abonnementen ibood.com bol.com
  donderdag 26 maart 2020 @ 10:59:28 #1
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_192282061
Nu bezig in de kamer

https://www.tweedekamer.nl/
pi_192282382
Dank
Somebody that I used to know
  donderdag 26 maart 2020 @ 11:32:42 #3
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_192282574
Baudet is verrassend positief :D
  Moderator / Redactie FP + Sport donderdag 26 maart 2020 @ 11:37:09 #4
408813 crew  trein2000
Klein gemeen ettertje
pi_192282676
quote:
0s.gif Op donderdag 26 maart 2020 11:32 schreef Hexagon het volgende:
Baudet is verrassend positief :D
Ja hŤ. Heeft hier ook wel een punt.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_192282826
Die blonde op die naaldhakken daar kijk ik graag naar :9~
pi_192283451
quote:
0s.gif Op donderdag 26 maart 2020 11:32 schreef Hexagon het volgende:
Baudet is verrassend positief :D
Wat was er verrassend aan dan?
Wie slaapt in een democratie wordt woke in een dictatuur.
  donderdag 26 maart 2020 @ 12:21:55 #7
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_192283492
quote:
0s.gif Op donderdag 26 maart 2020 12:19 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Wat was er verrassend aan dan?
Gezien al zijn grote woorden in de eerdere debatten
pi_192283523
quote:
0s.gif Op donderdag 26 maart 2020 12:21 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Gezien al zijn grote woorden in de eerdere debatten
Het kabinet heeft toch maatregelen in de richting van zijn 'grote woorden' genomen nadat de initiele aanpak te slap bleek?
Wie slaapt in een democratie wordt woke in een dictatuur.
pi_192283629
Hoezo zijn religieuze bijeenkomsten uitgezonderd? Het recht op manifestatie is toch ook niet uitgezonderd en is ook een grondwettelijk recht?
Wie slaapt in een democratie wordt woke in een dictatuur.
pi_192283641
quote:
0s.gif Op donderdag 26 maart 2020 12:30 schreef Weltschmerz het volgende:
Hoezo zijn religieuze bijeenkomsten uitgezonderd? Het recht op manifestatie is toch ook niet uitgezonderd en is ook een grondwettelijk recht?
Ja belachelijk. Hopelijk stopt men ooit met het verdedigen van religies bij dit soort dingen.
pi_192283715
Segers aardige vent, maar zo'n lege politicus. Zelden iemand gezien in de politiek die zoveel lucht lult als die Segers.
pi_192283728
quote:
0s.gif Op donderdag 26 maart 2020 12:30 schreef Weltschmerz het volgende:
Hoezo zijn religieuze bijeenkomsten uitgezonderd? Het recht op manifestatie is toch ook niet uitgezonderd en is ook een grondwettelijk recht?
Omdat het CDA en de CU in de regering zitten. Helaas.
"Pools are perfect for holding water"
pi_192283750
quote:
0s.gif Op donderdag 26 maart 2020 12:36 schreef probeer het volgende:

[..]

Omdat het CDA en de CU in de regering zitten.
CDA is al jaren niet meer zo christelijk. Hoor ze zelden over religie lullen in ieder geval.
pi_192283835
Denk dat heel veel CU'ers het toejuichen als kerken ook sluiten. Verantwoordelijkheid nemen voor maatschappij en andere mensen.

Denk eerder dat SGP'ers trouw aan God(=kerkdiensten) boven alles stellen, ook boven volksgezondheid.
Somebody that I used to know
pi_192283866
'Trojka' van Wiebes, Koolmees en Hoekstra :D Zijn ze al vaker zo genoemd? Nog nooit gehoord.
Somebody that I used to know
pi_192283871
quote:
0s.gif Op donderdag 26 maart 2020 12:44 schreef Poepz0r het volgende:
[ afbeelding ]

O+ O+ :9
Who dat? 👀
pi_192283891
quote:
0s.gif Op donderdag 26 maart 2020 12:47 schreef Drxx het volgende:

[..]

Who dat? 👀
Femke Merel van Kooten.
pi_192283939
quote:
0s.gif Op donderdag 26 maart 2020 12:36 schreef probeer het volgende:

[..]

Omdat het CDA en de CU in de regering zitten. Helaas.
Het gaat er niet om of je daar een uitzondering voor wil maken, het gaat erom dat dit grondwettelijk dwingend zou zijn. Dan moet er toch een vraag komen mbt andere grondrechten die wel opgeschort worden. De vrijheid van vereniging en vergadering bijvoorbeeld.
Wie slaapt in een democratie wordt woke in een dictatuur.
pi_192283953
quote:
2s.gif Op donderdag 26 maart 2020 12:44 schreef Postbus100 het volgende:
Denk dat heel veel CU'ers het toejuichen als kerken ook sluiten. Verantwoordelijkheid nemen voor maatschappij en andere mensen.

Denk eerder dat SGP'ers trouw aan God(=kerkdiensten) boven alles stellen, ook boven volksgezondheid.
Hun coronadood is toch al gepredestineerd.
Wie slaapt in een democratie wordt woke in een dictatuur.
pi_192283969
quote:
0s.gif Op donderdag 26 maart 2020 12:52 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Hun coronadood is toch al gepredestineerd.
Precies. De mens wikt, God beschikt.
Somebody that I used to know
pi_192283983
SGP ook altijd met die opmerkingen vol lucht. Holle partij. Zitten er enkel, omdat ze een religieuze achterban hebben. Die partij voegt echt geen donder toe.
pi_192284008
quote:
0s.gif Op donderdag 26 maart 2020 12:51 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Het gaat er niet om of je daar een uitzondering voor wil maken, het gaat erom dat dit grondwettelijk dwingend zou zijn. Dan moet er toch een vraag komen mbt andere grondrechten die wel opgeschort worden. De vrijheid van vereniging en vergadering bijvoorbeeld.
Denk je oprecht dat ze dat zo benaderen ja? Dat ze geredeneerd hebben vanuit het punt 'welke grondrechten zijn zo dwingend dat ze niet opgeschort mogen worden?' Ik bedoel, dat zou inderdaad wel zo moeten. Maar het lijkt me een heel stuk waarschijnlijker dat er een wens (vanuit een bepaalde hoek) bestond om kerken open te houden, en men toen dacht 'ok, dan gaan we eens kijken op welke manier we dat kunnen regelen'.

Want zoals je zelf al impliceert .. een rationeel mens kan niet beginnen vanuit die vraag, en uit komen op een antwoord wat wel het grondrecht op vrijheid van religie (specifieker; religieuze samenkomst) bevat, maar niet vrijheid op vereniging.

[ Bericht 4% gewijzigd door probeer op 26-03-2020 13:07:20 ]
"Pools are perfect for holding water"
pi_192284164
Zijn er wettelijke voorwaarden / richtlijnen om gezien te worden als een religieuze bijeenkomst?

Niet om het natuurlijk daadwerkelijk te doen, maar om toch de absurditeit van dat besluit bloot te leggen; maak een facebook event voor een groots feest, waarbij je zegt een prediker in te huren om af en toe een gebedsrondje te doen en het dus een religieuze bijeenkomst te maken.
"Pools are perfect for holding water"
  donderdag 26 maart 2020 @ 13:07:27 #25
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_192284208
Wat een jankstraal die Marijnissen
  Moderator donderdag 26 maart 2020 @ 13:07:44 #26
236264 crew  capricia
pi_192284214
quote:
0s.gif Op donderdag 26 maart 2020 13:05 schreef probeer het volgende:
Zijn er wettelijke voorwaarden / richtlijnen om gezien te worden als een religieuze bijeenkomst?

Niet om het natuurlijk daadwerkelijk te doen, maar om toch de absurditeit van dat besluit bloot te leggen; maak een facebook event voor een groots feest, waarbij je zegt een prediker in te huren om af en toe een gebedsrondje te doen en het dus een religieuze bijeenkomst te maken.
Kon ook 'levensbeschouwelijk' zijn. Max 30 personen in 1 ruimte.

Maar ja, wie doet dat nou nog?
Also spricht der Narr: ĽDer Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.ę
pi_192284247
quote:
0s.gif Op donderdag 26 maart 2020 13:07 schreef Hexagon het volgende:
Wat een jankstraal die Marijnissen
Zomaar off-topic. Als ik die naam lees denk ik toch nog steeds als eerste aan haar pa, om dan vervolgens meteen 'ow ja, tis de dochter' te denken en me dan meteen (en nog steeds) te schamen om het nepotisme binnen mijn partij.

:@
"Pools are perfect for holding water"
  donderdag 26 maart 2020 @ 13:09:14 #28
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_192284248
quote:
0s.gif Op donderdag 26 maart 2020 13:05 schreef probeer het volgende:
Zijn er wettelijke voorwaarden / richtlijnen om gezien te worden als een religieuze bijeenkomst?

Niet om het natuurlijk daadwerkelijk te doen, maar om toch de absurditeit van dat besluit bloot te leggen; maak een facebook event voor een groots feest, waarbij je zegt een prediker in te huren om af en toe een gebedsrondje te doen en het dus een religieuze bijeenkomst te maken.
Bij mij thuis een vliegende spaghettimonster feest organiseren
pi_192284279
quote:
1s.gif Op donderdag 26 maart 2020 13:07 schreef capricia het volgende:

[..]

Kon ook 'levensbeschouwelijk' zijn. Max 30 personen in 1 ruimte.
Mjah, waarom wel levensbeschouwelijke bijeenkomsten, en niet de bridge-club? Alsof die tweede geen zingeving in iemands leven kan bieden.

quote:
Maar ja, wie doet dat nou nog?
Niemand behalve religieuze gekken.
"Pools are perfect for holding water"
pi_192284300
quote:
2s.gif Op donderdag 26 maart 2020 12:44 schreef Postbus100 het volgende:
Denk dat heel veel CU'ers het toejuichen als kerken ook sluiten. Verantwoordelijkheid nemen voor maatschappij en andere mensen.

Denk eerder dat SGP'ers trouw aan God(=kerkdiensten) boven alles stellen, ook boven volksgezondheid.
Andries Knevel is ook pro-sluiten (tweet is alweer van een paar dagen geleden) :

andriesgknevel twitterde op maandag 23-03-2020 om 22:34:46 Ik hoop niet dat er een uitzondering gemaakt wordt voor kerkdiensten of andere religieuze bijeenkomsten. Gelijke monniken, gelijke kappen. En via internet is er genoeg te volgen. reageer retweet
Somebody that I used to know
pi_192284329
quote:
0s.gif Op donderdag 26 maart 2020 13:09 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Bij mij thuis een vliegende spaghettimonster feest organiseren
Lijkt het me leuker om Boris vd Ham te regelen als soort van dominee van het humanistisch verbond. Ik neem aan dat jij daar via via nog wel een lijntje mee hebt? Regel ik wel wat geestelijk verzorgers en een sloot aan humanistiek-studentes. Maken we het ontzettend levensbeschouwelijk, dat feestje.
"Pools are perfect for holding water"
  Moderator / Redactie FP + Sport donderdag 26 maart 2020 @ 13:18:58 #32
408813 crew  trein2000
Klein gemeen ettertje
pi_192284396
quote:
0s.gif Op donderdag 26 maart 2020 12:30 schreef Weltschmerz het volgende:
Hoezo zijn religieuze bijeenkomsten uitgezonderd? Het recht op manifestatie is toch ook niet uitgezonderd en is ook een grondwettelijk recht?
Jazeker wel.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  donderdag 26 maart 2020 @ 13:24:19 #33
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_192284479
Stampen gewoon even een eigen beademingsapparatenfabriek uit de grond _O_
pi_192284597
Het kabinet verdedigt het uitblijven van resultaat weer met een beroep op de inspanning die gedaan is. Dat begint een vervelende gewoonte te worden.
Wie slaapt in een democratie wordt woke in een dictatuur.
  donderdag 26 maart 2020 @ 13:32:07 #35
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_192284651
Lilian denkt door gedram er meer IC-bedden komen ofzo.
pi_192284813
quote:
0s.gif Op donderdag 26 maart 2020 12:56 schreef probeer het volgende:

[..]

Denk je oprecht dat ze dat zo benaderen ja? Dat ze geredeneerd hebben vanuit het punt 'welke grondrechten zijn zo dwingend dat ze niet opgeschort mogen worden?' Ik bedoel, dat zou inderdaad wel zo moeten. Maar het lijkt me een heel stuk waarschijnlijker dat er een wens (vanuit een bepaalde hoek) bestond om kerken open te houden, en men toen dacht 'ok, dan gaan we eens kijken op welke manier we dat kunnen regelen'.

Want zoals je zelf al impliceert .. een rationeel mens kan niet beginnen vanuit die vraag, en uit komen op een antwoord wat wel het grondrecht op vrijheid van religie (specifieker; religieuze samenkomst) bevat, maar niet vrijheid op vereniging.
Ik heb even niet paraat hoe die grondrechten allemaal precies geformuleerd zijn. Maar ik vind het heel normaal dat grondrechten even niet of niet volledig uitgeoefend kunnen worden in tijden van nood.

Maar hoewel art 1 van de Grondwet levensbeschouwing gelijkstelt aan geloof, is er toch altijd het idee in de politiek, en zelfs bij de rechterlijke macht, dat levensbeschouwelijken maar redelijk moeten zijn en inschikken, terwijl dat van religieuzen niet verwacht kan worden.
Wie slaapt in een democratie wordt woke in een dictatuur.
pi_192285376
Religieuzen schikken wel in. Wat veel kerken doen is een dominee, iemand die de camera bediend, een kerkenraadslid (verplicht, anders is het geen kerkdienst), iemand die het gebed doet (lang niet elke gemeente heeft een eigen dominee, je wil wel dat voorbede wordt gedaan door iemand die de mensen kent, maar regelmatig is dit ook het kerkenraadslid), een muzikant en evt een koortje bestaande uit een paar gemeenteleden die wel uit elkaar staan.

Meer doen de kerken niet. Doen alsof kerken massaal bijeenkomsten van 30 leden houden (sowieso, wat zijn nu 30 leden, dat zijn 6 gezinnen...) is vrij absurd.

Dat je deze vorm van samen geloof belijden, samen bidden voor elkaar, juist in moeilijke tijden niet gaat verbieden is logisch.
pi_192285433
quote:
0s.gif Op donderdag 26 maart 2020 13:05 schreef probeer het volgende:
Zijn er wettelijke voorwaarden / richtlijnen om gezien te worden als een religieuze bijeenkomst?

Niet om het natuurlijk daadwerkelijk te doen, maar om toch de absurditeit van dat besluit bloot te leggen; maak een facebook event voor een groots feest, waarbij je zegt een prediker in te huren om af en toe een gebedsrondje te doen en het dus een religieuze bijeenkomst te maken.
Er zijn juridisch weet ik niet maar zeker wel fiscaal voorwaarden om aangemerkt te worden als religieuze instelling, dus kan me zo voor stellen als je die aantekening hebt, je dus kan door gaan met je bijeenkomsten.
Honey ! Take me drunk, i am home !
pi_192285824
Hij geeft nu dus eigenlijk toe dat met de kennis van nu ze het carnaval moeten verbieden. Als er toen geen carnaval was geweest, was de crisis nu nog lang niet zo groot.
Somebody that I used to know
pi_192286015
quote:
2s.gif Op donderdag 26 maart 2020 14:27 schreef Postbus100 het volgende:
Hij geeft nu dus eigenlijk toe dat met de kennis van nu ze het carnaval moeten verbieden. Als er toen geen carnaval was geweest, was de crisis nu nog lang niet zo groot.
Tja, als Atalanta Bergamo-Valencia in Milaan was verboden was het in heel Europa lang niet zo groot.

Terugkijkend weet je altijd wat beter had gekund, maar ik kan me eigenlijk niemand herinneren die toen riep dat heel carnaval verboden had moeten worden?
pi_192286058
quote:
0s.gif Op donderdag 26 maart 2020 14:37 schreef Hanca het volgende:

[..]

Tja, als Atalanta Bergamo-Valencia in Milaan was verboden was het in heel Europa lang niet zo groot.

Terugkijkend weet je altijd wat beter had gekund, maar ik kan me eigenlijk niemand herinneren die toen riep dat heel carnaval verboden had moeten worden?
Nah, er rezen toen wel vragen hoor. Politiek weet ik niet maar iig wel maatschappelijk. Of dat wel handig was. En toen was er storm, en toen hadden veel mensen zoiets van : misschien is dit ook wel een geluk bij een ongeluk.


Alleen al het feit dat Van Dissel heeft gezegd: 'carnaval vier je in kleine groepen ' geeft wel aan dat carnaval ter discussie heeft gestaan.
Somebody that I used to know
pi_192286137
quote:
1s.gif Op donderdag 26 maart 2020 14:06 schreef Hanca het volgende:
Religieuzen schikken wel in. Wat veel kerken doen is een dominee, iemand die de camera bediend, een kerkenraadslid (verplicht, anders is het geen kerkdienst), iemand die het gebed doet (lang niet elke gemeente heeft een eigen dominee, je wil wel dat voorbede wordt gedaan door iemand die de mensen kent, maar regelmatig is dit ook het kerkenraadslid), een muzikant en evt een koortje bestaande uit een paar gemeenteleden die wel uit elkaar staan.

Meer doen de kerken niet. Doen alsof kerken massaal bijeenkomsten van 30 leden houden (sowieso, wat zijn nu 30 leden, dat zijn 6 gezinnen...) is vrij absurd.

Dat je deze vorm van samen geloof belijden, samen bidden voor elkaar, juist in moeilijke tijden niet gaat verbieden is logisch.
Het eerste wat je beschrijft lijkt mij inderdaad niet zoveel mis mee.

Echter zeg je op het einde dat het logisch is dat mensen bij elkaar komen om samen te bidden. Dat lijkt mij geen goede rede om het verbod op groepen niet te volgen.

En kerkelijke huwelijken op de uitzonderingen lijst is helemaal bespottelijk.
pi_192286147
quote:
0s.gif Op donderdag 26 maart 2020 14:44 schreef arie_bc het volgende:

[..]

Het eerste wat je beschrijft lijkt mij inderdaad niet zoveel mis mee.

Echter zeg je op het einde dat het logisch is dat mensen bij elkaar komen om samen te bidden. Dat lijkt mij geen goede rede om het verbod op groepen niet te volgen.

En kerkelijke huwelijken op de uitzonderingen lijst is helemaal bespottelijk.
Het bij elkaar komen doen ze digitaal, dat bedoelde ik. Om samen te bidden hoef je niet in 1 ruimte te zijn, maar met zijn allen verbonden zijn is dan wel goed. Daar moet dan wel wat voor geregeld worden en dat is wat ik beschreef.


Ik zou idd geen uitzondering hebben gemaakt voor kerkelijke huwelijken. Gewoon trouwen kan nog wel en daar kan eventueel de dominee wel aanwezig zijn, lijkt me.
pi_192286164
quote:
0s.gif Op donderdag 26 maart 2020 14:44 schreef arie_bc het volgende:

[..]

Het eerste wat je beschrijft lijkt mij inderdaad niet zoveel mis mee.

Echter zeg je op het einde dat het logisch is dat mensen bij elkaar komen om samen te bidden. Dat lijkt mij geen goede rede om het verbod op groepen niet te volgen.

En kerkelijke huwelijken op de uitzonderingen lijst is helemaal bespottelijk.
Maar zoals Hanca al zegt is het niet zo dat kerken massaal met meer dan 30 mensen samen komen.

Zelfs vorige week, toen er nog bijeenkomsten van 100 mensen toegestaan waren, mochten er bij ons maar iets van 40 mensen aanwezig zijn ofzo. En dan echt allemaal tenminste anderhalve meter bij elkaar vandaan blijven.
pi_192286180
Jammer dat niemand even vraagt of de landsadvocaat al bezig is met onderzoeken wat men met Roch kan doen.

quote:
2s.gif Op donderdag 26 maart 2020 14:27 schreef Postbus100 het volgende:
Hij geeft nu dus eigenlijk toe dat met de kennis van nu ze het carnaval moeten verbieden. Als er toen geen carnaval was geweest, was de crisis nu nog lang niet zo groot.
Of als er meteen was opgeschaald qua maatregelen ipv de groepsimmuniteitspeech.
Wie slaapt in een democratie wordt woke in een dictatuur.
pi_192286276
gezeik nu over die examens :Z
esc2020 faves: Lithuania (The Roop - On Fire), Kroatie (Damir Kedzo - Divlji Vjetre) Wit-Rusland (Val - Da Vidna)
ESF In eigen land <3
pi_192286317
quote:
1s.gif Op donderdag 26 maart 2020 14:39 schreef Postbus100 het volgende:

[..]

Nah, er rezen toen wel vragen hoor. Politiek weet ik niet maar iig wel maatschappelijk. Of dat wel handig was. En toen was er storm, en toen hadden veel mensen zoiets van : misschien is dit ook wel een geluk bij een ongeluk.


Alleen al het feit dat Van Dissel heeft gezegd: 'carnaval vier je in kleine groepen ' geeft wel aan dat carnaval ter discussie heeft gestaan.
Tja, achteraf had het inderdaad gekund. Ik zou er geen enkel probleem mee hebben om carnaval vieren vanaf nu als te gevaarlijk te bestempelen en dus doen we het nooit meer :P

Maar ik vind het goed dat de regering zich niet door emoties laat lijden maar puur door wetenschappelijke adviezen. Je moet ook geen dingen verbieden die volgens wetenschappers nog perfect kunnen, want dan maak je het leven van de bevolking alleen maar moeilijker.


Dat ik morgen niet lichamelijk (gelukkig wel via een stream) bij de begrafenis van mijn oma kan zijn begrijp ik bijvoorbeeld perfect. Maar er zijn ook landen waar helemaal geen begrafenisdiensten meer worden gehouden, dat zou overreactie zijn. En zo moet je alles afwegen.
pi_192286538
quote:
0s.gif Op donderdag 26 maart 2020 14:54 schreef Hanca het volgende:
Maar ik vind het goed dat de regering zich niet door emoties laat lijden maar puur door wetenschappelijke adviezen. Je moet ook geen dingen verbieden die volgens wetenschappers nog perfect kunnen, want dan maak je het leven van de bevolking alleen maar moeilijker.
De vraag is dus of het ook wetenschappelijk gezien nog wel had gekund. Er was toen al sprake van corona in Lombardije, en er was angst dat door de wintersport en het carnaval in VenetiŽ de corona al deze kant op was gekomen (volgens mij was hij er al in Brabant). Het speelde echt in diezelfde tijd. Men wist dat het virus besmettelijk was, men wist dat het al in Brabant was. Men had daar echt wel wat adequater op kunnen reageren, ook op rationele gronden. Het is eerder op sentimenten geweest dat men het niet heeft verboden (!).
Somebody that I used to know
pi_192286561
quote:
0s.gif Op donderdag 26 maart 2020 14:54 schreef Hanca het volgende:

Maar ik vind het goed dat de regering zich niet door emoties laat lijden maar puur door wetenschappelijke adviezen. Je moet ook geen dingen verbieden die volgens wetenschappers nog perfect kunnen, want dan maak je het leven van de bevolking alleen maar moeilijker.
Dat is niet waar. De regering heeft zich mede door economische overwegingen laten lijden. Er zijn politieke keuzes gemaakt en daardoor wordt het nu spannend qua IC-capaciteit

quote:
Dat ik morgen niet lichamelijk (gelukkig wel via een stream) bij de begrafenis van mijn oma kan zijn begrijp ik bijvoorbeeld perfect. Maar er zijn ook landen waar helemaal geen begrafenisdiensten meer worden gehouden, dat zou overreactie zijn. En zo moet je alles afwegen.
Gecondoleerd.
Wie slaapt in een democratie wordt woke in een dictatuur.
pi_192286761
Eeuwige grafrust? Fuck off, het is niet dat we hier land over hebben of zo.
Wie slaapt in een democratie wordt woke in een dictatuur.
pi_192286919
Sanqueen?
Somebody that I used to know
pi_192287451
quote:
2s.gif Op donderdag 26 maart 2020 15:28 schreef Postbus100 het volgende:
Sanqueen?
Sanquine is de naam van voorheen de bloedbank.
Wie slaapt in een democratie wordt woke in een dictatuur.
pi_192287517
Nog even een fijn stukje NOS propaganda ter afsluiting.
Wie slaapt in een democratie wordt woke in een dictatuur.
pi_192287539
quote:
0s.gif Op donderdag 26 maart 2020 15:56 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Sanquine is de naam van voorheen de bloedbank.
Ja, maar zij sprak het uit als Sankwien. Ik zeg altijd Sankwin.
Somebody that I used to know
pi_192287689
Baudet en van Haga die de kamer verzoeken te onderzoeken in hoeverre verhuurders nu financiŽle steun nodig hebben.

Valt er ook weer iemand flink door de mand.
"Pools are perfect for holding water"
pi_192287764
quote:
0s.gif Op donderdag 26 maart 2020 16:10 schreef probeer het volgende:
Baudet en van Haga die de kamer verzoeken te onderzoeken in hoeverre verhuurders nu financiŽle steun nodig hebben.

Valt er ook weer iemand flink door de mand.
En of banken daarbij kunnen helpen. Lijkt mij een vrij logisch vervolg op het beleid om huisuitzettingen te stoppen. Maar ja, Haga is zelf huisjesmelker en wat Baudet zegt is atijd meteen fout.
Wie slaapt in een democratie wordt woke in een dictatuur.
  vrijdag 27 maart 2020 @ 08:46:30 #57
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_192298494
MauritsMeijers twitterde op donderdag 26-03-2020 om 22:15:20 As the Dutch government refuses to show European solidarity with member states in need, Dutch hospitals ask those countries to take Dutch patients as NL lacks IC beds after years of austerity... https://t.co/M2BxA5BRDw reageer retweet
Goed zo dat de Belgen ons laten stikken!
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  woensdag 1 april 2020 @ 12:18:33 #58
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_192388850
Om 14:00 is er weer een debat
  woensdag 1 april 2020 @ 14:05:11 #59
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_192391026
En we beginnen
pi_192391186
quote:
1s.gif Op vrijdag 27 maart 2020 08:46 schreef Klopkoek het volgende:
MauritsMeijers twitterde op donderdag 26-03-2020 om 22:15:20 As the Dutch government refuses to show European solidarity with member states in need, Dutch hospitals ask those countries to take Dutch patients as NL lacks IC beds after years of austerity... https://t.co/M2BxA5BRDw reageer retweet
Goed zo dat de Belgen ons laten stikken!
De Belgen namen sowieso al geen buitenlandse patienten op, en wat is dat toch met jou dat je zo graag zo veel mogelijk pijn en ellende hier wilt zien :')? Wopke is gemeen geweest en om hem een lesje te leren moeten er maar een aantal Nederlanders dood?
  woensdag 1 april 2020 @ 14:19:17 #61
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_192391336
Geert Wilders is weer eens captain Hindsight
pi_192391493
quote:
0s.gif Op woensdag 1 april 2020 14:19 schreef Hexagon het volgende:
Geert Wilders is weer eens captain Hindsight
Dat is makkelijk gezegd als kapitein kortzichtigheid regeert. Het is niet zo dat dit kabinet alles gedaan heeft wat een vooruitziend kabinet kon doen. Rutte voelde waarschijnlijjk tot in zijn diepste vezels dat er flink op de zorg bezuinigd moest worden en epidemien zouden uitblijven.
Wie slaapt in een democratie wordt woke in een dictatuur.
  woensdag 1 april 2020 @ 14:29:58 #63
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_192391555
EricChrSmit twitterde op woensdag 01-04-2020 om 14:13:58 Marktleider beademingsapparatuur Hamilton werd niet door VWS verzocht te leveren.
#Philips leverde Amerikaanse apparatuur die in Nederlandse IC's niet wordt gebruikt en waaraan wordt getwijfeld. https://t.co/B6yi476kuZ via @ftm_nl reageer retweet
Haha, nog een epische faal.
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  woensdag 1 april 2020 @ 14:30:32 #64
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_192391565
quote:
0s.gif Op woensdag 1 april 2020 14:12 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

De Belgen namen sowieso al geen buitenlandse patienten op, en wat is dat toch met jou dat je zo graag zo veel mogelijk pijn en ellende hier wilt zien :')? Wopke is gemeen geweest en om hem een lesje te leren moeten er maar een aantal Nederlanders dood?
Een flink pak ellende zou inderdaad verdiende loon zijn.
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  woensdag 1 april 2020 @ 14:31:27 #65
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_192391582
quote:
0s.gif Op woensdag 1 april 2020 14:30 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Een flink pak ellende zou inderdaad verdiende loon zijn.
Nou wanneer laat jij je besmetten als zelftuchtiging
pi_192391635
Ah gut, Jetten wil het weer bij oproepen laten.
Wie slaapt in een democratie wordt woke in een dictatuur.
  woensdag 1 april 2020 @ 14:34:48 #67
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_192391641
Azarkan ziet eruit alsof hij een week niet geslapen heeft
  woensdag 1 april 2020 @ 14:36:59 #68
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_192391664
We kunnen het koningshuis wel afschaffen. Rutte neemt het over.
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_192391690
quote:
0s.gif Op woensdag 1 april 2020 14:36 schreef Klopkoek het volgende:
We kunnen het koningshuis wel afschaffen. Rutte neemt het over.
Dat is de Balkenende tactiek, hij kan niet dansen dus moet hij iets anders wel heel goed kunnen, het land leiden moet dat zijn want dat is immers wat hij doet.
Wie slaapt in een democratie wordt woke in een dictatuur.
pi_192391732
D66 open deuren genot

Het draait nu om solidariteit.

Uit solidariteit houden we ons aan de strenge regels. Kijken we om naar elkaar. Houden we rekening met de artsen en verplegers die worden overspoeld door mensen die nauwelijks ademend voor hun leven vechten op de IC.
-@RobJetten bij #coronadebat
  woensdag 1 april 2020 @ 14:46:41 #72
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_192391816
JoshuaLivestro twitterde op woensdag 01-04-2020 om 10:38:35 Fantasy charts deel 367, door het RIVM. Als de besmettingsgraad half maart onder de 1 was gedoken was de epidemie nu al voorbij. Het is obsceen dat een wetenschappelijk instituut dit soort leugenachtige plaatjes verspreidt. https://t.co/68lPE9o8Yw reageer retweet
Ik houd erover op nu. Hanca en de rest kennen mijn visie.
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_192392080
quote:
0s.gif Op woensdag 1 april 2020 14:46 schreef Klopkoek het volgende:
JoshuaLivestro twitterde op woensdag 01-04-2020 om 10:38:35 Fantasy charts deel 367, door het RIVM. Als de besmettingsgraad half maart onder de 1 was gedoken was de epidemie nu al voorbij. Het is obsceen dat een wetenschappelijk instituut dit soort leugenachtige plaatjes verspreidt. https://t.co/68lPE9o8Yw reageer retweet
Ik houd erover op nu. Hanca en de rest kennen mijn visie.
Wie is deze beste man die het begrip besmettingsgraad niet lijkt te snappen?
pi_192392240
Waarom moet het allemaal zo kort? Rutte kan wel een dansje doen op een school met minder dan anderhalve meter afstand, maar hij is te druk om langer dan anderhalve minuut per kamerlid te luisteren?
Wie slaapt in een democratie wordt woke in een dictatuur.
pi_192392483
Ik moest kotsen toen Jetten aan het woord was
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hšngen lassen
pi_192392581
quote:
0s.gif Op woensdag 1 april 2020 15:24 schreef maryen65 het volgende:
Ik moest kotsen toen Jetten aan het woord was
Wel grappig dat hij Rutte, the Chamberlain van het coronavirus 'health in our time', met Churchill vergeleek.
Wie slaapt in een democratie wordt woke in een dictatuur.
pi_192392684
quote:
0s.gif Op woensdag 1 april 2020 15:29 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Wel grappig dat hij Rutte, the Chamberlain van het coronavirus 'health in our time', met Churchill vergeleek.
Ja dan moet je toch spontaan kotsen :r
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hšngen lassen
  woensdag 1 april 2020 @ 16:39:47 #78
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_192393911
sandersjw twitterde op dinsdag 31-03-2020 om 17:34:18 Al ruim een week probeerde het bedrijf in contact te komen met RIVM om testcapaciteit onder de aandacht te brengen van het inkoopteam. Maar kwam niet verder dan het callcenter Daarom meldde U-Diagnostics zich bij @ftm_nl (contact is er inmiddels wel) https://t.co/dyekP8vu8i reageer retweet
LuukvMiddelaar twitterde op woensdag 01-04-2020 om 14:42:01 Beste quote in sterk stuk @Jeroen_Wester @nrc: „Wij baseren ons op ervaring, niet op modellen” (WHO)

#corona-expertise

https://t.co/Dd1EhcrU5d reageer retweet
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_192394666
quote:
0s.gif Op woensdag 1 april 2020 14:46 schreef Klopkoek het volgende:
JoshuaLivestro twitterde op woensdag 01-04-2020 om 10:38:35 Fantasy charts deel 367, door het RIVM. Als de besmettingsgraad half maart onder de 1 was gedoken was de epidemie nu al voorbij. Het is obsceen dat een wetenschappelijk instituut dit soort leugenachtige plaatjes verspreidt. https://t.co/68lPE9o8Yw reageer retweet
Ik houd erover op nu. Hanca en de rest kennen mijn visie.
Ja, jouw 'visie' is dat alles fout is als het door Rutte wordt gesteund, zelfs als ook alle linker partijen er achter staan. Als je maar lekker tegen kunt zijn. Je lijkt daarin ontzettend veel op Baudet.

Dat de besmettingsgraad inmiddels 0,3 is kan jou blijkbaar niet schelen.

[ Bericht 1% gewijzigd door Hanca op 01-04-2020 18:57:41 ]
pi_192395835
quote:
1s.gif Op vrijdag 27 maart 2020 08:46 schreef Klopkoek het volgende:
MauritsMeijers twitterde op donderdag 26-03-2020 om 22:15:20 As the Dutch government refuses to show European solidarity with member states in need, Dutch hospitals ask those countries to take Dutch patients as NL lacks IC beds after years of austerity... https://t.co/M2BxA5BRDw reageer retweet
Goed zo dat de Belgen ons laten stikken!
Meneertje verzint het wel leuk maar volgens mij vraagt Nederland Italie niet om IC bedden.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
  woensdag 1 april 2020 @ 21:36:54 #81
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_192399568
https://twitter.com/jesseklaver/status/1245407479439282182?s=19

Genot dat VVD beleid. Gratis geld voor het grootkapitaal en grootgraaiers.

@Hexagon zonder 'tegenprestatie' dus. 'Ja maar anders staat Jan de monteur op straat!!!!'.
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  woensdag 1 april 2020 @ 21:55:42 #82
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_192399911
Deze man snapt het gewoon

JoshuaLivestro twitterde op woensdag 01-04-2020 om 21:47:32 Ik begin te denken dat Nederland een zelfmoordsekte is geworden. Elke maatregel die het virus kan helpen beheersen wordt actief tegengewerkt. Moeten we geloven dat Duitsland, dat wťl test & isoleert en gťťn torenhoog sterftecijfer heeft, het verkeerd doet? https://t.co/vNBsP4KjBY reageer retweet
Het buitenland is gek, de Nederlandse experts zijn slim.
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_192400252
quote:
0s.gif Op woensdag 1 april 2020 21:55 schreef Klopkoek het volgende:
Deze man snapt het gewoon

JoshuaLivestro twitterde op woensdag 01-04-2020 om 21:47:32 Ik begin te denken dat Nederland een zelfmoordsekte is geworden. Elke maatregel die het virus kan helpen beheersen wordt actief tegengewerkt. Moeten we geloven dat Duitsland, dat wťl test & isoleert en gťťn torenhoog sterftecijfer heeft, het verkeerd doet? https://t.co/vNBsP4KjBY reageer retweet
Het buitenland is gek, de Nederlandse experts zijn slim.
Ben jij het Livestro prive kanaal op FOK of zo? Donder toch eens op met dat inhoudsloze gedump van tweets.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
  woensdag 1 april 2020 @ 22:22:42 #84
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_192400502
Argosradio1 twitterde op woensdag 01-04-2020 om 16:25:00 Nederland sloeg waarschuwingen over het privatiseren van vaccinonderzoek in de wind, zo blijkt uit een reconstructie van @_investico voor @DeGroene en Argos. ‘Door de verkoop is de Nederlandse kennisinfrastructuur over vaccins weggevallen’ https://t.co/auQr1KPfUJ reageer retweet
Alles lekker kapot geprivatiseerd.
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_192407151
quote:
0s.gif Op woensdag 1 april 2020 22:22 schreef Klopkoek het volgende:
Argosradio1 twitterde op woensdag 01-04-2020 om 16:25:00 Nederland sloeg waarschuwingen over het privatiseren van vaccinonderzoek in de wind, zo blijkt uit een reconstructie van @:_investico voor @:DeGroene en Argos. ‘Door de verkoop is de Nederlandse kennisinfrastructuur over vaccins weggevallen’ https://t.co/auQr1KPfUJ reageer retweet
Alles lekker kapot geprivatiseerd.
Maar wat had Nederlands vaccinatieonderzoek ons in deze crisis precies opgeleverd?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  donderdag 2 april 2020 @ 11:21:49 #86
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_192407863
quote:
0s.gif Op donderdag 2 april 2020 10:38 schreef Monolith het volgende:

[..]

Maar wat had Nederlands vaccinatieonderzoek ons in deze crisis precies opgeleverd?
De redenatie en argumenten daarvoor staat in het artikel van De Groene. Het gaat ook tegen de internationale adviezen in (WHO).

"Ruim een half jaar later liggen de twintig miljoen spuitjes klaar. Wat minister Borst kon, kan minister Hugo de Jonge nu niet meer. De staatsvaccinfabriek is verkocht. Toen het coronavirus zich over de wereld verspreidde was De Jonge zelfs bezig om ook het laatste onderdeel van het vaccininstituut te verkopen."
https://www.groene.nl/art(...)ndweer-niet-verkopen

Het past natuurlijk allemaal in een breder plaatje. De nieuwe 'liberale' Omgevingswet (waar de sterken straks makkelijker de zwakken eronder kunnen krijgen) is nog zo een product van de VVD.
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_192408202
quote:
1s.gif Op donderdag 2 april 2020 11:21 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

De redenatie en argumenten daarvoor staat in het artikel van De Groene. Het gaat ook tegen de internationale adviezen in (WHO).

"Ruim een half jaar later liggen de twintig miljoen spuitjes klaar. Wat minister Borst kon, kan minister Hugo de Jonge nu niet meer. De staatsvaccinfabriek is verkocht. Toen het coronavirus zich over de wereld verspreidde was De Jonge zelfs bezig om ook het laatste onderdeel van het vaccininstituut te verkopen."
https://www.groene.nl/art(...)ndweer-niet-verkopen

Het past natuurlijk allemaal in een breder plaatje. De nieuwe 'liberale' Omgevingswet (waar de sterken straks makkelijker de zwakken eronder kunnen krijgen) is nog zo een product van de VVD.
Maar dat slaat natuurlijk als een lul op een drumstel. Daar gaat het om het acuut produceren van een vaccin dat al lang en breed bestond alleen eigenlijk al niet meer werd toegediend. Een vaccin tegen corona moet nog ontwikkeld worden en dan maar gehoopt worden dat het ook voldoende effectief is. Dat is een traject waar waarschijnlijk zo'n 12-18 maanden overheen gaat om Łberhaupt een vaccin te hebben alvorens productie kan worden gestart. Wereldwijd zijn nu overal initiatieven om een vaccin te ontwikkelen, ik weet niet of een initiatief van de Nederlandse staat daar verder echt aan meehelpt. En als er eenmaal een vaccin is ontwikkeld, dan is het maar de vraag of de overheid er even zo maar massaal dosissen van kan gaan produceren, nog afgezien van het feit dat je een vaccin tegen Covid eerder inzet zoals je eeen griepvaccin inzet en niet als vaccinatie voor de algehele bevolking waarschijnlijk.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  vrijdag 3 april 2020 @ 12:02:45 #88
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_192428352
https://www.telegraaf.nl/(...)na-dan-eerder-gemeld

@Hanca de sterfte is dus nog veel hoger dan de toch al zeer hoog gerapporteerde sterfte (per miljoen inwoners). Dat komt o.a. omdat we hier veel overleden patiŽnten niet testen.

Daar komt nog bij het chronische gebrek aan mondkapjes en andere beschermingsmiddelen.
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_192428639
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 april 2020 12:02 schreef Klopkoek het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)na-dan-eerder-gemeld

@:Hanca de sterfte is dus nog veel hoger dan de toch al zeer hoog gerapporteerde sterfte (per miljoen inwoners). Dat komt o.a. omdat we hier veel overleden patiŽnten niet testen.

Daar komt nog bij het chronische gebrek aan mondkapjes en andere beschermingsmiddelen.
Kun je stoppen met elke keer mij aan te halen in je onzinposts? Dank je.
pi_192429017
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 april 2020 12:02 schreef Klopkoek het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)na-dan-eerder-gemeld

@:Hanca de sterfte is dus nog veel hoger dan de toch al zeer hoog gerapporteerde sterfte (per miljoen inwoners). Dat komt o.a. omdat we hier veel overleden patiŽnten niet testen.

Daar komt nog bij het chronische gebrek aan mondkapjes en andere beschermingsmiddelen.
Dat staat er natuurlijk niet. Er staat dat het CBS meldt de relatieve sterfte in de recentste week ten opzichte van de weken daarvoor gemiddeld 440 gevallen hoger ligt. Dat zegt verder niet direct iets over het aantal coronagevallen. Het CBS stelt ook simpelweg dat het aantal vermoedelijk hoger ligt dan gerapporteerd omdat er nou eenmaal niet altijd getest wordt op corona, wat ook gewoon klopt. In plaats van de krant van onderbuikminnend Nederland kunnen we beter even de publicatie van het CBS zelf erbij pakken. Je ziet in de cijfers ook dat we vanaf ongeveer 8 maart wat uit de pas gaan lopen met voorgaande jaren (met uitzondering van 2018, want toen was er juist een piek geweest door een griepepidemie).
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  vrijdag 3 april 2020 @ 14:52:24 #91
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_192431180
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 april 2020 12:41 schreef Monolith het volgende:

[..]

Dat staat er natuurlijk niet. Er staat dat het CBS meldt de relatieve sterfte in de recentste week ten opzichte van de weken daarvoor gemiddeld 440 gevallen hoger ligt. Dat zegt verder niet direct iets over het aantal coronagevallen. Het CBS stelt ook simpelweg dat het aantal vermoedelijk hoger ligt dan gerapporteerd omdat er nou eenmaal niet altijd getest wordt op corona, wat ook gewoon klopt. In plaats van de krant van onderbuikminnend Nederland kunnen we beter even de publicatie van het CBS zelf erbij pakken. Je ziet in de cijfers ook dat we vanaf ongeveer 8 maart wat uit de pas gaan lopen met voorgaande jaren (met uitzondering van 2018, want toen was er juist een piek geweest door een griepepidemie).
Van de NOS van twee dagen geleden (nog voor het CBS kwam met hun statistieken).

"Mensen van wie vermoed wordt dat ze zijn overleden door corona, maar niet getest zijn, komen niet in de cijfers voor. Dit geldt vaak voor mensen die thuis zijn overleden, maar ook voor mensen die door middel van een CT-scan in het ziekenhuis de bevestiging van het virus hebben gekregen. Alleen in het laboratorium geteste personen die overlijden komen voor in de statistieken. Het totale aantal overleden personen zal daardoor waarschijnlijk hoger zijn."


Het aantal doden is al relatief hoog. Ook het buitenland merkt op: dat kleine landje is wat aan de hand. Daar komen de onofficiŽle doden nog bij. Ik vermoed dat in India dit nog slechter wordt bijgehouden maar in de meeste noord Europese landen goochelen ze toch echt minder met cijfers en definities. De regentenkaste alhier heeft er een handje van.
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_192431247
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 april 2020 14:52 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Van de NOS van twee dagen geleden (nog voor het CBS kwam met hun statistieken).

"Mensen van wie vermoed wordt dat ze zijn overleden door corona, maar niet getest zijn, komen niet in de cijfers voor. Dit geldt vaak voor mensen die thuis zijn overleden, maar ook voor mensen die door middel van een CT-scan in het ziekenhuis de bevestiging van het virus hebben gekregen. Alleen in het laboratorium geteste personen die overlijden komen voor in de statistieken. Het totale aantal overleden personen zal daardoor waarschijnlijk hoger zijn."
Klopt, en nu?

quote:
Het aantal doden is al relatief hoog. Ook het buitenland merkt op: dat kleine landje is wat aan de hand. Daar komen de onofficiŽle doden nog bij. Ik vermoed dat in India dit nog slechter wordt bijgehouden maar in de meeste noord Europese landen goochelen ze toch echt minder met cijfers en definities. De regentenkaste alhier heeft er een handje van.
Ach ook in het buitenland weet men wel raad met statistieken hoor. Zoals ik al zei in een ander topic, wil je echt kijken naar hoe het coronavirus impact heeft gehad dan moet je over een paar maanden oversterftecijfers gaan analyseren.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  vrijdag 3 april 2020 @ 21:38:30 #93
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_192437843
Men wist al in 2007 dat dit kon gebeuren

ET1rwkqUwAE9EMx.jpg

Geen nepnieuws. Ik lees ook dat dit begin jaren 90 al in bredere kring van het virulogen wereldje bekend was.
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zaterdag 4 april 2020 @ 13:25:09 #94
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_192446449
"Duitse RIVM: Nederland is risicogebied
Het Robert Koch Instituut, het Duitse RIVM, heeft heel Nederland tot een 'risicogebied' verklaard. "


Het gaat goed hier hoor! Heel het buitenland weet nu dat ons dodental minimaal twee keer zo hoog is als het Al Sahaf instituut RIVM meldt.


https://www.rki.de/DE/Con(...)s/Risikogebiete.html

O.a. BelgiŽ en de Scandinavische landen staan er niet op.
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zaterdag 4 april 2020 @ 13:48:51 #95
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_192446677
Ondertussen werken de maatregelen gewoon en loopt jij maar wat uit je onderbuik te krijsen
  zaterdag 4 april 2020 @ 14:30:20 #96
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_192447175
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 april 2020 13:48 schreef Hexagon het volgende:
Ondertussen werken de maatregelen gewoon en loopt jij maar wat uit je onderbuik te krijsen
Hoezo werken de maatregelen? Omdat het al Sahaf instituut RIVM dat zegt? Heel het buitenland weet nu: dat zijn Griekse cijfers.
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zaterdag 4 april 2020 @ 14:35:05 #97
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_192447227
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 april 2020 14:30 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Hoezo werken de maatregelen? Omdat het al Sahaf instituut RIVM dat zegt? Heel het buitenland weet nu: dat zijn Griekse cijfers.
Ik denk eigenlijk dat de cijfers van het RIVM wel accuraat een reflectie zijn van wat ze van Nederlandse zorginstituten door krijgen. Alleen is hun advies en prognose -werk pure bagger.
It's muffin time.
  zaterdag 4 april 2020 @ 14:42:43 #98
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_192447318
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 april 2020 14:35 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Ik denk eigenlijk dat de cijfers van het RIVM wel accuraat een reflectie zijn van wat ze van Nederlandse zorginstituten door krijgen. Alleen is hun advies en prognose -werk pure bagger.
https://www.volkskrant.nl(...)toe-gemeld~b1165865/

https://www.ad.nl/binnenl(...)-gemiddeld~a2b1c2cb/
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zaterdag 4 april 2020 @ 14:46:30 #99
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_192447348
quote:
Goed punt.

Alleen is de vraag dus of Duitsland of andere landen daarin heel anders opereert. De cijfers die je ziet liggen zijn gerelateerd aan een bepaalde werkelijkheid. Het kan zijn dat die werkelijkheid 10x groter is.. of 2x groter is... maar als diezelfde factor van toepassing is op andere landen dan zijn de cijfers vergelijkbaar.

Maar ik sta open voor het idee dat RIVM misschien bovengemiddeld incompetent is.. maar moet nog zien dat het in andere landen per se beter is.
It's muffin time.
pi_192447710
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 april 2020 14:30 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Hoezo werken de maatregelen? Omdat het al Sahaf instituut RIVM dat zegt? Heel het buitenland weet nu: dat zijn Griekse cijfers.
Wil je ophouden een instituut als het RIVM "Al Sahaf" te noemen?
Je maakt alleen jezelf belachelijk, niet het RIVM...


En de cijfers zijn gewoon accuraat, de sterftecijfers zijn alleen voor het RIVM zeer oninteressant. Het gaat om ziekenhuisopnames en IC opnames, sterftecijfers moeten ze helemaal niet publiceren (in elk land speelt hetzelfde probleem, Frankrijk nam tot voor kort alleen de mensen die in het ziekenhuis overleden mee, zelfs geteste mensen die in een verzorgingshuis overleden niet), net zo min als het in elk land volkomen fictieve "aantal besmettingen". Zoals gewoonlijk kijk jij weer eens naar de verkeerde cijfers.

Ziekenhuisopnames is al een aantal dagen vrij laag, lager dan in bijvoorbeeld het kleinere BelgiŽ. En dat geeft aan dat de maatregelen heel goed helpen.


Dat Duitsland Nederland op die lijst heeft gezet kan wel eens op verzoek zijn, Nederland wilde graag dat de Duitse regering zeer duidelijk zou maken dat de Duitsers die in hun paasvakantie altijd massaal hierheen komen nu niet welkom zijn.

[ Bericht 9% gewijzigd door Hanca op 04-04-2020 15:29:47 ]
  zaterdag 4 april 2020 @ 16:44:03 #101
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_192448917
Jaja, je moet naar ziekenhuis opnames kijken zegt regentenmegafoon Hanca hierboven weer eens... Niet dus. Het is hier beleid om dit zo min mogelijk te doen, en vele zieke patiŽnten worden hier minder snel opgenomen als in het buitenland gewoon is.
Sterker nog, veel (later) dode patiŽnten vallen ook nog eens door het systeem heen, zien nooit een ziekenhuis. Omdat we amper testen.

Heel het buitenland ziet dit. Die weten massaal dat onze cijfers niet deugen.
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zaterdag 4 april 2020 @ 16:54:10 #102
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_192449058
rudy_58r twitterde op vrijdag 03-04-2020 om 12:51:31 #RIVM vindt mondkapjes niet nodig
RIVM vindt veel testen niet nodig

Zowel mondkapjes als testkits zijn schaars in NL.

RIVM lijkt haar advies aan te passen aan de beschikbare middelen om falend beleid van de regering te verbergen. reageer retweet
Precies dit. Al Sahaf instituut.

https://www.geenstijl.nl/(...)-tegen-verspreiding/
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_192449286
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 april 2020 16:54 schreef Klopkoek het volgende:
rudy_58r twitterde op vrijdag 03-04-2020 om 12:51:31 #RIVM vindt mondkapjes niet nodig
RIVM vindt veel testen niet nodig

Zowel mondkapjes als testkits zijn schaars in NL.

RIVM lijkt haar advies aan te passen aan de beschikbare middelen om falend beleid van de regering te verbergen. reageer retweet
Precies dit. Al Sahaf instituut.

https://www.geenstijl.nl/(...)-tegen-verspreiding/
Ook Duitsland en andere landen melden dat mondkapjes niet helpen en zelfs averechts kunnen helpen. Jij bent zo'n enorme "ik ben altijd tegen" figuur, daar kan ik gewoon echt niet bij. Gewoon blind zijn voor argumenten van experts en lekker schoppen. Een echte populist.

Met dan ook nog eens geenstijl als bron, dat is geen goedgekeurde bron.
  zaterdag 4 april 2020 @ 17:19:51 #104
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_192449354
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 april 2020 17:16 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ook Duitsland en andere landen melden dat mondkapjes niet helpen en zelfs averechts kunnen helpen. Jij bent zo'n enorme "ik ben altijd tegen" figuur, daar kan ik gewoon echt niet bij. Gewoon blind zijn voor argumenten van experts en lekker schoppen. Een echte populist.

Met dan ook nog eens geenstijl als bron, dat is geen goedgekeurde bron.
Nee.

https://www.thelocal.de/2(...)obert-koch-institute

https://www.theguardian.c(...)-to-stop-coronavirus
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_192449375
Als je het over het dus minder interessante dodencijfer hebt, Frankrijk nam dus niet eens de overleden mensen buiten het ziekenhuis mee:
https://www.ad.nl/buitenl(...)leeghuizen~ae3ed876/

En er zijn veel meer landen die alleen de overlijdens in ziekenhuizen mee tellen, dat zijn er Nederland nog geen 300.
  zaterdag 4 april 2020 @ 17:38:36 #106
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_192449576
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 april 2020 14:30 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Hoezo werken de maatregelen? Omdat het al Sahaf instituut RIVM dat zegt? Heel het buitenland weet nu: dat zijn Griekse cijfers.
Omdat het aantal opnames daalt. Maar nu ga je natuurlijk roepen dat dat leugens zijn om je gelijk te halen.
  zaterdag 4 april 2020 @ 19:58:31 #107
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_192451769
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 april 2020 17:38 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Omdat het aantal opnames daalt. Maar nu ga je natuurlijk roepen dat dat leugens zijn om je gelijk te halen.
Het aantal opnames daalt omdat ze het systeem niet willen laten overkoken en de grenscapaciteit in zicht was.
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zaterdag 4 april 2020 @ 19:58:57 #108
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_192451774
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 april 2020 17:21 schreef Hanca het volgende:
Als je het over het dus minder interessante dodencijfer hebt, Frankrijk nam dus niet eens de overleden mensen buiten het ziekenhuis mee:
https://www.ad.nl/buitenl(...)leeghuizen~ae3ed876/

En er zijn veel meer landen die alleen de overlijdens in ziekenhuizen mee tellen, dat zijn er Nederland nog geen 300.
Lijkt me een valide punt.
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_192451790
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 april 2020 19:58 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het aantal opnames daalt omdat ze het systeem niet willen laten overkoken en de grenscapaciteit in zicht was.
Nee, we zijn nog in fase 2. Er is niemand niet naar het ziekenhuis gegaan die wel wilde. Wat jij zegt is fase 3. Dat is een optie, maar nog niet nodig.
  zaterdag 4 april 2020 @ 20:22:15 #110
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_192452093
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 april 2020 17:21 schreef Hanca het volgende:
Als je het over het dus minder interessante dodencijfer hebt, Frankrijk nam dus niet eens de overleden mensen buiten het ziekenhuis mee:
https://www.ad.nl/buitenl(...)leeghuizen~ae3ed876/

En er zijn veel meer landen die alleen de overlijdens in ziekenhuizen mee tellen, dat zijn er Nederland nog geen 300.
Kun je dat getal van 300 laten zien?
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_192452321
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 april 2020 20:22 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Kun je dat getal van 300 laten zien?
Nee, ik was het net aan het zoeken maar kon het niet meer vinden. Maar ik heb het gister gelezen, zou alleen ook in de papieren krant kunnen zijn (en die is ondergeverfd vandaag...).

Maar goed, Frankrijk telt dus alleen ziekenhuizen en verzorgingstehuizen. De meeste landen doen hooguit dat, als ze de verzorgingstehuizen al mee tellen. Wat de Nederlandse cijfers dus gewoon prima maakt, voor de statistiek.
  zondag 5 april 2020 @ 13:02:13 #112
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_192460935
Hoe het wel en niet moet volgens de internationale media.

Het geweldige Duitsland:

https://www.nytimes.com/2(...)irus-death-rate.html

Het rare Nederland:

https://www.bbc.com/news/world-europe-52135814

"The Netherlands has tried to adopt an "intelligent lockdown", but the infection is spreading rapidly and it has one of the world's highest mortality rates from the pandemic.

The Dutch have also been accused of failing to show solidarity with countries in southern Europe hit hardest by coronavirus."



Het is al sinds de Greet Hofmans affaire in dit land zo dat de Nederlandse media een dubieuze, regentenvolgende rol spelen, en ook compleet de buitenlandse media verzwijgen.
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_192461164
Hoe ze er bij komen dat het hier sneller verspreid dan in omringende landen is me een groot raadsel. Buitenlandse media blijken Nederland heel raar te volgen, zo zijn er nog steeds buitenlandse, ook Belgische, media die het over groepsimmuniteit hebben over Nederland. Dat dat nooit beleid is geweest snappen ze nog steeds niet. Buitenlandse media lijken dus geen goede bron, cijfers wijzen namelijk uit dat de ziekenhuisopnames (en ook de overlijdens) hier niet hoger zijn per miljoen inwoners dan in bijvoorbeeld BelgiŽ.

Ja, het begon hier snel, maar dat kwam omdat patient 0 een carnavalvierder was en er relatief veel Nederlanders op wintersport naar ItaliŽ en Oostenrijk waren. Ondertussen daalt al dagen het aantal ziekenhuisopnames. En ook de IC-opnames, waar ze een week geleden nog dachten dat het nu 100 per dag zou zijn, vallen mee ten opzichte van verwacht.
pi_192461425
Waar ze trouwens wel een eigen koers varen is Zweden:
https://frieschdagblad.nl(...)rs-tegen-coronavirus

Ben benieuwd hoe het daar gaat lopen, die doen wel iets anders dan Nederland, BelgiŽ, Duitsland waar het beleid eigenlijk zeer vergelijkbaar is.
  zondag 5 april 2020 @ 14:16:17 #115
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_192461815
quote:
0s.gif Op zondag 5 april 2020 13:41 schreef Hanca het volgende:
Ben benieuwd hoe het daar gaat lopen, die doen wel iets anders dan Nederland, BelgiŽ, Duitsland waar het beleid eigenlijk zeer vergelijkbaar is.
Flauwekul, alweer, door de regentenmegafoon.

Neem het testen: honderdduizenden tests tegenover amper testen is niet zomaar een beleidsverschil op detailniveau. Dat is een fundamenteel ander beleid, en zo is er wel meer. Nederland heeft bijvoorbeeld ook niet de grenzen gesloten, of weert vliegtuigen uit New York.
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_192461931
quote:
0s.gif Op zondag 5 april 2020 13:41 schreef Hanca het volgende:
Waar ze trouwens wel een eigen koers varen is Zweden:
https://frieschdagblad.nl(...)rs-tegen-coronavirus

Ben benieuwd hoe het daar gaat lopen, die doen wel iets anders dan Nederland, BelgiŽ, Duitsland waar het beleid eigenlijk zeer vergelijkbaar is.
Ziekenhuizen in Stockholm lopen inmiddels op hun tandvlees...
https://www.vrt.be/vrtnws(...)zweedse-aanpak-coro/
pi_192462009
quote:
0s.gif Op zondag 5 april 2020 13:02 schreef Klopkoek het volgende:
Hoe het wel en niet moet volgens de internationale media.

Het geweldige Duitsland:

https://www.nytimes.com/2(...)irus-death-rate.html

Het rare Nederland:

https://www.bbc.com/news/world-europe-52135814

"The Netherlands has tried to adopt an "intelligent lockdown", but the infection is spreading rapidly and it has one of the world's highest mortality rates from the pandemic.

The Dutch have also been accused of failing to show solidarity with countries in southern Europe hit hardest by coronavirus."



Het is al sinds de Greet Hofmans affaire in dit land zo dat de Nederlandse media een dubieuze, regentenvolgende rol spelen, en ook compleet de buitenlandse media verzwijgen.
Hier nog een Utrechtse epidemioloog die het wel even wil uitleggen:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)oronavirus-nederland
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  zondag 5 april 2020 @ 14:32:43 #118
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_192462083
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 april 2020 20:00 schreef Hanca het volgende:

[..]

Nee, we zijn nog in fase 2. Er is niemand niet naar het ziekenhuis gegaan die wel wilde. Wat jij zegt is fase 3. Dat is een optie, maar nog niet nodig.
Niet waar. Men is hier sowieso selectiever in wie in een ziekenhuis wordt opgenomen als bijvoorbeeld in Duitsland of Frankrijk normaal is.

Dat zie je trouwens wel op meer terreinen. Van bevallingen (meer thuis, of zo snel mogelijk uit het ziekenhuis) tot operaties.
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zondag 5 april 2020 @ 14:33:46 #119
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_192462093
EU1vbZIXgAAT60o?format=jpg&name=large

In ťťn beeld gevangen.
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zondag 5 april 2020 @ 14:36:18 #120
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_192462126
En vandaag alweer minder nieuwe.

Wat een toppers zitten er toch in onze regering
pi_192462173
quote:
0s.gif Op zondag 5 april 2020 14:32 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Niet waar. Men is hier sowieso selectiever in wie in een ziekenhuis wordt opgenomen als bijvoorbeeld in Duitsland of Frankrijk normaal is.

Dat zie je trouwens wel op meer terreinen. Van bevallingen (meer thuis, of zo snel mogelijk uit het ziekenhuis) tot operaties.
Dat is niet selectiever uit beleid, dat is volksaard. Men gaat hier niet graag voor levensrekkende zaken naar het ziekenhuis om vervolgens daar te overlijden of een zeer beperkt leven te hebben, dan sterft men liever iets eerder thuis.

Er is nog niemand geweigerd die naar het ziekenhuis wilde, we zitten in fase 2. Je kunt wel feiten gaan ontkennen, maar dat slaat nergens op. (Al verwacht ik weinig anders van een populist)

[ Bericht 1% gewijzigd door Hanca op 05-04-2020 15:01:56 ]
  zondag 5 april 2020 @ 16:18:58 #122
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_192463550
quote:
0s.gif Op zondag 5 april 2020 14:36 schreef Hexagon het volgende:
En vandaag alweer minder nieuwe.

Wat een toppers zitten er toch in onze regering
Duitsland met minder dan 40 doden vandaag en Nederland met 115 is inderdaad een top verhouding.
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zondag 5 april 2020 @ 16:20:53 #123
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_192463572
quote:
1s.gif Op zondag 5 april 2020 14:40 schreef Hanca het volgende:

[..]

Dat is niet selectiever uit beleid, dat is volksaard.
Jij je zin, maar dat maakt jouw gehamer op aantal ziekenhuisopnames (dat hier lager zou zijn dan elders) dus zonder relevantie. Waarvan akte.
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zondag 5 april 2020 @ 16:26:17 #124
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_192463658
quote:
0s.gif Op zondag 5 april 2020 14:26 schreef Monolith het volgende:

[..]

Hier nog een Utrechtse epidemioloog die het wel even wil uitleggen:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)oronavirus-nederland
Neem bijvoorbeeld dit gedeelte:

In Nederland houdt het RIVM bij hoeveel mensen er overlijden na een besmetting met het virus. Het gaat dan alleen om mensen bij wie dit met een test is vastgesteld. Het is dus mogelijk dat iemand besmet raakt en overlijdt, zonder dat de besmetting is bewezen. "Er wordt geen wereldwijd criterium hiervoor gehanteerd. Ieder land registreert op een eigen manier."

Is er reden om aan te nemen dat deze onder-rapportering in pak em beet Duitsland of Zweden sterker aanwezig is? Vermoed zo van niet.


"Zo hebben de bevolkingsdichtheid en de gezondheidsproblematiek van de bevolking invloed op het aantal doden. Zelfs de cultuur van een land kan verschil maken in hoe snel men hulp zoekt of krijgt."

Nederland is ongezonder dan andere landen? En is dit dan niet een zorg van overheidsbeleid, of overwint zoals gebruikelijk de suikerlobby en rooklobby?

Bloomberg Health Index:
https://worldpopulationreview.com/countries/healthiest-countries/

Volgens de epidemioloog is er dus geen goede vergelijking te maken tussen verschillende landen, totdat er meer epidemiologisch onderzoek is gedaan naar de sterfte. "Volgens mij moeten we hiermee wachten totdat de epidemie voorbij is. Dan zijn er meer gegevens om hardere conclusies uit te trekken. Nu zitten we in een crisissituatie waarin beleid het belangrijkst is, niet de cijfers."

Akkoord.
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_192463753
quote:
0s.gif Op zondag 5 april 2020 16:20 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Jij je zin, maar dat maakt jouw gehamer op aantal ziekenhuisopnames (dat hier lager zou zijn dan elders) dus zonder relevantie. Waarvan akte.
Nee, want ik doe niet aan een wedstrijdje vergelijken tussen landen. Jij lijkt dat altijd als sport te zien, ik zie deze ziekte niet als een wedstrijd.

Het enige relevante is: kan ons zorgsysteem deze ziekte aan. Tot nu toe is het antwoord daar op volmondig JA. En de enige relevante gegevens om een antwoord te blijven geven op die vraag zijn ziekenhuisopnames en IC opnames.

En dat het JA is komt mede door het huidige beleid, wat gewoon blijkt te werken (de ziekenhuisopnames en IC opnames nemen af).

Dat jij weer een wedstrijdje wil doen, zelfs over zo'n ziekte, vind ik eigenlijk misselijkmakend. Dit is geen wedstrijd. Stop dus met dat verschrikkelijke vergelijken, alsof het ene leven of de ene persoon meer of minder is dan een ander.
  zondag 5 april 2020 @ 16:34:01 #126
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_192463772
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 april 2020 15:15 schreef Hanca het volgende:
Dat Duitsland Nederland op die lijst heeft gezet kan wel eens op verzoek zijn, Nederland wilde graag dat de Duitse regering zeer duidelijk zou maken dat de Duitsers die in hun paasvakantie altijd massaal hierheen komen nu niet welkom zijn.
Jaja, dat is op verzoek...

https://nos.nl/artikel/23(...)risicogebied-is.html

Overigens merken andere grote landen zoals ItaliŽ en dwergstaten zoals Monaco ons land ook aan als ťťn van de 'gevaarlijkste' gebieden om te verblijven. Wij staan itt bijvoorbeeld Duitsland op de Monegaske lijst.
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zondag 5 april 2020 @ 16:37:48 #127
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_192463812
quote:
1s.gif Op zondag 5 april 2020 16:32 schreef Hanca het volgende:

[..]

Nee, want ik doe niet aan een wedstrijdje vergelijken tussen landen. Jij lijkt dat altijd als sport te zien, ik zie deze ziekte niet als een wedstrijd.

Het enige relevante is: kan ons zorgsysteem deze ziekte aan. Tot nu toe is het antwoord daar op volmondig JA. En de enige relevante gegevens om een antwoord te blijven geven op die vraag zijn ziekenhuisopnames en IC opnames.

En dat het JA is komt mede door het huidige beleid, wat gewoon blijkt te werken (de ziekenhuisopnames en IC opnames nemen af).

Dat jij weer een wedstrijdje wil doen, zelfs over zo'n ziekte, vind ik eigenlijk misselijkmakend. Dit is geen wedstrijd. Stop dus met dat verschrikkelijke vergelijken, alsof het ene leven of de ene persoon meer of minder is dan een ander.
1) Natuurlijk is het wel een wedstrijd om het best georganiseerde en modernste land ter wereld te hebben. Het is een wedstrijd om er als land internationaal goed op te staan. Dat genereert welvaart en welzijn.

2) Zonder vergelijking weet je ook niet of je land het nou echt zo goed doet. Dan is een miljoen doden of duizend doden altijd prima gemanaged door de bestuurders. -niet nodig-

[ Bericht 1% gewijzigd door capricia op 05-04-2020 19:58:47 ]
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_192463926
quote:
1s.gif Op zondag 5 april 2020 13:23 schreef Hanca het volgende:
Hoe ze er bij komen dat het hier sneller verspreid dan in omringende landen is me een groot raadsel. Buitenlandse media blijken Nederland heel raar te volgen, zo zijn er nog steeds buitenlandse, ook Belgische, media die het over groepsimmuniteit hebben over Nederland. Dat dat nooit beleid is geweest snappen ze nog steeds niet. Buitenlandse media lijken dus geen goede bron, cijfers wijzen namelijk uit dat de ziekenhuisopnames (en ook de overlijdens) hier niet hoger zijn per miljoen inwoners dan in bijvoorbeeld BelgiŽ.

Ja, het begon hier snel, maar dat kwam omdat patient 0 een carnavalvierder was en er relatief veel Nederlanders op wintersport naar ItaliŽ en Oostenrijk waren. Ondertussen daalt al dagen het aantal ziekenhuisopnames. En ook de IC-opnames, waar ze een week geleden nog dachten dat het nu 100 per dag zou zijn, vallen mee ten opzichte van verwacht.
Nou zijn ze ook niet zo zeer bezig met een zo nauwkeurig mogelijk beeld neerzetten van de situatie in Nederland maar eerder met het naar zichzelf goedpraten van de eigen, strengere, maatregelen.
  zondag 5 april 2020 @ 17:03:45 #129
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_192464139
quote:
0s.gif Op zondag 5 april 2020 16:47 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Nou zijn ze ook niet zo zeer bezig met een zo nauwkeurig mogelijk beeld neerzetten van de situatie in Nederland maar eerder met het naar zichzelf goedpraten van de eigen, strengere, maatregelen.
Want Groot BrittanniŽ (BBC) heeft veel strengere maatregelen?

Hierboven, vorige pagina, ontkent Hanca nog dat er een groot verschil zit tussen de aanpak van Nederland, Duitsland, BelgiŽ enz. Post #114.
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_192465615
quote:
0s.gif Op zondag 5 april 2020 16:26 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Neem bijvoorbeeld dit gedeelte:

In Nederland houdt het RIVM bij hoeveel mensen er overlijden na een besmetting met het virus. Het gaat dan alleen om mensen bij wie dit met een test is vastgesteld. Het is dus mogelijk dat iemand besmet raakt en overlijdt, zonder dat de besmetting is bewezen. "Er wordt geen wereldwijd criterium hiervoor gehanteerd. Ieder land registreert op een eigen manier."

Is er reden om aan te nemen dat deze onder-rapportering in pak em beet Duitsland of Zweden sterker aanwezig is? Vermoed zo van niet.

"Zo hebben de bevolkingsdichtheid en de gezondheidsproblematiek van de bevolking invloed op het aantal doden. Zelfs de cultuur van een land kan verschil maken in hoe snel men hulp zoekt of krijgt."

Nederland is ongezonder dan andere landen? En is dit dan niet een zorg van overheidsbeleid, of overwint zoals gebruikelijk de suikerlobby en rooklobby?

Bloomberg Health Index:
https://worldpopulationreview.com/countries/healthiest-countries/

Volgens de epidemioloog is er dus geen goede vergelijking te maken tussen verschillende landen, totdat er meer epidemiologisch onderzoek is gedaan naar de sterfte. "Volgens mij moeten we hiermee wachten totdat de epidemie voorbij is. Dan zijn er meer gegevens om hardere conclusies uit te trekken. Nu zitten we in een crisissituatie waarin beleid het belangrijkst is, niet de cijfers."

Akkoord.
Het probleem hier is een beetje dat je er voor het gemak vanuit gaat dat Nederland slechtere registratie zal hebben dan andere landen, op geen enkele wijze rekening houdt met de fase van de epidemie waarin men zich bevindt, bevolkingsdichtheid, verspreidingspatronen, enzovoort, Epidemiologische verspreiding is zeer complex. Jij lijkt het vooral te willen reduceren tot 'alles aan Nederland is kut'. Dat mag natuurlijk, maar je noemt hier Zweden. Daar is de verspreiding relatief laat begonnen. Die lopen gewoon achter op de rest van Europa, maar je ziet nu al dat hun zeer lakse beleid al zorgt voor overbelasting in ziekenhuizen in Stockholm dus dat kan nog wel eens goed mis gaan. Hetzelfde geldt voor het VK. In bovenstaande grafiek die je zelf postte zie je ook dat Nederland nog iets achterloopt op Frankrijk, maar als de afvlakking in sterfgevallen doorzet, dan zit Nederland alweer onder Frankrijk.

Eigenlijk het enige land in Europa waarvan je duidelijk kunt stellen dat ze de crisis relatief goed onder controle hebben is Duitsland. Dat is deels vanwege beleid, maar waarschijnlijk hebben ze ook de mazzel gehad dat het virus niet ongemerkt in een dichtbevolkt gebied is gekomen en daar ongemerkt verspreid is. Het verschil in gevallen tussen Groningen of Zeeland en Brabant is ook heel duidelijk, maar dat heeft ook gewoon als oorzaak dat daar een aantal gevallen ongemerkt zijn binnengeslopen, net voor de carnaval wat natuurlijk de perfecte incubatiekamer voor dat virus is.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  zondag 5 april 2020 @ 23:40:40 #131
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_192470612
Vooralsnog volgt Zweden het Chinese pad.

Van de Financial Times:

jburnmurdoch twitterde op zondag 05-04-2020 om 22:58:10 Small multiples for daily new deaths in 41 countries:
• Algeria on a very steep curve ⚠️
• Portugal’s acceleration slowing
• Sweden still tracking China
• Ireland on a shallower curve than UK

All charts: https://t.co/JxVd2cG7KI https://t.co/mxSvNfw8tU reageer retweet
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
abonnementen ibood.com bol.com
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')