POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik zei ook niet dat het zijn deskundigheid was. Ik zei wel dat ik het met hem eens was op dat punt, maar meer vanuit psychologisch/sociologisch oogpunt.quote:Op donderdag 16 april 2020 15:23 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat is gedrag waar een viroloog geen enkele specifieke deskundigheid in heeft.
En voor de rest kan ik wel een eind met je meekomen hoor. Ik zeg alleen dat àls we op een mondkapjessamenleving aan gaan, dan wel graag gecoördineerd en geïnstrueerd. Dus wanneer doe je ze op, wanneer hoeft het niet? Zodat er geen ruimte ontstaat voor meerdere vormen van interpretatie, en voor een mondkapjesinquisitie (zoals je nu ook al mensen hebt die helemaal losgaan op het feit dat je een rondje in je buurt doet oid). Als je de regels helder hebt, dan weten mensen ook waarnaar ze zich kunnen gedragen.quote:Dat ten eerste, ten tweede is het hooikoortsseizoen aangebroken en hebben mensen ook nog weleens een neusverkoudheidje of een hoestje dat zo bekend voorkomt dat ze daar echt geen corona in vermoeden.
Het idee dat het dragen van mondkapjes veel meer mensen aanzet om met coronaverschijnselen de straat op te gaan is nergens op gebaseerd, laat staan het idee dat het veronderstelde nadelige effect groter zou zijn dan het voordelige effect, waaronder ook de mensen die al wel het virus dragen maar nog geen ziekteverschijnselen hebben.
[..]
Waarschijnlijk veiliger met mondkapjes en zelfs theedoeken voor zoals het RIVM zelf ooit aangaf.
Maar je zult moeten testen. Er zullen nog besmettingshaarden zijn, wat we nu doen is vergelijkbaar met een tapijtbombardment, de vijand kan overal zitten dus gooien we het hele land maar plat. Maar met de kennis afkomstig van testen zou je kunnen overschakelen naar precisiebombardementen en scherpschutters, dus specifieke besmettingshaarden isoleren. Dat alleen op symptomen doen zoals bij de veronderstelde app is niet genoeg omdat het vaak twee weken duurt voordat de besmetting zich vertaald in symptomen. Nou vergroten die symptomen zoals hoesten en niezen de kans op besmetting, maar dat wil niet zeggen dat er daarvoor geen overdracht is.
Somebody that I used to know
Jij hebt de briefing gemist, zie ik? Want dit is niet wat Van Dissel zei. Gewoon verdraaien van zijn woorden. Kijk de briefing maar terug.quote:Ivoren toren, gated community leven dit soort regenten apparatsjiks in.twitter:FritstenHove twitterde op donderdag 16-04-2020 om 11:34:22 👥
Van Dissel laat weten dat mondkapjes voor burgers geen zin hebben, o.a. omdat onze winkels niet zo klein zouden zijn dat mensen geen 1,5 mtr afstand kunnen houden, itt tot Duitsland en België.
Gaat die man nooit winkelen in Nederland?
#debat reageer retweet
👥
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat is van jou uit prima, maar het heeft natuurlijk een voorgeschiedenis waarin het kabinet zich steeds beriep op deskundigheid van het IVRM en nu komt Van Dissel met een psychologisch/sociologisch argument wat buiten zijn expertise valt en wat strijdig is met eerder wel deskundig advies van het RIVM.quote:Op donderdag 16 april 2020 15:55 schreef Postbus100 het volgende:
[..]
Ik zei ook niet dat het zijn deskundigheid was. Ik zei wel dat ik het met hem eens was op dat punt, maar meer vanuit psychologisch/sociologisch oogpunt.
Waarom zou hij dat doen anders dan omdat het kabinet een enorm gebrek aan mondkapjes heeft weten te bewerkstelligen?
Dat klopt, daarom moet je bijvoorbeeld ook gewoon religieuze bijeenkomsten verbieden, anders gaan gelovigen die denken het virus weg te bidden zeuren bij de kerk of moskee.quote:En voor de rest kan ik wel een eind met je meekomen hoor. Ik zeg alleen dat àls we op een mondkapjessamenleving aan gaan, dan wel graag gecoördineerd en geïnstrueerd. Dus wanneer doe je ze op, wanneer hoeft het niet? Zodat er geen ruimte ontstaat voor meerdere vormen van interpretatie, en voor een mondkapjesinquisitie (zoals je nu ook al mensen hebt die helemaal losgaan op het feit dat je een rondje in je buurt doet oid). Als je de regels helder hebt, dan weten mensen ook waarnaar ze zich kunnen gedragen.
Asscher opperde ook al om gedragswetenschappers en antropologen bij de exitstrategie gaan betrekken. Op zich een aardig idee, maar het is natuurlijk wel een ander slag wetenschappers dan virologen en epidemologen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik ben gedragwetenschapperquote:
[..]
Asscher opperde ook al om gedragswetenschappers en antropologen bij de exitstrategie gaan betrekken. Op zich een aardig idee, maar het is natuurlijk wel een ander slag wetenschappers dan virologen en epidemologen.
(ben geen onderzoeker hoor, maar heb een master in een gedragswetenschappelijke studie behaald). En hoewel we alles met de losse vinger lijken te doen, denk ik toch echt wel dat we met een bepaalde bril naar een samenleving kijken die helpt bij het implementeren van die exitstrategie. Denk dat dat helemaal niet zo'n gek idee is.
Somebody that I used to know
Sowieso is elke keer kritisch kijken naar wat er nodig is in het OMT wel verstandig. Gedragsdeskundigen, mensen die verstand hebben van die apps of van privacy daarbij ed. Misschien ook eens wat economen vragen hoe de economie toch het best beschermd kan worden. Dat OMT hoeft helemaal geen vaste samenstelling te hebben.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Belachelijk dat de Jonge nou weer de hele tijd moet roepen dat hij met dingen aan de slag gaat terwijl hij dat weken geleden ook al had toegezegd, vragen gaat doorgeven en dan oproepen om dingen aan de inspectie te melden blah blah. En dan weer die uitvlucht dat politici niet op de stoel van deskundigen moet gaan zitten. Daar gaat het niet om, als je hebt gezegd dat er aan een representatieve steekproef werd gewerkt dan moet je gewoon niet twee weken later met niet-representatieve steekproeven aan komen zetten.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ja, maar alsjeblieft wèl prioriteit aan volksgezondheid. Gezondheidsbelang gaat wat mij betreft voorop/is leidend. (Dat is het risico als je met economen of andere takken van wetenschap zit: allemaal vinden ze hun eigen vakgebied belangrijk.) Het moet gezondheidstechnisch dus allemaal wel verantwoord zijn wat er kan (=IC niet overvragen). Als de IC het niet aan kan, dan kan een maatregel niet, hoe graag we het ook zouden willen of hoe schadelijk het ook is. Dan maar een inpopulaire maatregel.quote:Op donderdag 16 april 2020 16:34 schreef Hanca het volgende:
Sowieso is elke keer kritisch kijken naar wat er nodig is in het OMT wel verstandig. Gedragsdeskundigen, mensen die verstand hebben van die apps of van privacy daarbij ed. Misschien ook eens wat economen vragen hoe de economie toch het best beschermd kan worden. Dat OMT hoeft helemaal geen vaste samenstelling te hebben.
De reden dat we het nu zo goed doen qua beheersing van de crisis is eerder ondanks De Jonge dan dankzij De Jonge, denk ik wel eensquote:
Belachelijk dat de Jonge nou weer de hele tijd moet roepen dat hij met dingen aan de slag gaat terwijl hij dat weken geleden ook al had toegezegd, vragen gaat doorgeven en dan oproepen om dingen aan de inspectie te melden blah blah. En dan weer die uitvlucht dat politici niet op de stoel van deskundigen moet gaan zitten. Daar gaat het niet om, als je hebt gezegd dat er aan een representatieve steekproef werd gewerkt dan moet je gewoon niet twee weken later met niet-representatieve steekproeven aan komen zetten.
/cynisme.
Somebody that I used to know
Ja, natuurlijk. Die Gommers, Van Dissel en Van Nieuwenhuizen blijven de belangrijkste mensen van dat OMT. Maar eens een andere invalshoek (hadden jullie hier al aan gedacht voor de exitstrategie?) kan wel verhelderend zijn. Een viroloog en een IC specialist zullen van nature zeggen dat er niks kan, extreem risicomijdend. Zo zie ik al virologen roepen dat een Tour in augustus/september (nog meer dan 4 maanden ver!) levensgevaarlijk is en dat de overheid daar nu een stokje voor moet steken. Dat komt natuurlijk door hun vakgebied.quote:
[..]
Ja, maar alsjeblieft wèl prioriteit aan volksgezondheid. Gezondheidsbelang gaat wat mij betreft voorop/is leidend. (Dat is het risico als je met economen of andere takken van wetenschap zit: allemaal vinden ze hun eigen vakgebied belangrijk.) Het moet gezondheidstechnisch dus allemaal wel verantwoord zijn wat er kan (=IC niet overvragen). Als de IC het niet aan kan, dan kan een maatregel niet, hoe graag we het ook zouden willen of hoe schadelijk het ook is. Dan maar een inpopulaire maatregel.
[..]
En natuurlijk moet economie altijd ondergeschikt zijn. Hoofdmoot is: voorkom dat de IC overstroomt. Maar gedragsdeskundigen en mensen die bijvoorbeeld kunnen aangeven hoe schadelijk een lange lockdown voor het welzijn is van mensen geven ook een interessante invalshoek die niet vergeten moet worden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Tot voor kort was De Jonge niet verantwoordelijk. En dat bijvoorbeeld dat onderzoek voor schoolkinderen zo traag loopt komt natuurlijk ook gewoon omdat er weinig bewezen coronapatienten in die leeftijd zijn.quote:
[..]
De reden dat we het nu zo goed doen qua beheersing van de crisis is eerder ondanks De Jonge dan dankzij De Jonge, denk ik wel eens
Veel dingen gaan echt gigantisch snel (zo snel als ze die regelingen voor werknemers hebben opgetuigd is echt super), maar het klopt dat een aantal onderzoeken ook nog wel een tandje sneller mogen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Je liegt weer eens, er is geen enkele Nederlandse ambtenaar die in een gated community woont.quote:Ivoren toren, gated community leven dit soort regenten apparatsjiks in.twitter:FritstenHove twitterde op donderdag 16-04-2020 om 11:34:22 👥
Van Dissel laat weten dat mondkapjes voor burgers geen zin hebben, o.a. omdat onze winkels niet zo klein zouden zijn dat mensen geen 1,5 mtr afstand kunnen houden, itt tot Duitsland en België.
Gaat die man nooit winkelen in Nederland?
#debat reageer retweet
Hoe werkt dat dan? Volgens mij is het nog altijd zo dat medische en wetenschappelijke onderzoeken niet sneller lopen omdat er maatschappelijke urgentie isquote:
[..]
Tot voor kort was De Jonge niet verantwoordelijk. En dat bijvoorbeeld dat onderzoek voor schoolkinderen zo traag loopt komt natuurlijk ook gewoon omdat er weinig bewezen coronapatienten in die leeftijd zijn.
Veel dingen gaan echt gigantisch snel (zo snel als ze die regelingen voor werknemers hebben opgetuigd is echt super), maar het klopt dat een aantal onderzoeken ook nog wel een tandje sneller mogen.
Ja, die werknemersregeling is grote klasse. Echt heel fijn.quote:
[..]
Tot voor kort was De Jonge niet verantwoordelijk. En dat bijvoorbeeld dat onderzoek voor schoolkinderen zo traag loopt komt natuurlijk ook gewoon omdat er weinig bewezen coronapatienten in die leeftijd zijn.
Veel dingen gaan echt gigantisch snel (zo snel als ze die regelingen voor werknemers hebben opgetuigd is echt super), maar het klopt dat een aantal onderzoeken ook nog wel een tandje sneller mogen.
Ik bedoelde met De Jonge: de IC-capaciteit (niet zijn verdienste, eerder die van de intensivisten die de mouwen hebben opgestroopt. En ook hulde aan huisartsen, die zichzelf op korte termijn gereorganiseerd hebben om de patiëntenstromen te scheiden en schaars om te kunnen gaan met beschermingsmiddelen), èn mondkapjes (schijnt een bureaucratische teringzooi te zijn. Heeft 'ie nog niet daadkrachtig neergesabeld).
Somebody that I used to know
Je hebt gelijk. Misschien moet ik het anders verwoorden: hij moet dan geen tijdschema beloven dat niet kan. Want hij heeft nu al wel een aantal keer moeten aangeven dat er langer gewacht moet worden.quote:
[..]
Hoe werkt dat dan? Volgens mij is het nog altijd zo dat medische en wetenschappelijke onderzoeken niet sneller lopen omdat er maatschappelijke urgentie is
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Die bureaucratische rompslomp is voor zover ik info krijg (mijn vrouw haar werk en mijn zwager die op een afdeling in een verzorgingshuis waar corona is werkt) wel redelijk getackled, zij krijgen nu in elk geval spullen als ze er om vragen sinds deze week.quote:
[..]
Ja, die werknemersregeling is grote klasse. Echt heel fijn.
Ik bedoelde met De Jonge: de IC-capaciteit (niet zijn verdienste, eerder die van de intensivisten die de mouwen hebben opgestroopt. En ook hulde aan huisartsen, die zichzelf op korte termijn gereorganiseerd hebben om de patiëntenstromen te scheiden en schaars om te kunnen gaan met beschermingsmiddelen), èn mondkapjes (schijnt een bureaucratische teringzooi te zijn. Heeft 'ie nog niet daadkrachtig neergesabeld).
Edit: die zwager is nu ook helemaal woest over dit bericht: https://nos.nl/artikel/23(...)ek-verpleeghuis.html
Degenen die dan moeten beslissen zijn niet de ouderen en de familie, maar de verzorgers. Anders lopen die onnodig extra risico. Als je dat wil, haal je die oudere maar naar huis...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Maar het is nog steeds niet ruimhartig of opgeschaald. Het blijft behelpen.quote:
[..]
Die bureaucratische rompslomp is voor zover ik info krijg (mijn vrouw haar werk en mijn zwager die op een afdeling in een verzorgingshuis waar corona is werkt) wel redelijk getackled, zij krijgen nu in elk geval spullen als ze er om vragen sinds deze week.
Oh ja, dat kan ik me wel voorstellen, die woede. Die mevrouw (Van Nieuwenhuizen?), van Vorenso zei het vanmorgen wel mooi tijdens de briefing: die maatregel van geen bezoek meer, is schrijnend, maar geeft ook wel een soort van mentale rust. Familie hoeft niet meer in dubio te staan over: wat is verstandig, kan het nou wel of niet, durf ik dat risico te nemen? Het is voor hun besloten, en dat geeft ook een bepaald soort rust.quote:Edit: die zwager is nu ook helemaal woest over dit bericht: https://nos.nl/artikel/23(...)ek-verpleeghuis.html
Degenen die dan moeten beslissen zijn niet de ouderen en de familie, maar de verzorgers. Anders lopen die onnodig extra risico. Als je dat wil, haal je die oudere maar naar huis...
Somebody that I used to know
Slechter dan Bruins kon niet, die ging het allemaal boven de pet. Hij begon ook wel met een aanstekelijke vlotheid en dadendrang, maar dat blijkt ook allemaal maar schijn.quote:
De reden dat we het nu zo goed doen qua beheersing van de crisis is eerder ondanks De Jonge dan dankzij De Jonge, denk ik wel eens
Maar hij dus gewoon de kamer verkeerd geinformeerd, een motie voor een representatieve steekproef hoefde niet want daar waren ze mee bezig, en nu blijken ze daar helemaal niet bezig te zijn geweest en moet die dezelfde motie ontraden omdat hij er ook niet mee bezig wil. Dat is gewoon te slordig.
Rutte raffelt die moties ook maar wat af trouwens. De regering zou zich weleens wat constructiever mogen opstellen ipv zeer terechte vragen van de kamer zo veel mogelijk af te wimpelen. Zo goed doen ze het namelijk niet met alleen hun eigen input.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Moties worden altijd afgeraffeld. Dat moet zelfs, anders grijpt de voorzitter in want die wil geen herhaling van wat er tijdens het debat al gewisseld is. Motie behandelen moet een oordeel met een korte motivatie zijn.quote:
[..]
Rutte raffelt die moties ook maar wat af trouwens. De regering zou zich weleens wat constructiever mogen opstellen ipv zeer terechte vragen van de kamer zo veel mogelijk af te wimpelen. Zo goed doen ze het namelijk niet met alleen hun eigen input.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik heb het debat vanmiddag niet gevolgd hoor. Heb het gebeuren vanmorgen wel grotendeels gehoord, en dan kan ik wel ongeveer inschatten hoe het er 's middags aan toegaat.
Persconferenties en technische briefingen, die zijn het meest informatief, de rest is politieke bühne.
Persconferenties en technische briefingen, die zijn het meest informatief, de rest is politieke bühne.
Somebody that I used to know
Debatten zijn vaak genoeg ook informatief, als het commissiedebatten zijn. Zodra de lijsttrekkers komen gaat het niet meer de diepte in (op soms de APB na dan).quote:
Ik heb het debat vanmiddag niet gevolgd hoor. Heb het gebeuren vanmorgen wel grotendeels gehoord, en dan kan ik wel ongeveer inschatten hoe het er 's middags aan toegaat.
Persconferenties en technische briefingen, die zijn het meest informatief, de rest is politieke bühne.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ze wonen iig in reservaten.quote:
[..]
Je liegt weer eens, er is geen enkele Nederlandse ambtenaar die in een gated community woont.
Even kijken hoe lang ze 'mondkapjes hebben geen zin' gaan volhouden... Ze houden alvast een slag om de arm dat het in de nabije toekomst wel zin kan hebben.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Klopt, ik ga er regelmatig heen. Zakje nootjes mee om ze een beetje bij te voeren.quote:
[..]
Ze wonen iig in reservaten.
Even kijken hoe lang ze 'mondkapjes hebben geen zin' gaan volhouden... Ze houden alvast een slag om de arm dat het in de nabije toekomst wel zin kan hebben.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik ga, als er ooit nog verkiezingen komen, op haar stemmen.quote:
Die blonde op die naaldhakken daar kijk ik graag naar
Die Van Kooten?quote:
Die blonde op die naaldhakken daar kijk ik graag naar
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Zoals we gewend zijn van D66twitter:nrccultuur twitterde op donderdag 16-04-2020 om 11:26:01 De cultuur zucht onder de coronacrisis en smacht naar extra middelen. Minister Van Engelshoven toonde lang geen daadkracht. https://t.co/jfuViS06B2 reageer retweet
De cultuur zucht onder de coronacrisis en smacht naar extra middelen. Minister Van Engelshoven toonde lang geen daadkracht. 
Reconstructie door de D66 krant nota bene.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Rutte doet het weer prima, het lijken mij verstandige besluiten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
|
|
