misschien is het je ontgaan dat er inmiddels honderden COVID-19-patiënten zijn overgeplaatst vanuit Noord-Brabant naar ziekenhuizen elders in het land? Anders hadden ze in Noord-Brabant inderdaad vorig weekend al code zwart gehad op de IC's:
[..]
Voor wat betreft je IC punt: het is toch opgelost? We zitten niet in fase 3 (code rood en zwart, dat taalgebruik (niet van jou hoor) is ook al onnodig ophitsend
) Jouw argument is 'stel..dat' ja zo kan iedereen er wel een punt aan lullen. Stel dat we geen corona hadden gehad, dan was er niks aan de hand geweest.[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2020 11:52:52 ]
Graag een bron welke virologen dat dan zijn. Mij zijn geen fok-posters bekend die beweren viroloog te zijn?quote:
[..]
Het kan zijn dat jij die uitspraken niet gedaan hebt. Maar je reageert wel op een post waarin het gaat over de voorspellingen van de virologen alhier.
Voor wat betreft je IC punt: het is toch opgelost? We zitten niet in fase 3 (code rood en zwart, dat taalgebruik (niet van jou hoor) is ook al onnodig ophitsend
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
quote:
[..]
Graag een bron welke virologen dat dan zijn. Mij zijn geen fok-posters bekend die beweren viroloog te zijn?
Even ge-repostquote:
Rivm heeft iig elke keer bij twijfel de meest naïeve keus gemaakt:
Onduidelijk of virus hier kan komen: RIVM: nah geen directe vluchten Wuhan. (achteraf: verspreid snel hele wereld over)
Onduidelijk of je alleen besmettelijk bent bij klachten of ook als je geen klachten hebt: RIVM : je bent alleen besmettelijk bij klachten. (achteraf: ook zonder klachten besmettelijk)
Onduidelijk of kinderen het virus doorgeven: RIVM en Rutte: kinderen niet vatbaar dus speel lekker buiten (achteraf: kinderen wel besmettelijk (hoewel rivm dat nog steeds niet duidelijk concludeerd))
Onduidelijk of je corona kan hebben als je niet in Italië, Wuhan of Iran bent geweest: RIVM: alleen thuisblijven als je in risicogebied bent geweest. (achteraf: Nederland was al zelf een brandhaard).
Meeste dingen is vrij common sense op het moment zelf al dat wat achteraf bevestigd werd wss aan de orde was. Dat werd overal toen al geroepen dus is geen captain hindsight gedrag hier vind ik.
Punt is dus ook dat ookal kan je argumenteren dat ze het toen niet wisten, dat rivm en overheid dan hadden moeten handelen naar worst case scenario.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2020 12:05:17 ]
Dit.quote:
In tijden van crisis gaat een groot deel gewoon blind van de bevolking achter de leiders staan. Terwijl we absurd snel onze IC-capaciteit hebben bereikt, vergeleken met andere landen en nota bene op plek 3 staan van de gehele wereld qua aantal doden, relatief gezien.
We doen het gewoon waardeloos.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Dat plaatje beschrijft het RIVM inderdaad goed, dankquote:
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Daar zijn we het over eensquote:
[..]
Dat plaatje beschrijft het RIVM onderdaad goed, dank
[ Bericht 100% gewijzigd door Digi2 op 28-03-2020 12:07:45 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
dubbel
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Leg mij dan eens uit, als je het zelf zo goed zag aankomen dat het zo uit de hand zou lopen, dat je toch een nieuw huis hebt gekocht zonder je oude huis te verkopen enzoquote:
Omdat ik dat nieuwe huis kocht vlak voordat de poep door de ventilator begon te slingeren.quote:
[..]
Leg mij dan eens uit, als je het zelf zo goed zag aankomen dat het zo uit de hand zou lopen, dat je toch een nieuw huis hebt gekocht zonder je oude huis te verkopen enzo
Overigens hebben we ons huidige huis sinds gisteren online staan en binnen 2 uur al 6 bezichtigingen in kunnen plannen. Die verkoop komt wel goed. Dankje.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Bovendien heb ik een getekend rentevoorstel liggen op het allltime low; die is langzaam al weer aan het stijgen.
Dus eigenlijk had ik het niet beter kunnen doen
Dus eigenlijk had ik het niet beter kunnen doen
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Ik gun je een vlotte verkoop, dus mooi zo. Je hebt er wel meermalen grote zorgen over geuit. Aan de ene kant verwijten dat een club niet handelt in januari naar een apocalyps maar ondertussen zelf risicovolle constructies aangaan is nogal, wat we plachten te noemen, hypocriet.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 12:11 schreef vosss het volgende:
[..]
Omdat ik dat nieuwe huis kocht vlak voordat de poep door de ventilator begon te slingeren.
Overigens hebben we ons huidige huis sinds gisteren online staan en binnen 2 uur al 6 bezichtigingen in kunnen plannen. Die verkoop komt wel goed. Dankje.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2020 12:16:19 ]
Offtopic maar good for you. Ik misgun je niks.quote:
Bovendien heb ik een getekend rentevoorstel liggen op het allltime low; die is langzaam al weer aan het stijgen.
Dus eigenlijk had ik het niet beter kunnen doen
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2020 12:17:08 ]
Dat we het zelfs veel slechter doen dan Duitsland en daar om IC-plaatsen vragen terwijl we als klein flexibel welvarend handelsland ook nog eens tegen tekorten van beschermingsmiddelen dreigen aanlopen is een wakeup-call waard.quote:
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Dankjequote:
[..]
Offtopic maar good for you. Ik misgun je niks.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Onduidelijk of virus hier kan komen: RIVM: nah geen directe vluchten Wuhan. (achteraf: verspreid snel hele wereld over)quote:
Op NU.nl heeft een woordvoerder van Schiphol (rond 23 januari) geciteerd. Het ging om de vraag hoe groot de kans was dat er iemand met het virus op Schiphol zou aankomen en of het nut heeft om temperatuurscanners op vliegvelden te plaatsen. Volgens de woordvoerder van Schiphol, die kennelijk het RIVM heeft geraadpleegd, zou de kans "nihil" zijn. Vervolgens heeft NU.nl in een "oproep-artikel" ervan gemaakt dat het RIVM het woord "nihil" zou hebben gebruikt, maar dat klopt niet. Het RIVM volgt gewoon de WHO en Nederland was in januari al "alert".
Onduidelijk of je alleen besmettelijk bent bij klachten of ook als je geen klachten hebt: RIVM : je bent alleen besmettelijk bij klachten. (achteraf: ook zonder klachten besmettelijk)
Het is nog steeds zeer aannemelijk dat je alleen of vooral besmettelijk bent bij (milde) klachten. Virussen verspeid je door hoesten/niezen/snot, etc.
Onduidelijk of kinderen het virus doorgeven: RIVM en Rutte: kinderen niet vatbaar dus speel lekker buiten (achteraf: kinderen wel besmettelijk (hoewel rivm dat nog steeds niet duidelijk concludeerd))
Het RIVM heeft alleen gezegd dat kinderen geen grote rol spelen bij het verspreiden van het virus en dat scholen, zolang snotterige/zieke kinderen thuisblijven, gewoon open kunnen blijven.
Het RIVM heet overigens wel opgemerkt dat uit Chinees onderzoek is gebleken dat kinderen wel ziek kunnen worden maar dat er geen gevallen bekend zijn waarbij kinderen volwassenen hebben besmet. Dat vindt het RIVM een interessant gegeven en dat is het RIVM nu aan het onderzoeken.
Onduidelijk of je corona kan hebben als je niet in Italië, Wuhan of Iran bent geweest: RIVM: alleen thuisblijven als je in risicogebied bent geweest. (achteraf: Nederland was al zelf een brandhaard).
Ik denk dat dat een beleidskeuze is geweest. Je kunt moeilijk iedereen in februari vragen om thuis te blijven en je kunt ook moeilijk iedereen met milde klachten testen, aangezien in de winter waarschijnlijk meer dan een miljoen Nederlanders verkouden/snotterig zijn.
Het was logisch om ons toen vooral te focussen op mensen die in N-Italië waren geweest. Ik denk dat het RIVM in samenwerking met de GGDs veel nieuwe gevallen heeft weten te voorkomen door die mensen gelijk te testen en de contacten van die mensen te onderzoeken.
Uiteindelijk was het helaas niet genoeg geweest om het virus in te dammen, maar dat komt meer door het feit dat Nederland een land is met open grenzen en dat Nederlanders graag op wintersport gaan. Wij hebben net de pech dat de uitbraak in Oostenrijk/Italië in onze voorjaarsvakantie begon.
Had het RIVM - met de kennis van u - anders moeten handelen? Vast. Het RIVM had mijns inziens Brabanders en Limburgers met milde klachten eerder moeten oproepen om thuis te blijven. Het RIVM deed dat op 6 maart. Dit had eerder gemoeten.
En het RIVM had veel eerder een steekproef moeten houden onder het zorgpersoneel. De steekproef onder het zorgpersoneel bleek erg nuttig te zijn.
Voor de volgende keer.
Oh ik ben benieuwd naar welk onbewoond eiland hij is verhuisd.quote:
Anderen deden t niet beter.
27 februari is dit artikel van.
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Tis gelukkig een * zij * ik hoop dat ze het overleeft heeft. Zou wel t toppunt van ironie zijn als t haar dood geworden was.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 13:02 schreef ondeugend het volgende:
[..]
Oh ik ben benieuwd naar welk onbewoond eiland hij is verhuisd.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Met de kennis van nu zouden we ongetwijfeld andere maatregelen hebben genomen maar dat wil niet zeggen dat we nog steeds goed de Sjaak waren geweest als we het anders hadden gedaan. Een zelfuitgeroepen voorbeeld land als België zit ook nog gewoon op bijna dezelfde curve als die van Nederland.
Wat mij betreft is een intelligente Lockdown zoals we die nu hebben de best mogelijke maatregel, hoe meer mensen kunnen doorwerken hoe beter.
Wat mij betreft is een intelligente Lockdown zoals we die nu hebben de best mogelijke maatregel, hoe meer mensen kunnen doorwerken hoe beter.
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
quote:
Anderen deden t niet beter.
27 februari is dit artikel van.
Hoe zou die nu terugkijken op dit interview.
Vooral dat: Ik denk niet dat we volgende week niet meer over het coronavirus praten. In Italië hebben we maar erg weinig mensen die ziek zijn van alleen het coronavirus, die zijn op de helft van één hand te tellen.
Niets van dit alles is een wezensvreemde ontmoeting tussen een jij en een ik, zodat we nooit of te nimmer zullen weten wie die jij is en wie die ik.
Buiten FOK! is iedereen die ik ken best pissig op het gevoerde beleid en de verantwoordelijken daarvoor, komen jullie buiten FOK! nog mensen tegen die er wel positief over zijn?
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Je kunt nooit weten hoe het was gegaan met andere maatregelen of eerder of niks doen. Je kunt het maar één keer doen in een land.quote:
Met de kennis van nu zouden we ongetwijfeld andere maatregelen hebben genomen maar dat wil niet zeggen dat we nog steeds goed de Sjaak waren geweest als we het anders hadden gedaan. Een zelfuitgeroepen voorbeeld land als België zit ook nog gewoon op bijna dezelfde curve als die van Nederland.
Wat mij betreft is een intelligente Lockdown zoals we die nu hebben de best mogelijke maatregel, hoe meer mensen kunnen doorwerken hoe beter.
Het enige dat je hebt is landen vergelijken en proberen te analyseren wat effect lijkt te hebben.
Ik vind het toch wel opmerkelijk dat landen waar ze vanaf dag 1 als gekken zijn gaan testen, beduidend minder ernstige gevallen en doden hebben en ook een minder snelle stijging.
En er zit ook wel een logica in. Je kunt nl. Niet bestrijden wat je niet weet. Als je geen clou hebt wie wel/niet besmet is, dan is er eigenlijk toch niks om het onder controle te krijgen. Dan is het niks anders dan een loterij en afwachten wie geluk en wie pech heeft?
Niets van dit alles is een wezensvreemde ontmoeting tussen een jij en een ik, zodat we nooit of te nimmer zullen weten wie die jij is en wie die ik.
Het overgrote deel van de bevolking heeft vertrouwen in het Nederlandse beleid, al vanaf het begin. In mijn omgeving dan ook vooral lof voor het kabinet (en aanverwante crisisorganisaties) dit aanpakken in deze moeilijk, zeer onzekere tijden.quote:
Buiten FOK! is iedereen die ik ken best pissig op het gevoerde beleid en de verantwoordelijken daarvoor, komen jullie buiten FOK! nog mensen tegen die er wel positief over zijn?
De woede richt zich eerder, terecht, op het kleine deel van bevolking die nog steeds denkt dat het hun tijd wel zal duren.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Zelden....quote:
Buiten FOK! is iedereen die ik ken best pissig op het gevoerde beleid en de verantwoordelijken daarvoor, komen jullie buiten FOK! nog mensen tegen die er wel positief over zijn?
Wel veel mensen die het nog steeds weinig serieus nemen en de maatregelen te overdreven vinden.
Niets van dit alles is een wezensvreemde ontmoeting tussen een jij en een ik, zodat we nooit of te nimmer zullen weten wie die jij is en wie die ik.
