COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Heb je wel eens in de kou buiten een gesprek gevoerd? Dan kan je de adem zien. Zo kan het dus in de lucht blijven hangen. Daarnaast kan het zelfs dagenlang blijven leven op oppervlakten. Denk aan een deurklink, winkelwagentje, beurtbalkje, betaalautomaat, liftknopjes, trapleuningen, etc.quote:Op woensdag 18 maart 2020 02:36 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Hoe verspreiden ze het dan als ze geen symptomen hebben? Kussen elkaar niet, delen geen water, hoesten niet.
Om maar even ontopic te blijven: in tegenstelling tot wat het RIVM voorheen zei, is dit virus juist zeer besmettelijk.
We gaan het vanzelf zien in Nederland. Als het juist is dat pre-symptomatische en asymptomatische besmetting inderdaad een aanzienlijke bron van infectie is dan zal het aantal corona patienten en doden komende tijd flink blijven oplopen ondanks de huidige maatregelen. Er zal dan op een vorm van lockdown worden overgegaan maar op dat moment is de "cat out of the bag" en is ons zorgsysteem al snel overbelast met alle gevolgen van dien.quote:
[..]
Eng idee, dat zou betekenen dat wanneer iemand langs je loopt op straat diegene je aan zou kunnen steken. Of wanneer je buurman in de tuin in het roken is.
Gevoelsmatig lijkt of niet zo erg verspreid. Dan had het nog veel sneller en harder moeten gaan toen het in Wuhan was.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
quote:twitter:omroepbrabant twitterde op woensdag 18-03-2020 om 14:42:25 RIVM haalt infectieradar na een dag alweer offline vanwege verouderde website https://t.co/DFKgtVaPqW reageer retweet
RIVM haalt infectieradar na een dag alweer offline vanwege verouderde website 
Op
twitter:rivm twitterde op maandag 16-03-2020 om 22:12:14 @Frederi71726112 Beste Frederik, Het coronavirus verspreidt zich via mensen en dieren. Buiten het lichaam kan het virus niet goed overleven. De kans dat je besmet raakt via het aanraken van producten of oppervlakten is erg klein. ^mk reageer retweet
@Frederi71726112 Beste Frederik, Het coronavirus verspreidt zich via mensen en dieren. Buiten het lichaam kan het virus niet goed overleven. De kans dat je besmet raakt via het aanraken van producten of oppervlakten is erg klein. ^mk twitter:NOS twitterde op woensdag 18-03-2020 om 19:55:52 'Coronavirus kán dagenlang 'overleven' op plastic en roestvrij staal' https://t.co/1thgCidFYf reageer retweet
'Coronavirus kán dagenlang 'overleven' op plastic en roestvrij staal'
https://www.dagelijksesta(...)oepsimmuniteit-hoor/quote:RIVM-baas Jaap van Dissel draait razendsnel: ‘Nee, we gaan toch NIET voor groepsimmuniteit hoor!
Door Michael van der Galien 18 maart 2020
Wat is RIVM-directeur Jaap van Dissel toch een ongelooflijke vieze man. Eerst zorgt hij er achter de schermen in samenspraak met premier Rutte voor dat Nederland voor een zogenaamde “groepsimmuniseringsstrategie” kiest, maar als mensen dan woedend reageren draait hij heel snel bij, en beweert hij dat dit niet zo is. Nee hoor, het is allemaal “framing” van boze media!
“[Groepsimmuniteit] is absoluut geen doel op zich,” aldus Van Dissel vandaag. “Dat is een beetje framing. Personen zullen nu eenmaal geïnfecteerd worden, ook in landen waar een lockdown is''
Pardon? Dat is een beetje framing? Nee, mad scientist Van Dissel, dat is letterlijk wat premier Rutte in zijn toespraak zei op maandag. Hij legde uit dat er drie mogelijke strategieën zijn, en dat hij — in samenspraak met u — gekozen heeft voor groepsimmuniteit.
“Dat is wat deskundigen ons nu vertellen. En wat zij ons ook zeggen, is dat we in afwachting van een vaccin of medicijn de verspreiding van het virus kunnen afremmen en tegelijkertijd gecontroleerd groepsimmuniteit kunnen opbouwen,” aldus Rutte in zijn Mengelen-achtige toespraak. “Dat moet ik uitleggen. Wie het virus heeft gehad is daarna meestal immuun, net zoals vroeger met de mazelen. Hoe groter de groep die immuun is, hoe kleiner de kans voor het virus om over te springen op kwetsbare ouderen en mensen met een zwakke gezondheid. Met groepsimmuniteit bouw je als het ware een beschermende muur om hen heen. Dat is het principe.”
“Maar we moeten ons wel realiseren,” ging meneer verder, “dat het maanden of zelfs langer kan duren om groepsimmuniteit op te bouwen en in die tijd moeten we mensen die een groter risico lopen zoveel mogelijk afschermen.”
Japie liegt gewoon keihard. Rutte legde in zijn toespraak héél duidelijk uit dat hij en het RIVM samen gekozen hebben voor “groepsimmuniteit.” Dát was (en is) wel degelijk een doel op zich.
Trouwens, als dat niet zo was had Rutte de samenleving op lockdown gekozen — een strategie die hij nadrukkelijk verworpen in zijn toespraak. En voor mensen roepen dat wat we in de praktijk doen toch wel heel erg veel weg heeft van een lockdown: dat is flauwekul. In Spanje hebben ze een lockdown. Wat dat inhoudt? Wegversperringen, werkgeversverklaringen zijn benodigd om naar buiten te gaan, groepjes mensen die denken samen op straat te kunnen staan worden geconfronteerd door de politie en naar huis gestuurd…
Van Dissel is duidelijk bezig met damage control. Helaas voor hem trapt niemand daar in.
''Met de kennis van nu''quote:Op woensdag 18 maart 2020 22:13 schreef Gehrman het volgende:
twitter:rivm twitterde op maandag 16-03-2020 om 22:12:14 @:Frederi71726112 Beste Frederik, Het coronavirus verspreidt zich via mensen en dieren. Buiten het lichaam kan het virus niet goed overleven. De kans dat je besmet raakt via het aanraken van producten of oppervlakten is erg klein. ^mk reageer retweettwitter:NOS twitterde op woensdag 18-03-2020 om 19:55:52 'Coronavirus kán dagenlang 'overleven' op plastic en roestvrij staal' https://t.co/1thgCidFYf reageer retweet
Haal gewoon de info van de website van het RIVM in plaats van de social media manager.. Dit is een beetje het niveau "het is waar want het heb gestaan op feesboek". In de bron van de NOS:quote:
Op quote:Dit sluit aan bij wat al op de website van het RIVM te lezen was: dat het virus afhankelijk van het materiaal en de omstandigheden enkele uren tot enkele dagen kan 'overleven' buiten het lichaam.
-Gezegd dat het in Nederland wel zou meevallen, ze wisten hoe ze moesten handelen bij zo’n situatie. Hooguit paar besmettingen.
-Gezegd dat het dodelijker is dan besmettelijker.
-Gezegd dat je alleen een ander kan besmetten als je de symptomen merkt.
-Gezegd dat het dodelijker is dan besmettelijker.
-Gezegd dat je alleen een ander kan besmetten als je de symptomen merkt.
Maar die social media manager is van het RIVM. Dus levensgevaarlijk en met volle verantwoordelijkheid zitten ze onzin te verspreidenquote:
[..]
Haal gewoon de info van de website van het RIVM in plaats van de social media manager.. Dit is een beetje het niveau "het is waar want het heb gestaan op feesboek". In de bron van de NOS:
[..]
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Ze kunnen die twitter-account beter opheffen. Ze laten zich daar steeds verleiden tot verkeerde en kort-door-de-bocht uitspraken.quote:
Maar die social media manager is van het RIVM. Dus levensgevaarlijk en met volle verantwoordelijkheid zitten ze onzin te verspreiden
Die vlieger van "'There's no such thing as bad publicity" gaat gewoon niet op voor een instituut als het RIVM.
Niet per se een fuck up van het RIVM (maar ook weer wel), maar ze hebben dus aan de bel getrokken, alleen niemand die luisteren wou?twitter:blankesteijn twitterde op maandag 23-03-2020 om 11:50:43 In NRC zegt een belangrijke RIVM'er dat zijn team in de tweede week van januari snapte dat de situatie "alarmerend" was. "We hingen meteen aan de bel." Een maand (!) later twittert het RIVM een video van een andere belangrijke RIVM'er: "Waarom we ons geen zorgen hoeven te maken." https://t.co/mb9gZFNcQW reageer retweet
In NRC zegt een belangrijke RIVM'er dat zijn team in de tweede week van januari snapte dat de situatie "alarmerend" was. "We hingen meteen aan de bel." Een maand (!) later twittert het RIVM een video van een andere belangrijke RIVM'er: "Waarom we ons geen zorgen hoeven te maken."
Voor de volledighed ook maar hier
De pagina is inderdaad verdwenen, alleen nog in google cache
RIVM gaat nu ook censuur?
Wauw, van alle markten thuis die Jaap
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 26-03-2020 12:05:04 ]
quote:Op woensdag 25 maart 2020 12:54 schreef ACT-F het volgende:
RIVM weigert cijfers te geven over aantallen coronatests: ‘Dat is leuk voor later’
Het Rijksinstituut Volksgezondheid en Milieu (RIVM) weigert openbaar te maken hoeveel mensen zijn onderzocht in de eerste dagen nadat het coronavirus is uitgebroken in Nederland. ,,Daar is het nu de tijd niet voor”, aldus een woordvoerder dinsdag tegen het AD.
Jan-Willem Navis 24-03-20, 16:10 Laatste update: 16:22
Het is een van de grote discussies nu het coronavirus zich onopgemerkt door het land heeft kunnen verspreiden: worden wel genoeg mensen getest? Het RIVM is na kritiek begonnen met het op dagbasis publiceren van aantallen onderzochte patiënten. Maar cruciale gegevens houdt het gezondheidsinstituut vooralsnog achter. AD/Haagsche Courant onthulde eerder dat het RIVM in de begindagen de corona-testmachine bijna leeg liet draaien, maar wel onderzoeken weigerde van mensen die achteraf wel degelijk besmet bleken.
Volgens het RIVM is er schaarste aan testmateriaal, maar volgens de Groningse arts-microbioloog Alex Friedrichs is er genoeg capaciteit in de vele medische laboratoria in Nederland. In die regio negeren ze de oproep van het RIVM om terughoudend om te springen met onderzoeken. De petitie testentestentesten.nl die naar aanleiding hiervan is gestart, verzamelde in een dag al meer dan vijfduizend handtekeningen.
Jaap Stronks van de actiegroep Containment Nu, de mensen achter de petitie testentestentesten.nl, zegt: ,, Hoewel volgens de WHO veelvuldig testen de belangrijkste maatregel is om deze crisis te bestrijden, is volstrekt onduidelijk waarom deze in Nederland geen prioriteit zou verdienen.”
De cijfers over het aantal onderzochte patiënten in de begindagen zijn momenteel uiterst relevant. De honderden mensen die de afgelopen dagen zijn overleden, werden grotendeels besmet in de periode waarover het RIVM nu een mistgordijn optrekt.
Regionale verschillen
De gegevens die wel openbaren hoeveel mensen per dag getest zijn, dateren namelijk allemaal van na 9 maart. Op die datum was het virus al meer dan twee weken in het land, immers op 27 februari werd de eerste besmetting bekendgemaakt. Desgevraagd weigert het RIVM vrij te geven hoeveel mensen er per dag in die eerste dagen werden getest. ,,Dat is allemaal leuk en aardig voor een terugblik als dit straks achter de rug is, maar niet midden in een outbreak”, geeft een woordvoerder van het instituut als reden. Alleen als de Tweede Kamer dit vraagt, wil het RIVM de cijfers openbaren uit die begindagen.
Ook regionale verschillen blijven nog onbelicht. Die zijn relevant: waar landelijk inmiddels 3000 testen per dag worden afgenomen, nam de GGD Haaglanden in drie volle weken nog maar rond de 100 tests af. In deze onderzoeken werden al meer dan 50 besmettingen gevonden.
Google cache:
https://webcache.googleus(...)&hl=nl&ct=clnk&gl=nl
Tja, hoe maak je je nog verder verdacht. Als je de statistieken laag wil houden dan moet je zo min mogelijk testen, want beleid. Uitgerekend vandaag krijgen we het hosanna-bericht dat de verspreiding van het virus afneemt. Maar hoe kun je dat nauwkeurig bepalen als je nauwelijks meet? Het vertoont angstvallig veel parallellen met het stikstofverhaal waar veel zaken uit de statistieken worden gehouden, opvallend genoeg alles ten faveure van de economie.
De pagina is inderdaad verdwenen, alleen nog in google cache
RIVM gaat nu ook censuur?
Wauw, van alle markten thuis die Jaap
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 26-03-2020 12:05:04 ]
https://tpo.nl/2020/03/25(...)n-weer-gecensureerd/quote:Op woensdag 25 maart 2020 13:04 schreef Fer_de_Lance het volgende:
Voor de volledighed ook maar hier
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
De pagina is inderdaad verdwenen, alleen nog in google cache
Ongelofelijk....quote:
[..]
https://tpo.nl/2020/03/25(...)n-weer-gecensureerd/
heb de tweet er maar bijgezet in de post boven je... wat een klucht is dat aan het worden
quote:
Huisarts Eduard Graat uit Uden, een van de grootste brandhaarden van corona, zegt tegen Zembla: “Lang niet iedereen is getest, omdat er een terughoudend testbeleid is. Dus van alle patiënten die overlijden, staat niet altijd vast dat ze COVID-19 hebben gehad. Maar we hebben wel heel sterke vermoedens als huisarts, dat deze mensen daaraan zijn overleden.” De huisartsen stellen dat deze mensen niet worden meegenomen in de dagelijkse sterftecijfers over corona.
Huisarts Ellen Oonincx, ook uit Uden: “Eergisteren hadden we in deze praktijk drie patiënten die thuis zijn overleden. Ze hadden alle drie de symptomen van corona, maar slechts één van de drie is er daadwerkelijk op getest. Alleen die ene telt dus mee in de statistiek over de corona sterftecijfers, de andere twee niet. Zo blijven de cijfers wel laag natuurlijk.”
De artsen concluderen hieruit dat het werkelijk aantal sterfgevallen hoger is dan wat de cijfers vertellen. Het baart ze zorgen dat ze die gevallen, waarbij ze een ernstig vermoeden hebben dat het om corona gaat, nergens kunnen melden.
Ook huisartsen uit andere plaatsen in Brabant herkennen dit. Gemma Lemmens uit Helvoirt: “Als je niet zeker weet of iemand coronapositief is, kan je dat nergens melden. En daardoor missen ze doden in de statistiek.”
Huisarts Angela van Uden uit Sint-Oedenrode: “Ik vind het een gekke gang van zaken. Als huisartsen zien wij ook in de thuissituatie mensen die doodziek zijn. Niet iedereen komt in het ziekenhuis terecht. Als deze mensen thuis overlijden, worden ze niet meegerekend als ze niet getest zijn. Dat vind ik een kwalijke zaak."
Een woordvoerder van het RIVM bevestigt dat het sterftecijfer alleen gebaseerd is op bevestigde gevallen van corona. Vermoedens van corona worden hierin niet meegenomen, want dan zouden de cijfers een vertekend beeld gaan geven. Iemand kan immers ook overleden zijn aan ‘gewone’ griep.
Omroep Brabant
Waarom de “amateurs”, zijn gewoon misdadigers. Verdoezelen, manipuleren, alles om het model van Jacco te laten kloppen.
Maar...als de sterfte door corona ook lager voorgesteld wordt dan de werkelijkheid...dan moet er nog een slag meer mensen zijn die het al te pakken hebben.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Of het sterftecijfer is hoger, de CFR.quote:
Maar...als de sterfte door corona ook lager voorgesteld wordt dan de werkelijkheid...dan moet er nog een slag meer mensen zijn die het al te pakken hebben.
Het bekt ook heel lekker als je het hebt over "milde gevallen die thuis uitzieken", maar als dit ook de mensen zijn die al bloedophoestend en happend naar adem niet geholpen worden, dan is "mild" ook maar betrekkelijk.
Of er is een valide verklaring waarom veel (overleden) mensen niet worden getestquote:
Waarom de “amateurs”, zijn gewoon misdadigers. Verdoezelen, manipuleren, alles om het model van Jacco te laten kloppen.
Dat kan zeker, dan moeten ze die duidelijk communiceren vanuit RIVM. En geen statements plaatsen op basis van onjuiste cijfers. En al zeker geen beleid bepalen adv die onjuiste cijfers.quote:Op donderdag 26 maart 2020 18:55 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Of er is een valide verklaring waarom veel (overleden) mensen niet worden getest
