Wat Klaver nu zegt klopt natuurlijk wel: als mondkapjes deel worden van de exitstrategie (misschien ook lagere kwaliteit?), dan moeten we wel nu gaan inkopen.quote:Op donderdag 16 april 2020 10:59 schreef Postbus100 het volgende:
En zoveel focus op de mondkapjes. Zo'n nauwe discussie.
Ja, die vraag is breder, en die is ook goed. Maar de helft van de eerdere vragen waren in de geest van: 'waarom adviseert u geen mondkapjes?' 'Kunnen we mondkapjes gebruiken?' 'Kan ik naar opa/oma met mondkapjes?' 'Kunnen we alweer met mondkapjes naar het werk?' (ik chargeer even).quote:Op donderdag 16 april 2020 11:01 schreef Hanca het volgende:
[..]
Wat Klaver nu zegt klopt natuurlijk wel: als mondkapjes deel worden van de exitstrategie (misschien ook lagere kwaliteit?), dan moeten we wel nu gaan inkopen.
Baudet riep eind Januari hier al overquote:Op donderdag 16 april 2020 11:01 schreef Hanca het volgende:
[..]
Wat Klaver nu zegt klopt natuurlijk wel: als mondkapjes deel worden van de exitstrategie (misschien ook lagere kwaliteit?), dan moeten we wel nu gaan inkopen.
En de vragen zijn terecht: die anderhalvemetersamenleving is op veel plekken echt een fabel. Het OV kan dan niet bestaan. Basisscholen kunnen dan niet open. Horeca niet (niet alleen moeten de stoelen uit elkaar, maar bedenk bijvoorbeeld dat de toiletten vaak bij elkaar staan, dan kan elke horecagelegenheid maar 1 wc gebruiken).
Vragen over mondkapjes en dan nu of heel dicht in de toekomst zijn dan inderdaad onzin. Sowieso zijn ze schaars, verder gaat Van Dissel echt niet over het beleid voor de komende weken praten.quote:Op donderdag 16 april 2020 11:03 schreef Postbus100 het volgende:
[..]
Ja, die vraag is breder, en die is ook goed. Maar de helft van de eerdere vragen waren in de geest van: 'waarom adviseert u geen mondkapjes?' 'Kunnen we mondkapjes gebruiken?' 'Kan ik naar opa/oma met mondkapjes?' 'Kunnen we alweer met mondkapjes naar het werk?' (ik chargeer even).
Klopt. Daarom alleen op specifieke plekken (de kapper, de fysio, misschien het OV). De lijn: "verkouden = thuis, koorts = heel huishouden thuis" kunnen we echt de komende maanden niet loslaten. Ook niet met mondkapjes en dat risico loop je dan inderdaad wel.quote:Op donderdag 16 april 2020 11:06 schreef Postbus100 het volgende:
Met dit punt van Van Dissel ben ik het volledig eens: met een mondkapje krijg je waarschijnlijk ook zieke mensen buiten, en dat moet je absoluut niet willen. Mondkapjes vertroebelen de scheidslijnen, en dat schept onduidelijkheid en brengt dus risico's met zich mee.
Het OV liever ook niet. Moedigt veel te veel mensen aan om weer de trein te nemenquote:Op donderdag 16 april 2020 11:09 schreef Hanca het volgende:
[..]
Klopt. Daarom alleen op specifieke plekken (de kapper, de fysio, misschien het OV). De lijn: "verkouden = thuis, koorts = heel huishouden thuis" kunnen we echt de komende maanden niet loslaten. Ook niet met mondkapjes en dat risico loop je dan inderdaad wel.
Het OV is wel echt noodzakelijk, universiteiten en HBO's kunnen zonder OV bijvoorbeeld niet open. En OV met anderhalve meter gaat echt niet. Dan kom je op iets van 10% capaciteit.quote:Op donderdag 16 april 2020 11:13 schreef Postbus100 het volgende:
[..]
Het OV liever ook niet. Moedigt veel te veel mensen aan om weer de trein te nemen![]()
Scholen eventueel wel (leraren).
Volgens mij zijn opening van universiteiten en HBO's voorlopig nog niet aan de orde. Ik zou niet weten hoe, en er zijn eerst andere groepen die aan de beurt zullen komen.quote:Op donderdag 16 april 2020 11:17 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het OV is wel echt noodzakelijk, universiteiten en HBO's kunnen zonder OV bijvoorbeeld niet open. En OV met anderhalve meter gaat echt niet. Dan kom je op iets van 10% capaciteit.
Leraren zijn inderdaad wel ook een goede doelgroep, al moeten die dan wel regelmatig wisselen omdat bij praten een mondkapje verzadigd raakt.
Ja, dat klopt. Het is dan ook meer een langetermijngedachte. Dingen openen waar mondkapjes voor nodig zijn, zijn sowieso niet aan de orde voorlopig.quote:Op donderdag 16 april 2020 12:31 schreef Postbus100 het volgende:
[..]
Volgens mij zijn opening van universiteiten en HBO's voorlopig nog niet aan de orde. Ik zou niet weten hoe, en er zijn eerst andere groepen die aan de beurt zullen komen.
Ja klopt. Al zou ik zeggen: net als bij een rijbewijs: alleen bij bevoegd gebruik, dus als iemand instructie heeft gehad hoe die werkt (EN NIET WERKT). Anders voel ik me nog niet veilig in een trein.quote:Op donderdag 16 april 2020 12:38 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, dat klopt. Het is dan ook meer een langetermijngedachte. Dingen openen waar mondkapjes voor nodig zijn, zijn sowieso niet aan de orde voorlopig.
In de korte termijn zijn alle mondkapjes nodig voor de zorg. Maar in bijvoorbeeld september zou het best standaard zo kunnen zijn dat je een mondkapje op moet in de trein of bus.
Maar hoe realistisch is zo'n aanpak? Dan moet je dus zo ongeveer provinciegrenscontroles gaan invoeren, want stel dat je in Groningen de horeca weer open zou laten gaan, dan kun je de klok erop gelijk zetten dat er vrijwel gelijk weer horecatoerisme ontstaat. Waarbij dan ook nog eens het probleem waarschijnlijk juist veel erger wordt omdat je dan hotspots gaat krijgen waar mensen uit het hele land samenkomen en nieuwe uitbraken dus niet meer makkelijk lokaal ingekapseld kunnen worden, maar vrolijk uitwaaieren.quote:Op donderdag 16 april 2020 12:45 schreef Hanca het volgende:
Die opmerking over regionale aanpak vind ik trouwens voor mezelf wel interessant: ik verhuis over 1,5 week van Zuid Holland naar Groningen, coronatechniscch lijkt dat wel een goede move.
De enige plek waar dat realistisch lijkt zijn me de scholen, je kunt in Groningen en Drenthe volgens mij prima de scholen open doen terwijl ze in Brabant en Zuid-Holland dicht blijven.quote:Op donderdag 16 april 2020 13:55 schreef Monolith het volgende:
[..]
Maar hoe realistisch is zo'n aanpak? Dan moet je dus zo ongeveer provinciegrenscontroles gaan invoeren, want stel dat je in Groningen de horeca weer open zou laten gaan, dan kun je de klok erop gelijk zetten dat er vrijwel gelijk weer horecatoerisme ontstaat. Waarbij dan ook nog eens het probleem waarschijnlijk juist veel erger wordt omdat je dan hotspots gaat krijgen waar mensen uit het hele land samenkomen en nieuwe uitbraken dus niet meer makkelijk lokaal ingekapseld kunnen worden, maar vrolijk uitwaaieren.
Dat lijkt mij geen uitspraak vanuit zijn deskundigheid, en het is tegenstrijdig met een RIVM-advies van 10 jaar geleden. Op welke nieuwe kennis, anders dan dat ons kabinet was vergeten mondkapjes te bestellen en er nog in februari miljoenen heeft laten exporteren, is dat dan gebaseerd?quote:Op donderdag 16 april 2020 11:06 schreef Postbus100 het volgende:
Met dit punt van Van Dissel ben ik het volledig eens: met een mondkapje krijg je waarschijnlijk ook zieke mensen buiten, en dat moet je absoluut niet willen.
Het idee dat mensen met lichte ziekteverschijnselen nu allemaal binnen blijven is ook nergens op gebaseerd.quote:Mondkapjes vertroebelen de scheidslijnen, en dat schept onduidelijkheid en brengt dus risico's met zich mee.
Mensen met lichte ziekteverschijnselen blijven echt wel binnen. Ik kom in elk geval geen enkel verkouden persoon meer tegen.quote:Op donderdag 16 april 2020 14:54 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat lijkt mij geen uitspraak vanuit zijn deskundigheid, en het is tegenstrijdig met een RIVM-advies van 10 jaar geleden. Op welke nieuwe kennis, anders dan dat ons kabinet was vergeten mondkapjes te bestellen en er nog in februari miljoenen heeft laten exporteren, is dat dan gebaseerd?
[..]
Het idee dat mensen met lichte ziekteverschijnselen nu allemaal binnen blijven is ook nergens op gebaseerd.
Hoe bedoel je dat laatste? Dat er niet op gecontroleerd wordt en dat we dus niet zeker weten of het ook daadwerkelijk gebeurd?quote:Op donderdag 16 april 2020 14:54 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat lijkt mij geen uitspraak vanuit zijn deskundigheid, en het is tegenstrijdig met een RIVM-advies van 10 jaar geleden. Op welke nieuwe kennis, anders dan dat ons kabinet was vergeten mondkapjes te bestellen en er nog in februari miljoenen heeft laten exporteren, is dat dan gebaseerd?
[..]
Het idee dat mensen met lichte ziekteverschijnselen nu allemaal binnen blijven is ook nergens op gebaseerd.
Nou, ik las dus laatst nog een actie van iemand op Twitter die zich ziek voelde worden, alleen nog naar de supermarkt is gegaan om boodschappen te doen voor twee weken, en daarna ziek binnen bleef. Waarop half Twitter over deze persoon heen viel (en terecht) van: je had nooit meer naar een supermarkt mogen gaan.quote:Op donderdag 16 april 2020 14:56 schreef Hanca het volgende:
[..]
Mensen met lichte ziekteverschijnselen blijven echt wel binnen. Ik kom in elk geval geen enkel verkouden persoon meer tegen.
En dat wat Van Dissel vanmorgen zei, dat zeggen ook gedragsdeskundigen.
Dat is gedrag waar een viroloog geen enkele specifieke deskundigheid in heeft. Dat ten eerste, ten tweede is het hooikoortsseizoen aangebroken en hebben mensen ook nog weleens een neusverkoudheidje of een hoestje dat zo bekend voorkomt dat ze daar echt geen corona in vermoeden.quote:Op donderdag 16 april 2020 14:58 schreef Postbus100 het volgende:
[..]
Hoe bedoel je dat laatste? Dat er niet op gecontroleerd wordt en dat we dus niet zeker weten of het ook daadwerkelijk gebeurd?
Waarschijnlijk veiliger met mondkapjes en zelfs theedoeken voor zoals het RIVM zelf ooit aangaf.quote:Als ik nu hoor dat waarschijnlijk nog maar 3% van de bevolking antistoffen heeft ontwikkeld, dan lijkt me een effectieve strategie om de besmettingsbronnen (kuchende, grieperige mensen of mensen met smaakverlies) preventief twee weken binnen te laten blijven. Dan kan de overige 97% wel enigszins veilig naar buiten.
De NOS werkt op dat liveblog vaak met vertraging (het stuk over Baudet is er bijvoorbeeld nu pas op gekomen) en soms wachten ze even het antwoord van de minister af. En ja, ze filteren ook in wat er belangrijk is en wat niet.quote:Op donderdag 16 april 2020 15:29 schreef Weltschmerz het volgende:
Wat verrassend, de NOS laat de meest pijnlijke vragen en opmerkingen voor het kabinet er weer uit.
Ivoren toren, gated community leven dit soort regenten apparatsjiks in.twitter:FritstenHove twitterde op donderdag 16-04-2020 om 11:34:22👥
Van Dissel laat weten dat mondkapjes voor burgers geen zin hebben, o.a. omdat onze winkels niet zo klein zouden zijn dat mensen geen 1,5 mtr afstand kunnen houden, itt tot Duitsland en België.
Gaat die man nooit winkelen in Nederland?
#debat reageer retweet
Ik zei ook niet dat het zijn deskundigheid was. Ik zei wel dat ik het met hem eens was op dat punt, maar meer vanuit psychologisch/sociologisch oogpunt.quote:Op donderdag 16 april 2020 15:23 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat is gedrag waar een viroloog geen enkele specifieke deskundigheid in heeft.
En voor de rest kan ik wel een eind met je meekomen hoor. Ik zeg alleen dat àls we op een mondkapjessamenleving aan gaan, dan wel graag gecoördineerd en geïnstrueerd. Dus wanneer doe je ze op, wanneer hoeft het niet? Zodat er geen ruimte ontstaat voor meerdere vormen van interpretatie, en voor een mondkapjesinquisitie (zoals je nu ook al mensen hebt die helemaal losgaan op het feit dat je een rondje in je buurt doet oid). Als je de regels helder hebt, dan weten mensen ook waarnaar ze zich kunnen gedragen.quote:Dat ten eerste, ten tweede is het hooikoortsseizoen aangebroken en hebben mensen ook nog weleens een neusverkoudheidje of een hoestje dat zo bekend voorkomt dat ze daar echt geen corona in vermoeden.
Het idee dat het dragen van mondkapjes veel meer mensen aanzet om met coronaverschijnselen de straat op te gaan is nergens op gebaseerd, laat staan het idee dat het veronderstelde nadelige effect groter zou zijn dan het voordelige effect, waaronder ook de mensen die al wel het virus dragen maar nog geen ziekteverschijnselen hebben.
[..]
Waarschijnlijk veiliger met mondkapjes en zelfs theedoeken voor zoals het RIVM zelf ooit aangaf.
Maar je zult moeten testen. Er zullen nog besmettingshaarden zijn, wat we nu doen is vergelijkbaar met een tapijtbombardment, de vijand kan overal zitten dus gooien we het hele land maar plat. Maar met de kennis afkomstig van testen zou je kunnen overschakelen naar precisiebombardementen en scherpschutters, dus specifieke besmettingshaarden isoleren. Dat alleen op symptomen doen zoals bij de veronderstelde app is niet genoeg omdat het vaak twee weken duurt voordat de besmetting zich vertaald in symptomen. Nou vergroten die symptomen zoals hoesten en niezen de kans op besmetting, maar dat wil niet zeggen dat er daarvoor geen overdracht is.
Jij hebt de briefing gemist, zie ik? Want dit is niet wat Van Dissel zei. Gewoon verdraaien van zijn woorden. Kijk de briefing maar terug.quote:Op donderdag 16 april 2020 15:51 schreef Klopkoek het volgende:
Ivoren toren, gated community leven dit soort regenten apparatsjiks in.twitter:FritstenHove twitterde op donderdag 16-04-2020 om 11:34:22👥
Van Dissel laat weten dat mondkapjes voor burgers geen zin hebben, o.a. omdat onze winkels niet zo klein zouden zijn dat mensen geen 1,5 mtr afstand kunnen houden, itt tot Duitsland en België.
Gaat die man nooit winkelen in Nederland?
#debat reageer retweet
Dat is van jou uit prima, maar het heeft natuurlijk een voorgeschiedenis waarin het kabinet zich steeds beriep op deskundigheid van het IVRM en nu komt Van Dissel met een psychologisch/sociologisch argument wat buiten zijn expertise valt en wat strijdig is met eerder wel deskundig advies van het RIVM.quote:Op donderdag 16 april 2020 15:55 schreef Postbus100 het volgende:
[..]
Ik zei ook niet dat het zijn deskundigheid was. Ik zei wel dat ik het met hem eens was op dat punt, maar meer vanuit psychologisch/sociologisch oogpunt.
Dat klopt, daarom moet je bijvoorbeeld ook gewoon religieuze bijeenkomsten verbieden, anders gaan gelovigen die denken het virus weg te bidden zeuren bij de kerk of moskee.quote:En voor de rest kan ik wel een eind met je meekomen hoor. Ik zeg alleen dat àls we op een mondkapjessamenleving aan gaan, dan wel graag gecoördineerd en geïnstrueerd. Dus wanneer doe je ze op, wanneer hoeft het niet? Zodat er geen ruimte ontstaat voor meerdere vormen van interpretatie, en voor een mondkapjesinquisitie (zoals je nu ook al mensen hebt die helemaal losgaan op het feit dat je een rondje in je buurt doet oid). Als je de regels helder hebt, dan weten mensen ook waarnaar ze zich kunnen gedragen.
Ik ben gedragwetenschapperquote:Op donderdag 16 april 2020 16:27 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Asscher opperde ook al om gedragswetenschappers en antropologen bij de exitstrategie gaan betrekken. Op zich een aardig idee, maar het is natuurlijk wel een ander slag wetenschappers dan virologen en epidemologen.
Ja, maar alsjeblieft wèl prioriteit aan volksgezondheid. Gezondheidsbelang gaat wat mij betreft voorop/is leidend. (Dat is het risico als je met economen of andere takken van wetenschap zit: allemaal vinden ze hun eigen vakgebied belangrijk.) Het moet gezondheidstechnisch dus allemaal wel verantwoord zijn wat er kan (=IC niet overvragen). Als de IC het niet aan kan, dan kan een maatregel niet, hoe graag we het ook zouden willen of hoe schadelijk het ook is. Dan maar een inpopulaire maatregel.quote:Op donderdag 16 april 2020 16:34 schreef Hanca het volgende:
Sowieso is elke keer kritisch kijken naar wat er nodig is in het OMT wel verstandig. Gedragsdeskundigen, mensen die verstand hebben van die apps of van privacy daarbij ed. Misschien ook eens wat economen vragen hoe de economie toch het best beschermd kan worden. Dat OMT hoeft helemaal geen vaste samenstelling te hebben.
De reden dat we het nu zo goed doen qua beheersing van de crisis is eerder ondanks De Jonge dan dankzij De Jonge, denk ik wel eensquote:Op donderdag 16 april 2020 18:11 schreef Weltschmerz het volgende:
Belachelijk dat de Jonge nou weer de hele tijd moet roepen dat hij met dingen aan de slag gaat terwijl hij dat weken geleden ook al had toegezegd, vragen gaat doorgeven en dan oproepen om dingen aan de inspectie te melden blah blah. En dan weer die uitvlucht dat politici niet op de stoel van deskundigen moet gaan zitten. Daar gaat het niet om, als je hebt gezegd dat er aan een representatieve steekproef werd gewerkt dan moet je gewoon niet twee weken later met niet-representatieve steekproeven aan komen zetten.
Ja, natuurlijk. Die Gommers, Van Dissel en Van Nieuwenhuizen blijven de belangrijkste mensen van dat OMT. Maar eens een andere invalshoek (hadden jullie hier al aan gedacht voor de exitstrategie?) kan wel verhelderend zijn. Een viroloog en een IC specialist zullen van nature zeggen dat er niks kan, extreem risicomijdend. Zo zie ik al virologen roepen dat een Tour in augustus/september (nog meer dan 4 maanden ver!) levensgevaarlijk is en dat de overheid daar nu een stokje voor moet steken. Dat komt natuurlijk door hun vakgebied.quote:Op donderdag 16 april 2020 18:35 schreef Postbus100 het volgende:
[..]
Ja, maar alsjeblieft wèl prioriteit aan volksgezondheid. Gezondheidsbelang gaat wat mij betreft voorop/is leidend. (Dat is het risico als je met economen of andere takken van wetenschap zit: allemaal vinden ze hun eigen vakgebied belangrijk.) Het moet gezondheidstechnisch dus allemaal wel verantwoord zijn wat er kan (=IC niet overvragen). Als de IC het niet aan kan, dan kan een maatregel niet, hoe graag we het ook zouden willen of hoe schadelijk het ook is. Dan maar een inpopulaire maatregel.
[..]
Tot voor kort was De Jonge niet verantwoordelijk. En dat bijvoorbeeld dat onderzoek voor schoolkinderen zo traag loopt komt natuurlijk ook gewoon omdat er weinig bewezen coronapatienten in die leeftijd zijn.quote:Op donderdag 16 april 2020 18:35 schreef Postbus100 het volgende:
[..]
De reden dat we het nu zo goed doen qua beheersing van de crisis is eerder ondanks De Jonge dan dankzij De Jonge, denk ik wel eens/cynisme.
Je liegt weer eens, er is geen enkele Nederlandse ambtenaar die in een gated community woont.quote:Op donderdag 16 april 2020 15:51 schreef Klopkoek het volgende:
Ivoren toren, gated community leven dit soort regenten apparatsjiks in.twitter:FritstenHove twitterde op donderdag 16-04-2020 om 11:34:22👥
Van Dissel laat weten dat mondkapjes voor burgers geen zin hebben, o.a. omdat onze winkels niet zo klein zouden zijn dat mensen geen 1,5 mtr afstand kunnen houden, itt tot Duitsland en België.
Gaat die man nooit winkelen in Nederland?
#debat reageer retweet
Hoe werkt dat dan? Volgens mij is het nog altijd zo dat medische en wetenschappelijke onderzoeken niet sneller lopen omdat er maatschappelijke urgentie isquote:Op donderdag 16 april 2020 19:04 schreef Hanca het volgende:
[..]
Tot voor kort was De Jonge niet verantwoordelijk. En dat bijvoorbeeld dat onderzoek voor schoolkinderen zo traag loopt komt natuurlijk ook gewoon omdat er weinig bewezen coronapatienten in die leeftijd zijn.
Veel dingen gaan echt gigantisch snel (zo snel als ze die regelingen voor werknemers hebben opgetuigd is echt super), maar het klopt dat een aantal onderzoeken ook nog wel een tandje sneller mogen.
Ja, die werknemersregeling is grote klasse. Echt heel fijn.quote:Op donderdag 16 april 2020 19:04 schreef Hanca het volgende:
[..]
Tot voor kort was De Jonge niet verantwoordelijk. En dat bijvoorbeeld dat onderzoek voor schoolkinderen zo traag loopt komt natuurlijk ook gewoon omdat er weinig bewezen coronapatienten in die leeftijd zijn.
Veel dingen gaan echt gigantisch snel (zo snel als ze die regelingen voor werknemers hebben opgetuigd is echt super), maar het klopt dat een aantal onderzoeken ook nog wel een tandje sneller mogen.
Je hebt gelijk. Misschien moet ik het anders verwoorden: hij moet dan geen tijdschema beloven dat niet kan. Want hij heeft nu al wel een aantal keer moeten aangeven dat er langer gewacht moet worden.quote:Op donderdag 16 april 2020 19:09 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Hoe werkt dat dan? Volgens mij is het nog altijd zo dat medische en wetenschappelijke onderzoeken niet sneller lopen omdat er maatschappelijke urgentie is
Die bureaucratische rompslomp is voor zover ik info krijg (mijn vrouw haar werk en mijn zwager die op een afdeling in een verzorgingshuis waar corona is werkt) wel redelijk getackled, zij krijgen nu in elk geval spullen als ze er om vragen sinds deze week.quote:Op donderdag 16 april 2020 19:14 schreef Postbus100 het volgende:
[..]
Ja, die werknemersregeling is grote klasse. Echt heel fijn.
Ik bedoelde met De Jonge: de IC-capaciteit (niet zijn verdienste, eerder die van de intensivisten die de mouwen hebben opgestroopt. En ook hulde aan huisartsen, die zichzelf op korte termijn gereorganiseerd hebben om de patiëntenstromen te scheiden en schaars om te kunnen gaan met beschermingsmiddelen), èn mondkapjes (schijnt een bureaucratische teringzooi te zijn. Heeft 'ie nog niet daadkrachtig neergesabeld).
Maar het is nog steeds niet ruimhartig of opgeschaald. Het blijft behelpen.quote:Op donderdag 16 april 2020 19:20 schreef Hanca het volgende:
[..]
Die bureaucratische rompslomp is voor zover ik info krijg (mijn vrouw haar werk en mijn zwager die op een afdeling in een verzorgingshuis waar corona is werkt) wel redelijk getackled, zij krijgen nu in elk geval spullen als ze er om vragen sinds deze week.
Oh ja, dat kan ik me wel voorstellen, die woede. Die mevrouw (Van Nieuwenhuizen?), van Vorenso zei het vanmorgen wel mooi tijdens de briefing: die maatregel van geen bezoek meer, is schrijnend, maar geeft ook wel een soort van mentale rust. Familie hoeft niet meer in dubio te staan over: wat is verstandig, kan het nou wel of niet, durf ik dat risico te nemen? Het is voor hun besloten, en dat geeft ook een bepaald soort rust.quote:Edit: die zwager is nu ook helemaal woest over dit bericht: https://nos.nl/artikel/23(...)ek-verpleeghuis.html
Degenen die dan moeten beslissen zijn niet de ouderen en de familie, maar de verzorgers. Anders lopen die onnodig extra risico. Als je dat wil, haal je die oudere maar naar huis...
Slechter dan Bruins kon niet, die ging het allemaal boven de pet. Hij begon ook wel met een aanstekelijke vlotheid en dadendrang, maar dat blijkt ook allemaal maar schijn.quote:Op donderdag 16 april 2020 18:35 schreef Postbus100 het volgende:
De reden dat we het nu zo goed doen qua beheersing van de crisis is eerder ondanks De Jonge dan dankzij De Jonge, denk ik wel eens/cynisme.
Moties worden altijd afgeraffeld. Dat moet zelfs, anders grijpt de voorzitter in want die wil geen herhaling van wat er tijdens het debat al gewisseld is. Motie behandelen moet een oordeel met een korte motivatie zijn.quote:Op donderdag 16 april 2020 19:52 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Rutte raffelt die moties ook maar wat af trouwens. De regering zou zich weleens wat constructiever mogen opstellen ipv zeer terechte vragen van de kamer zo veel mogelijk af te wimpelen. Zo goed doen ze het namelijk niet met alleen hun eigen input.
Debatten zijn vaak genoeg ook informatief, als het commissiedebatten zijn. Zodra de lijsttrekkers komen gaat het niet meer de diepte in (op soms de APB na dan).quote:Op donderdag 16 april 2020 20:49 schreef Postbus100 het volgende:
Ik heb het debat vanmiddag niet gevolgd hoor. Heb het gebeuren vanmorgen wel grotendeels gehoord, en dan kan ik wel ongeveer inschatten hoe het er 's middags aan toegaat.
Persconferenties en technische briefingen, die zijn het meest informatief, de rest is politieke bühne.
Ze wonen iig in reservaten.quote:Op donderdag 16 april 2020 19:06 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Je liegt weer eens, er is geen enkele Nederlandse ambtenaar die in een gated community woont.
Klopt, ik ga er regelmatig heen. Zakje nootjes mee om ze een beetje bij te voeren.quote:Op vrijdag 17 april 2020 08:19 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ze wonen iig in reservaten.
Even kijken hoe lang ze 'mondkapjes hebben geen zin' gaan volhouden... Ze houden alvast een slag om de arm dat het in de nabije toekomst wel zin kan hebben.
Ik ga, als er ooit nog verkiezingen komen, op haar stemmen.quote:Op donderdag 26 maart 2020 11:43 schreef Poepz0r het volgende:
Die blonde op die naaldhakken daar kijk ik graag naar
Die Van Kooten?quote:Op donderdag 26 maart 2020 11:43 schreef Poepz0r het volgende:
Die blonde op die naaldhakken daar kijk ik graag naar
Zoals we gewend zijn van D66twitter:nrccultuur twitterde op donderdag 16-04-2020 om 11:26:01De cultuur zucht onder de coronacrisis en smacht naar extra middelen. Minister Van Engelshoven toonde lang geen daadkracht. https://t.co/jfuViS06B2 reageer retweet
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |