POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Wat Klaver nu zegt klopt natuurlijk wel: als mondkapjes deel worden van de exitstrategie (misschien ook lagere kwaliteit?), dan moeten we wel nu gaan inkopen.quote:Op donderdag 16 april 2020 10:59 schreef Postbus100 het volgende:
En zoveel focus op de mondkapjes. Zo'n nauwe discussie.
En de vragen zijn terecht: die anderhalvemetersamenleving is op veel plekken echt een fabel. Het OV kan dan niet bestaan. Basisscholen kunnen dan niet open. Horeca niet (niet alleen moeten de stoelen uit elkaar, maar bedenk bijvoorbeeld dat de toiletten vaak bij elkaar staan, dan kan elke horecagelegenheid maar 1 wc gebruiken).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ja, die vraag is breder, en die is ook goed. Maar de helft van de eerdere vragen waren in de geest van: 'waarom adviseert u geen mondkapjes?' 'Kunnen we mondkapjes gebruiken?' 'Kan ik naar opa/oma met mondkapjes?' 'Kunnen we alweer met mondkapjes naar het werk?' (ik chargeer even).quote:Op donderdag 16 april 2020 11:01 schreef Hanca het volgende:
[..]
Wat Klaver nu zegt klopt natuurlijk wel: als mondkapjes deel worden van de exitstrategie (misschien ook lagere kwaliteit?), dan moeten we wel nu gaan inkopen.
Somebody that I used to know
Baudet riep eind Januari hier al overquote:Op donderdag 16 april 2020 11:01 schreef Hanca het volgende:
[..]
Wat Klaver nu zegt klopt natuurlijk wel: als mondkapjes deel worden van de exitstrategie (misschien ook lagere kwaliteit?), dan moeten we wel nu gaan inkopen.
En de vragen zijn terecht: die anderhalvemetersamenleving is op veel plekken echt een fabel. Het OV kan dan niet bestaan. Basisscholen kunnen dan niet open. Horeca niet (niet alleen moeten de stoelen uit elkaar, maar bedenk bijvoorbeeld dat de toiletten vaak bij elkaar staan, dan kan elke horecagelegenheid maar 1 wc gebruiken).
Vragen over mondkapjes en dan nu of heel dicht in de toekomst zijn dan inderdaad onzin. Sowieso zijn ze schaars, verder gaat Van Dissel echt niet over het beleid voor de komende weken praten.quote:
[..]
Ja, die vraag is breder, en die is ook goed. Maar de helft van de eerdere vragen waren in de geest van: 'waarom adviseert u geen mondkapjes?' 'Kunnen we mondkapjes gebruiken?' 'Kan ik naar opa/oma met mondkapjes?' 'Kunnen we alweer met mondkapjes naar het werk?' (ik chargeer even).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Met dit punt van Van Dissel ben ik het volledig eens: met een mondkapje krijg je waarschijnlijk ook zieke mensen buiten, en dat moet je absoluut niet willen. Mondkapjes vertroebelen de scheidslijnen, en dat schept onduidelijkheid en brengt dus risico's met zich mee.
Somebody that I used to know
Klopt. Daarom alleen op specifieke plekken (de kapper, de fysio, misschien het OV). De lijn: "verkouden = thuis, koorts = heel huishouden thuis" kunnen we echt de komende maanden niet loslaten. Ook niet met mondkapjes en dat risico loop je dan inderdaad wel.quote:
Met dit punt van Van Dissel ben ik het volledig eens: met een mondkapje krijg je waarschijnlijk ook zieke mensen buiten, en dat moet je absoluut niet willen. Mondkapjes vertroebelen de scheidslijnen, en dat schept onduidelijkheid en brengt dus risico's met zich mee.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het OV liever ook niet. Moedigt veel te veel mensen aan om weer de trein te nemenquote:
[..]
Klopt. Daarom alleen op specifieke plekken (de kapper, de fysio, misschien het OV). De lijn: "verkouden = thuis, koorts = heel huishouden thuis" kunnen we echt de komende maanden niet loslaten. Ook niet met mondkapjes en dat risico loop je dan inderdaad wel.
Scholen eventueel wel (leraren).
En goede uitleg over hoe het werkt met zo'n mondkapje. (ik lees net in zo'n overheidsdocument dat je hem dus niet op je nek moet laten hangen. Kijk, dat is dan weer nuttige informatie, zou goed zijn om uit te leggen waarom.)
Somebody that I used to know
Het OV is wel echt noodzakelijk, universiteiten en HBO's kunnen zonder OV bijvoorbeeld niet open. En OV met anderhalve meter gaat echt niet. Dan kom je op iets van 10% capaciteit.quote:
[..]
Het OV liever ook niet. Moedigt veel te veel mensen aan om weer de trein te nemen
Scholen eventueel wel (leraren).
Leraren zijn inderdaad wel ook een goede doelgroep, al moeten die dan wel regelmatig wisselen omdat bij praten een mondkapje verzadigd raakt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Volgens mij zijn opening van universiteiten en HBO's voorlopig nog niet aan de orde. Ik zou niet weten hoe, en er zijn eerst andere groepen die aan de beurt zullen komen.quote:
[..]
Het OV is wel echt noodzakelijk, universiteiten en HBO's kunnen zonder OV bijvoorbeeld niet open. En OV met anderhalve meter gaat echt niet. Dan kom je op iets van 10% capaciteit.
Leraren zijn inderdaad wel ook een goede doelgroep, al moeten die dan wel regelmatig wisselen omdat bij praten een mondkapje verzadigd raakt.
Somebody that I used to know
Ja, dat klopt. Het is dan ook meer een langetermijngedachte. Dingen openen waar mondkapjes voor nodig zijn, zijn sowieso niet aan de orde voorlopig.quote:
[..]
Volgens mij zijn opening van universiteiten en HBO's voorlopig nog niet aan de orde. Ik zou niet weten hoe, en er zijn eerst andere groepen die aan de beurt zullen komen.
In de korte termijn zijn alle mondkapjes nodig voor de zorg. Maar in bijvoorbeeld september zou het best standaard zo kunnen zijn dat je een mondkapje op moet in de trein of bus.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ja klopt. Al zou ik zeggen: net als bij een rijbewijs: alleen bij bevoegd gebruik, dus als iemand instructie heeft gehad hoe die werkt (EN NIET WERKT). Anders voel ik me nog niet veilig in een trein.quote:
[..]
Ja, dat klopt. Het is dan ook meer een langetermijngedachte. Dingen openen waar mondkapjes voor nodig zijn, zijn sowieso niet aan de orde voorlopig.
In de korte termijn zijn alle mondkapjes nodig voor de zorg. Maar in bijvoorbeeld september zou het best standaard zo kunnen zijn dat je een mondkapje op moet in de trein of bus.
Somebody that I used to know
Die opmerking over regionale aanpak vind ik trouwens voor mezelf wel interessant: ik verhuis over 1,5 week van Zuid Holland naar Groningen, coronatechniscch lijkt dat wel een goede move.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Maar hoe realistisch is zo'n aanpak? Dan moet je dus zo ongeveer provinciegrenscontroles gaan invoeren, want stel dat je in Groningen de horeca weer open zou laten gaan, dan kun je de klok erop gelijk zetten dat er vrijwel gelijk weer horecatoerisme ontstaat. Waarbij dan ook nog eens het probleem waarschijnlijk juist veel erger wordt omdat je dan hotspots gaat krijgen waar mensen uit het hele land samenkomen en nieuwe uitbraken dus niet meer makkelijk lokaal ingekapseld kunnen worden, maar vrolijk uitwaaieren.quote:
Die opmerking over regionale aanpak vind ik trouwens voor mezelf wel interessant: ik verhuis over 1,5 week van Zuid Holland naar Groningen, coronatechniscch lijkt dat wel een goede move.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
De enige plek waar dat realistisch lijkt zijn me de scholen, je kunt in Groningen en Drenthe volgens mij prima de scholen open doen terwijl ze in Brabant en Zuid-Holland dicht blijven.quote:
[..]
Maar hoe realistisch is zo'n aanpak? Dan moet je dus zo ongeveer provinciegrenscontroles gaan invoeren, want stel dat je in Groningen de horeca weer open zou laten gaan, dan kun je de klok erop gelijk zetten dat er vrijwel gelijk weer horecatoerisme ontstaat. Waarbij dan ook nog eens het probleem waarschijnlijk juist veel erger wordt omdat je dan hotspots gaat krijgen waar mensen uit het hele land samenkomen en nieuwe uitbraken dus niet meer makkelijk lokaal ingekapseld kunnen worden, maar vrolijk uitwaaieren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het gaat, terecht, steeds over de verzorgingstehuizen. Ik ging even zoeken, dat blijkt echt een wereldwijde ramp:
https://www.nieuwsblad.be(...)C49B2C2A7E9742E6B282
België, Frankrijk, Italië, Spanje, Zweden, VS, het VK.
https://www.nieuwsblad.be(...)C49B2C2A7E9742E6B282
België, Frankrijk, Italië, Spanje, Zweden, VS, het VK.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat lijkt mij geen uitspraak vanuit zijn deskundigheid, en het is tegenstrijdig met een RIVM-advies van 10 jaar geleden. Op welke nieuwe kennis, anders dan dat ons kabinet was vergeten mondkapjes te bestellen en er nog in februari miljoenen heeft laten exporteren, is dat dan gebaseerd?quote:
Met dit punt van Van Dissel ben ik het volledig eens: met een mondkapje krijg je waarschijnlijk ook zieke mensen buiten, en dat moet je absoluut niet willen.
Het idee dat mensen met lichte ziekteverschijnselen nu allemaal binnen blijven is ook nergens op gebaseerd.quote:Mondkapjes vertroebelen de scheidslijnen, en dat schept onduidelijkheid en brengt dus risico's met zich mee.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Mensen met lichte ziekteverschijnselen blijven echt wel binnen. Ik kom in elk geval geen enkel verkouden persoon meer tegen.quote:
[..]
Dat lijkt mij geen uitspraak vanuit zijn deskundigheid, en het is tegenstrijdig met een RIVM-advies van 10 jaar geleden. Op welke nieuwe kennis, anders dan dat ons kabinet was vergeten mondkapjes te bestellen en er nog in februari miljoenen heeft laten exporteren, is dat dan gebaseerd?
[..]
Het idee dat mensen met lichte ziekteverschijnselen nu allemaal binnen blijven is ook nergens op gebaseerd.
En dat wat Van Dissel vanmorgen zei, dat zeggen ook gedragsdeskundigen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Hoe bedoel je dat laatste? Dat er niet op gecontroleerd wordt en dat we dus niet zeker weten of het ook daadwerkelijk gebeurd?quote:
[..]
Dat lijkt mij geen uitspraak vanuit zijn deskundigheid, en het is tegenstrijdig met een RIVM-advies van 10 jaar geleden. Op welke nieuwe kennis, anders dan dat ons kabinet was vergeten mondkapjes te bestellen en er nog in februari miljoenen heeft laten exporteren, is dat dan gebaseerd?
[..]
Het idee dat mensen met lichte ziekteverschijnselen nu allemaal binnen blijven is ook nergens op gebaseerd.
Ik hoorde toevallig wel van de week dus een verhaal van iemand die ziekteverschijnselen had, maar nog wel een diner heeft gehouden met haar uitwonende kinderen op bezoek (was in de week voordat de maatregelen flink strenger werden). Iedereen ziek, moeder is getest en had corona.
Als ik nu hoor dat waarschijnlijk nog maar 3% van de bevolking antistoffen heeft ontwikkeld, dan lijkt me een effectieve strategie om de besmettingsbronnen (kuchende, grieperige mensen of mensen met smaakverlies) preventief twee weken binnen te laten blijven. Dan kan de overige 97% wel enigszins veilig naar buiten.
Somebody that I used to know
Nou, ik las dus laatst nog een actie van iemand op Twitter die zich ziek voelde worden, alleen nog naar de supermarkt is gegaan om boodschappen te doen voor twee weken, en daarna ziek binnen bleef. Waarop half Twitter over deze persoon heen viel (en terecht) van: je had nooit meer naar een supermarkt mogen gaan.quote:
[..]
Mensen met lichte ziekteverschijnselen blijven echt wel binnen. Ik kom in elk geval geen enkel verkouden persoon meer tegen.
En dat wat Van Dissel vanmorgen zei, dat zeggen ook gedragsdeskundigen.
(overigens werd er ook gevraagd of dit echt was, want niemand kon zich zoveel stupiditeit voorstellen).
Dat gezegd hebbende, ik geloof echt dat mensen in naïviteit of wanhoop toch nog denken: ach, dat kan nog wel even, het zal wel geen kwaad kunnen.
Wat mij betreft mag daar echt wel beslister over worden gepraat: nee, dat kan niet. Klachten=binnen.
Somebody that I used to know
Ah, onze eigen Trump. Alles weer open, aldus Van Haga. Opheffen die Lockdown
En die mondkapjes hebben bewezen positieve effecten in België? Daar is het plan om misschien bij de exitstrategie mondkapjes te gaan gebruiken, hij ziet een bewijs in de mogelijke toekomst?
En die mondkapjes hebben bewezen positieve effecten in België? Daar is het plan om misschien bij de exitstrategie mondkapjes te gaan gebruiken, hij ziet een bewijs in de mogelijke toekomst?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat is gedrag waar een viroloog geen enkele specifieke deskundigheid in heeft. Dat ten eerste, ten tweede is het hooikoortsseizoen aangebroken en hebben mensen ook nog weleens een neusverkoudheidje of een hoestje dat zo bekend voorkomt dat ze daar echt geen corona in vermoeden.quote:
[..]
Hoe bedoel je dat laatste? Dat er niet op gecontroleerd wordt en dat we dus niet zeker weten of het ook daadwerkelijk gebeurd?
Het idee dat het dragen van mondkapjes veel meer mensen aanzet om met coronaverschijnselen de straat op te gaan is nergens op gebaseerd, laat staan het idee dat het veronderstelde nadelige effect groter zou zijn dan het voordelige effect, waaronder ook de mensen die al wel het virus dragen maar nog geen ziekteverschijnselen hebben.
Waarschijnlijk veiliger met mondkapjes en zelfs theedoeken voor zoals het RIVM zelf ooit aangaf.quote:Als ik nu hoor dat waarschijnlijk nog maar 3% van de bevolking antistoffen heeft ontwikkeld, dan lijkt me een effectieve strategie om de besmettingsbronnen (kuchende, grieperige mensen of mensen met smaakverlies) preventief twee weken binnen te laten blijven. Dan kan de overige 97% wel enigszins veilig naar buiten.
Maar je zult moeten testen. Er zullen nog besmettingshaarden zijn, wat we nu doen is vergelijkbaar met een tapijtbombardment, de vijand kan overal zitten dus gooien we het hele land maar plat. Maar met de kennis afkomstig van testen zou je kunnen overschakelen naar precisiebombardementen en scherpschutters, dus specifieke besmettingshaarden isoleren. Dat alleen op symptomen doen zoals bij de veronderstelde app is niet genoeg omdat het vaak twee weken duurt voordat de besmetting zich vertaald in symptomen. Nou vergroten die symptomen zoals hoesten en niezen de kans op besmetting, maar dat wil niet zeggen dat er daarvoor geen overdracht is.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Wat verrassend, de NOS laat de meest pijnlijke vragen en opmerkingen voor het kabinet er weer uit.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
De NOS werkt op dat liveblog vaak met vertraging (het stuk over Baudet is er bijvoorbeeld nu pas op gekomen) en soms wachten ze even het antwoord van de minister af. En ja, ze filteren ook in wat er belangrijk is en wat niet.quote:
Wat verrassend, de NOS laat de meest pijnlijke vragen en opmerkingen voor het kabinet er weer uit.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ivoren toren, gated community leven dit soort regenten apparatsjiks in.twitter:FritstenHove twitterde op donderdag 16-04-2020 om 11:34:22 👥
Van Dissel laat weten dat mondkapjes voor burgers geen zin hebben, o.a. omdat onze winkels niet zo klein zouden zijn dat mensen geen 1,5 mtr afstand kunnen houden, itt tot Duitsland en België.
Gaat die man nooit winkelen in Nederland?
#debat reageer retweet
👥
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
|
|
