POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Jaja, je moet naar ziekenhuis opnames kijken zegt regentenmegafoon Hanca hierboven weer eens... Niet dus. Het is hier beleid om dit zo min mogelijk te doen, en vele zieke patiënten worden hier minder snel opgenomen als in het buitenland gewoon is.
Sterker nog, veel (later) dode patiënten vallen ook nog eens door het systeem heen, zien nooit een ziekenhuis. Omdat we amper testen.
Heel het buitenland ziet dit. Die weten massaal dat onze cijfers niet deugen.
Sterker nog, veel (later) dode patiënten vallen ook nog eens door het systeem heen, zien nooit een ziekenhuis. Omdat we amper testen.
Heel het buitenland ziet dit. Die weten massaal dat onze cijfers niet deugen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Precies dit. Al Sahaf instituut.twitter:rudy_58r twitterde op vrijdag 03-04-2020 om 12:51:31 #RIVM vindt mondkapjes niet nodig
RIVM vindt veel testen niet nodig
Zowel mondkapjes als testkits zijn schaars in NL.
RIVM lijkt haar advies aan te passen aan de beschikbare middelen om falend beleid van de regering te verbergen. reageer retweet
https://www.geenstijl.nl/(...)-tegen-verspreiding/
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ook Duitsland en andere landen melden dat mondkapjes niet helpen en zelfs averechts kunnen helpen. Jij bent zo'n enorme "ik ben altijd tegen" figuur, daar kan ik gewoon echt niet bij. Gewoon blind zijn voor argumenten van experts en lekker schoppen. Een echte populist.quote:Op zaterdag 4 april 2020 16:54 schreef Klopkoek het volgende:
Precies dit. Al Sahaf instituut.twitter:rudy_58r twitterde op vrijdag 03-04-2020 om 12:51:31 #RIVM vindt mondkapjes niet nodig
RIVM vindt veel testen niet nodig
Zowel mondkapjes als testkits zijn schaars in NL.
RIVM lijkt haar advies aan te passen aan de beschikbare middelen om falend beleid van de regering te verbergen. reageer retweet
https://www.geenstijl.nl/(...)-tegen-verspreiding/
Met dan ook nog eens geenstijl als bron, dat is geen goedgekeurde bron.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nee.quote:Op zaterdag 4 april 2020 17:16 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ook Duitsland en andere landen melden dat mondkapjes niet helpen en zelfs averechts kunnen helpen. Jij bent zo'n enorme "ik ben altijd tegen" figuur, daar kan ik gewoon echt niet bij. Gewoon blind zijn voor argumenten van experts en lekker schoppen. Een echte populist.
Met dan ook nog eens geenstijl als bron, dat is geen goedgekeurde bron.
https://www.thelocal.de/2(...)obert-koch-institute
https://www.theguardian.c(...)-to-stop-coronavirus
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Als je het over het dus minder interessante dodencijfer hebt, Frankrijk nam dus niet eens de overleden mensen buiten het ziekenhuis mee:
https://www.ad.nl/buitenl(...)leeghuizen~ae3ed876/
En er zijn veel meer landen die alleen de overlijdens in ziekenhuizen mee tellen, dat zijn er Nederland nog geen 300.
https://www.ad.nl/buitenl(...)leeghuizen~ae3ed876/
En er zijn veel meer landen die alleen de overlijdens in ziekenhuizen mee tellen, dat zijn er Nederland nog geen 300.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Omdat het aantal opnames daalt. Maar nu ga je natuurlijk roepen dat dat leugens zijn om je gelijk te halen.quote:
[..]
Hoezo werken de maatregelen? Omdat het al Sahaf instituut RIVM dat zegt? Heel het buitenland weet nu: dat zijn Griekse cijfers.
Het aantal opnames daalt omdat ze het systeem niet willen laten overkoken en de grenscapaciteit in zicht was.quote:
[..]
Omdat het aantal opnames daalt. Maar nu ga je natuurlijk roepen dat dat leugens zijn om je gelijk te halen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Lijkt me een valide punt.quote:
Als je het over het dus minder interessante dodencijfer hebt, Frankrijk nam dus niet eens de overleden mensen buiten het ziekenhuis mee:
https://www.ad.nl/buitenl(...)leeghuizen~ae3ed876/
En er zijn veel meer landen die alleen de overlijdens in ziekenhuizen mee tellen, dat zijn er Nederland nog geen 300.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nee, we zijn nog in fase 2. Er is niemand niet naar het ziekenhuis gegaan die wel wilde. Wat jij zegt is fase 3. Dat is een optie, maar nog niet nodig.quote:
[..]
Het aantal opnames daalt omdat ze het systeem niet willen laten overkoken en de grenscapaciteit in zicht was.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Kun je dat getal van 300 laten zien?quote:
Als je het over het dus minder interessante dodencijfer hebt, Frankrijk nam dus niet eens de overleden mensen buiten het ziekenhuis mee:
https://www.ad.nl/buitenl(...)leeghuizen~ae3ed876/
En er zijn veel meer landen die alleen de overlijdens in ziekenhuizen mee tellen, dat zijn er Nederland nog geen 300.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nee, ik was het net aan het zoeken maar kon het niet meer vinden. Maar ik heb het gister gelezen, zou alleen ook in de papieren krant kunnen zijn (en die is ondergeverfd vandaag...).quote:
[..]
Kun je dat getal van 300 laten zien?
Maar goed, Frankrijk telt dus alleen ziekenhuizen en verzorgingstehuizen. De meeste landen doen hooguit dat, als ze de verzorgingstehuizen al mee tellen. Wat de Nederlandse cijfers dus gewoon prima maakt, voor de statistiek.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Hoe het wel en niet moet volgens de internationale media.
Het geweldige Duitsland:
https://www.nytimes.com/2(...)irus-death-rate.html
Het rare Nederland:
https://www.bbc.com/news/world-europe-52135814
"The Netherlands has tried to adopt an "intelligent lockdown", but the infection is spreading rapidly and it has one of the world's highest mortality rates from the pandemic.
The Dutch have also been accused of failing to show solidarity with countries in southern Europe hit hardest by coronavirus."
Het is al sinds de Greet Hofmans affaire in dit land zo dat de Nederlandse media een dubieuze, regentenvolgende rol spelen, en ook compleet de buitenlandse media verzwijgen.
Het geweldige Duitsland:
https://www.nytimes.com/2(...)irus-death-rate.html
Het rare Nederland:
https://www.bbc.com/news/world-europe-52135814
"The Netherlands has tried to adopt an "intelligent lockdown", but the infection is spreading rapidly and it has one of the world's highest mortality rates from the pandemic.
The Dutch have also been accused of failing to show solidarity with countries in southern Europe hit hardest by coronavirus."
Het is al sinds de Greet Hofmans affaire in dit land zo dat de Nederlandse media een dubieuze, regentenvolgende rol spelen, en ook compleet de buitenlandse media verzwijgen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Hoe ze er bij komen dat het hier sneller verspreid dan in omringende landen is me een groot raadsel. Buitenlandse media blijken Nederland heel raar te volgen, zo zijn er nog steeds buitenlandse, ook Belgische, media die het over groepsimmuniteit hebben over Nederland. Dat dat nooit beleid is geweest snappen ze nog steeds niet. Buitenlandse media lijken dus geen goede bron, cijfers wijzen namelijk uit dat de ziekenhuisopnames (en ook de overlijdens) hier niet hoger zijn per miljoen inwoners dan in bijvoorbeeld België.
Ja, het begon hier snel, maar dat kwam omdat patient 0 een carnavalvierder was en er relatief veel Nederlanders op wintersport naar Italië en Oostenrijk waren. Ondertussen daalt al dagen het aantal ziekenhuisopnames. En ook de IC-opnames, waar ze een week geleden nog dachten dat het nu 100 per dag zou zijn, vallen mee ten opzichte van verwacht.
Ja, het begon hier snel, maar dat kwam omdat patient 0 een carnavalvierder was en er relatief veel Nederlanders op wintersport naar Italië en Oostenrijk waren. Ondertussen daalt al dagen het aantal ziekenhuisopnames. En ook de IC-opnames, waar ze een week geleden nog dachten dat het nu 100 per dag zou zijn, vallen mee ten opzichte van verwacht.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Waar ze trouwens wel een eigen koers varen is Zweden:
https://frieschdagblad.nl(...)rs-tegen-coronavirus
Ben benieuwd hoe het daar gaat lopen, die doen wel iets anders dan Nederland, België, Duitsland waar het beleid eigenlijk zeer vergelijkbaar is.
https://frieschdagblad.nl(...)rs-tegen-coronavirus
Ben benieuwd hoe het daar gaat lopen, die doen wel iets anders dan Nederland, België, Duitsland waar het beleid eigenlijk zeer vergelijkbaar is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Flauwekul, alweer, door de regentenmegafoon.quote:
Ben benieuwd hoe het daar gaat lopen, die doen wel iets anders dan Nederland, België, Duitsland waar het beleid eigenlijk zeer vergelijkbaar is.
Neem het testen: honderdduizenden tests tegenover amper testen is niet zomaar een beleidsverschil op detailniveau. Dat is een fundamenteel ander beleid, en zo is er wel meer. Nederland heeft bijvoorbeeld ook niet de grenzen gesloten, of weert vliegtuigen uit New York.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ziekenhuizen in Stockholm lopen inmiddels op hun tandvlees...quote:
Waar ze trouwens wel een eigen koers varen is Zweden:
https://frieschdagblad.nl(...)rs-tegen-coronavirus
Ben benieuwd hoe het daar gaat lopen, die doen wel iets anders dan Nederland, België, Duitsland waar het beleid eigenlijk zeer vergelijkbaar is.
https://www.vrt.be/vrtnws(...)zweedse-aanpak-coro/
Hier nog een Utrechtse epidemioloog die het wel even wil uitleggen:quote:
Hoe het wel en niet moet volgens de internationale media.
Het geweldige Duitsland:
https://www.nytimes.com/2(...)irus-death-rate.html
Het rare Nederland:
https://www.bbc.com/news/world-europe-52135814
"The Netherlands has tried to adopt an "intelligent lockdown", but the infection is spreading rapidly and it has one of the world's highest mortality rates from the pandemic.
The Dutch have also been accused of failing to show solidarity with countries in southern Europe hit hardest by coronavirus."
Het is al sinds de Greet Hofmans affaire in dit land zo dat de Nederlandse media een dubieuze, regentenvolgende rol spelen, en ook compleet de buitenlandse media verzwijgen.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)oronavirus-nederland
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Niet waar. Men is hier sowieso selectiever in wie in een ziekenhuis wordt opgenomen als bijvoorbeeld in Duitsland of Frankrijk normaal is.quote:
[..]
Nee, we zijn nog in fase 2. Er is niemand niet naar het ziekenhuis gegaan die wel wilde. Wat jij zegt is fase 3. Dat is een optie, maar nog niet nodig.
Dat zie je trouwens wel op meer terreinen. Van bevallingen (meer thuis, of zo snel mogelijk uit het ziekenhuis) tot operaties.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
In één beeld gevangen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat is niet selectiever uit beleid, dat is volksaard. Men gaat hier niet graag voor levensrekkende zaken naar het ziekenhuis om vervolgens daar te overlijden of een zeer beperkt leven te hebben, dan sterft men liever iets eerder thuis.quote:
[..]
Niet waar. Men is hier sowieso selectiever in wie in een ziekenhuis wordt opgenomen als bijvoorbeeld in Duitsland of Frankrijk normaal is.
Dat zie je trouwens wel op meer terreinen. Van bevallingen (meer thuis, of zo snel mogelijk uit het ziekenhuis) tot operaties.
Er is nog niemand geweigerd die naar het ziekenhuis wilde, we zitten in fase 2. Je kunt wel feiten gaan ontkennen, maar dat slaat nergens op. (Al verwacht ik weinig anders van een populist)
[ Bericht 1% gewijzigd door Hanca op 05-04-2020 15:01:56 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Duitsland met minder dan 40 doden vandaag en Nederland met 115 is inderdaad een top verhouding.quote:
En vandaag alweer minder nieuwe.
Wat een toppers zitten er toch in onze regering
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Jij je zin, maar dat maakt jouw gehamer op aantal ziekenhuisopnames (dat hier lager zou zijn dan elders) dus zonder relevantie. Waarvan akte.quote:
[..]
Dat is niet selectiever uit beleid, dat is volksaard.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Neem bijvoorbeeld dit gedeelte:quote:
[..]
Hier nog een Utrechtse epidemioloog die het wel even wil uitleggen:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)oronavirus-nederland
In Nederland houdt het RIVM bij hoeveel mensen er overlijden na een besmetting met het virus. Het gaat dan alleen om mensen bij wie dit met een test is vastgesteld. Het is dus mogelijk dat iemand besmet raakt en overlijdt, zonder dat de besmetting is bewezen. "Er wordt geen wereldwijd criterium hiervoor gehanteerd. Ieder land registreert op een eigen manier."
Is er reden om aan te nemen dat deze onder-rapportering in pak em beet Duitsland of Zweden sterker aanwezig is? Vermoed zo van niet.
"Zo hebben de bevolkingsdichtheid en de gezondheidsproblematiek van de bevolking invloed op het aantal doden. Zelfs de cultuur van een land kan verschil maken in hoe snel men hulp zoekt of krijgt."
Nederland is ongezonder dan andere landen? En is dit dan niet een zorg van overheidsbeleid, of overwint zoals gebruikelijk de suikerlobby en rooklobby?
Bloomberg Health Index:
https://worldpopulationreview.com/countries/healthiest-countries/
Volgens de epidemioloog is er dus geen goede vergelijking te maken tussen verschillende landen, totdat er meer epidemiologisch onderzoek is gedaan naar de sterfte. "Volgens mij moeten we hiermee wachten totdat de epidemie voorbij is. Dan zijn er meer gegevens om hardere conclusies uit te trekken. Nu zitten we in een crisissituatie waarin beleid het belangrijkst is, niet de cijfers."
Akkoord.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nee, want ik doe niet aan een wedstrijdje vergelijken tussen landen. Jij lijkt dat altijd als sport te zien, ik zie deze ziekte niet als een wedstrijd.quote:
[..]
Jij je zin, maar dat maakt jouw gehamer op aantal ziekenhuisopnames (dat hier lager zou zijn dan elders) dus zonder relevantie. Waarvan akte.
Het enige relevante is: kan ons zorgsysteem deze ziekte aan. Tot nu toe is het antwoord daar op volmondig JA. En de enige relevante gegevens om een antwoord te blijven geven op die vraag zijn ziekenhuisopnames en IC opnames.
En dat het JA is komt mede door het huidige beleid, wat gewoon blijkt te werken (de ziekenhuisopnames en IC opnames nemen af).
Dat jij weer een wedstrijdje wil doen, zelfs over zo'n ziekte, vind ik eigenlijk misselijkmakend. Dit is geen wedstrijd. Stop dus met dat verschrikkelijke vergelijken, alsof het ene leven of de ene persoon meer of minder is dan een ander.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
|
|
