COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Das de oud ceo van DSM?quote:Op zaterdag 28 maart 2020 00:00 schreef ViviRAWRS het volgende:
[..]
Gelukkig hadden ze bij de overheid uiteindelijk ook door dat ze niet zo'n beste stuurman hadden.
Nu hebben ze Feike Sijbesma aangesteld als speciaal gezant coronacrisis en wat een verademing is dat!Vertelt een heel helder en foutloos verhaal (zie vandaag bij Op1 en Een Vandaag), weet precies waar we staan en waar het aan ontbreekt en regelt die shit gewoon.
Die vent vertelde anders ook dingen, die het RIVM ook al meldde maar waar hier een aantal fokker helemaal van op tilt slaan.
Grappig, mij lijkt hij vooral alles goed te praten. Dat niemand het zag aankomenquote:
[..]
Gelukkig hadden ze bij de overheid uiteindelijk ook door dat ze niet zo'n beste stuurman hadden.
Nu hebben ze Feike Sijbesma aangesteld als speciaal gezant coronacrisis en wat een verademing is dat!
Dat er ooit weer een pandemie ons land zou teisteren, daar ging men wel vanuit, maar dat is niet hetzelfde als er klaar voor zijn. Wij zijn als land wel groot in draaiboeken, protocollen en samenwerkingsverbanden, maar het ontbreekt aan voldoende testcapaciteit en andere benodigdheden. Dat benoemde hij ook eerlijk, en hij wil nu vooral vooruit kijken en het alsnog op orde brengen.quote:
Grappig, mij lijkt hij vooral alles goed te praten. Dat niemand het zag aankomen
Dat vind ik een betere insteek dan die van het RIVM. Die hebben de beperkte testcapaciteit als een gegeven beschouwd en daar in iedere fase het beleid op gebaseerd:
1. In het begin deden ze uitsluitend een test als de patiënt aan een strikte casusdefinitie voldeed (luchtwegklachten met koorts én contact met een bevestigde COVID-19-patiënt of na terugkeer uit een heel specifiek risicogebied), zodat ze maar geen test verspilden aan iemand met gewone griep of verkoudheid. Zo hebben ze vanaf het begin gevallen gemist of pas laat ontdekt.
2. Later werden mensen met luchtwegklachten die in een huis wonen met een bevestigde COVID-19-patiënt niet meer getest.
3. Nog wat later werden mensen in de thuissituatie überhaupt niet meer getest.
4. Zorgverleners worden niet getest, ook niet bij luchtwegklachten of na contact met een bevestigde COVID-19-patiënt (op een aantal ziekenhuizen na, waar ze dit op eigen initiatief opgetuigd hebben).
5. In tegenstelling tot in veel andere landen mogen COVID-19-patiënten hier zelf besluiten wanneer de isolatie opgeheven kan worden (24 uur klachtenvrij), elders zijn twee negatieve testen vereist.
6. Overleden patiënten waarbij een verdenking COVID-19 bestond, worden niet getest ter bevestiging.
Feike Sijbesma zei: het is alsof we een auto moeten besturen terwijl we geen dashboard hebben. En zo is het.
[ Bericht 0% gewijzigd door Viv op 28-03-2020 02:07:19 ]
Ik vond ook dat het geen toegevoegde waarde had. Stel je voor als ze hadden gezegd: alleen zwarte mensen worden geraakt door corona of alleen homo's terwijl het niet zo is. Dan had je een enorm schandaal in Nederland te pakken. Maar omdat het ouderen, obesitas of rokers betreft mag het ineens wel. Mensen die zich hier schaamteloos over uitspreken, mogen wel eens goed nadenken met wat ze doen. Ik vond het in ieder geval niet normaal hoe makkelijk je een bepaalde groep zit te discrimineren. En blijkbaar is dit toegestaan op de publieke zenders.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 00:21 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Dat was geen RIVM, maar dat heeft mij ook enorm verbaasd. Hoewel ze (een soort van) aangaven dat het geen keihard onderzoek is, begrijp ik niet waarom ons toch per se bang willen maken.
Zeker omdat de cijfers die al maanden wereldwijd openbaar gedeeld en aangevuld worden, hun woorden niet onderbouwen.
En nu nemen ze het bij goedemorgen Nederland deze onzinnige constatering klakkeloos over. Voor je het weet gaat dit een eigen verhaal krijgen. Terwijl het verhaal zou moeten zijn dat niemand onkwetsbaar is. Iedereen kan keihard geraakt worden door Corona of je nu gezond bent of niet, het maakt geen reet uit.
Prachtig topic hier. Pareltje.
Gelukkig hebben we de echte specialisten hier op FOK zitten. Dat is overduidelijk in dit topic te zien.
Achteraf kijken is zo gemakkelijk, maar conclusies op feiten, is een heel ander verhaal. En verantwoordelijkheid nemen is helemaal lastig, want je kunt het echter nooit goed doen.
Maar iemand verantwoordelijk houden van achter je toetsenbord is natuurlijk erg gemakkelijk.
Natuurlijk hadden ze het allemaal beter kunnen doen.
Maar wat als het achteraf allemaal niet nodig was geweest? dan had iedereen zich (of fok) afgevraagd, waarom men die acties allemaal heeft gedaan of gecommuniceerd, die paniek had allemaal voorkomen kunnen worden want......
Prachtig topic. Ik zie al dat ik voor de echt informatie en kennis hier moet zijn. Overduidelijk......
Gelukkig hebben we de echte specialisten hier op FOK zitten. Dat is overduidelijk in dit topic te zien.
Achteraf kijken is zo gemakkelijk, maar conclusies op feiten, is een heel ander verhaal. En verantwoordelijkheid nemen is helemaal lastig, want je kunt het echter nooit goed doen.
Maar iemand verantwoordelijk houden van achter je toetsenbord is natuurlijk erg gemakkelijk.
Natuurlijk hadden ze het allemaal beter kunnen doen.
Maar wat als het achteraf allemaal niet nodig was geweest? dan had iedereen zich (of fok) afgevraagd, waarom men die acties allemaal heeft gedaan of gecommuniceerd, die paniek had allemaal voorkomen kunnen worden want......
Prachtig topic. Ik zie al dat ik voor de echt informatie en kennis hier moet zijn. Overduidelijk......
en ik weet bij wie ik moet zijn als ik een hele serie dooddoeners nodig heb, je staat bovenaanquote:
Prachtig topic hier. Pareltje.
Gelukkig hebben we de echte specialisten hier op FOK zitten. Dat is overduidelijk in dit topic te zien.
Achteraf kijken is zo gemakkelijk, maar conclusies op feiten, is een heel ander verhaal. En verantwoordelijkheid nemen is helemaal lastig, want je kunt het echter nooit goed doen.
Maar iemand verantwoordelijk houden van achter je toetsenbord is natuurlijk erg gemakkelijk.
Natuurlijk hadden ze het allemaal beter kunnen doen.
Maar wat als het achteraf allemaal niet nodig was geweest? dan had iedereen zich (of fok) afgevraagd, waarom men die acties allemaal heeft gedaan of gecommuniceerd, die paniek had allemaal voorkomen kunnen worden want......
Prachtig topic. Ik zie al dat ik voor de echt informatie en kennis hier moet zijn. Overduidelijk......
heb je ook nog enige inhoud verder? Of was dit het?
Gezien dit topic. Nee.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 09:00 schreef Fer_de_Lance het volgende:
en ik weet bij wie ik moet zijn als ik een hele serie dooddoeners nodig heb, je staat bovenaan
heb je ook nog enige inhoud verder? Of was dit het?
Heeft namelijk geen nut, ik kan namelijk niet tegen al deze "specialisten" in brengen. Ze weten het namelijk allemaal beter dan iedereen.
Voorbeelden al genoeg, waar ze zelf eigenlijk al antwoorden hebben, maar eigenlijk de vraag niet snappen of wat de impact er van is.
Ik kan trouwens je eigen quote hier trouwens ook plaatsen. Past namelijk er namelijk ook prefect bij.
@Rolfieo en anderen met dezelfde mening:
Dit topic loopt al sinds 25 februari, nog voordat de eerste Nederlandse COVID-19-patiënt ontdekt werd. Het is dus helemaal geen makkelijke kritiek achteraf, wij hebben het vanaf het allereerste begin al mis zien gaan.
Dit topic loopt al sinds 25 februari, nog voordat de eerste Nederlandse COVID-19-patiënt ontdekt werd. Het is dus helemaal geen makkelijke kritiek achteraf, wij hebben het vanaf het allereerste begin al mis zien gaan.
Er wordt hier ook vergeleken tussen landen. Dat wat het RIVM over corona zegt niet overeenkomt met wat vergelijkbare instituten uit het buitenland zeggen, en dat daarbij doorschemert dat het RIVM geen onafhankelijk instituut is, maar naar buiten brengt wat past in het gekozen beleid. We hebben het dan over wetenschappelijke feiten als besmettelijkheid, dodelijkheid, incubatietijd en fase van besmettelijkheid, wat de zwakke groepen zijn, hoe het zich verspreidt, dodelijkheid.quote:
Prachtig topic hier. Pareltje.
Gelukkig hebben we de echte specialisten hier op FOK zitten. Dat is overduidelijk in dit topic te zien.
Achteraf kijken is zo gemakkelijk, maar conclusies op feiten, is een heel ander verhaal. En verantwoordelijkheid nemen is helemaal lastig, want je kunt het echter nooit goed doen.
Maar iemand verantwoordelijk houden van achter je toetsenbord is natuurlijk erg gemakkelijk.
Natuurlijk hadden ze het allemaal beter kunnen doen.
Maar wat als het achteraf allemaal niet nodig was geweest? dan had iedereen zich (of fok) afgevraagd, waarom men die acties allemaal heeft gedaan of gecommuniceerd, die paniek had allemaal voorkomen kunnen worden want......
Prachtig topic. Ik zie al dat ik voor de echt informatie en kennis hier moet zijn. Overduidelijk......
Wij lopen niet voorop, we lopen twee weken achter op Italië, waarom gebruiken we dan geen Italiaanse onderzoeksresultaten om het beleid mee te maken? Of Chinese, die lopen een maand voor op Italië. Bij elke stap waarbij uitkomt dat het RIVM ernaast zat, en dat is zo'n beetje elke stap, doen ze opnieuw of ze voor een blik in de toekomst alleen afhankelijk zijn van de situatie in Nederland en het niet konden weten dat hun gegevens niet klopten.
Ik ben in dit topic niemand tegengekomen die het beter wist dan de RIVM voor wat betreft de feiten, maar wel voldoende mensen die wijzen naar het buitenland waar blijkbaar vergelijkbare instituten zijn die het wel degelijk beter weten dan de RIVM.
Ach jonge als rivm op 15 febr een blij filmpje post over dat we ons geen zorgen hoeven te maken en dat iedereen die besmet is zijn contacten worden nagegaan en getest en evt worden geisoleerd dan heb je toch gewoon de plank zwaar misgeslagen. Op dat moment was china al een shitstorm.quote:
Prachtig topic hier. Pareltje.
Gelukkig hebben we de echte specialisten hier op FOK zitten. Dat is overduidelijk in dit topic te zien.
Achteraf kijken is zo gemakkelijk, maar conclusies op feiten, is een heel ander verhaal. En verantwoordelijkheid nemen is helemaal lastig, want je kunt het echter nooit goed doen.
Maar iemand verantwoordelijk houden van achter je toetsenbord is natuurlijk erg gemakkelijk.
Natuurlijk hadden ze het allemaal beter kunnen doen.
Maar wat als het achteraf allemaal niet nodig was geweest? dan had iedereen zich (of fok) afgevraagd, waarom men die acties allemaal heeft gedaan of gecommuniceerd, die paniek had allemaal voorkomen kunnen worden want......
Prachtig topic. Ik zie al dat ik voor de echt informatie en kennis hier moet zijn. Overduidelijk......
En dan die quote over dat je carnaval in kleine groepen viert.... dan ben je toch gewoon wereldvreemd.
Ignorance is strength?
Het is wat anders om te zeggen van "we doen alles om voorbereid te zijn" en "we hopen genoeg capaciteit te hebben" en "we hopen dat het nu afvlakt" dan "we zijn zeer goed voorbereid"; "we hebben genoeg capaciteit"; "we zien het nu afvlakken" en "je hoeft je geen zorgen te maken"
Maar dat mag je volgens sommige mensen hier niet opmerken
Maar dat mag je volgens sommige mensen hier niet opmerken
En waarom slaan we het advies van de WHO in de wind? Nadat de "test, test, test"-boodschap werd gecommuniceerd (zie tweet in OP) stelde het RIVM dat dit advies vooral op andere landen van toepassing is.quote:
Wij lopen niet voorop, we lopen twee weken achter op Italië, waarom gebruiken we dan geen Italiaanse onderzoeksresultaten om het beleid mee te maken? Of Chinese, die lopen een maand voor op Italië.
Zo hoefden ze er geen werk van te maken om de testcapaciteit drastisch op te schroeven: quote:Over het vermeende restrictieve testbeleid zegt Timen: ,,We passen het WHO-beleid toe, in Nederlandse context. Er wordt veel getest: de afgelopen dagen zo’n duizend per dag, bij tal van laboratoria in het land. We testen bij ziekenhuisopnames. We hebben ook nog meetstations door het hele land, daar zijn we zeven weken geleden al mee begonnen. En we gaan met de infectieradar de bevolking peilen. Ik denk dat de WHO vooral landen aanspreekt waar nog geen duidelijk beeld is van het virus.’’
https://www.ad.nl/binnenl(...)immuniteit~a99537fa/
quote:Al voor carnaval hadden eerste mensen in Brabant symptomen van coronavirus
Het coronavirus was al voor carnaval aanwezig in Brabant. Dat blijkt uit een onderzoek onder zorgmedewerkers van de ziekenhuizen ETZ in Tilburg en Amphia in Breda. Bij 7 van de 86 medewerkers die positief zijn getest, ontstonden al klachten voordat op 27 februari het coronavirus werd vastgesteld bij de officiële ‘patiënt nul’, Joost Boons uit Loon op Zand.
1353 medewerkers van de twee Brabantse ziekenhuizen lieten zich voor het onderzoek testen. 86 van hen hadden daadwerkelijk het coronavirus onder de leden of waren er op dat moment weer vanaf, zo blijkt uit de resultaten die vrijdag online zijn gezet. Bij de meesten ontstonden de eerste klachten pas in de eerste week van maart. Maar bij een handvol al voor of tijdens carnaval; de eerste al op 19 februari.
Ziekenhuisdirecteur Bart Berden van het ETZ hield er al rekening mee dat patiënt nul niet de échte patiënt nul zou zijn. ,,Ja, dat kan. In de eerste weken dachten we nog: als je geen koorts hebt, ben je niet besmettelijk. Dat bleek dus wel het geval te zijn.” Hij noemt carnaval wel ‘echt een kickstarter’ voor het coronavirus. Hij ziet nu op enkele plekken buiten Brabant een ‘merkwaardig snelle groei’ van het aantal patiënten met het virus, zo zegt Berden vandaag in een interview met deze krant.
De helft had geen koorts
De tijdens het onderzoek positief getesten hadden last van hoesten en voelden zich niet helemaal lekker. Maar opvallend is dat bijna de helft geen koorts had en een vergelijkbaar aantal geen loopneus of verkoudheidsverschijnselen. Ook had maar 57 procent hoofdpijn.
Niet verwonderlijk dat bijna twee derde van de geteste medewerkers gewoon aan het werk is gegaan, ondanks de klachten. Het onderzoek heeft niet uitgewezen dat zij ook anderen besmet hebben.
https://www.gelderlander.(...)oronavirus~a1a386c9/
We hadden inderdaad in 1 Januari Nederland op slot moeten zetten, iedereen in thuis quarantine moeten plaatsen en dit door het leger laten handhaven met ondersteuning van een verplichte app op je telefoon. Duur van deze lockdown zal minimaal een 1/2 jaar zijn, maar hou rekening met een jaar of misschien 1,5 jaar.quote:
@:Rolfieo en anderen met dezelfde mening:
Dit topic loopt al sinds 25 februari, nog voordat de eerste Nederlandse COVID-19-patiënt ontdekt werd. Het is dus helemaal geen makkelijke kritiek achteraf, wij hebben het vanaf het allereerste begin al mis zien gaan.
Mogelijk sterfgevallen zal enorm zijn, en ziekenhuizen zullen een chaos worden in deze periode.
Dit doen wij op basis van de adviezen van onze medische specialisten op FOK. Een forum wat bekend staat om al zijn medische en voornamelijk op epidemioloog, virologie, microbiologie, politieke en gedrag deskundigen.
Heel Nederland zal zich dan hier ook echt aan houden, zonder enige commentaar of andere gevolgen.
Er is niemand die dit zegt. Wat een achterlijke conclusie trek je hier op basis van (ook terecht) gegeven kritiek in dit topic.quote:
[..]
We hadden inderdaad in 1 Januari Nederland op slot moeten zetten, iedereen in thuis quarantine moeten plaatsen en dit door het leger laten handhaven met ondersteuning van een verplichte app op je telefoon. Duur van deze lockdown zal minimaal een 1/2 jaar zijn, maar hou rekening met een jaar of misschien 1,5 jaar.
Mogelijk sterfgevallen zal enorm zijn, en ziekenhuizen zullen een chaos worden in deze periode.
Dit doen wij op basis van de adviezen van onze medische specialisten op FOK. Een forum wat bekend staat om al zijn medische en voornamelijk op epidemioloog, virologie, microbiologie, politieke en gedrag deskundigen.
Heel Nederland zal zich dan hier ook echt aan houden, zonder enige commentaar of andere gevolgen.
Stel je niet zo aan en doe eens niet zo belachelijk.
Sterkheidsbaas van alles.
In tijden van crisis gaat een groot deel gewoon blind van de bevolking achter de leiders staan. Terwijl we absurd snel onze IC-capaciteit hebben bereikt, vergeleken met andere landen en nota bene op plek 3 staan van de gehele wereld qua aantal doden, relatief gezien.
We doen het gewoon waardeloos.
We doen het gewoon waardeloos.
Maar ik wel een goede start, om mee te beginnen. Bij vorige grote ziekten werkt dit wel heel goed.quote:
Ach jonge als rivm op 15 febr een blij filmpje post over dat we ons geen zorgen hoeven te maken en dat iedereen die besmet is zijn contacten worden nagegaan en getest en evt worden geisoleerd dan heb je toch gewoon de plank zwaar misgeslagen. Op dat moment was china al een shitstorm.
En dan die quote over dat je carnaval in kleine groepen viert.... dan ben je toch gewoon wereldvreemd.
Ignorance is strength?
SARS, MERS, Ebola.
En in andere landen, werkte dit wel dit testen en isoleren heel goed. Maar dat waren ook wel landen, waar goed geluisterd wordt naar de overheid, mede omdat die landen al ervaring hebben met SARS en MERS.
Maar gelukkig hebben we hier 17 miljoen specialisten in Nederland, die het allemaal veel beter weten, van achter kun beeldscherm.
quote:
[..]
We hadden inderdaad in 1 Januari Nederland op slot moeten zetten, iedereen in thuis quarantine moeten plaatsen en dit door het leger laten handhaven met ondersteuning van een verplichte app op je telefoon. Duur van deze lockdown zal minimaal een 1/2 jaar zijn, maar hou rekening met een jaar of misschien 1,5 jaar.
Mogelijk sterfgevallen zal enorm zijn, en ziekenhuizen zullen een chaos worden in deze periode.
Dit doen wij op basis van de adviezen van onze medische specialisten op FOK. Een forum wat bekend staat om al zijn medische en voornamelijk op epidemioloog, virologie, microbiologie, politieke en gedrag deskundigen.
Heel Nederland zal zich dan hier ook echt aan houden, zonder enige commentaar of andere gevolgen.
Nu niet te cynisch worden voor deze Fokkers die denken dat ze als Messias behandeld moeten worden omdat ze met hun doomvoorspellingen het een keer goed hadden. Net zoals de kapotte klok het 2* per dag goed heeft.
Waarom niet?quote:Op zaterdag 28 maart 2020 10:28 schreef Lonaa het volgende:
[..]
Er is niemand die dit zegt. Wat een achterlijke conclusie trek je hier op basis van (ook terecht) gegeven kritiek in dit topic.
Stel je niet zo aan en doe eens niet zo belachelijk.
Lost wel bijna alle mogelijke scenarios op en kun je nooit meer discusseren of er te weinig actie ondernomen waren op tijdstip X.
Misschien is dit achteraf namelijk wel de juiste keuze geweest.
En waar baseert de WHO zijn adviezen op?quote:
[..]
En waarom slaan we het advies van de WHO in de wind? Nadat de "test, test, test"-boodschap werd gecommuniceerd (zie tweet in OP) stelde het RIVM dat dit advies vooral op andere landen van toepassing is.
[..]
Precies dat bedoel ik, de arrogantie van het RIVM tegenover de wetenschappers die al weken of meer verder zijn met de situatie. Dat ze die cijfers uit China, Iran, Italië en Frankrijk niet meenemen bij het formuleren van hun advies. Of op zijn minst uitleggen waarom wij het anders aanpakken, want iedereen weet tegenwoordig hoe het buitenland het doet.
Daarnaast heb ik de indruk dat het RIVM niet geheel onafhankelijk is. Ik ken meer van dat soort clubs die de overheid adviseren en hoewel de onderzoekers integer zijn, worden de rapporten aangepast aan het beleid. Dus inderdaad "we hebben onvoldoende tests en er is geen budget voor tests, dus hoewel testen de beste methode is volgens onze wetenschappers, adviseren wij dat testen niet nodig is". Persbericht: "Testen is niet nodig".
Ja en andere experts hier beweren dat roken juist het risico op een coronabesmetting verkleint:quote:
Ik weet niet of dit het RIVM is, maar ik hoor steeds geluiden op 1 of bij Eva Jinek dat een bepaald groep mensen de risico groepen zijn. Eerst waren het de ouderen, later kreeg je erbij te horen dat ook rokers tot de risicogroep behoort. Als je nu stopt met roken dan ga je er misschien niet aan door Corona.
"Het corona virus houdt niet van tabaksrook en zoekt dan liever een niet-roker als slachtoffer uit."
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
Wij hoeven echt niet als een Messias behandeld te worden hoor, maar het zou wel fijn zijn als onze (naar nu blijkt terechte) kritiek niet simpel wordt afgedaan met "achteraf is makkelijk praten" (want wij deden het voorafquote:
Nu niet te cynisch worden voor deze Fokkers die denken dat ze als Messias behandeld moeten worden omdat ze met hun doomvoorspellingen het een keer goed hadden. Net zoals de kapotte klok het 2* per dag goed heeft.
) en "een kapotte klok heeft het ook 2 keer per dag goed" (want onze kritiek was niet lukraak, maar onderbouwd).
Mwa vooraf zijn mij hier massale slachtingen beloofd en stijgingen van 80% per dag. Niet iets wat is uitgekomen. Zelfs de IC's in Brabant zitten nog niet in de 3e fase. Die fase zou volgens belofte een week geleden al in zijn gegaan. Ook is mij beloofd dat er vele jongen mensen met honinggraatlongen in het ziekenhuis terecht zouden komen. Tot de leeftijd van 40 jaar komt iets meer dan 4,5% in het ziekenhuis terecht, afgaande op de huidige besmettingscijfers van het RIVM. De uiteindelijke besmettingen liggen naar verwachting een veelvoud hoger, waardoor het ziekenhuis-opname plaatje en het mortaliteitspercentage nog kariger wordt.quote:
[..]
Wij hoeven echt niet als een Messias behandeld te worden hoor, maar het zou wel fijn zijn als onze (naar nu blijkt terechte) kritiek niet simpel wordt afgedaan met "achteraf is makkelijk praten" (want wij deden het vooraf
En nog wordt geschreeuwd om strengere maatregelen.
Ik zeg: het RIVM zijn amateurs omdat wij extreme maatregelen nemen met enorme consequenties die wel eens veel eenstiger konden zijn dan de coronacrisis die we onszelf hebben aangepraat.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2020 11:37:50 ]
Dat is idd frappant dat ze alleen kijken naar voorspelling van hun die zelf goed uitgekomen zijn, maar heel snel over foute voorspellingen van deze subgroep heen springen en snel het RIVM weer daarna van alles de schuld gaan geven.quote:
[..]
Mwa vooraf zijn mij hier massale slachtingen beloofd en stijgingen van 80% per dag. Niet iets wat is uitgekomen. Zelfs de IC's in Brabant zitten nog niet in de 3e fase. Die fase zou volgens belofte een week geleden al in zijn gegaan. Ook is mij beloofd dat er vele jongen mensen met honinggraatlongen in het ziekenhuis terecht zouden komen.
Ik ga even alleen hierop in, want de rest van de uitspraken heb ik nooit gedaan.quote:
Zelfs de IC's in Brabant zitten nog niet in de 3e fase. Die fase zou volgens belofte een week geleden al in zijn gegaan.
Misschien is het je ontgaan dat er inmiddels honderden COVID-19-patiënten zijn overgeplaatst vanuit Noord-Brabant naar ziekenhuizen elders in het land? Anders hadden ze in Noord-Brabant inderdaad vorig weekend al code zwart gehad op de IC's:
quote:Verplaatsen honderden coronapatiënten uit Brabant wordt megaoperatie
21 maart 2020
De capaciteit van de Brabantse ziekenhuizen, waaronder de intensive care, is de komende week onvoldoende. Door overbelasting zullen circa 500 tot 700 patiënten naar de intensive care en andere afdelingen in ziekenhuizen buiten de provincie moeten worden gebracht. Vandaag was het voor ongeveer 60 patiënten al zover.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-defensie-militairen
Het kan zijn dat jij die uitspraken niet gedaan hebt. Maar je reageert wel op een post waarin het gaat cq je het opneemt voor de voorspellingen van de virologen alhier.quote:
[..]
Ik ga even alleen hierop in, want de rest van de uitspraken heb ik nooit gedaan.
Misschien is het je ontgaan dat er inmiddels honderden COVID-19-patiënten zijn overgeplaatst vanuit Noord-Brabant naar ziekenhuizen elders in het land? Anders hadden ze in Noord-Brabant inderdaad vorig weekend al code zwart gehad op de IC's:
[..]
Voor wat betreft je IC punt: het is toch opgelost? We zitten niet in fase 3 (code rood en zwart, dat taalgebruik (niet van jou hoor) is ook al onnodig ophitsend
) Jouw argument is 'stel..dat' ja zo kan iedereen er wel een punt aan lullen. Stel dat we geen corona hadden gehad, dan was er niks aan de hand geweest.[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2020 11:52:52 ]
Graag een bron welke virologen dat dan zijn. Mij zijn geen fok-posters bekend die beweren viroloog te zijn?quote:
[..]
Het kan zijn dat jij die uitspraken niet gedaan hebt. Maar je reageert wel op een post waarin het gaat over de voorspellingen van de virologen alhier.
Voor wat betreft je IC punt: het is toch opgelost? We zitten niet in fase 3 (code rood en zwart, dat taalgebruik (niet van jou hoor) is ook al onnodig ophitsend
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
quote:
[..]
Graag een bron welke virologen dat dan zijn. Mij zijn geen fok-posters bekend die beweren viroloog te zijn?
Even ge-repostquote:
Rivm heeft iig elke keer bij twijfel de meest naïeve keus gemaakt:
Onduidelijk of virus hier kan komen: RIVM: nah geen directe vluchten Wuhan. (achteraf: verspreid snel hele wereld over)
Onduidelijk of je alleen besmettelijk bent bij klachten of ook als je geen klachten hebt: RIVM : je bent alleen besmettelijk bij klachten. (achteraf: ook zonder klachten besmettelijk)
Onduidelijk of kinderen het virus doorgeven: RIVM en Rutte: kinderen niet vatbaar dus speel lekker buiten (achteraf: kinderen wel besmettelijk (hoewel rivm dat nog steeds niet duidelijk concludeerd))
Onduidelijk of je corona kan hebben als je niet in Italië, Wuhan of Iran bent geweest: RIVM: alleen thuisblijven als je in risicogebied bent geweest. (achteraf: Nederland was al zelf een brandhaard).
Meeste dingen is vrij common sense op het moment zelf al dat wat achteraf bevestigd werd wss aan de orde was. Dat werd overal toen al geroepen dus is geen captain hindsight gedrag hier vind ik.
Punt is dus ook dat ookal kan je argumenteren dat ze het toen niet wisten, dat rivm en overheid dan hadden moeten handelen naar worst case scenario.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2020 12:05:17 ]
Dit.quote:
In tijden van crisis gaat een groot deel gewoon blind van de bevolking achter de leiders staan. Terwijl we absurd snel onze IC-capaciteit hebben bereikt, vergeleken met andere landen en nota bene op plek 3 staan van de gehele wereld qua aantal doden, relatief gezien.
We doen het gewoon waardeloos.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Dat plaatje beschrijft het RIVM inderdaad goed, dankquote:
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Daar zijn we het over eensquote:
[..]
Dat plaatje beschrijft het RIVM onderdaad goed, dank
[ Bericht 100% gewijzigd door Digi2 op 28-03-2020 12:07:45 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
dubbel
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Leg mij dan eens uit, als je het zelf zo goed zag aankomen dat het zo uit de hand zou lopen, dat je toch een nieuw huis hebt gekocht zonder je oude huis te verkopen enzoquote:
Omdat ik dat nieuwe huis kocht vlak voordat de poep door de ventilator begon te slingeren.quote:
[..]
Leg mij dan eens uit, als je het zelf zo goed zag aankomen dat het zo uit de hand zou lopen, dat je toch een nieuw huis hebt gekocht zonder je oude huis te verkopen enzo
Overigens hebben we ons huidige huis sinds gisteren online staan en binnen 2 uur al 6 bezichtigingen in kunnen plannen. Die verkoop komt wel goed. Dankje.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Bovendien heb ik een getekend rentevoorstel liggen op het allltime low; die is langzaam al weer aan het stijgen.
Dus eigenlijk had ik het niet beter kunnen doen
Dus eigenlijk had ik het niet beter kunnen doen
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Ik gun je een vlotte verkoop, dus mooi zo. Je hebt er wel meermalen grote zorgen over geuit. Aan de ene kant verwijten dat een club niet handelt in januari naar een apocalyps maar ondertussen zelf risicovolle constructies aangaan is nogal, wat we plachten te noemen, hypocriet.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 12:11 schreef vosss het volgende:
[..]
Omdat ik dat nieuwe huis kocht vlak voordat de poep door de ventilator begon te slingeren.
Overigens hebben we ons huidige huis sinds gisteren online staan en binnen 2 uur al 6 bezichtigingen in kunnen plannen. Die verkoop komt wel goed. Dankje.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2020 12:16:19 ]
Offtopic maar good for you. Ik misgun je niks.quote:
Bovendien heb ik een getekend rentevoorstel liggen op het allltime low; die is langzaam al weer aan het stijgen.
Dus eigenlijk had ik het niet beter kunnen doen
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2020 12:17:08 ]
Dat we het zelfs veel slechter doen dan Duitsland en daar om IC-plaatsen vragen terwijl we als klein flexibel welvarend handelsland ook nog eens tegen tekorten van beschermingsmiddelen dreigen aanlopen is een wakeup-call waard.quote:
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Dankjequote:
[..]
Offtopic maar good for you. Ik misgun je niks.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Onduidelijk of virus hier kan komen: RIVM: nah geen directe vluchten Wuhan. (achteraf: verspreid snel hele wereld over)quote:
Op NU.nl heeft een woordvoerder van Schiphol (rond 23 januari) geciteerd. Het ging om de vraag hoe groot de kans was dat er iemand met het virus op Schiphol zou aankomen en of het nut heeft om temperatuurscanners op vliegvelden te plaatsen. Volgens de woordvoerder van Schiphol, die kennelijk het RIVM heeft geraadpleegd, zou de kans "nihil" zijn. Vervolgens heeft NU.nl in een "oproep-artikel" ervan gemaakt dat het RIVM het woord "nihil" zou hebben gebruikt, maar dat klopt niet. Het RIVM volgt gewoon de WHO en Nederland was in januari al "alert".
Onduidelijk of je alleen besmettelijk bent bij klachten of ook als je geen klachten hebt: RIVM : je bent alleen besmettelijk bij klachten. (achteraf: ook zonder klachten besmettelijk)
Het is nog steeds zeer aannemelijk dat je alleen of vooral besmettelijk bent bij (milde) klachten. Virussen verspeid je door hoesten/niezen/snot, etc.
Onduidelijk of kinderen het virus doorgeven: RIVM en Rutte: kinderen niet vatbaar dus speel lekker buiten (achteraf: kinderen wel besmettelijk (hoewel rivm dat nog steeds niet duidelijk concludeerd))
Het RIVM heeft alleen gezegd dat kinderen geen grote rol spelen bij het verspreiden van het virus en dat scholen, zolang snotterige/zieke kinderen thuisblijven, gewoon open kunnen blijven.
Het RIVM heet overigens wel opgemerkt dat uit Chinees onderzoek is gebleken dat kinderen wel ziek kunnen worden maar dat er geen gevallen bekend zijn waarbij kinderen volwassenen hebben besmet. Dat vindt het RIVM een interessant gegeven en dat is het RIVM nu aan het onderzoeken.
Onduidelijk of je corona kan hebben als je niet in Italië, Wuhan of Iran bent geweest: RIVM: alleen thuisblijven als je in risicogebied bent geweest. (achteraf: Nederland was al zelf een brandhaard).
Ik denk dat dat een beleidskeuze is geweest. Je kunt moeilijk iedereen in februari vragen om thuis te blijven en je kunt ook moeilijk iedereen met milde klachten testen, aangezien in de winter waarschijnlijk meer dan een miljoen Nederlanders verkouden/snotterig zijn.
Het was logisch om ons toen vooral te focussen op mensen die in N-Italië waren geweest. Ik denk dat het RIVM in samenwerking met de GGDs veel nieuwe gevallen heeft weten te voorkomen door die mensen gelijk te testen en de contacten van die mensen te onderzoeken.
Uiteindelijk was het helaas niet genoeg geweest om het virus in te dammen, maar dat komt meer door het feit dat Nederland een land is met open grenzen en dat Nederlanders graag op wintersport gaan. Wij hebben net de pech dat de uitbraak in Oostenrijk/Italië in onze voorjaarsvakantie begon.
Had het RIVM - met de kennis van u - anders moeten handelen? Vast. Het RIVM had mijns inziens Brabanders en Limburgers met milde klachten eerder moeten oproepen om thuis te blijven. Het RIVM deed dat op 6 maart. Dit had eerder gemoeten.
En het RIVM had veel eerder een steekproef moeten houden onder het zorgpersoneel. De steekproef onder het zorgpersoneel bleek erg nuttig te zijn.
Voor de volgende keer.
Oh ik ben benieuwd naar welk onbewoond eiland hij is verhuisd.quote:
Anderen deden t niet beter.
27 februari is dit artikel van.
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Tis gelukkig een * zij * ik hoop dat ze het overleeft heeft. Zou wel t toppunt van ironie zijn als t haar dood geworden was.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 13:02 schreef ondeugend het volgende:
[..]
Oh ik ben benieuwd naar welk onbewoond eiland hij is verhuisd.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Met de kennis van nu zouden we ongetwijfeld andere maatregelen hebben genomen maar dat wil niet zeggen dat we nog steeds goed de Sjaak waren geweest als we het anders hadden gedaan. Een zelfuitgeroepen voorbeeld land als België zit ook nog gewoon op bijna dezelfde curve als die van Nederland.
Wat mij betreft is een intelligente Lockdown zoals we die nu hebben de best mogelijke maatregel, hoe meer mensen kunnen doorwerken hoe beter.
Wat mij betreft is een intelligente Lockdown zoals we die nu hebben de best mogelijke maatregel, hoe meer mensen kunnen doorwerken hoe beter.
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
quote:
Anderen deden t niet beter.
27 februari is dit artikel van.
Hoe zou die nu terugkijken op dit interview.
Vooral dat: Ik denk niet dat we volgende week niet meer over het coronavirus praten. In Italië hebben we maar erg weinig mensen die ziek zijn van alleen het coronavirus, die zijn op de helft van één hand te tellen.
Niets van dit alles is een wezensvreemde ontmoeting tussen een jij en een ik, zodat we nooit of te nimmer zullen weten wie die jij is en wie die ik.
Buiten FOK! is iedereen die ik ken best pissig op het gevoerde beleid en de verantwoordelijken daarvoor, komen jullie buiten FOK! nog mensen tegen die er wel positief over zijn?
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Je kunt nooit weten hoe het was gegaan met andere maatregelen of eerder of niks doen. Je kunt het maar één keer doen in een land.quote:
Met de kennis van nu zouden we ongetwijfeld andere maatregelen hebben genomen maar dat wil niet zeggen dat we nog steeds goed de Sjaak waren geweest als we het anders hadden gedaan. Een zelfuitgeroepen voorbeeld land als België zit ook nog gewoon op bijna dezelfde curve als die van Nederland.
Wat mij betreft is een intelligente Lockdown zoals we die nu hebben de best mogelijke maatregel, hoe meer mensen kunnen doorwerken hoe beter.
Het enige dat je hebt is landen vergelijken en proberen te analyseren wat effect lijkt te hebben.
Ik vind het toch wel opmerkelijk dat landen waar ze vanaf dag 1 als gekken zijn gaan testen, beduidend minder ernstige gevallen en doden hebben en ook een minder snelle stijging.
En er zit ook wel een logica in. Je kunt nl. Niet bestrijden wat je niet weet. Als je geen clou hebt wie wel/niet besmet is, dan is er eigenlijk toch niks om het onder controle te krijgen. Dan is het niks anders dan een loterij en afwachten wie geluk en wie pech heeft?
Niets van dit alles is een wezensvreemde ontmoeting tussen een jij en een ik, zodat we nooit of te nimmer zullen weten wie die jij is en wie die ik.
Het overgrote deel van de bevolking heeft vertrouwen in het Nederlandse beleid, al vanaf het begin. In mijn omgeving dan ook vooral lof voor het kabinet (en aanverwante crisisorganisaties) dit aanpakken in deze moeilijk, zeer onzekere tijden.quote:
Buiten FOK! is iedereen die ik ken best pissig op het gevoerde beleid en de verantwoordelijken daarvoor, komen jullie buiten FOK! nog mensen tegen die er wel positief over zijn?
De woede richt zich eerder, terecht, op het kleine deel van bevolking die nog steeds denkt dat het hun tijd wel zal duren.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Zelden....quote:
Buiten FOK! is iedereen die ik ken best pissig op het gevoerde beleid en de verantwoordelijken daarvoor, komen jullie buiten FOK! nog mensen tegen die er wel positief over zijn?
Wel veel mensen die het nog steeds weinig serieus nemen en de maatregelen te overdreven vinden.
Niets van dit alles is een wezensvreemde ontmoeting tussen een jij en een ik, zodat we nooit of te nimmer zullen weten wie die jij is en wie die ik.
Woon zelf in Brabant, wie weet maakt dat ook verschil. Wat jij zegt hoor ik wel van kennissen uit de rustigere provincies, achterhoek etc, daar kan ik me dat beter voorstellen.quote:
[..]
Zelden....
Wel veel mensen die het nog steeds weinig serieus nemen de maatregelen te overdreven vinden.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Dat zijn niet toevallig uitsluitend Aziatische landen. Die hebben:quote:
[..]
Ik vind het toch wel opmerkelijk dat landen waar ze vanaf dag 1 als gekken zijn gaan testen, beduidend minder ernstige gevallen en doden hebben en ook een minder snelle stijging.
1) ruime ervaring met dit soort epidemieën
1a) veel kennis over 'search and isolate'
1b) een bevolking die veel beter in staat is zich te houden aan de richtlijnen
2) het voordeel gehad dat zij 'eerst' waren en er dus ook een ruim aanbod was aan testen om op te kopen
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Het enige dat ik zeker weet is dat carnaval niet met een 'kleine groep' wordt gevierd. En je hoeft ook geen viroloog te zijn om die bewering op juistheid te kunnen toetsen. Je kunt ook niet stellen dat die bewering gedaan is op basis van de kennis die men toen had. En dit nu onverhoopt toch anders blijkt te zijn. Want carnaval vieren we al jaren.quote:
Prachtig topic hier. Pareltje.
Gelukkig hebben we de echte specialisten hier op FOK zitten. Dat is overduidelijk in dit topic te zien.
[...]
Prachtig topic. Ik zie al dat ik voor de echt informatie en kennis hier moet zijn. Overduidelijk......
Door dat soort ridicule beweringen ondermijnt het RIVM zichzelf wel als deskundige partij. En dat wekt bij mij allerminst vertrouwen.
Most people keep their brains
Between their legs
(Don't you find ?)
Between their legs
(Don't you find ?)
positief over zijn?quote:
Buiten FOK! is iedereen die ik ken best pissig op het gevoerde beleid en de verantwoordelijken daarvoor, komen jullie buiten FOK! nog mensen tegen die er wel positief over zijn?
nee, was t maar waar, dan zouden ze tenminste interesse moeten hebben in het beleid om een mening te kunnen hebben.
maar zelfs dat niet.
tot mijn verbazing zijn mensen doorgaans wél goed op de hoogte van de restricties, maar hebben alleen dáár een mening over [jammer dat we niet .....mogen].
daar moet ik dan uit afleiden dat ze positief genoeg zijn over het gevoerde beleid om zonder zelf nadenken alle aanwijzingen op te volgen.
of- dat kan ook- ze hebben geen zin in lange discussie met mij.
uiteindelijk lukt altijd alles
ik ken alleen maar mensen tegen die het begrijpen en ook doen.quote:
Buiten FOK! is iedereen die ik ken best pissig op het gevoerde beleid en de verantwoordelijken daarvoor, komen jullie buiten FOK! nog mensen tegen die er wel positief over zijn?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
twitter:geertwilderspvv twitterde op zaterdag 28-03-2020 om 15:02:16 Als het kabinet de afgelopen jaren wat meer in ziekenhuisbedden en apparatuur had geïnvesteerd en wat minder in bedden en gratis voorzieningen voor gelukzoekers in azc’s, dan hadden we nu een stuk minder problemen gehad.
#Corona #coronanl
#Wilders #PVV reageer retweet
Als het kabinet de afgelopen jaren wat meer in ziekenhuisbedden en apparatuur had geïnvesteerd en wat minder in bedden en gratis voorzieningen voor gelukzoekers in azc’s, dan hadden we nu een stuk minder problemen gehad.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Met die vele miljarden was dat makkelijk gelukt inderdaad. Geen speld tussen te krijgen.quote:twitter:geertwilderspvv twitterde op zaterdag 28-03-2020 om 15:02:16 Als het kabinet de afgelopen jaren wat meer in ziekenhuisbedden en apparatuur had geïnvesteerd en wat minder in bedden en gratis voorzieningen voor gelukzoekers in azc’s, dan hadden we nu een stuk minder problemen gehad.
#Corona #coronanl
#Wilders #PVV reageer retweet
Het ergste is nog dat een deel van Nederland echt zo denkt.quote:twitter:geertwilderspvv twitterde op zaterdag 28-03-2020 om 15:02:16 Als het kabinet de afgelopen jaren wat meer in ziekenhuisbedden en apparatuur had geïnvesteerd en wat minder in bedden en gratis voorzieningen voor gelukzoekers in azc’s, dan hadden we nu een stuk minder problemen gehad.
#Corona #coronanl
#Wilders #PVV reageer retweet
Als we als land iets minder hard gezeurd hadden om zorgpremieverlaging.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Rutte heeft er voor gezorgd dat het aantal IC bedden fors is verminderd met de jaren.quote:
[..]
Het ergste is nog dat een deel van Nederland echt zo denkt.
Als we als land iets minder hard gezeurd hadden om zorgpremieverlaging.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De ic-capaciteit voldeed prima tot deze pandemie. Moeten we ook alvast duizenden tanks aanschaffen voor het geval het oorlog wordt?quote:
[..]
Rutte heeft er voor gezorgd dat het aantal IC bedden fors is verminderd met de jaren.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Zo werkt plannen wel he? Want als je ze dringend nodig hebt ben je te laat.quote:
[..]
De ic-capaciteit voldeed prima tot deze pandemie. Moeten we ook alvast duizenden tanks aanschaffen voor het geval het oorlog wordt?
Ja deze vrouw maakt echt geen sterke indruk, ook bij Op1 zat ze van de week met haar mond vol tanden. Het is net alsof het haar niets doet, heel apart...quote:Wat blijft dit toch bizar:twitter:rivm twitterde op vrijdag 14-02-2020 om 14:59:28 Aura Timen, hoofd Centrum Landelijke Coördinatie Infectieziektebestrijding, legt uit waarom we ons geen zorgen hoeven te maken over het COVID-19. Wil je de hele video zien? Kijk dan op: https://t.co/sJVgtLycRs #nieuw #coronavirus #ncov #covid #virus https://t.co/FWZelellNq reageer retweet
Aura Timen, hoofd Centrum Landelijke Coördinatie Infectieziektebestrijding, legt uit waarom we ons geen zorgen hoeven te maken over het COVID-19. Wil je de hele video zien? Kijk dan op:
Want een pandemie van deze omvang laat zich ook echt plannen.quote:
[..]
Zo werkt plannen wel he? Want als je ze dringend nodig hebt ben je te laat.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Die indruk heb ik bij al die RIVM figuren. Het contrast met Gommers is enorm.quote:
[..]
Ja deze vrouw maakt echt geen sterke indruk, ook bij Op1 zat ze van de week met haar mond vol tanden. Het is net alsof het haar niets doet, heel apart...
in Azie, gaat het redelijk goedquote:
[..]
Want een pandemie van deze omvang laat zich ook echt plannen.
"Redelijk goed" zegt 'ie. Hubei maandenlang op slot. Prima gepland inderdaad.quote:
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
En voor je met landen als Zuid-Korea en Singapore komt... die hebben helemaal niets gepland. Zij hadden gewoon het geluk dat ze één van de eerste landen waren waardoor zij massaal tests ingekocht hebben. Toen het in Europa kwam was het aanbod wat minder zeg maar.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik ken van de tv alleen Jaap van Dissel. Denk wel dat hij heel terzake kundig is maar hij komt echt als een wetenschapper over, vaak te theoretisch etc. Wat wereldvreemd als je het hebt over het vieren in carnaval in kleine groepen etc.quote:
[..]
Die indruk heb ik bij al die RIVM figuren. Het contrast met Gommers is enorm.
Wat dat betreft had hij beter als wetenschapper op de achtergrond aan het werk kunnen zijn en als directeur zo iemand als Feike Sijbesma aanstellen die de media te woord staat. Die kan de boodschap veel beter overbrengen. Rutte had van de week ook al gezien want hij nuanceerde de uitspraak van van Dissel meteen mbt heel voorzichtig optimisme en dat ze van worst case uitgaan.
Kijk het interview met Feike Sijbesma gisteravond bij op1 even terug: het grote verschil is dat ze daar Sars-1 al hebben meegemaakt en de bevolking doet daar precies wat de Overheid zegt etc, en houdt zich zelfs in de horeca op afstand van elkaar. Maw die leven daar dus meteen bij zo’n uitbraak in een 1.5 meter maatschappij. Dat zie ik hier toch echt niet zomaar gebeuren, dat is het grote verschil. Zelfs in Frankrijk wordt de complete lockdown geschonden door enkele burgers.quote:
ze dragen daar al jaren facemasksquote:
[..]
Kijk het interview met Feike Sijbesma gisteravond bij op1 even terug: het grote verschil is dat ze daar Sars-1 al hebben meegemaakt en de bevolking doet daar precies wat de Overheid zegt etc, en houdt zich zelfs in de horeca op afstand van elkaar. Maw die leven daar dus meteen bij zo’n uitbraak in een 1.5 meter maatschappij. Dat zie ik hier toch echt niet zomaar gebeuren, dat is het grote verschil. Zelfs in Frankrijk wordt de complete lockdown geschonden door burgers.
Ja dat is zeker waar, Gommers komt sterk en betrouwbaar over.quote:
[..]
Die indruk heb ik bij al die RIVM figuren. Het contrast met Gommers is enorm.
Heb je een bron die deze bewering ondersteunt?quote:
Zij hadden gewoon het geluk dat ze één van de eerste landen waren waardoor zij massaal tests ingekocht hebben. Toen het in Europa kwam was het aanbod wat minder zeg maar.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Is o.a. gezegd tijdens één van de technische briefings.quote:
[..]
Heb je een bron die deze bewering ondersteunt?
Zie ook bv:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)meer-vinden-a3993426
quote:Zuid-Korea heeft geen tekort aan tests, omdat bedrijven die in een relatief vroeg stadium op grote schaal zijn gaan produceren. Het land heeft zijn voorbereidingen voor een virusuitbraak verbeterd, nadat er in 2015 onvoldoende tests waren om patiënten te controleren op een ander coronavirus, MERS, en er onnodig doden vielen. Nu hebben biotechnologiebedrijven via een versnelde keuringsprocedure hun tests, die zijn gebaseerd op de genetische code die China beschikbaar heeft gesteld, op de markt gebracht. Zij hebben zelfs genoeg capaciteit om tests te exporteren.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Blijkbaar hadden ze geleerd van de MERS-uitbraak en dat hadden wij ook kunnen doen. Europa maar ook Nl zijn vooral reactief en dat levert nu problemen en doden op. De VS doet het wat dat betreft niet beter.quote:
[..]
Is o.a. gezegd tijdens één van de technische briefings.
Zie ook bv:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)meer-vinden-a3993426
[..]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Door wat? Moet ieder land nu maar zijn eigen fabriek hebben voor beademingsapparatuur? Tot vorig jaar was er geen enkele reden om een laboratorium op te zetten voor een dergelijke pandemie. Er was nota bene zelfs in Azië geen reden om onderzoek voort te zetten naar een vaccin tegen Sars (wat ons nu een grote voorsprong had kunnen bezorgen), laat staan dat we hier in West-Europa grootschalige laboratoria op zouden zetten om dergelijke potentiële testcapaciteit mee op te bouwen.quote:
[..]
Blijkbaar hadden ze geleerd van de MERS-uitbraak en dat hadden wij ook kunnen doen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Snel ruim voldoende testcapaciteit te organiseren zoals ZK wel heeft gedaan, DL doet het op dat gebied ook beter, die testen veel.quote:
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Volgens mij is het niet zo makkelijk om even een productielijn op te zetten.quote:
[..]
Snel ruim voldoende testcapaciteit te organiseren zoals ZK wel heeft gedaan,
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Maar ik ben zeker een voorstander van grootschalig testen. Het is mijns inziens ook de enige manier waarop wij hieruit gaan geraken. Door alle Nederlanders op te sporen die het hebben en die te isoleren. Alleen zo zie ik ons nog een redelijk normale zomer hebben.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dat is ook wat de duitsers gaan doen want ze gaan de aanpak van ZK navolgen. Er zit weinig anders op wil je niet te maken krijgen met grote aantallen doden en veel maatschappelijke ontwrichting tot er een vaccin beschikbaar is.quote:
Maar ik ben zeker een voorstander van grootschalig testen. Het is mijns inziens ook de enige manier waarop wij hieruit gaan geraken. Door alle Nederlanders op te sporen die het hebben en die te isoleren. Alleen zo zie ik ons nog een redelijk normale zomer hebben.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Ik vermoed dat dat in NL ook gaat gebeuren. Zeker met alle wereldwijde initiatieven om meer en sneller te testen.quote:
[..]
Dat is ook wat de duitsers gaan doen want ze gaan de aanpak van ZK navolgen. Er zit weinig anders op wil je niet te maken krijgen met grote aantallen doden en veel maatschappelijke ontwrichting tot er een vaccin beschikbaar is.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
En waardoor heeft Duitsland voldoende testcapaciteit?quote:
En voor je met landen als Zuid-Korea en Singapore komt... die hebben helemaal niets gepland. Zij hadden gewoon het geluk dat ze één van de eerste landen waren waardoor zij massaal tests ingekocht hebben. Toen het in Europa kwam was het aanbod wat minder zeg maar.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Eens. Ik denk oprecht dat Jaap van Dissel en zelfs Aura Timen vakinhoudelijk zeer sterk zijn, dat ze ongelooflijk veel kennis hebben over infectieziekten.quote:
Ik ken van de tv alleen Jaap van Dissel. Denk wel dat hij heel terzake kundig is maar hij komt echt als een wetenschapper over, vaak te theoretisch etc. Wat wereldvreemd als je het hebt over het vieren in carnaval in kleine groepen etc.
Wat dat betreft had hij beter als wetenschapper op de achtergrond aan het werk kunnen zijn en als directeur zo iemand als Feike Sijbesma aanstellen die de media te woord staat. Die kan de boodschap veel beter overbrengen. Rutte had van de week ook al gezien want hij nuanceerde de uitspraak van van Dissel meteen mbt heel voorzichtig optimisme en dat ze van worst case uitgaan.
Maar een land goed door een uitbraak heen loodsen is een vak apart, blijkt wel. Daar hoort daadkracht bij, tijdig ingrijpende keuzes durven maken, urgentie kunnen overbrengen, helder communiceren, etc. Ik heb de indruk dat dit met Feike Sijbesma erbij beter zal gaan.
Ja helemaal eens. Maar Feike Sijbesma houdt zich voorlopig toch alleen bezig mbt de testcapaciteit ? Of is zijn rol breder ? Ik heb die mededeling namelijk even gemist.quote:
[..]
Eens. Ik denk oprecht dat Jaap van Dissel en zelfs Aura Timen vakinhoudelijk zeer sterk zijn, dat ze ongelooflijk veel kennis hebben over infectieziekten.
Maar een land goed door een uitbraak heen loodsen is een vak apart, blijkt wel. Daar hoort daadkracht bij, tijdig ingrijpende keuzes durven maken, urgentie kunnen overbrengen, helder communiceren, etc. Ik heb de indruk dat dit met Feike Sijbesma erbij beter zal gaan.
Zijn rol is breder:quote:
Ja helemaal eens. Maar Feike Sijbesma houdt zich voorlopig toch alleen bezig mbt de testcapaciteit ? Of is zijn rol breder ? Ik heb die mededeling namelijk even gemist.
Mededeling hier: https://www.rijksoverheid(...)voor-de-coronacrisisquote:gevraagd om tijdelijk als speciaal gezant op te treden voor diverse aspecten rondom de coronacrisis.
Ok, dank voor de link. Hopelijk is zsm de testcapaciteit flink opgeschaald.quote:
[..]
Zijn rol is breder:
[..]
Mededeling hier: https://www.rijksoverheid(...)voor-de-coronacrisis
Wat een ongelooflijke bende bij het rivm, dit is ook helaas wat je verwacht. Zie de foto’s bij het bericht.
twitter:hugodejonge twitterde op vrijdag 27-03-2020 om 20:52:42 Het @rivm doet altijd belangrijk werk, maar niet eerder onder zulke hoogspanning. Op basis van hun data en advies nemen we in deze #coronacrisis besluiten die ingrijpend zijn in het leven van mensen. Goed dat zij het hoofd koel houden en oerdegelijk werk blijven leveren. Dank! https://t.co/02DwxThu29 reageer retweet
Het @
Gelukkig mogen ze geen fouten maken. Daarnaast wordt op deze opmerking wel heel erg de focus gelegd. Nog afgezien dit een webcare team is die de uitspraak heeft gedaan.quote:
[..]
Het enige dat ik zeker weet is dat carnaval niet met een 'kleine groep' wordt gevierd. En je hoeft ook geen viroloog te zijn om die bewering op juistheid te kunnen toetsen. Je kunt ook niet stellen dat die bewering gedaan is op basis van de kennis die men toen had. En dit nu onverhoopt toch anders blijkt te zijn. Want carnaval vieren we al jaren.
Door dat soort ridicule beweringen ondermijnt het RIVM zichzelf wel als deskundige partij. En dat wekt bij mij allerminst vertrouwen.
Ik heb liever dat ze bezig zijn met de crisis dan alles meteen netjes opruimen.quote:
Wat een ongelooflijke bende bij het rivm, dit is ook helaas wat je verwacht. Zie de foto’s bij het bericht.
Daarnaast vakspecialisten zijn niet overal even goed in, als ze maar goed zijn in hun vakgebied.
Waarom overstappen op de data van NICE ipv NVIC? Die data van NICE klopt veel niet van, en er wordt veel ook achteraf pas na >2 dagen aangepast (begrijpelijk), terwijl ze aangeven dat alleen de data van de laatste 2 dagen nog niet volledig is.
Uit een ander topic:
In de staafdiagram heeft 27 maart 105 nieuwe opnames, maar in de lijngrafiek heeft 27 maart er 842. Dus er zouden volgens de lijngrafiek 103 nieuwe opnames zijn geweest, en volgens de staafdiagram 105. Dat is gewoon niet duidelijk, en nu stapt het RIVM juist daar op over?
Uit een ander topic:
Roeien met de riemen die je hebt inderdaad, maar het systeem is gewoon erg gevoelig voor fouten. De staafdiagram met aantal nieuwe opnames per dag en de lijngrafiek met totaal aantal opnames tot die dag zouden uit dezelfde bron moeten komen, om fouten tegen te gaan en om aantal handelingen om in te voeren te verminderen. Maar dat komen ze niet. Volgens de staafdiagram werden er 28 maart 79 nieuwe patienten opgenomen (data 29/03 15:53), maar de lijngrafiek voor 29 maart staat op 1044 en voor 28 maart op 939, oftewel 105 nieuwe opnames.quote:
[..]
Om even zeker te zijn dat ze echt nog getallen van dagen geleden aanpassen had ik rond 16:00 de volgende getallen genoteerd:
23-03 102
24-03 108
25-03 109
26-03 92
27-03 88
28-03 25
Nu om 20:00 zijn dit de getallen
23-03 102
24-03 108
25-03 108 (-1)
26-03 92
27-03 92 (+4)
28-03 39 (+14)
Dat die van de laatste twee dagen veranderen snap ik, maar ook 25-03 is dus aangepast en misschien nog wel andere data ook ....
Ik zeg absoluut niet dat ze knoeien met cijfers omdat ze iets te verbergen hebben, maar echt handig om te volgen is het ook niet. Aan de andere kant is dit systeem natuurlijk ook niet gebouwd om tijdens dit soort situaties als "live ticker" mee te lopen.
In de staafdiagram heeft 27 maart 105 nieuwe opnames, maar in de lijngrafiek heeft 27 maart er 842. Dus er zouden volgens de lijngrafiek 103 nieuwe opnames zijn geweest, en volgens de staafdiagram 105. Dat is gewoon niet duidelijk, en nu stapt het RIVM juist daar op over?
Nee hoor, die uitspraak over carnaval in een kleine groep deed Jaap van Dissel zélf, zie video in tweet in de OP.quote:
Gelukkig mogen ze geen fouten maken. Daarnaast wordt op deze opmerking wel heel erg de focus gelegd. Nog afgezien dit een webcare team is die de uitspraak heeft gedaan.
Maar als dat het enige was, hoorde je mij niet klagen hoor.
Het lijkt me ook gewoon een logica waar geen speld tussen te krijgen is. Als we meer hadden geïnvesteerd in bedden voor de zorg hadden we nu een kleiner probleem.quote:
[..]
Het ergste is nog dat een deel van Nederland echt zo denkt.
Als we als land iets minder hard gezeurd hadden om zorgpremieverlaging.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
En dat zijn ze niet. Het is net zulke rotzooi als dat bureau.quote:
[..]
Gelukkig mogen ze geen fouten maken. Daarnaast wordt op deze opmerking wel heel erg de focus gelegd. Nog afgezien dit een webcare team is die de uitspraak heeft gedaan.
[..]
Ik heb liever dat ze bezig zijn met de crisis dan alles meteen netjes opruimen.
Daarnaast vakspecialisten zijn niet overal even goed in, als ze maar goed zijn in hun vakgebied.
Klopt, en er is ook geen speld tussen te krijgen dat we dan de afgelopen decennia meer zorgpremie hadden moeten betalen.quote:
[..]
Het lijkt me ook gewoon een logica waar geen speld tussen te krijgen is. Als we meer hadden geïnvesteerd in bedden voor de zorg hadden we nu een kleiner probleem.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Natuurlijk. Alle specialisten zitten hier op FOK.quote:
[..]
En dat zijn ze niet. Het is net zulke rotzooi als dat bureau.
Dat laatste ga je blijven roepen, terwijl je posts die daarop reageren (inhoudelijk met argumenten) links laat liggen?quote:
[..]
Natuurlijk. Alle specialisten zitten hier op FOK.
Sorry, de meeste argumenten zijn nu niet echt met feiten onderbouwd. Afgezien Fingerspitzengefühl of "I told you so" heb ik nog echt heel weinig feitelijke onderbouwingen gezien.quote:
Dat laatste ga je blijven roepen, terwijl je posts die daarop reageren (inhoudelijk met argumenten) links laat liggen?
Volgens mij zijn de bierviltjes wel op.
Echt heel sterk argumenten worden hier niet aangehaald en helemaal niet onderbouwd.
Maar ook nergens een onderbouwing hiervan.quote:
Met die vele miljarden was dat makkelijk gelukt inderdaad. Geen speld tussen te krijgen.
Geert kan altijd een hoop schreeuwen, maar met oplossingen komt hij eigenlijk nooit.
En als die ergens verantwoording voor moet nemen, dan vlucht die meestal zo snel mogelijk.
Dat is een kwestie van politieke keuzes maken. We hadden ook aan andere zaken minder uit kunnen geven.quote:
[..]
Klopt, en er is ook geen speld tussen te krijgen dat we dan de afgelopen decennia meer zorgpremie hadden moeten betalen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Klopt, maar er moet ook meer geld bij in het onderwijs, defensie, sociale advocatuur, onderzoek, sociale huur, politieke ondersteuning, publieke omroep etc.quote:
[..]
Dat is een kwestie van politieke keuzes maken. We hadden ook aan andere zaken minder uit kunnen geven.
Nee, de zorgpremie was onherroepelijk hoger geworden. Zeker als we ook nog eens tegemoet waren gekomen aan alle zijlijnroepers dat het eigen risico veel lager moet.
Het geld moet ergens vandaan komen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
