POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Precies dit. Al Sahaf instituut.twitter:rudy_58r twitterde op vrijdag 03-04-2020 om 12:51:31 #RIVM vindt mondkapjes niet nodig
RIVM vindt veel testen niet nodig
Zowel mondkapjes als testkits zijn schaars in NL.
RIVM lijkt haar advies aan te passen aan de beschikbare middelen om falend beleid van de regering te verbergen. reageer retweet
https://www.geenstijl.nl/(...)-tegen-verspreiding/
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ook Duitsland en andere landen melden dat mondkapjes niet helpen en zelfs averechts kunnen helpen. Jij bent zo'n enorme "ik ben altijd tegen" figuur, daar kan ik gewoon echt niet bij. Gewoon blind zijn voor argumenten van experts en lekker schoppen. Een echte populist.quote:Op zaterdag 4 april 2020 16:54 schreef Klopkoek het volgende:
Precies dit. Al Sahaf instituut.twitter:rudy_58r twitterde op vrijdag 03-04-2020 om 12:51:31 #RIVM vindt mondkapjes niet nodig
RIVM vindt veel testen niet nodig
Zowel mondkapjes als testkits zijn schaars in NL.
RIVM lijkt haar advies aan te passen aan de beschikbare middelen om falend beleid van de regering te verbergen. reageer retweet
https://www.geenstijl.nl/(...)-tegen-verspreiding/
Met dan ook nog eens geenstijl als bron, dat is geen goedgekeurde bron.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nee.quote:Op zaterdag 4 april 2020 17:16 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ook Duitsland en andere landen melden dat mondkapjes niet helpen en zelfs averechts kunnen helpen. Jij bent zo'n enorme "ik ben altijd tegen" figuur, daar kan ik gewoon echt niet bij. Gewoon blind zijn voor argumenten van experts en lekker schoppen. Een echte populist.
Met dan ook nog eens geenstijl als bron, dat is geen goedgekeurde bron.
https://www.thelocal.de/2(...)obert-koch-institute
https://www.theguardian.c(...)-to-stop-coronavirus
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Als je het over het dus minder interessante dodencijfer hebt, Frankrijk nam dus niet eens de overleden mensen buiten het ziekenhuis mee:
https://www.ad.nl/buitenl(...)leeghuizen~ae3ed876/
En er zijn veel meer landen die alleen de overlijdens in ziekenhuizen mee tellen, dat zijn er Nederland nog geen 300.
https://www.ad.nl/buitenl(...)leeghuizen~ae3ed876/
En er zijn veel meer landen die alleen de overlijdens in ziekenhuizen mee tellen, dat zijn er Nederland nog geen 300.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Omdat het aantal opnames daalt. Maar nu ga je natuurlijk roepen dat dat leugens zijn om je gelijk te halen.quote:
[..]
Hoezo werken de maatregelen? Omdat het al Sahaf instituut RIVM dat zegt? Heel het buitenland weet nu: dat zijn Griekse cijfers.
Het aantal opnames daalt omdat ze het systeem niet willen laten overkoken en de grenscapaciteit in zicht was.quote:
[..]
Omdat het aantal opnames daalt. Maar nu ga je natuurlijk roepen dat dat leugens zijn om je gelijk te halen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Lijkt me een valide punt.quote:
Als je het over het dus minder interessante dodencijfer hebt, Frankrijk nam dus niet eens de overleden mensen buiten het ziekenhuis mee:
https://www.ad.nl/buitenl(...)leeghuizen~ae3ed876/
En er zijn veel meer landen die alleen de overlijdens in ziekenhuizen mee tellen, dat zijn er Nederland nog geen 300.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nee, we zijn nog in fase 2. Er is niemand niet naar het ziekenhuis gegaan die wel wilde. Wat jij zegt is fase 3. Dat is een optie, maar nog niet nodig.quote:
[..]
Het aantal opnames daalt omdat ze het systeem niet willen laten overkoken en de grenscapaciteit in zicht was.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Kun je dat getal van 300 laten zien?quote:
Als je het over het dus minder interessante dodencijfer hebt, Frankrijk nam dus niet eens de overleden mensen buiten het ziekenhuis mee:
https://www.ad.nl/buitenl(...)leeghuizen~ae3ed876/
En er zijn veel meer landen die alleen de overlijdens in ziekenhuizen mee tellen, dat zijn er Nederland nog geen 300.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nee, ik was het net aan het zoeken maar kon het niet meer vinden. Maar ik heb het gister gelezen, zou alleen ook in de papieren krant kunnen zijn (en die is ondergeverfd vandaag...).quote:
[..]
Kun je dat getal van 300 laten zien?
Maar goed, Frankrijk telt dus alleen ziekenhuizen en verzorgingstehuizen. De meeste landen doen hooguit dat, als ze de verzorgingstehuizen al mee tellen. Wat de Nederlandse cijfers dus gewoon prima maakt, voor de statistiek.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Hoe het wel en niet moet volgens de internationale media.
Het geweldige Duitsland:
https://www.nytimes.com/2(...)irus-death-rate.html
Het rare Nederland:
https://www.bbc.com/news/world-europe-52135814
"The Netherlands has tried to adopt an "intelligent lockdown", but the infection is spreading rapidly and it has one of the world's highest mortality rates from the pandemic.
The Dutch have also been accused of failing to show solidarity with countries in southern Europe hit hardest by coronavirus."
Het is al sinds de Greet Hofmans affaire in dit land zo dat de Nederlandse media een dubieuze, regentenvolgende rol spelen, en ook compleet de buitenlandse media verzwijgen.
Het geweldige Duitsland:
https://www.nytimes.com/2(...)irus-death-rate.html
Het rare Nederland:
https://www.bbc.com/news/world-europe-52135814
"The Netherlands has tried to adopt an "intelligent lockdown", but the infection is spreading rapidly and it has one of the world's highest mortality rates from the pandemic.
The Dutch have also been accused of failing to show solidarity with countries in southern Europe hit hardest by coronavirus."
Het is al sinds de Greet Hofmans affaire in dit land zo dat de Nederlandse media een dubieuze, regentenvolgende rol spelen, en ook compleet de buitenlandse media verzwijgen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Hoe ze er bij komen dat het hier sneller verspreid dan in omringende landen is me een groot raadsel. Buitenlandse media blijken Nederland heel raar te volgen, zo zijn er nog steeds buitenlandse, ook Belgische, media die het over groepsimmuniteit hebben over Nederland. Dat dat nooit beleid is geweest snappen ze nog steeds niet. Buitenlandse media lijken dus geen goede bron, cijfers wijzen namelijk uit dat de ziekenhuisopnames (en ook de overlijdens) hier niet hoger zijn per miljoen inwoners dan in bijvoorbeeld België.
Ja, het begon hier snel, maar dat kwam omdat patient 0 een carnavalvierder was en er relatief veel Nederlanders op wintersport naar Italië en Oostenrijk waren. Ondertussen daalt al dagen het aantal ziekenhuisopnames. En ook de IC-opnames, waar ze een week geleden nog dachten dat het nu 100 per dag zou zijn, vallen mee ten opzichte van verwacht.
Ja, het begon hier snel, maar dat kwam omdat patient 0 een carnavalvierder was en er relatief veel Nederlanders op wintersport naar Italië en Oostenrijk waren. Ondertussen daalt al dagen het aantal ziekenhuisopnames. En ook de IC-opnames, waar ze een week geleden nog dachten dat het nu 100 per dag zou zijn, vallen mee ten opzichte van verwacht.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Waar ze trouwens wel een eigen koers varen is Zweden:
https://frieschdagblad.nl(...)rs-tegen-coronavirus
Ben benieuwd hoe het daar gaat lopen, die doen wel iets anders dan Nederland, België, Duitsland waar het beleid eigenlijk zeer vergelijkbaar is.
https://frieschdagblad.nl(...)rs-tegen-coronavirus
Ben benieuwd hoe het daar gaat lopen, die doen wel iets anders dan Nederland, België, Duitsland waar het beleid eigenlijk zeer vergelijkbaar is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Flauwekul, alweer, door de regentenmegafoon.quote:
Ben benieuwd hoe het daar gaat lopen, die doen wel iets anders dan Nederland, België, Duitsland waar het beleid eigenlijk zeer vergelijkbaar is.
Neem het testen: honderdduizenden tests tegenover amper testen is niet zomaar een beleidsverschil op detailniveau. Dat is een fundamenteel ander beleid, en zo is er wel meer. Nederland heeft bijvoorbeeld ook niet de grenzen gesloten, of weert vliegtuigen uit New York.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ziekenhuizen in Stockholm lopen inmiddels op hun tandvlees...quote:
Waar ze trouwens wel een eigen koers varen is Zweden:
https://frieschdagblad.nl(...)rs-tegen-coronavirus
Ben benieuwd hoe het daar gaat lopen, die doen wel iets anders dan Nederland, België, Duitsland waar het beleid eigenlijk zeer vergelijkbaar is.
https://www.vrt.be/vrtnws(...)zweedse-aanpak-coro/
Hier nog een Utrechtse epidemioloog die het wel even wil uitleggen:quote:
Hoe het wel en niet moet volgens de internationale media.
Het geweldige Duitsland:
https://www.nytimes.com/2(...)irus-death-rate.html
Het rare Nederland:
https://www.bbc.com/news/world-europe-52135814
"The Netherlands has tried to adopt an "intelligent lockdown", but the infection is spreading rapidly and it has one of the world's highest mortality rates from the pandemic.
The Dutch have also been accused of failing to show solidarity with countries in southern Europe hit hardest by coronavirus."
Het is al sinds de Greet Hofmans affaire in dit land zo dat de Nederlandse media een dubieuze, regentenvolgende rol spelen, en ook compleet de buitenlandse media verzwijgen.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)oronavirus-nederland
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Niet waar. Men is hier sowieso selectiever in wie in een ziekenhuis wordt opgenomen als bijvoorbeeld in Duitsland of Frankrijk normaal is.quote:
[..]
Nee, we zijn nog in fase 2. Er is niemand niet naar het ziekenhuis gegaan die wel wilde. Wat jij zegt is fase 3. Dat is een optie, maar nog niet nodig.
Dat zie je trouwens wel op meer terreinen. Van bevallingen (meer thuis, of zo snel mogelijk uit het ziekenhuis) tot operaties.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
In één beeld gevangen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat is niet selectiever uit beleid, dat is volksaard. Men gaat hier niet graag voor levensrekkende zaken naar het ziekenhuis om vervolgens daar te overlijden of een zeer beperkt leven te hebben, dan sterft men liever iets eerder thuis.quote:
[..]
Niet waar. Men is hier sowieso selectiever in wie in een ziekenhuis wordt opgenomen als bijvoorbeeld in Duitsland of Frankrijk normaal is.
Dat zie je trouwens wel op meer terreinen. Van bevallingen (meer thuis, of zo snel mogelijk uit het ziekenhuis) tot operaties.
Er is nog niemand geweigerd die naar het ziekenhuis wilde, we zitten in fase 2. Je kunt wel feiten gaan ontkennen, maar dat slaat nergens op. (Al verwacht ik weinig anders van een populist)
[ Bericht 1% gewijzigd door Hanca op 05-04-2020 15:01:56 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Duitsland met minder dan 40 doden vandaag en Nederland met 115 is inderdaad een top verhouding.quote:
En vandaag alweer minder nieuwe.
Wat een toppers zitten er toch in onze regering
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Jij je zin, maar dat maakt jouw gehamer op aantal ziekenhuisopnames (dat hier lager zou zijn dan elders) dus zonder relevantie. Waarvan akte.quote:
[..]
Dat is niet selectiever uit beleid, dat is volksaard.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Neem bijvoorbeeld dit gedeelte:quote:
[..]
Hier nog een Utrechtse epidemioloog die het wel even wil uitleggen:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)oronavirus-nederland
In Nederland houdt het RIVM bij hoeveel mensen er overlijden na een besmetting met het virus. Het gaat dan alleen om mensen bij wie dit met een test is vastgesteld. Het is dus mogelijk dat iemand besmet raakt en overlijdt, zonder dat de besmetting is bewezen. "Er wordt geen wereldwijd criterium hiervoor gehanteerd. Ieder land registreert op een eigen manier."
Is er reden om aan te nemen dat deze onder-rapportering in pak em beet Duitsland of Zweden sterker aanwezig is? Vermoed zo van niet.
"Zo hebben de bevolkingsdichtheid en de gezondheidsproblematiek van de bevolking invloed op het aantal doden. Zelfs de cultuur van een land kan verschil maken in hoe snel men hulp zoekt of krijgt."
Nederland is ongezonder dan andere landen? En is dit dan niet een zorg van overheidsbeleid, of overwint zoals gebruikelijk de suikerlobby en rooklobby?
Bloomberg Health Index:
https://worldpopulationreview.com/countries/healthiest-countries/
Volgens de epidemioloog is er dus geen goede vergelijking te maken tussen verschillende landen, totdat er meer epidemiologisch onderzoek is gedaan naar de sterfte. "Volgens mij moeten we hiermee wachten totdat de epidemie voorbij is. Dan zijn er meer gegevens om hardere conclusies uit te trekken. Nu zitten we in een crisissituatie waarin beleid het belangrijkst is, niet de cijfers."
Akkoord.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nee, want ik doe niet aan een wedstrijdje vergelijken tussen landen. Jij lijkt dat altijd als sport te zien, ik zie deze ziekte niet als een wedstrijd.quote:
[..]
Jij je zin, maar dat maakt jouw gehamer op aantal ziekenhuisopnames (dat hier lager zou zijn dan elders) dus zonder relevantie. Waarvan akte.
Het enige relevante is: kan ons zorgsysteem deze ziekte aan. Tot nu toe is het antwoord daar op volmondig JA. En de enige relevante gegevens om een antwoord te blijven geven op die vraag zijn ziekenhuisopnames en IC opnames.
En dat het JA is komt mede door het huidige beleid, wat gewoon blijkt te werken (de ziekenhuisopnames en IC opnames nemen af).
Dat jij weer een wedstrijdje wil doen, zelfs over zo'n ziekte, vind ik eigenlijk misselijkmakend. Dit is geen wedstrijd. Stop dus met dat verschrikkelijke vergelijken, alsof het ene leven of de ene persoon meer of minder is dan een ander.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Jaja, dat is op verzoek...quote:
Dat Duitsland Nederland op die lijst heeft gezet kan wel eens op verzoek zijn, Nederland wilde graag dat de Duitse regering zeer duidelijk zou maken dat de Duitsers die in hun paasvakantie altijd massaal hierheen komen nu niet welkom zijn.
https://nos.nl/artikel/23(...)risicogebied-is.html
Overigens merken andere grote landen zoals Italië en dwergstaten zoals Monaco ons land ook aan als één van de 'gevaarlijkste' gebieden om te verblijven. Wij staan itt bijvoorbeeld Duitsland op de Monegaske lijst.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
1) Natuurlijk is het wel een wedstrijd om het best georganiseerde en modernste land ter wereld te hebben. Het is een wedstrijd om er als land internationaal goed op te staan. Dat genereert welvaart en welzijn.quote:
[..]
Nee, want ik doe niet aan een wedstrijdje vergelijken tussen landen. Jij lijkt dat altijd als sport te zien, ik zie deze ziekte niet als een wedstrijd.
Het enige relevante is: kan ons zorgsysteem deze ziekte aan. Tot nu toe is het antwoord daar op volmondig JA. En de enige relevante gegevens om een antwoord te blijven geven op die vraag zijn ziekenhuisopnames en IC opnames.
En dat het JA is komt mede door het huidige beleid, wat gewoon blijkt te werken (de ziekenhuisopnames en IC opnames nemen af).
Dat jij weer een wedstrijdje wil doen, zelfs over zo'n ziekte, vind ik eigenlijk misselijkmakend. Dit is geen wedstrijd. Stop dus met dat verschrikkelijke vergelijken, alsof het ene leven of de ene persoon meer of minder is dan een ander.
2) Zonder vergelijking weet je ook niet of je land het nou echt zo goed doet. Dan is een miljoen doden of duizend doden altijd prima gemanaged door de bestuurders. -niet nodig-
[ Bericht 1% gewijzigd door capricia op 05-04-2020 19:58:47 ]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nou zijn ze ook niet zo zeer bezig met een zo nauwkeurig mogelijk beeld neerzetten van de situatie in Nederland maar eerder met het naar zichzelf goedpraten van de eigen, strengere, maatregelen.quote:
Hoe ze er bij komen dat het hier sneller verspreid dan in omringende landen is me een groot raadsel. Buitenlandse media blijken Nederland heel raar te volgen, zo zijn er nog steeds buitenlandse, ook Belgische, media die het over groepsimmuniteit hebben over Nederland. Dat dat nooit beleid is geweest snappen ze nog steeds niet. Buitenlandse media lijken dus geen goede bron, cijfers wijzen namelijk uit dat de ziekenhuisopnames (en ook de overlijdens) hier niet hoger zijn per miljoen inwoners dan in bijvoorbeeld België.
Ja, het begon hier snel, maar dat kwam omdat patient 0 een carnavalvierder was en er relatief veel Nederlanders op wintersport naar Italië en Oostenrijk waren. Ondertussen daalt al dagen het aantal ziekenhuisopnames. En ook de IC-opnames, waar ze een week geleden nog dachten dat het nu 100 per dag zou zijn, vallen mee ten opzichte van verwacht.
Want Groot Brittannië (BBC) heeft veel strengere maatregelen?quote:
[..]
Nou zijn ze ook niet zo zeer bezig met een zo nauwkeurig mogelijk beeld neerzetten van de situatie in Nederland maar eerder met het naar zichzelf goedpraten van de eigen, strengere, maatregelen.
Hierboven, vorige pagina, ontkent Hanca nog dat er een groot verschil zit tussen de aanpak van Nederland, Duitsland, België enz. Post #114.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het probleem hier is een beetje dat je er voor het gemak vanuit gaat dat Nederland slechtere registratie zal hebben dan andere landen, op geen enkele wijze rekening houdt met de fase van de epidemie waarin men zich bevindt, bevolkingsdichtheid, verspreidingspatronen, enzovoort, Epidemiologische verspreiding is zeer complex. Jij lijkt het vooral te willen reduceren tot 'alles aan Nederland is kut'. Dat mag natuurlijk, maar je noemt hier Zweden. Daar is de verspreiding relatief laat begonnen. Die lopen gewoon achter op de rest van Europa, maar je ziet nu al dat hun zeer lakse beleid al zorgt voor overbelasting in ziekenhuizen in Stockholm dus dat kan nog wel eens goed mis gaan. Hetzelfde geldt voor het VK. In bovenstaande grafiek die je zelf postte zie je ook dat Nederland nog iets achterloopt op Frankrijk, maar als de afvlakking in sterfgevallen doorzet, dan zit Nederland alweer onder Frankrijk.quote:
[..]
Neem bijvoorbeeld dit gedeelte:
In Nederland houdt het RIVM bij hoeveel mensen er overlijden na een besmetting met het virus. Het gaat dan alleen om mensen bij wie dit met een test is vastgesteld. Het is dus mogelijk dat iemand besmet raakt en overlijdt, zonder dat de besmetting is bewezen. "Er wordt geen wereldwijd criterium hiervoor gehanteerd. Ieder land registreert op een eigen manier."
Is er reden om aan te nemen dat deze onder-rapportering in pak em beet Duitsland of Zweden sterker aanwezig is? Vermoed zo van niet.
"Zo hebben de bevolkingsdichtheid en de gezondheidsproblematiek van de bevolking invloed op het aantal doden. Zelfs de cultuur van een land kan verschil maken in hoe snel men hulp zoekt of krijgt."
Nederland is ongezonder dan andere landen? En is dit dan niet een zorg van overheidsbeleid, of overwint zoals gebruikelijk de suikerlobby en rooklobby?
Bloomberg Health Index:
https://worldpopulationreview.com/countries/healthiest-countries/
Volgens de epidemioloog is er dus geen goede vergelijking te maken tussen verschillende landen, totdat er meer epidemiologisch onderzoek is gedaan naar de sterfte. "Volgens mij moeten we hiermee wachten totdat de epidemie voorbij is. Dan zijn er meer gegevens om hardere conclusies uit te trekken. Nu zitten we in een crisissituatie waarin beleid het belangrijkst is, niet de cijfers."
Akkoord.
Eigenlijk het enige land in Europa waarvan je duidelijk kunt stellen dat ze de crisis relatief goed onder controle hebben is Duitsland. Dat is deels vanwege beleid, maar waarschijnlijk hebben ze ook de mazzel gehad dat het virus niet ongemerkt in een dichtbevolkt gebied is gekomen en daar ongemerkt verspreid is. Het verschil in gevallen tussen Groningen of Zeeland en Brabant is ook heel duidelijk, maar dat heeft ook gewoon als oorzaak dat daar een aantal gevallen ongemerkt zijn binnengeslopen, net voor de carnaval wat natuurlijk de perfecte incubatiekamer voor dat virus is.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Vooralsnog volgt Zweden het Chinese pad.
Van de Financial Times:
Van de Financial Times:
twitter:jburnmurdoch twitterde op zondag 05-04-2020 om 22:58:10 Small multiples for daily new deaths in 41 countries:
• Algeria on a very steep curve ⚠️
• Portugal’s acceleration slowing
• Sweden still tracking China
• Ireland on a shallower curve than UK
All charts: https://t.co/JxVd2cG7KI https://t.co/mxSvNfw8tU reageer retweet
Small multiples for daily new deaths in 41 countries:
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Is dat "mazzel" of er gewoon vroeg bij zijn, er dicht bovenop zitten, en meteen voldoende testen? (via de diverse regionale centra)quote:
[..]
Het probleem hier is een beetje dat je er voor het gemak vanuit gaat dat Nederland slechtere registratie zal hebben dan andere landen, op geen enkele wijze rekening houdt met de fase van de epidemie waarin men zich bevindt, bevolkingsdichtheid, verspreidingspatronen, enzovoort, Epidemiologische verspreiding is zeer complex. Jij lijkt het vooral te willen reduceren tot 'alles aan Nederland is kut'. Dat mag natuurlijk, maar je noemt hier Zweden. Daar is de verspreiding relatief laat begonnen. Die lopen gewoon achter op de rest van Europa, maar je ziet nu al dat hun zeer lakse beleid al zorgt voor overbelasting in ziekenhuizen in Stockholm dus dat kan nog wel eens goed mis gaan. Hetzelfde geldt voor het VK. In bovenstaande grafiek die je zelf postte zie je ook dat Nederland nog iets achterloopt op Frankrijk, maar als de afvlakking in sterfgevallen doorzet, dan zit Nederland alweer onder Frankrijk.
Eigenlijk het enige land in Europa waarvan je duidelijk kunt stellen dat ze de crisis relatief goed onder controle hebben is Duitsland. Dat is deels vanwege beleid, maar waarschijnlijk hebben ze ook de mazzel gehad dat het virus niet ongemerkt in een dichtbevolkt gebied is gekomen en daar ongemerkt verspreid is. Het verschil in gevallen tussen Groningen of Zeeland en Brabant is ook heel duidelijk, maar dat heeft ook gewoon als oorzaak dat daar een aantal gevallen ongemerkt zijn binnengeslopen, net voor de carnaval wat natuurlijk de perfecte incubatiekamer voor dat virus is.
Dan kun je ook bijtijds voorkomen dat een ziekte via massale volksfeesten wordt verspreidt.
Het finale oordeel zal de tijd leren maar sluit niet uit dat het toestaan van carnaval een mooie bestuurlijke flater was. Na het begin van carnaval duurde het nog bijna twee weken voordat er eindelijk maatregelen kwamen.
Duitsland is overduidelijk niet van die 'school' en was er vroeg bij.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Er is niet heel veel verspreiding in Duitsland voorkomen lijkt het. Natuurlijk is het heel lastig om te bepalen hoeveel besmettingen er nu daadwerkelijk zijn en test Duitsland veel meer, maar volgens mij is het percentage positives in Duitsland relatief laag. Het aantal gevallen schaalt natuurlijk niet lineair met de mate van testen. Ik denk wel dat je mogelijk makkelijker kwetsbare groepen kunt beschermen op deze manier wat weer een positief effect op sterfte heeft.quote:
[..]
Is dat "mazzel" of er gewoon vroeg bij zijn, er dicht bovenop zitten, en meteen voldoende testen? (via de diverse regionale centra)
Dan kun je ook bijtijds voorkomen dat een ziekte via massale volksfeesten wordt verspreidt.
Het finale oordeel zal de tijd leren maar sluit niet uit dat het toestaan van carnaval een mooie bestuurlijke flater was. Na het begin van carnaval duurde het nog bijna twee weken voordat er eindelijk maatregelen kwamen.
Duitsland is overduidelijk niet van die 'school' en was er vroeg bij.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dus Nederland wil de grens dicht hebben maar moet dat aan Duitsland vragen? Waarom? Om niet te hoeven toegeven dat de partijen die pleitten voor 'grenzen dicht' gelijk hadden? Omdat die twee woorden genoeg zijn om de D66-ers in de coalitie naar een safe space te doen vluchten? Omdat open grenzen een geloofsartikel is waar zelfs bij zo'n crisis niet aangekomen mag worden, althans niet openlijk?quote:
Dat Duitsland Nederland op die lijst heeft gezet kan wel eens op verzoek zijn, Nederland wilde graag dat de Duitse regering zeer duidelijk zou maken dat de Duitsers die in hun paasvakantie altijd massaal hierheen komen nu niet welkom zijn.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Nederland wil de grens niet dicht, er is enorm veel woon-werkverkeer over de grens, ook van mensen die in de zorg werken. De grens sluiten pakt daar dramatisch voor uit. Nederland wil dat de dagjesmensen en vakantievierders weg blijven.quote:
[..]
Dus Nederland wil de grens dicht hebben maar moet dat aan Duitsland vragen? Waarom? Om niet te hoeven toegeven dat de partijen die pleitten voor 'grenzen dicht' gelijk hadden? Omdat die twee woorden genoeg zijn om de D66-ers in de coalitie naar een safe space te doen vluchten? Omdat open grenzen een geloofsartikel is waar zelfs bij zo'n crisis niet aangekomen mag worden, althans niet openlijk?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Waarom wil het kabinet, niet te verwarren met Nederland, dan wel dat Duitsland de grens dicht gooit?quote:
[..]
Nederland wil de grens niet dicht, er is enorm veel woon-werkverkeer over de grens, ook van mensen die in de zorg werken. De grens sluiten pakt daar dramatisch voor uit. Nederland wil dat de dagjesmensen en vakantievierders weg blijven.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
In Duitsland signaleerde men al eind januari het eerste geval (27 januari). In Nederland was dat een maand later (27 februari), in een context van open grensverkeer en Schiphol als één van de drukste luchthavens ter wereld. Tussendoor was daar carnaval, zoals jij hierboven beschrijft..quote:
[..]
Er is niet heel veel verspreiding in Duitsland voorkomen lijkt het. Natuurlijk is het heel lastig om te bepalen hoeveel besmettingen er nu daadwerkelijk zijn en test Duitsland veel meer, maar volgens mij is het percentage positives in Duitsland relatief laag. Het aantal gevallen schaalt natuurlijk niet lineair met de mate van testen. Ik denk wel dat je mogelijk makkelijker kwetsbare groepen kunt beschermen op deze manier wat weer een positief effect op sterfte heeft.
Voor een deel zal dit toeval zijn, een gelukstreffer zodat je direct kunt handelen, voor een groot deel ook niet. En zelfs daarna duurde het nog een tijd voordat vliegtuigen uit China en Spanje ook echt geweerd werden (21 maart!).
Daardoor liep RIVM ook al zo snel vast in het traceren van herkomstbronnen en andere personen die zijn aangestoken (wat ze voor ieder individueel geval wilden doen, op het begin)
RIVM mooi kapot bezuinigd, en een cultuur waarbij ze werden genegeerd inzake stikstof of de luchtkwaliteit in diverse grote steden (want: openbaar vervoer lobby).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Voor zover mij bekend is Duitsland ook pas tegen die tijd vliegtuigen van buiten de EU gaan weren.quote:
[..]
In Duitsland signaleerde men al eind januari het eerste geval (27 januari). In Nederland was dat een maand later (27 februari), in een context van open grensverkeer en Schiphol als één van de drukste luchthavens ter wereld. Tussendoor was daar carnaval, zoals jij hierboven beschrijft..
Voor een deel zal dit toeval zijn, een gelukstreffer zodat je direct kunt handelen, voor een groot deel ook niet. En zelfs daarna duurde het nog een tijd voordat vliegtuigen uit China en Spanje ook echt geweerd werden (21 maart!).
En dat laatste is precies relevant omdat? Je lijkt ergens te willen impliceren dat de verspreiding van het virus in Nederland veel groter zou zijn dan in Duitsland en dat dit te wijten is aan bezuinigingen op de RIVM.quote:Daardoor liep RIVM ook al zo snel vast in het traceren van herkomstbronnen en andere personen die zijn aangestoken (wat ze voor ieder individueel geval wilden doen, op het begin)
RIVM mooi kapot bezuinigd, en een cultuur waarbij ze werden genegeerd inzake stikstof of de luchtkwaliteit in diverse grote steden (want: openbaar vervoer lobby).
Het interessante aan Duitsland is overigens ook wel dat ze eigenlijk een heel gedecentraliseerd model hebben. Vermoedelijk heeft het EHEC-schandaal ze ook wat geholpen bij het voorbereid zijn op deze crisis.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat willen we niet, maar we willen wel dat het bij de Duitsers zeer duidelijk is dat ze niet zo maar hier moeten komen voor shoppen of een dagje strand, wat ze normaal massaal doen in hun Paasvakantie.quote:
[..]
Waarom wil het kabinet, niet te verwarren met Nederland, dan wel dat Duitsland de grens dicht gooit?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ze hadden in ieder geval veel vroeger dan Nederland een beeld (maand eerder) en dat stelt je in staat om gepaste maatregelen te nemen.quote:
[..]
Voor zover mij bekend is Duitsland ook pas tegen die tijd vliegtuigen van buiten de EU gaan weren.
De cultuur van bezuinigingen en hen niet serieus nemen (want lastig voor korte termijn economische belangen) heeft ongetwijfeld een rol gespeeld. Dat lijkt me geen heel gewaagde stelling. Mede daardoor ook geen voorraad inkopen (met de negatieve ervaring van de Mexicaanse griep, toen er teveel werd ingekocht).quote:[..]
En dat laatste is precies relevant omdat? Je lijkt ergens te willen impliceren dat de verspreiding van het virus in Nederland veel groter zou zijn dan in Duitsland en dat dit te wijten is aan bezuinigingen op de RIVM.
Het interessante aan Duitsland is overigens ook wel dat ze eigenlijk een heel gedecentraliseerd model hebben. Vermoedelijk heeft het EHEC-schandaal ze ook wat geholpen bij het voorbereid zijn op deze crisis.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het lijkt me vooral een stelling die onderbouwing vereist. Ik weet niet of Tamiflu ook maar iets van doen heeft met de inkoop van materialen voor testen. Het Duitse gedecentraliseerde model heeft gezorgd voor heel veel verscheidenheid in testmogelijkheden. Nederland is grotendeels afhankelijk van Roche. Nederland is ook redelijk dwingend richting producenten wat prijzen betreft. Als er dan schaarste is krijgen andere landen al snel voorrang.quote:
[..]
Ze hadden in ieder geval veel vroeger dan Nederland een beeld (maand eerder) en dat stelt je in staat om gepaste maatregelen te nemen.
[..]
De cultuur van bezuinigingen en hen niet serieus nemen (want lastig voor korte termijn economische belangen) heeft ongetwijfeld een rol gespeeld. Dat lijkt me geen heel gewaagde stelling. Mede daardoor ook geen voorraad inkopen (met de negatieve ervaring van de Mexicaanse griep, toen er teveel werd ingekocht).
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Elke dag hoor ik op radio 1 een samenvatting van de buitenlandse kranten, dus dat is gelukkig niet waar.quote:
en ook compleet de buitenlandse media verzwijgen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Maar niet als het over berichtgeving gaat over Nederland zelfquote:Op maandag 6 april 2020 16:54 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Elke dag hoor ik op radio 1 een samenvatting van de buitenlandse kranten, dus dat is gelukkig niet waar.
Dat is al sinds de Hofmans affaire zo van de jaren '50. Dat wordt verzwegen of zelf gecensureerd.Natuurlijk geeft de buitenlandse media ook wel eens een verkeerd beeld of feitenrelaas ('wij' ook over Amerika, en of dat veel verschilt van het eigen land), maar soms betekent dit dat bepaalde zaken of perspectieven helemaal verzwegen worden.
Grappig genoeg was in Amerika tijdens de Irak oorlog het omgekeerde aan de hand:
https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/10584600903502615
"We find that news coverage conformed in some ways to the conventional wisdom: Bush administration officials were the most frequently quoted sources, the voices of anti-war groups and opposition Democrats were barely audible, and the overall thrust of coverage favored a pro-war perspective. But while domestic dissent on the war was minimal, opposition from abroad--in particular, from Iraq and officials from countries such as France, who argued for a diplomatic solution to the standoff--was commonly reported on the networks. "
Dit is iets wat je in Nederland eigenlijk bijna nooit ziet.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Sint Maarten en Saint Martin (het Franse deel) gaat ook lekker nu, doden per miljoen inwoners:
https://www.worldometers.info/coronavirus/
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
twitter:jburnmurdoch twitterde op maandag 06-04-2020 om 21:29:26 Small multiples for daily new deaths in 43 countries:
• Algeria on a very steep curve ⚠️
• Sweden and Netherlands both avoiding full-scale lockdowns; both have more daily deaths than China at the same stage
• Ireland shallower curve than UK
All charts: https://t.co/JxVd2cG7KI https://t.co/QKTcteAhXQ reageer retweet
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Vanmiddag weer een debat met Hoekstra met name over hulp aan EU landen.
Morgen weer een debat over Corona. Gezien de beperkte toename van patienten op het IC vraag ik me eigenlijk af wat er te bespreken is. De huidige maatregelen zijn duidelijk voldoende, de handhaving gaat goed en versoepelen van de maatregelen lijkt ook nog niet aan de orde. Hooguit nog wat over bepaalde mensen die nu buiten de financiële maatregelen vallen, denk ik? De nulurencontracten, oproepkrachten, taximedewerkers, supermarkten op bepaalde plekken (toeristische trekpleisters, stations, sommige winkelcentra, ed).
Ben wel benieuwd of Baudet vol gaat aandringen op versoepelen.
Morgen weer een debat over Corona. Gezien de beperkte toename van patienten op het IC vraag ik me eigenlijk af wat er te bespreken is. De huidige maatregelen zijn duidelijk voldoende, de handhaving gaat goed en versoepelen van de maatregelen lijkt ook nog niet aan de orde. Hooguit nog wat over bepaalde mensen die nu buiten de financiële maatregelen vallen, denk ik? De nulurencontracten, oproepkrachten, taximedewerkers, supermarkten op bepaalde plekken (toeristische trekpleisters, stations, sommige winkelcentra, ed).
Ben wel benieuwd of Baudet vol gaat aandringen op versoepelen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ja doden per miljoen inwoners is een heel beroerde maatstaf voor kleine landen.quote:
Sint Maarten en Saint Martin (het Franse deel) gaat ook lekker nu, doden per miljoen inwoners:
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat is heel aardig van de buren.quote:'Plaats voor 107 Nederlandse IC-patiënten in Noordrijn-Westfalen'
Op IC-afdelingen van ziekenhuizen in de Duitse deelstaat Noordrijn-Westfalen kunnen 107 Nederlandse coronapatiënten worden opgenomen. Ze kunnen terecht in 68 ziekenhuizen. Dat hebben de ziekenhuizen laten weten na een verzoek om hulp van minister Van Rijn voor Medische Zorg, zegt de minister van Gezondheid Karl-Josef Laumann (CDU) van de deelstaat in de regionale krant NRZ.
Op dit moment liggen er 37 Nederlandse IC-patiënten in Duitsland. Nederland heeft zeven IC-bedden per 100.000 inwoners, in Duitsland zijn dat er 34.
De verdeling van Nederlandse patiënten wordt gecoördineerd door het universiteitsziekenhuis in Münster. In die stad werden ook de eerste twee Nederlandse patiënten opgenomen.
Gelukkig staat gidsland Nederland deze crisis ook vooraan om solidair te zijn met noodhulp (NOT).
Dat komt onherroepelijk een keer terug, of is al reeds een keer terug gekomen (Nederland staat onderaan qua miljarden vanuit de EU ter bestrijding van corona, zelfs beneden landen zoals Duitsland, België, Oostenrijk en Zweden), met standaard verontwaardiging tot gevolg, wat de vicieuze cirkel van eurosceptici verder voedt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat klopt, de kans is echter aanwezig dat het geen toeval is dat uitgerekend deze ministaatjes komen bovendrijven, tezamen met hun moederlanden aan de top. En niet Groenland of iets dergelijks (ja, dat is een uitgestrekter land, maar de aanwezige bewoners wonen dicht op elkaar). Warm weer zou toch 'zogenaamd' slecht zijn voor corona?quote:
[..]
Ja doden per miljoen inwoners is een heel beroerde maatstaf voor kleine landen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Tja, kansen zijn altijd aanwezig. Het punt is dat per capita cijfers niet zonder meer kunnen worden vergeleken tussen landen met tientallen of honderden miljoenen inwoners en landen met nog geen 100.000 inwoners. Door Breivik stond Noorwegen ook torenhoog in lijstjes met per capita slachtoffers van schietpartijen, maar daaruit kon je ook niet concluderen dat in Noorwegen om de haverklap mensen omkwamen door schietpartijen.quote:
[..]
Dat klopt, de kans is echter aanwezig dat het geen toeval is dat uitgerekend deze ministaatjes komen bovendrijven, tezamen met hun moederlanden aan de top. En niet Groenland of iets dergelijks (ja, dat is een uitgestrekter land, maar de aanwezige bewoners wonen dicht op elkaar). Warm weer zou toch 'zogenaamd' slecht zijn voor corona?
Dat er een relatie bestaat met relatief veel besmettingen in een moederland is best mogelijk. Een geïsoleerd eiland moet besmettingen overgedragen krijgen via mensen die erheen vliegen. De vliegbewegingen bij dit soort eilanden gaan doorgaans voor een aanzienlijk deel tussen eiland en 'moederland'. Als daar dus veel (onopgemerkte) besmettingen zijn is de kans groter dat het virus zich ook verspreid naar het eiland. Ik zou verder niet weten hoe de vliegbewegingen van / naar Groenland zijn in verhouding tot deze eilandjes. Kan me niet voorstellen dat het een heel populaire vakantiebestemming is in ieder geval.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Hey, ik heb een stomme vraag! 
Waarom zijn de zwakkere landen van Europa allemaal zuidelijke landen?
Zitten die meer in de zon en niet werken of hebben ze meer last van het klimaat? (hitte)
Of zijn het gewoon meer bourgondische mensen en geven lekker het geld uit aan van alles?
(Zelfs Frankrijk is ook niet meer wat het was... meen ik!)
Waarom zijn de zwakkere landen van Europa allemaal zuidelijke landen?
Zitten die meer in de zon en niet werken of hebben ze meer last van het klimaat? (hitte)
Of zijn het gewoon meer bourgondische mensen en geven lekker het geld uit aan van alles?
(Zelfs Frankrijk is ook niet meer wat het was... meen ik!)
NIET aanklikken! https://youtu.be/xp18TKxsbVM?si=3ty6rKpcYlU5zf9d
Je weet dat al die miljarden al verdeeld waren voor dat er iemand uberhaubt van Corona had gehoord he? Ze hebben er gewoon een andere titel aan gegeven.quote:
[..]
Dat is heel aardig van de buren.
Gelukkig staat gidsland Nederland deze crisis ook vooraan om solidair te zijn met noodhulp (NOT).
Dat komt onherroepelijk een keer terug, of is al reeds een keer terug gekomen (Nederland staat onderaan qua miljarden vanuit de EU ter bestrijding van corona, zelfs beneden landen zoals Duitsland, België, Oostenrijk en Zweden), met standaard verontwaardiging tot gevolg, wat de vicieuze cirkel van eurosceptici verder voedt.
En waarom schaar jij Eurobonds onder noodhulp? Dat zijn 2 aparte zaken die niks met elkaar te maken hebben. Noodhulp prima, maar dat betekend toch niet dat we daarom maar vanaf nu mede verantwoordelijk moeten worden voor de schulden die andere (zuid)Europese landen maken?
[ Bericht 0% gewijzigd door Gohf046 op 07-04-2020 13:26:02 ]
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Dat baseer je op?quote:
[..]
Je weet dat al die miljarden al verdeeld waren voor dat er iemand uberhaubt van Corona had gehoord he? Ze hebben er gewoon een andere titel aan gegeven.
Ook noodhulp verleent Nederland niet of amper. Dat is nu net het punt.quote:En waarom schaar jij Eurobonds onder noodhulp? Dat zijn 2 aparte zaken die niks met elkaar te maken hebben. Noodhulp prima, maar dat betekend toch niet dat we daarom maar vanaf nu mede verantwoordelijk moeten woorden van de schulden die andere (zuid)Europese landen maken?
https://ec.europa.eu/info(...)solidarity-action_en
Dat willen de populisten ook helemaal niet. PVV liet zojuist in de kamer weten dat Nederland nu al teveel doet voor andere EU landen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Bestaande regeling omgebouwdquote:
De verdeling van het geld is zo scheef omdat het geen enkel verband houdt met de heftigheid van de coronauitbraak in een land of de benodigde middelen om het virus en de gevolgschade het hoofd te bieden.
Om snel geld vrij te maken zonder een hele nieuwe regeling op te bouwen, heeft de Europese Commissie een plan bedacht om bestaande regelingen in te zetten.
Het geld komt vanuit de verschillende structuurfondsen. Dat zijn grote potten met geld waaruit projecten gefinancierd worden die de welvaartsverschillen binnen de EU moeten verkleinen. Steun voor armere regio's dus.
https://www.rtlz.nl/algem(...)jard-polen-hongarije
Nouja mijn punt is dat noodhulp heel wat anders is dan Eurobonds. Eurobonds zet je niet even uit of aan, als we daar mee akkoord gaan zitten we er aan vast. Dat heeft grote financiële gevolgen voor Nederland.quote:Ook noodhulp verleent Nederland niet of amper. Dat is nu net het punt.
https://ec.europa.eu/info(...)solidarity-action_en
Dat willen de populisten ook helemaal niet. PVV liet zojuist in de kamer weten dat Nederland nu al teveel doet voor andere EU landen.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Duitsland is ook niet zo'n fan van Eurobonds. Merkel mag dan een iets empathischere toon aanslaan dan de horken in ons kabinet, maar ze is natuurlijk gekkie Angie niet.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
vraag mij ook echt af of je indruist tegen de vrijheid van godsdienst als je tijdelijk kerkelijke bijeenkomsten verbiedt. je hebt nog steeds de vrijheid om katholiek, protestant, hindoestaan, moslim of whatever te zijn en diensten mogen nog steeds gegeven worden... deze diensten kunnen zonder obstakel meegemaakt worden via radio, tv of internet.quote:
[..]
Het gaat er niet om of je daar een uitzondering voor wil maken, het gaat erom dat dit grondwettelijk dwingend zou zijn. Dan moet er toch een vraag komen mbt andere grondrechten die wel opgeschort worden. De vrijheid van vereniging en vergadering bijvoorbeeld.
PWBF
In feite worden er gewoon geen kerkdiensten meer gehouden momenteel. Zelfs de meest strenge reformatorische gemeentes die toen de max op 100 werd gezet naar 7 of 8 diensten op een zondag gingen, hebben nu geen diensten meer. Een verbod voegt dus niks toe.quote:Op dinsdag 7 april 2020 13:54 schreef Nielsch het volgende:
[..]
vraag mij ook echt af of je indruist tegen de vrijheid van godsdienst als je tijdelijk kerkelijke bijeenkomsten verbiedt. je hebt nog steeds de vrijheid om katholiek, protestant, hindoestaan, moslim of whatever te zijn en diensten mogen nog steeds gegeven worden... deze diensten kunnen zonder obstakel meegemaakt worden via radio, tv of internet.
De enige diensten die nog worden gehouden zijn begrafenisdiensten en ik hoop niet dat je die ook onder je verbod wil laten vallen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dankjewel. Toch is het veelzeggend dat zelfs relatief rijke landen als Duitsland en Zweden een smak geld krijgen en wij niet. Wij hebben ook wel wat armere regio's zoals Friesland en Limburg.quote:
[..]
Bestaande regeling omgebouwd
De verdeling van het geld is zo scheef omdat het geen enkel verband houdt met de heftigheid van de coronauitbraak in een land of de benodigde middelen om het virus en de gevolgschade het hoofd te bieden.
Om snel geld vrij te maken zonder een hele nieuwe regeling op te bouwen, heeft de Europese Commissie een plan bedacht om bestaande regelingen in te zetten.
Het geld komt vanuit de verschillende structuurfondsen. Dat zijn grote potten met geld waaruit projecten gefinancierd worden die de welvaartsverschillen binnen de EU moeten verkleinen. Steun voor armere regio's dus.
https://www.rtlz.nl/algem(...)jard-polen-hongarije
Ik weet wel zeker dat de Nederlandse houding van de laatste twee decennia daarin een rol speelt. Zo werkt het in de internationale gemeenschap en diplomatie.
Het bericht dat ik plaatste ging over IC bedden voor buitenlandse patiënten en dat Nederland weinig voor andere landen doet. Of dat eurobonds moeten zijn kun je over twisten maar zelfs noodhulp is al teveel gevraagd.quote:[..]
Nouja mijn punt is dat noodhulp heel wat anders is dan Eurobonds. Eurobonds zet je niet even uit of aan, als we daar mee akkoord gaan zitten we er aan vast. Dat heeft grote financiële gevolgen voor Nederland.
Triest land.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Veel verder dan: "we hebben het niet uitgewerkt want we hebben nog geen specifieke app op het oog, geen idee of het verplicht gaat worden en we zullen de privacy in het oog houden, voorlopig zijn de apps nog niet nodig, dat is pas bij versoepelen maatregelen, u hoort binnenkort van ons" zal dat toch niet komen?quote:
Vanmiddag om 14:00 weer een nieuw debat
Gezien die app ideeen denk ik wat spannender dan het vorige
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Gezien de hoeveelheid verontwaardigde reacties op dat plan denk ik niet dat alle fracties het daarbij laten zittenquote:
[..]
Veel meer dan: "we hebben het niet uitgewerkt want we hebben nog geen specifieke app op het oog, geen idee of het verplicht gaat worden en we zullen de privacy in het oog houden, voorlopig zijn de apps nog niet nodig, dat is pas bij versoepelen maatregelen, u hoort binnenkort van ons" zal dat toch niet komen?
Ik vind het absurd als je hier verontwaardigd op reageert, eerlijk gezegd...quote:
[..]
Gezien de hoeveelheid verontwaardigde reacties op dat plan denk ik niet dat alle fracties het daarbij laten zitten
Duitsland, VK en andere EU landen doen het. Hoe willen ze anders het nabellen van de GGD vervangen?
Ik vind het een heel goed idee.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Je kan op je klompen aanvoelen komen dat een dergelijke app nogal wat grote faals als datalekken en privacyschendingen gaat opleveren.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Tja, ik heb dan zoiets van "nou, en?". Zelfs privacywaakhonden geven nu al aan dat er best wat privacy kan worden ingeleverd in verband met de volksgezondheid.quote:Op woensdag 8 april 2020 09:41 schreef xpompompomx het volgende:
Je kan op je klompen aanvoelen komen dat een dergelijke app nogal wat grote faals als datalekken en privacyschendingen gaat opleveren.
En de persoon die mij gaat volgen of mijn gegevens gaat lezen: ik hoop dat het iemand met slaapproblemen is, hij of zij zal geheid in slaap vallen...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik wil best wat privacy inleveren mits daar wat tegenover staat(lees: meer vrijheid).quote:
[..]
Tja, ik heb dan zoiets van "nou, en?". Zelfs privacywaakhonden geven nu al aan dat er best wat privacy kan worden ingeleverd in verband met de volksgezondheid.
En de persoon die mij gaat volgen of mijn gegevens gaat lezen: ik hoop dat het iemand met slaapproblemen is, hij of zij zal geheid in slaap vallen...
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Het staat of valt allemaal bij de wijze waarop je het inricht. Gisteren was er bij Nieuwsuur een appontwikkelaar die uitlegde hoe hij zo'n app voor zich zag op basis van willekeurige IDs en BlueTooth. Op zich kan dat werken en hoeft dat niet per se te leiden tot ergens opgeslagen herleidbare data, maar ja dan ben je wel heel erg afhankelijk van de wil en discipline van mensen om zo'n app en BlueTooth ook aan te zetten.quote:
Je kan op je klompen aanvoelen komen dat een dergelijke app nogal wat grote faals als datalekken en privacyschendingen gaat opleveren.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Inderdaad. Als ik privacy moet inleveren en dan kunnen mijn kinderen weer naar school en we kunnen weer naar familie en verjaardagen vieren heb ik dat er zeker voor over.quote:
[..]
Ik wil best wat privacy inleveren mits daar wat tegenover staat(lees: meer vrijheid).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik heb even een apart topic aangemaakt om deze niet te vervuilen met de app discussie
POL / De Corona app, hoe sta jij erin?
POL / De Corona app, hoe sta jij erin?
Goed tegen de vergrijzing wel.twitter:rubenivangaalen twitterde op woensdag 08-04-2020 om 07:35:05 Italië en Nederland: aantal dagelijkse nauwe interacties van 60-plussers met andere 60-plussers en met 60-minners relatief hoog: belangrijk kanalen voor overdracht besmettelijke ziekten tussen generaties? #Covid_19 @sissinicobalbo @FCBillari https://t.co/OnVbh5WHR6 https://t.co/QY5zn6P3xv reageer retweet
Italië en Nederland: aantal dagelijkse nauwe interacties van 60-plussers met andere 60-plussers en met 60-minners relatief hoog: belangrijk kanalen voor overdracht besmettelijke ziekten tussen generaties?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Kijk ook. Maar het kan me nu nog niet echt boeien, eigenlijk.
Komt mss straks wel weer.
Komt mss straks wel weer.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik wist overigens niet dat dit in China en Zuid-Korea nog gebruikelijker was dan in Italië / Spanje overigens:quote:Goed tegen de vergrijzing wel.twitter:rubenivangaalen twitterde op woensdag 08-04-2020 om 07:35:05 Italië en Nederland: aantal dagelijkse nauwe interacties van 60-plussers met andere 60-plussers en met 60-minners relatief hoog: belangrijk kanalen voor overdracht besmettelijke ziekten tussen generaties? #Covid_19 @:sissinicobalbo @:FCBillari https://t.co/OnVbh5WHR6 https://t.co/QY5zn6P3xv reageer retweet
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dan mis ik dus niks (ik wil niet mijn kids continue met gepraat over corona opzadelen, dus de tv staat nu uit).quote:
Kijk ook. Maar het kan me nu nog niet echt boeien, eigenlijk.
Komt mss straks wel weer.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nee. Je mist nog niets.quote:
[..]
Dan mis ik dus niks (ik wil niet mijn kids continue met gepraat over corona opzadelen, dus de tv staat nu uit).
Meer van hetzelfde.
Ga lekker met je kinderen bezig.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Wat een lul is die Rutte ook. Er is niet bezuinigd in de zorg want de kosten zijn verdubbeld sinds hij in de politiek zit. Ja door die marktwerkingbureaucratie en zorgcowboys van hem, het zou immers goedkoper en beter worden. .
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dus die banken krijgen gratis geld of nagenoeg gratis geld en die lenen het dan vervolgens niet of heel duur uit aan ondernemers terwijl 90% gegarandeerd is. Wat is dan eigenlijk het nut van die banken, kunnen we die er niet gewoon tussenuit halen?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik heb het debat gemist, maar in de media lijken de partijen allemaal gewoon voor (mits privacy, enz.). En er is nu de hoop dat vrijwillig de meesten er aan mee doen, dus stampij maken over verplichting hoeft (nog) niet. Ik denk ook dat de meeste partijen gewoon ook hopen dat het grootste deel van de bevolking er vrijwillig aan mee doet, dan moet je het nu niet te negatief benaderen.quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Na Noorwegen en Denemarken gaat ook Duitsland waarschijnlijk de scholen weer open doen, ben heel benieuwd of Nederland gaat volgen. Het gaat dan met name om basisscholen.
Als je het niet vlak na de meivakantie doet heeft het misschien weinig zin meer: noord heeft 4 juli al weer zomervakantie, begin juni weer beginnen is dan niet heel nuttig.
Als je het niet vlak na de meivakantie doet heeft het misschien weinig zin meer: noord heeft 4 juli al weer zomervakantie, begin juni weer beginnen is dan niet heel nuttig.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Hier het Duitse advies: https://duitslandinstituu(...)n-stapsgewijs-openen
De oplossing voor het OV in Duitsland is mondkapjes, ik gaf hier al aan dat het OV sowieso een probleem heeft in een anderhalvemetersamenleving (in het topic over de app). Maar dat ze op de scholen wel 1,5 meter tussen leerlingen willen houden is opvallend, ik vrees dat ons schoolsysteem daar niet op is ingericht. En het lijkt me ook onmogelijk in de kleuterklassen, waar ze vooral spelend leren. Denemarken en Noorwegen hebben volgens mij die restricties niet.
De oplossing voor het OV in Duitsland is mondkapjes, ik gaf hier al aan dat het OV sowieso een probleem heeft in een anderhalvemetersamenleving (in het topic over de app). Maar dat ze op de scholen wel 1,5 meter tussen leerlingen willen houden is opvallend, ik vrees dat ons schoolsysteem daar niet op is ingericht. En het lijkt me ook onmogelijk in de kleuterklassen, waar ze vooral spelend leren. Denemarken en Noorwegen hebben volgens mij die restricties niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Moeten ze wel terugkomen op hun eerdere statement dat mondkapjes niet helpen. De goegemeente gaat dat niet begrijpen.quote:
Hier het Duitse advies: https://duitslandinstituu(...)n-stapsgewijs-openen
De oplossing voor het OV in Duitsland is mondkapjes, ik gaf hier al aan dat het OV sowieso een probleem heeft in een anderhalvemetersamenleving (in het topic over de app). Maar dat ze op de scholen wel 1,5 meter tussen leerlingen willen houden is opvallend, ik vrees dat ons schoolsysteem daar niet op is ingericht. En het lijkt me ook onmogelijk in de kleuterklassen, waar ze vooral spelend leren. Denemarken en Noorwegen hebben volgens mij die restricties niet.
Wat betreft de scholen, ik blijf van mening dat heropenen van de basisscholen een voorwaarde is voor het openen van de samenleving. Je kunt niet open als een aanzienlijk deel van je beroepsbevolking verlicht thuisonderwijs geeft.
zie email 27 oktober
Klopt, scholen openen lijkt me maatregel nummer 1. Ook omdat daar ook heel veel signalen zijn dat het langdurig sluiten van de scholen heel veel ellende geeft, van mishandeling tot grote leerachterstanden.quote:
[..]
Moeten ze wel terugkomen op hun eerdere statement dat mondkapjes niet helpen. De goegemeente gaat dat niet begrijpen.
Wat betreft de scholen, ik blijf van mening dat heropenen van de basisscholen een voorwaarde is voor het openen van de samenleving. Je kunt niet open als een aanzienlijk deel van je beroepsbevolking verlicht thuisonderwijs geeft.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ook dat ja. De verborgen maatschappelijke kosten zijn groot.quote:
[..]
Klopt, scholen openen lijkt me maatregel nummer 1. Ook omdat daar ook heel veel signalen zijn dat het langdurig sluiten van de scholen heel veel ellende geeft, van mishandeling tot grote leerachterstanden.
zie email 27 oktober
Ik neem aan dat de scholen de eerste versoepelde maatregel is, misschien nog wel eerder dan het weer iets toegankelijker maken van de reguliere zorg (wat ook een groot probleem is, hoor. Alle niet-spoedzorg is uitgesteld). Al denk ik dat ze dit schooljaar niet meer de scholen gaan openen. Duurt nog maar twee maanden ofzo, dan is het zomervakantie.quote:
Wat betreft de scholen, ik blijf van mening dat heropenen van de basisscholen een voorwaarde is voor het openen van de samenleving. Je kunt niet open als een aanzienlijk deel van je beroepsbevolking verlicht thuisonderwijs geeft.
In ieder geval niet het weer kunnen spelen van een voetbalcompetitie ( KNVB
)
Somebody that I used to know
Dat is juist een reden om te openen, anders heb je bijna een half jaar geen school. Dat is wel extreem lang.quote:
[..]
Al denk ik dat ze dit schooljaar niet meer de scholen gaan openen. Duurt nog maar twee maanden ofzo, dan is het zomervakantie.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik denk alleen al dat het voor het welzijn van kinderen (en van veel ouders) raadzaam is om de scholen geleidelijk weer te openen als dat kan.quote:
[..]
Dat is juist een reden om te openen, anders heb je bijna een half jaar geen school. Dat is wel extreem lang.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Zou het niet mogelijk zijn om de 'zomervakantie' in mei en juni te houden en dan in juli weer te beginnen?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Origineel idee, maar ik denk dat je dan wel het uiterste van mensen gaat vergen. Want wat doe je dan met de bouwvak, en de hittegolf, en nog wat andere dingen? Weet niet of je wel zoveel aanpassingsvermogen van mensen moet vragen, nu alle zekerheden al zo ongeveer zijn afgenomen. Zomervakantie is zo ongeveer de enige stabiele factor nog in het geheel.quote:
Zou het niet mogelijk zijn om de 'zomervakantie' in mei en juni te houden en dan in juli weer te beginnen?
Somebody that I used to know
Alle zekerheden afgenomen? Jeetje, doe niet zo dramatisch. De kroegen, restaurants, kappers, nagelstylisten, fysio's en scholen zijn dicht en evenementen zijn afgelast.quote:
Weet niet of je wel zoveel aanpassingsvermogen van mensen moet vragen, nu alle zekerheden al zo ongeveer zijn afgenomen.
Voor de rest ben je he-le-maal vrij om te gaan en staan waar je maar wilt. Ik snap werkelijk niet dat mensen hier zo panisch over doen.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Als ik bedenk hoe heet het op de school van mijn kinderen kan worden, lijkt les krijgen in juli en augustus een potentiële marteling... nu is het soms 1 of 2 weken, dan kan je gewoon 6 weken die hitte hebben.quote:
[..]
Origineel idee, maar ik denk dat je dan wel het uiterste van mensen gaat vergen. Want wat doe je dan met de bouwvak, en de hittegolf, en nog wat andere dingen? Weet niet of je wel zoveel aanpassingsvermogen van mensen moet vragen, nu alle zekerheden al zo ongeveer zijn afgenomen. Zomervakantie is zo ongeveer de enige stabiele factor nog in het geheel.
Voor de rest wel een origineel idee, want van maart tot september niet naar school is ook echt een slecht idee.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Eh, geen reguliere zorg (vrijwel alleen spoedzorg), thuiswerken als je kan, geen OV voor recreatie (dus zonder auto zit je vast aan je woonplaats), geen baanzekerheid, geen horeca, geen concerten, geen voetbal/sport kijken, geen teamsporten (zelf doen), geen fitness of zwemmen, geen bibliotheken, geen bezoek aan mensen in een verpleeghuis, geen verjaardagsvisites, geen dates, geen reguliere kledingwinkels, geen kappers, etc.quote:Op woensdag 15 april 2020 21:01 schreef vosss het volgende:
[..]
Alle zekerheden afgenomen? Jeetje, doe niet zo dramatisch. De kroegen, restaurants, kappers, nagelstylisten, fysio's en scholen zijn dicht en evenementen zijn afgelast.
Voor de rest ben je he-le-maal vrij om te gaan en staan waar je maar wilt. Ik snap werkelijk niet dat mensen hier zo panisch over doen.
Ja, een hoop vastigheden zijn nu weggevallen. Ik kan wel wat andere dingen gaan doen, maar ik ervaar het wegvallen van sommige zaken toch echt wel als een gemis.
Somebody that I used to know
Als de vragen van de kamerleden aan RIVM en GGD een maatstaf zijn, dan gaat het vanmiddag vooral over de exitstrategie. Bijna alle vragen gaan daar over.quote:
Morgen weer een debat geloof ik. Hopelijk gaat het al over de exitstrategie.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Vind het wel nogal pusherige/hijgerige (beleids)vragen. Echt zo van: waar kunnen we de grenzen opzoeken?quote:
[..]
Als de vragen van de kamerleden aan RIVM en GGD een maatstaf zijn, dan gaat het vanmiddag vooral over de exitstrategie. Bijna alle vragen gaan daar over.
IC-zorg zit nog steeds boven haar capaciteit.
Somebody that I used to know
Ja, ik vind het ook vragen aan de verkeerde persoon. Hij mag hier gewoon niet op antwoorden. Het OMT (zit hij in, maar zijn 40 man) komt nog met een advies en het echte beleid is uiteindelijk toch echt aan Rutte en De Jonge.quote:
[..]
Vind het wel nogal pusherige/hijgerige (beleids)vragen. Echt zo van: waar kunnen we de grenzen opzoeken?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En zoveel focus op de mondkapjes. Zo'n nauwe discussie.
Kom op mensen, er zit een man met de cijfers van de huidige situatie. Laat je informeren, vorm je een beeld van de situatie, en ga vanmiddag in de Tweede Kamer gewapend kritisch zijn op Ruttes beleid. Niet hier!
(nu eindelijk een vraag over die groepsimmuniteit en terugkerende besmetting en het ontbreken daarvan in de modellen. Dat zijn betere vragen).
Kom op mensen, er zit een man met de cijfers van de huidige situatie. Laat je informeren, vorm je een beeld van de situatie, en ga vanmiddag in de Tweede Kamer gewapend kritisch zijn op Ruttes beleid. Niet hier!
(nu eindelijk een vraag over die groepsimmuniteit en terugkerende besmetting en het ontbreken daarvan in de modellen. Dat zijn betere vragen).
Somebody that I used to know
Wat Klaver nu zegt klopt natuurlijk wel: als mondkapjes deel worden van de exitstrategie (misschien ook lagere kwaliteit?), dan moeten we wel nu gaan inkopen.quote:
En zoveel focus op de mondkapjes. Zo'n nauwe discussie.
En de vragen zijn terecht: die anderhalvemetersamenleving is op veel plekken echt een fabel. Het OV kan dan niet bestaan. Basisscholen kunnen dan niet open. Horeca niet (niet alleen moeten de stoelen uit elkaar, maar bedenk bijvoorbeeld dat de toiletten vaak bij elkaar staan, dan kan elke horecagelegenheid maar 1 wc gebruiken).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ja, die vraag is breder, en die is ook goed. Maar de helft van de eerdere vragen waren in de geest van: 'waarom adviseert u geen mondkapjes?' 'Kunnen we mondkapjes gebruiken?' 'Kan ik naar opa/oma met mondkapjes?' 'Kunnen we alweer met mondkapjes naar het werk?' (ik chargeer even).quote:
[..]
Wat Klaver nu zegt klopt natuurlijk wel: als mondkapjes deel worden van de exitstrategie (misschien ook lagere kwaliteit?), dan moeten we wel nu gaan inkopen.
Somebody that I used to know
|
|
