abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_191474924
Een nieuwe start

FvD.png

Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:

Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.

Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.

Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.

Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
ufP1IUT.gif
pi_191474927
Lange zit vanavond voor onze Baudetista's:

EQlVDHzXkAM4Bdm?format=jpg&name=900x900

Geen foutje. Dat je denkt het zullen wel seconden zijn. Nee, het zijn minuten.

Baudet vraagt 4 uur spreektijd aan voor debat over CETA-verdrag
pi_191474973
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 17:39 schreef Ryan3 het volgende:
Lange zit vanavond voor onze Baudetista's:

[ afbeelding ]

Geen foutje. Dat je denkt het zullen wel seconden zijn. Nee, het zijn minuten.

Baudet vraagt 4 uur spreektijd aan voor debat over CETA-verdrag

Hoe dan?
pi_191475106
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 17:42 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Hoe dan?
Met een gedegen inleiding wrs. Ik hoop niet dat hij dan helemaal begint bij de geologische vorming van Canada en NL.
pi_191475391
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 17:51 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Met een gedegen inleiding wrs. Ik hoop niet dat hij dan helemaal begint bij de geologische vorming van Canada en NL.
Maar wat valt hier nu 4 uur over te zeggen?
pi_191475540
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 18:12 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Maar wat valt hier nu 4 uur over te zeggen?
Zou het ook zo gauw niet weten. Ik heb hem aangezwengeld. Jetten nu bezig, dus duurt nog zeker 75 minuten plus schorsing om te eten wrs, maw duurt nog wel even dus voordat we weten waar hij het over gaat hebben.
pi_191475545
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 17:51 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Met een gedegen inleiding wrs. Ik hoop niet dat hij dan helemaal begint bij de geologische vorming van Canada en NL.
De genesis van de boreale wereld , zou ook een begin kunnen zijn.
10 minuten een cd van Haydn laten horen.
pi_191475558
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 18:23 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Zou het ook zo gauw niet weten. Ik heb hem aangezwengeld. Jetten nu bezig, dus duurt nog zeker 75 minuten plus schorsing om te eten wrs, maw duurt nog wel even dus voordat we weten waar hij het over gaat hebben.
Jetten is ook al meer dan half uur bezig, met interrupties erbij
pi_191475580
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 17:39 schreef Ryan3 het volgende:
Lange zit vanavond voor onze Baudetista's:

[ afbeelding ]

Geen foutje. Dat je denkt het zullen wel seconden zijn. Nee, het zijn minuten.

Baudet vraagt 4 uur spreektijd aan voor debat over CETA-verdrag

O dear, wordt dit een filibuster?
pi_191475640
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 18:26 schreef -XOR- het volgende:

[..]

O dear, wordt dit een filibuster?
Filibuster wordt gebruikt om te voorkomen dat een wet wordt aangenomen op de voorgenomen tijd, zodat invoering wordt opgeschort. Daarvan is hier geen sprake.
  Moderator / Redactie Sport woensdag 12 februari 2020 @ 18:35:29 #11
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_191475721
Is gewoon om DENK te trollen.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
  woensdag 12 februari 2020 @ 18:39:23 #12
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_191475775
Er zijn misschien twintig leden aanwezig bij dit debat in de plenaire zaal. Ik ben benieuwd hoeveel er nog over zijn als Baudet aan zijn derde uur oreren begint.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_191475789
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 18:39 schreef Janneke141 het volgende:
Er zijn misschien twintig leden aanwezig bij dit debat in de plenaire zaal. Ik ben benieuwd hoeveel er nog over zijn als Baudet aan zijn derde uur oreren begint.
1 Marokkaan. (Zou wel grappig zijn btw).
pi_191475820
Lekker democratisch trouwens :')
  woensdag 12 februari 2020 @ 18:43:33 #15
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_191475826
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 18:42 schreef -XOR- het volgende:
Lekker democratisch trouwens :')
Hoezo dat?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_191475885
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 18:35 schreef Nattekat het volgende:
Is gewoon om DENK te trollen.
Beetje jammer dat de 2e kamer daarvoor gebruikt moet worden, niet?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_191475890
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 18:43 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Hoezo dat?
liberale democratie houdt ook een open uitwisseling van ideeen op politiek niveau in. Als jij gaat zitten traineren zodat er niemand meer over is om naar de argumenten van DENK te luisteren maak je misbruik van jouw parlementaire recht jouw recht tot spreektijd.
  woensdag 12 februari 2020 @ 18:49:50 #18
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_191475912
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 18:48 schreef -XOR- het volgende:

[..]

liberale democratie houdt ook een open uitwisseling van ideeen op politiek niveau in. Als jij gaat zitten traineren zodat er niemand meer over is om naar de argumenten van DENK te luisteren maak je misbruik van jouw parlementaire recht jouw recht tot spreektijd.
Mja. Het alternatief, namelijk inperken van spreekrecht, vind ik nog minder aantrekkelijk.

Je zou van volksvertegenwoordigers een professionele houding mogen verwachten. Dit is eerder onprofessioneel dan ondemocratisch imo.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_191475917
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 18:26 schreef -XOR- het volgende:

[..]

O dear, wordt dit een filibuster?
Meh, dit zal wel een 'kijk mij eens even rebels tegen het partijkartel doen'-momentje worden.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  woensdag 12 februari 2020 @ 18:51:24 #20
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_191475936
quote:
2s.gif Op woensdag 12 februari 2020 18:49 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

Meh, dit zal wel een 'kijk mij eens even rebels tegen het partijkartel doen'-momentje worden.
Hij heeft precies 10 minuten meer spreektijd aangevraagd dan het hele partijkartel samen :D
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_191476316
Ze gaan eten nu, en ik heb net gegeten dus dat loopt weer niet parallel aan de burger hè. Ondanks wat tegen gepruttel van Ouwehand, gaan die 240 minuten spreektijd gewoon door. Arib wil geen andere planning maken voor dit debat, zoals Baudet even voorstelde.
pi_191476369
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 18:39 schreef Janneke141 het volgende:
Er zijn misschien twintig leden aanwezig bij dit debat in de plenaire zaal. Ik ben benieuwd hoeveel er nog over zijn als Baudet aan zijn derde uur oreren begint.
IK hoop 0
pi_191476388
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 17:39 schreef Ryan3 het volgende:
Lange zit vanavond voor onze Baudetista's:

[ afbeelding ]

Geen foutje. Dat je denkt het zullen wel seconden zijn. Nee, het zijn minuten.

Baudet vraagt 4 uur spreektijd aan voor debat over CETA-verdrag

Arme Femke
pi_191476431
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 19:18 schreef Houtenbeen het volgende:

[..]

Arme Femke
Is dat zijn vriendin of zo?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_191476451
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 19:21 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Is dat zijn vriendin of zo?
Nee, Femke van de Fractie van Kooten-Arissen
pi_191476472
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 19:22 schreef Houtenbeen het volgende:

[..]

Nee, Femke van de Fractie van Kooten-Arissen
Oh, op die fiets, die zit na hem? Tja, dat kan een latertje worden. Maar 4 uur is wel lang genoeg voor een mooie powernap, natuurlijk :D
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_191476483
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 19:23 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Oh, op die fiets, die zit na hem? Tja, dat kan een latertje worden. Maar 4 uur is wel lang genoeg voor een mooie powernap, natuurlijk :D
Tja, hem kennende zal het wel heel veel praten zijn, zonder dat het nou echt nut heeft.
pi_191476543
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 19:21 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Is dat zijn vriendin of zo?
De toekomstige Firstlady of the Netherlands, die naast koningin Maxima de blits gaat maken in ons land, volgens haar eigen zeggen. Waarbij ze vergeet dat wij geen Firstlady-functie hebben, hoogstens zou je Maxima Firstlady kunnen noemen als echtgenote van het staatshoofd, maar dat doen we niet, want ze is gewoon koningin en verder acht ik de kans dat Terry überhaupt ooit minister-president wordt vrij klein in.
pi_191476557
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 19:22 schreef Houtenbeen het volgende:

[..]

Nee, Femke van de Fractie van Kooten-Arissen
O, sorry, maar dat meisje van hem heeft toch ook Femke btw, dacht ik.
pi_191476576
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 19:28 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

De toekomstige Firstlady of the Netherlands, die naast koningin Maxima de blits gaat maken in ons land, volgens haar eigen zeggen. Waarbij ze vergeet dat wij geen Firstlady-functie hebben, hoogstens zou je Maxima Firstlady kunnen noemen als echtgenote van het staatshoofd, maar dat doen we niet, want ze is gewoon koningin en verder acht ik de kans dat Terry überhaupt ooit minister-president wordt vrij klein in.
Ach, wat schattig.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_191476589
Het domme is dat het verdrag het waarschijnlijk toch al niet gaat halen. Heel misschien in de tweede kamer, maar bijna zeker niet in de eerste kamer - of het moet via het Ottenpaadje, maar zowel SGP als 50+ lijken tegen. Dus het is 4 uur praten om iets wat het toch al niet haalt (en wat dan de gevolgen zijn gaat interessant zijn, omdat het verdrag al wel in werking is getreden en het Europees Hof heeft gezegd dat de Europese Raad het mag ratificeren, die zijn al akkoord gegaan...).
pi_191476664
quote:
1s.gif Op woensdag 12 februari 2020 19:31 schreef Hanca het volgende:
Het domme is dat het verdrag het waarschijnlijk toch al niet gaat halen. Heel misschien in de tweede kamer, maar bijna zeker niet in de eerste kamer - of het moet via het Ottenpaadje, maar zowel SGP als 50+ lijken tegen. Dus het is 4 uur praten om iets wat het toch al niet haalt (en wat dan de gevolgen zijn gaat interessant zijn, omdat het verdrag al wel in werking is getreden en het Europees Hof heeft gezegd dat de Europese Raad het mag ratificeren, die zijn al akkoord gegaan...).
Sowieso slaat die plotse tegenstand nergens op, Ploumen die het akkoord als minister fantastisch vind en nu ineens tegen is? Flikker toch op,zeg.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_191476679
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 19:36 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Sowieso slaat die plotse tegenstand nergens op, Ploumen die het akkoord als minister fantastisch vind en nu ineens tegen is? Flikker toch op,zeg.
Ja, de actie van Ploumen is inderdaad zeer opvallend.

De rest van de tegenstand is niet 'plotseling'. SP, GL, PvdD, FvD, PVV en CU waren nooit voor, SGP en 50plus hebben altijd getwijfeld.
pi_191476692
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 19:37 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ja, de actie van Ploumen is inderdaad zeer opvallend.

De rest van de tegenstand is niet 'plotseling'. SP, GL, PvdD, FvD, PVV en CU waren nooit voor, SGP en 50plus hebben altijd getwijfeld.
Twee one issue partijen die over een handelsakkoord moet stemmen, het is wel Nederland op zijn smalst.

PVV en FvD zijn tegen omdat EU slecht, de nitwits.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_191476730
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 19:38 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Twee one issue partijen die over een handelsakkoord moet stemmen, het is wel Nederland op zijn smalst.
One-issue? Op dit punt heeft PvdD natuurlijk wel een enorme geschiedenis, dit stond vrij hoog in hun verkiezingsprogramma en Thieme heeft het ook meermaals opgebracht in debatten, ook verkiezingsdebatten. Dus die zou ik hier zeker geen one-issue noemen.
  woensdag 12 februari 2020 @ 19:44:43 #36
464681 hollandia02
Niets is sterker dan dat ene w
pi_191476790

Over propaganda gesproken.
pi_191476850
Maar wat wil Baudet nou met dat 4 uur lullen ?
Welk kamerlid gaat dat allemaal aanhoren... en waarom ?
  woensdag 12 februari 2020 @ 19:55:19 #38
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_191477028
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 19:37 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ja, de actie van Ploumen is inderdaad zeer opvallend.
Van spreekbuis van de VVD naar een eigen geluid. Het is me wat.
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_191477095
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 19:55 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Van spreekbuis van de VVD naar een eigen geluid. Het is me wat.
Nee, ze was ook nadat ze uit het kabinet was in interviews echt persoonlijk enthousiast. En ze heeft dit dus inderdaad ook zelf geaccepteerd.

En het gedeelte waar de PvdA over valt komt voor een groot deel uit de koker van Timmermans: https://fd.nl/opinie/1320(...)omen-rijkelijk-laat#
pi_191477155
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 19:40 schreef Hanca het volgende:

[..]

One-issue? Op dit punt heeft PvdD natuurlijk wel een enorme geschiedenis, dit stond vrij hoog in hun verkiezingsprogramma en Thieme heeft het ook meermaals opgebracht in debatten, ook verkiezingsdebatten. Dus die zou ik hier zeker geen one-issue noemen.
50 Plus en SGP had ik het over :P
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_191477169
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 20:01 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

50 Plus en SGP had ik het over :P
Ah, SGP vind ik met zijn rijke geschiedenis op praktisch elk onderwerp zeker geen one issue partij.
pi_191477180
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 20:02 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ah, SGP vind ik met zijn rijke geschiedenis op praktisch elk onderwerp zeker geen one issue partij.
Ik wel, van mening verschillen mag ;)
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_191477184
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 19:48 schreef Bluesdude het volgende:

Welk kamerlid gaat dat allemaal aanhoren... en waarom ?
De voorzitter, omdat het moet...
  Moderator / Redactie FP + Sport woensdag 12 februari 2020 @ 20:04:51 #44
408813 crew  trein2000
Klein gemeen ettertje
pi_191477224
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 20:02 schreef Hanca het volgende:

[..]

De voorzitter, omdat het moet...
Afwisselen met ondervoorzitters heb ik wel eens zien gebeuren bij filobusters.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_191477264
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 20:04 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Afwisselen met ondervoorzitters heb ik wel eens zien gebeuren bij filobusters.
Klopt, bij de actie van Van Rooijen werd er gewisseld. Dat was trouwens wel de moeite van het luisteren waard.
  woensdag 12 februari 2020 @ 20:08:32 #46
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_191477303
quote:
1s.gif Op woensdag 12 februari 2020 19:59 schreef Hanca het volgende:

[..]

Nee, ze was ook nadat ze uit het kabinet was in interviews echt persoonlijk enthousiast. En ze heeft dit dus inderdaad ook zelf geaccepteerd.

En het gedeelte waar de PvdA over valt komt voor een groot deel uit de koker van Timmermans: https://fd.nl/opinie/1320(...)omen-rijkelijk-laat#
Op tijd ingezien dat dit een verdere inperking van democratie is, dus.
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_191477348
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 20:08 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Op tijd ingezien dat dit een verdere inperking van democratie is, dus.
Ik ben ook niet voor CETA, hoor. Maar dat maakt deze draai van PvdA wel opvallend. Ook als iemand naar jou toe draait kun je dat een opvallende draai noemen.
  Eindredactie Games woensdag 12 februari 2020 @ 20:12:55 #48
104357 crew  2dope
Siempre Peligroso
pi_191477401
Thierry vs. Joël
Op donderdag 3 maart 2011 19:12 schreef zeross het volgende:
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.
pi_191477531
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 20:02 schreef Hanca het volgende:

[..]

De voorzitter, omdat het moet...
ok... Baudet martelt haar dus
pi_191477639
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 19:36 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Sowieso slaat die plotse tegenstand nergens op, Ploumen die het akkoord als minister fantastisch vind en nu ineens tegen is? Flikker toch op,zeg.
Het was ook gewoon een heel zwakke minister. 'Ik ga proberen dat ISDS nog te veranderen, maar ik weet niet of het lukt hoor, hi hi' Dat vrouwtje liet zich maar wat graag aan de kant zetten door de hoge heren van het internationale grootbedrijf.

Wel sportief van haar dat ze uitgebreid in de media is geweest met haar draai, dat dan weer wel. Erg laf van Jetten om dat tegen de PvdA te gebruiken, terwijl hij notabene zelf zo hard hamert op de (EU) energietransitie waar dit verdrag dwars tegenin gaat. Het was al een kutverdrag van voor het grootkapitaal kruipende antidemocraten, maar het is door het 'succes' van D66 compleet achterhaald.
Wie slaapt in een democratie wordt woke in een dictatuur.
pi_191477667
Voordewind is het pad aan het effenen om in te stemmen, hakkelend en huichelend.
Wie slaapt in een democratie wordt woke in een dictatuur.
  Moderator / Redactie Sport / Weblog woensdag 12 februari 2020 @ 20:27:04 #52
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_191477678
Waarom heeft FvD eigenlijk wel voor het handelsakkoord met Vietnam gestemd?
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
  Moderator / Redactie Sport woensdag 12 februari 2020 @ 20:28:39 #53
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_191477703
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 20:27 schreef rubbereend het volgende:
Waarom heeft FvD eigenlijk wel voor het handelsakkoord met Vietnam gestemd?
Dat is toch alleen nog maar door de EU goedgekeurd?
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
  Moderator / Redactie Sport / Weblog woensdag 12 februari 2020 @ 20:32:38 #54
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_191477744
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 20:28 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Dat is toch alleen nog maar door de EU goedgekeurd?
en daar heeft FvD voor gestemd
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
pi_191477764
Overigens ontstond WO1 door een wirwar aan bondgenootschappen, ik ben benieuwd wanneer het systeem van package deal 'vrijhandelsakkoorden met randvoorwaarden' eens instort en wat er dan gebeurt.
  Moderator / Redactie Sport woensdag 12 februari 2020 @ 20:34:27 #56
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_191477781
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 20:32 schreef rubbereend het volgende:

[..]

en daar heeft FvD voor gestemd
Zou me niks verbazen als je antwoord krijgt in die vier uur straks.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_191477794
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 20:34 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Zou me niks verbazen als je antwoord krijgt in die vier uur straks.
Arme parlementair stenografe...
pi_191477872
Nou, die Voordewind haalt ook niet veel kracht uit het gebed waar het om rentmeesterschap gaat. Wat een ontzettend slap verhaal.

Het leuke van grefo's in de kamer is dat ze nog weleens onkreukbaarheid aan ruggengraat willen paren, maar dit is zo'n weekdier, die had wel D66-er kunnen zijn.
Wie slaapt in een democratie wordt woke in een dictatuur.
pi_191477890
Ik vind het nu inderdaad niet zo'n sterk verhaal van hem
pi_191478221
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 18:39 schreef Janneke141 het volgende:
Er zijn misschien twintig leden aanwezig bij dit debat in de plenaire zaal. Ik ben benieuwd hoeveel er nog over zijn als Baudet aan zijn derde uur oreren begint.
zonde dat dit misschien ten koste gaat van een goede inbreng van Femke Merel van Kooten
Iemand die zijn of haar emoties laat heersen over logisch redeneren heeft of een groot hart of een klein brein...
pi_191478259
Ouwehand is lekker scherp trouwens. Had vanmiddag ook al een uitstekend verhaal.
Wie slaapt in een democratie wordt woke in een dictatuur.
pi_191478266
Ja klopt inderdaad.

Laten we het trouwens eerst even over de knopen gaan hebben _O_
  Eindredactie Games woensdag 12 februari 2020 @ 21:00:56 #63
104357 crew  2dope
Siempre Peligroso
pi_191478269
Schattige flirt tussen Baudet en Van Haga.
Op donderdag 3 maart 2011 19:12 schreef zeross het volgende:
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.
  Eindredactie Games woensdag 12 februari 2020 @ 21:01:41 #64
104357 crew  2dope
Siempre Peligroso
pi_191478282
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 21:00 schreef Weltschmerz het volgende:
Ouwehand is lekker scherp trouwens. Had vanmiddag ook al een uitstekend verhaal.
Ik word onpasselijk van die Bona-jurk maar dat mag de pret zeker niet drukken
Op donderdag 3 maart 2011 19:12 schreef zeross het volgende:
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.
pi_191478300
quote:
2s.gif Op woensdag 12 februari 2020 21:01 schreef 2dope het volgende:

[..]

Ik word onpasselijk van die Bona-jurk maar dat mag de pret zeker niet drukken
Ik vind dat wel leuk :@

Boerenbont _O_
  Eindredactie Games woensdag 12 februari 2020 @ 21:05:29 #66
104357 crew  2dope
Siempre Peligroso
pi_191478362
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 21:02 schreef Jantje2k het volgende:

[..]

Ik vind dat wel leuk :@

Boerenbont _O_
Ze had Voordewind op't eind nog wel even by the balls met die waarborgingen-worden-inspanningsverplichtingen-opmerking.
Op donderdag 3 maart 2011 19:12 schreef zeross het volgende:
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.
pi_191478374
quote:
2s.gif Op woensdag 12 februari 2020 21:01 schreef 2dope het volgende:

[..]

Ik word onpasselijk van die Bona-jurk maar dat mag de pret zeker niet drukken
Ze was met voorbedachte rade in boerenbont gegaan. Ze nam het ook flink op voor de boeren in de zin van dat al je zoveel van ze vraagt en dan moeten ze ook nog tegen lagere standaarden opboksen.
Wie slaapt in een democratie wordt woke in een dictatuur.
pi_191478385
quote:
14s.gif Op woensdag 12 februari 2020 21:05 schreef 2dope het volgende:

[..]

Ze had Voordewind op't eind nog wel even by the balls met die waarborgingen-worden-inspanningsverplichtingen-opmerking.
Ja klopt, ze is wel goed bezig.
pi_191478470
.

[ Bericht 87% gewijzigd door RensAjacied op 12-02-2020 21:15:33 (Verkeerd topic) ]
AFCA!
pi_191478560
Deze grefo is ook goed begonnen.
Wie slaapt in een democratie wordt woke in een dictatuur.
pi_191478692
Gaat Baudet zijn 240 minuten nou echt krijgen eigenlijk?
pi_191478811
Een enorme calvinist van de wereldwijd strengste soort heet Bisschop en schaart zich vol overtuiging en elegant achter een PVV-motie om vervolgens een spirituele connectie met de extreem-linkse Partij voor de Dieren te etaleren, nadat ze beiden welbesrpaakt een uitstekend verhaal hielden.

Soms hou ik best wel van de Nederlandse politiek.
Wie slaapt in een democratie wordt woke in een dictatuur.
pi_191479053
Rob is boos _O_
  Moderator / Redactie Sport woensdag 12 februari 2020 @ 21:59:18 #74
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_191479482
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 21:38 schreef Jantje2k het volgende:
Rob is boos _O_
Wat gemist?
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_191479508
Baudet begint over 5 minuten.
Even de popcorn pakken
pi_191479550
CETA is dus weer het zoveelste kontneukakkoord waar de gewone burger niets aan heeft.
I'm 75 years old, and I still wake up with the little guy saluting.
pi_191479576
¤ 100,- op ' in de opera Don Giovanni' als opener.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
  woensdag 12 februari 2020 @ 22:04:17 #78
407525 BlackNero
De zwarte Nero
pi_191479588
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 22:00 schreef Jemoederniet het volgende:
Baudet begint over 5 minuten.
Even de popcorn pakken
Lijkt me sterk dat hij die 240 minuten krijgt. Ik denk dat hij wordt afgekapt en dan kan hij de tweede kamer verwijten dat hem geen ruimte wordt gegund. Levert mooie beelden op.
Legend has it that while a fire destroyed the city of Rome, the emperor Nero played his violin, thus revealing his total lack of concern for his people and his empire.
pi_191479742
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 21:38 schreef Jantje2k het volgende:
Rob is boos _O_
Die is vooral voorstander omdat CETA de Nederlandse soevereiniteit nog verder inperkt.
I'm 75 years old, and I still wake up with the little guy saluting.
pi_191479802
Daar is ie!!
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
  woensdag 12 februari 2020 @ 22:16:24 #81
214643 Nober
#Altijdtegenons
pi_191479883
quote:
1s.gif Op woensdag 12 februari 2020 22:13 schreef capricia het volgende:
Daar is ie!!
Is ie net begonnen? _O-

Ik ga ook vier uur kijken.

Hoe laat is het? Solidariteit! *O*
pi_191479898
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 21:59 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Wat gemist?
Nee niet echt. Hij werd boos omdat PvdA niet wilde steunen.
Maar ik ben nu gestopt met kijken
pi_191479929
Het mooie is dat Özturk na deze speech nog mag, dat is dus half 3 vannacht ongeveer.
٩๏̯͡๏)۶
  woensdag 12 februari 2020 @ 22:22:39 #84
179899 Catkiller
We sail into the black
pi_191480008
_O- :')
Op zaterdag 9 maart 2019 17:21 schreef Lospedrosa het volgende:
Wat voor een mongool ben jij nou weer. Klojo.
  Moderator / Redactie Sport / Weblog woensdag 12 februari 2020 @ 22:23:13 #85
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_191480019
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 22:18 schreef Ronald het volgende:
Het mooie is dat Özturk na deze speech nog mag, dat is dus half 3 vannacht ongeveer.
veel later, want de interrupties telen niet mee. Dus 4 uur echte spreektijd heeft hij
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
  Moderator / Redactie FP + Sport woensdag 12 februari 2020 @ 22:24:21 #86
408813 crew  trein2000
Klein gemeen ettertje
pi_191480049
Jasje dicht! Hij ziet er uit als Trump zo.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  Moderator / Redactie Sport / Weblog woensdag 12 februari 2020 @ 22:24:38 #87
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_191480056
VK heeft echt geen fatsoenlijke onderhandelingspositie :D echt briljant voorbeeld
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
  woensdag 12 februari 2020 @ 22:24:41 #88
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_191480058
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 22:23 schreef rubbereend het volgende:

[..]

veel later, want de interrupties telen niet mee. Dus 4 uur echte spreektijd heeft hij
Ik heb zo het idee dat de interrupties na het eerste half uur wel een beetje opdrogen. Ze hebben niet voor niets allemaal ingestemd met het verplaatsen van de tweede termijn naar morgen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  woensdag 12 februari 2020 @ 22:25:25 #89
179899 Catkiller
We sail into the black
pi_191480075
"Dat klein ook heel fijn kan zijn"

Thierry heeft een kleine piel!!
Op zaterdag 9 maart 2019 17:21 schreef Lospedrosa het volgende:
Wat voor een mongool ben jij nou weer. Klojo.
  Moderator / Redactie Sport / Weblog woensdag 12 februari 2020 @ 22:25:52 #90
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_191480094
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 22:24 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ik heb zo het idee dat de interrupties na het eerste half uur wel een beetje opdrogen. Ze hebben niet voor niets allemaal ingestemd met het verplaatsen van de tweede termijn naar morgen.
voorspelbaar verhaal dus waarschijnlijk wat onderbrekingen die voor filmpjes gebruikt kunnen worden en verder uitzitten
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
  Moderator / Redactie Sport / Weblog woensdag 12 februari 2020 @ 22:31:23 #91
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_191480290
alles is horizontaal geworden!
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
pi_191480314
Wow ik schakel net in maar hij gaat echt 4 uur spreken?
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hängen lassen
  Eindredactie Games woensdag 12 februari 2020 @ 22:33:12 #93
104357 crew  2dope
Siempre Peligroso
pi_191480332
quote:
10s.gif Op woensdag 12 februari 2020 22:31 schreef rubbereend het volgende:
alles is horizontaal geworden!
4 uur durende globaliseringsbash
Op donderdag 3 maart 2011 19:12 schreef zeross het volgende:
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.
pi_191480530
Ik vind het wel interessant, eigenlijk. :D
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
  Moderator / Redactie FP + Sport woensdag 12 februari 2020 @ 22:45:28 #95
408813 crew  trein2000
Klein gemeen ettertje
pi_191480583
quote:
1s.gif Op woensdag 12 februari 2020 22:42 schreef capricia het volgende:
Ik vind het wel interessant, eigenlijk. :D
Tot nu toe is het redelijk inhoudelijk ja.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  Eindredactie Games woensdag 12 februari 2020 @ 22:46:00 #96
104357 crew  2dope
Siempre Peligroso
pi_191480596
quote:
1s.gif Op woensdag 12 februari 2020 22:42 schreef capricia het volgende:
Ik vind het wel interessant, eigenlijk. :D
Zeker. Postcodeloterijbash _O_

Vraag me wel af wat daar in de lucht hangt, bijna alle sprekers lopen te kuchen. Lijkt wel alsof men eerst massaal aan de shisha heeft gezeten
Op donderdag 3 maart 2011 19:12 schreef zeross het volgende:
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.
  Moderator / Redactie FP + Sport woensdag 12 februari 2020 @ 22:47:06 #97
408813 crew  trein2000
Klein gemeen ettertje
pi_191480614
Ah, de vraag die je wist dat zou komen.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  woensdag 12 februari 2020 @ 22:47:07 #98
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_191480617
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 22:45 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Tot nu toe is het redelijk inhoudelijk ja.
Er moet gezegd, dit valt niks tegen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_191480640
Zo even Jetten terug in z'n mand gestuurd. :)
  Moderator / Redactie FP + Sport woensdag 12 februari 2020 @ 22:48:59 #100
408813 crew  trein2000
Klein gemeen ettertje
pi_191480641
Administratieve fout. :')
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_191480647
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 22:47 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Er moet gezegd, dit valt niks tegen.
Ja hè. Hij begint goed.
Een van zijn betere bijdragen tot nu toe.
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
  woensdag 12 februari 2020 @ 22:50:02 #102
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_191480662
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 22:48 schreef trein2000 het volgende:
Administratieve fout. :')
Zou iemand de moeite nemen om dit echt terug te zoeken?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_191480674
quote:
1s.gif Op woensdag 12 februari 2020 22:42 schreef capricia het volgende:
Ik vind het wel interessant, eigenlijk. :D
Ja ik ook
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hängen lassen
pi_191480719
Is dat echt? Die gele hesjes voor fietsers? _O-
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hängen lassen
  woensdag 12 februari 2020 @ 22:53:57 #105
167941 hmmmz
Verlicht Despoot
pi_191480721
Goed stuk tot nu toe.
Op vrijdag 12 juni 2015 21:03 schreef Danny het volgende:
Jup. Ben dan ook apetrots op je ;)
pi_191480806
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 22:53 schreef hmmmz het volgende:
Goed stuk tot nu toe.
Dit is ongeveer letterlijk zijn boek 'De aanval op de natiestaat'. Hij is hierop gepromoveerd.
Vandaar die 4 uur.
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
  woensdag 12 februari 2020 @ 23:01:19 #107
167941 hmmmz
Verlicht Despoot
pi_191480810
quote:
1s.gif Op woensdag 12 februari 2020 23:00 schreef capricia het volgende:

[..]

Dit is ongeveer letterlijk zijn boek 'De aanval op de natiestaat'. Hij is hierop gepromoveerd.
Vandaar die 4 uur.
Ja dat snap ik ook wel. Ik heb het boek.
Op vrijdag 12 juni 2015 21:03 schreef Danny het volgende:
Jup. Ben dan ook apetrots op je ;)
pi_191480836
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 23:01 schreef hmmmz het volgende:

[..]

Ja dat snap ik ook wel. Ik heb het boek.
Ik viel je niet aan hoor. :)
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
  woensdag 12 februari 2020 @ 23:04:46 #109
167941 hmmmz
Verlicht Despoot
pi_191480850
quote:
1s.gif Op woensdag 12 februari 2020 23:03 schreef capricia het volgende:

[..]

Ik viel je niet aan hoor. :)
Gelukkig :*
Op vrijdag 12 juni 2015 21:03 schreef Danny het volgende:
Jup. Ben dan ook apetrots op je ;)
  woensdag 12 februari 2020 @ 23:18:22 #110
214643 Nober
#Altijdtegenons
pi_191481013
Arib wil het naadje van de kous over die rechtszaak van die man. _O-
pi_191481017
Arib ook terug in de mand :)
  woensdag 12 februari 2020 @ 23:19:49 #112
65846 Bocaj
No More Bullshit
pi_191481031
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 23:18 schreef Nober het volgende:
Arib wil het naadje van de kous over die rechtszaak van die man. _O-
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 23:18 schreef Jemoederniet het volgende:
Arib ook terug in de mand :)
Het gaat snel heen en weer daar in de kamer! :s)
pi_191481059
Baudet is wel helemaal in zijn sas
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hängen lassen
  Moderator / Redactie FP + Sport woensdag 12 februari 2020 @ 23:31:45 #114
408813 crew  trein2000
Klein gemeen ettertje
pi_191481121
Nog 10 minuten. Ruim een uur dan dus
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_191481129
Rob helemaal in de hoek gezet.
pi_191481134
Prima betoog van Baudet.
pi_191481159
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 23:31 schreef trein2000 het volgende:
Nog 10 minuten. Ruim een uur dan dus
Ik dacht 4 uur?
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hängen lassen
  woensdag 12 februari 2020 @ 23:36:47 #118
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_191481171
Jetten had overigens wel gelijk met zijn opmerking over het Vietnamverdrag. Alle Forumleden in het EP hebben vóór dat handelsverdrag gestemd.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  Moderator / Redactie FP + Sport woensdag 12 februari 2020 @ 23:42:08 #119
408813 crew  trein2000
Klein gemeen ettertje
pi_191481206
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 23:35 schreef maryen65 het volgende:

[..]

Ik dacht 4 uur?
Hij is al klaar
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  Moderator / Redactie FP + Sport woensdag 12 februari 2020 @ 23:42:30 #120
408813 crew  trein2000
Klein gemeen ettertje
pi_191481209
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 23:36 schreef Janneke141 het volgende:
Jetten had overigens wel gelijk met zijn opmerking over het Vietnamverdrag. Alle Forumleden in het EP hebben vóór dat handelsverdrag gestemd.
Ja maar dat was een foutje of iets dergelijks :')
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_191481234
Robje die op het eind nog even een godwinnetje maakt :{w
pi_191481240
Ik haak af voor vanavond.
Veel plezier allemaal nog.
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
pi_191481250
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 23:45 schreef Houtenbeen het volgende:
Robje die op het eind nog even een godwinnetje maakt :{w
Slechte verliezer
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hängen lassen
  Moderator / Redactie Sport woensdag 12 februari 2020 @ 23:52:26 #124
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_191481270
Nou, ik kan ook eindelijk kijken. Weg is ie :{
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_191481284
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 23:52 schreef Nattekat het volgende:
Nou, ik kan ook eindelijk kijken. Weg is ie :{
Je hebt een sterk betoog gemist ;)
  donderdag 13 februari 2020 @ 00:01:27 #126
65846 Bocaj
No More Bullshit
  Moderator / Redactie FP + Sport donderdag 13 februari 2020 @ 00:18:33 #127
408813 crew  trein2000
Klein gemeen ettertje
pi_191481475
Onzinnig gedoe. Als CETA sneuvelt gebeurd dat in de EK.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_191481954
TwijfelBewaren twitterde op woensdag 12-02-2020 om 23:17:03 Rob Jetten zegt zojuist, tegen @thierrybaudet in het Kamerdebat over CETA, een paar keer dat NL 16 mln. inwoners heeft. Het zijn er inmiddels 17,5 mln., maar @RobJetten heeft het effect van z'n open grenzen beleid niet helder op het netvlies. Kan iemand die jongen even updaten? reageer retweet
I'm 75 years old, and I still wake up with the little guy saluting.
  donderdag 13 februari 2020 @ 06:34:17 #129
221644 timmmmm
Cremeren moet weer leuk worden
pi_191482996
quote:
1s.gif Op woensdag 12 februari 2020 23:00 schreef capricia het volgende:

[..]

Dit is ongeveer letterlijk zijn boek 'De aanval op de natiestaat'. Hij is hierop gepromoveerd.
Vandaar die 4 uur.
Nou ja, anderhalf uur zo achteraf blijkt. Wat een hoop gebakken lucht weer
pi_191483234
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 06:34 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Nou ja, anderhalf uur zo achteraf blijkt. Wat een hoop gebakken lucht weer
Vind je? ik vond Baudet wel sterk. Hij ga in elk geval wat meer de diepte in.
  donderdag 13 februari 2020 @ 09:19:44 #131
104871 remlof
Europees federalist
pi_191484127
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 23:42 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ja maar dat was een foutje of iets dergelijks :')
Het lijkt er meer op dat Baudet geen idee heeft wat er in het EP speelt :')

In ieder geval hebben alledrie de FvD’ers daar voor het handelsverdrag tussen de EU en Vietnam gestemd, lijnrecht in tegen het betoog van Thierry van gisteravond :D
Verandering - Wie is er niet oud mee geworden?
  donderdag 13 februari 2020 @ 09:45:16 #132
221644 timmmmm
Cremeren moet weer leuk worden
pi_191484498
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 07:17 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Vind je? ik vond Baudet wel sterk. Hij ga in elk geval wat meer de diepte in.
Als je per se 4 uur wil, en uiteindelijk nog niet de helft volmaakt is die aanvraag niet meer dan gebakken lucht ja
pi_191484506
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 06:34 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Nou ja, anderhalf uur zo achteraf blijkt. Wat een hoop gebakken lucht weer
Ging het je allemaal weer boven de pet? Het vraagt ook wel veel concentratievermogen, zo'n inhoudelijk verhaal achter de oneliners over 'samenwerking', 'de Canadezen hebben ons bevrijd!' en zogenaamde vrijhandel.
Wie slaapt in een democratie wordt woke in een dictatuur.
  donderdag 13 februari 2020 @ 09:48:21 #134
221644 timmmmm
Cremeren moet weer leuk worden
pi_191484532
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 09:45 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ging het je allemaal weer boven de pet? Het vraagt ook wel veel concentratievermogen, zo'n inhoudelijk verhaal achter de oneliners over 'samenwerking', 'de Canadezen hebben ons bevrijd!' en zogenaamde vrijhandel.
Je doet wat voorbarige aannames
pi_191484603
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 09:48 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Je doet wat voorbarige aannames
Je kunt het niet serieus aangehoord hebben en het dan 'gebakken lucht' noemen. Ik snap best dat de werkelijkheid achter wat 'vrijhandel' wordt genoemd verwarrend is als je altijd blind op 'de mensen die zich erin verdiept zouden hebben' hebt vertrouwd, maar het was een degelijke, diepgravende analyse.
Wie slaapt in een democratie wordt woke in een dictatuur.
pi_191484660
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 09:54 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Je kunt het niet serieus aangehoord hebben en het dan 'gebakken lucht' noemen. Ik snap best dat de werkelijkheid achter wat 'vrijhandel' wordt genoemd verwarrend is als je altijd blind op 'de mensen die zich erin verdiept zouden hebben' hebt vertrouwd, maar het was een degelijke, diepgravende analyse.
Volgens mij zag het 'gebakken lucht' op het feit dat hij 4u aanvroeg, en maar 1,5u sprak. Niet over de inhoud.
pi_191484704
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 10:00 schreef Degodvader het volgende:

[..]

Volgens mij zag het 'gebakken lucht' op het feit dat hij 4u aanvroeg, en maar 1,5u sprak. Niet over de inhoud.
Dat is niet iets waar de uitdrukking 'gebakken lucht' op kan slaan.
Wie slaapt in een democratie wordt woke in een dictatuur.
  donderdag 13 februari 2020 @ 10:10:44 #138
104871 remlof
Europees federalist
pi_191484802
De FvD EP-fractie had gisteren in ieder geval totaal geen boodschap aan het betoog van Baudet.
Verandering - Wie is er niet oud mee geworden?
pi_191484843
Maar hoe denkt Baudet na een Nexit precies 'handel te gaan drijven met de hele wereld'? Dat is immers een van de argumenten waarmee hij een vertrek uit de EU bepleit.

Op het internationale strijdtoneel is Nederland steevast de onderliggende partij, zeker wanneer het moet onderhandelen met grote spelers zoals de VS en Canada. Hoe ziet Baudet dat voor zich? Die denkt dat we ons uppie even de voorwaarden kunnen dicteren aan economieën die vele malen groter zijn dan de onze?

[ Bericht 0% gewijzigd door KoosVogels op 13-02-2020 10:57:05 ]
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_191485373
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 10:13 schreef KoosVogels het volgende:
Maar hoe denkt Baudet na een Nexit precies 'handel te gaan drijven met de hele wereld'? Dat is immers een van de argumenten waarmee hij de vertrek uit de EU bepleit.

Op het internationale strijdtoneel is Nederland steevast de onderliggende partij, zeker wanneer het moet onderhandelen met grote spelers zoals de VS en Canada. Hoe ziet Baudet dat voor zich? Die denkt dat we ons uppie even de voorwaarden kunnen dicteren aan economieën die vele malen groter zijn dan de onze?
Blijkbaar gaan we dat doen zonder handelsovereenkomsten te sluiten want dat zijn woekerdingen of zo.

Nu weet ik niet zoveel van de Renaissance maar toen hadden we natuurlijk ook geen handelsakkoorden en waren we wel een wereldmacht dus....
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_191486325
quote:
10s.gif Op donderdag 13 februari 2020 10:10 schreef remlof het volgende:
De FvD EP-fractie had gisteren in ieder geval totaal geen boodschap aan het betoog van Baudet.
Die hebben gewoon vóór het verdrag gestemd :')
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_191486340
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 10:03 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dat is niet iets waar de uitdrukking 'gebakken lucht' op kan slaan.
in zekere zin wel:
Van te voren jezelf opkloppen tot...... ik heb zoveel te vertellen, dat duurt wel 4 uur.
Iemand kan zijn bezwaren tegen CETA ook binnen 5 minuten vertellen..
Die ander 235 minuten die Baudet dacht nodig te hebben is gebakken lucht
pi_191486388
Sywert twitterde op donderdag 13-02-2020 om 07:32:38 Minister in Kamerdebat, toen gevraagd werd naar de berekeningen (duidelijk dat ze te laag waren): nee, dit klopt. U moet niet het vertrouwen ondermijnen etc etc. Jaar later: ‘PBL erkent forse rekenfout in Klimaatakkoord: hogere kosten voor huiseigenaren’ https://t.co/UmXtxkTcMR reageer retweet
Je verwacht het niet :')
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
  Moderator / Redactie Sport donderdag 13 februari 2020 @ 12:12:27 #144
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_191486412
quote:
1s.gif Op donderdag 13 februari 2020 12:06 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Die hebben gewoon vóór het verdrag gestemd :')
Ander verdrag gruh, wel blijven opletten. En het was voor dat betoog.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
  donderdag 13 februari 2020 @ 12:27:13 #145
104871 remlof
Europees federalist
pi_191486580
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 12:12 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Ander verdrag gruh, wel blijven opletten. En het was voor dat betoog.
Een soortgelijk handelsverdrag met een ander land dan Canada.

En dat betoog van Baudet gisteravond was dus een verandering in het beleid van de partij?
Anders hadden die FvD'ers in het EP wel tegen het verdrag met Vietnam gestemd.
Verandering - Wie is er niet oud mee geworden?
  Moderator / Redactie Sport donderdag 13 februari 2020 @ 12:38:49 #146
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_191486704
quote:
7s.gif Op donderdag 13 februari 2020 12:27 schreef remlof het volgende:

[..]

Een soortgelijk handelsverdrag met een ander land dan Canada.

En dat betoog van Baudet gisteravond was dus een verandering in het beleid van de partij?
Anders hadden die FvD'ers in het EP wel tegen het verdrag met Vietnam gestemd.
Ik heb geen idee wat dat verdrag inhoudt, wat de verschillen zijn en wat de beweegredenen van de europarlementariërs waren. Ik weet wel dat de reden dat CETA een heel slecht idee is meer met de kapitalistische VS dan met het socialere Canada te maken heeft.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
  donderdag 13 februari 2020 @ 12:41:15 #147
104871 remlof
Europees federalist
pi_191486736
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 12:38 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Ik heb geen idee wat dat verdrag inhoudt, wat de verschillen zijn en wat de beweegredenen van de europarlementariërs waren. Ik weet wel dat de reden dat CETA een heel slecht idee is meer met de kapitalistische VS dan met het socialere Canada te maken heeft.
Ik hoorde Baudet in zijn betoog gisteravond toch echt ageren tegen alle handelsverdragen die door de EU namens Nederland worden gesloten. Lijkt me sterk dat handelsverdragen met Viernam daar buiten vallen.
Verandering - Wie is er niet oud mee geworden?
  Moderator / Redactie Sport donderdag 13 februari 2020 @ 12:49:59 #148
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_191486840
quote:
7s.gif Op donderdag 13 februari 2020 12:41 schreef remlof het volgende:

[..]

Ik hoorde Baudet in zijn betoog gisteravond toch echt ageren tegen alle handelsverdragen die door de EU namens Nederland worden gesloten. Lijkt me sterk dat handelsverdragen met Viernam daar buiten vallen.
Ik heb het even opgezocht, en het blijkt dat het gecorrigeerd is. Gewoon tegen dus.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
  donderdag 13 februari 2020 @ 12:52:11 #149
104871 remlof
Europees federalist
pi_191486868
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 12:49 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Ik heb het even opgezocht, en het blijkt dat het gecorrigeerd is. Gewoon tegen dus.
Bron? Hier staat dat ze voor gestemd hebben, op pagina 5 bovenaan: https://www.europarl.euro(...)020-02-12-RCV_FR.pdf
Verandering - Wie is er niet oud mee geworden?
  Moderator / Redactie Sport donderdag 13 februari 2020 @ 12:55:47 #150
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_191486915
quote:
7s.gif Op donderdag 13 februari 2020 12:52 schreef remlof het volgende:

[..]

Bron? Hier staat dat ze voor gestemd hebben, op pagina 5 bovenaan: https://www.europarl.euro(...)020-02-12-RCV_FR.pdf
Dit is de versie van 13 uur, daar staat de correctie natuurlijk nog niet in.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
  donderdag 13 februari 2020 @ 13:11:21 #151
221644 timmmmm
Cremeren moet weer leuk worden
pi_191487105
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 10:03 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dat is niet iets waar de uitdrukking 'gebakken lucht' op kan slaan.
Natuurlijk wel. Als je met een hoop bombarie een bizarre 4(!)uur spreektijd aanvraagt, en je nog niet de helft benut isdat allemaal gebakken lucht geweest. Interessantdoenerij. Het heel wat laten lijken terwijl het resultaat te wensen over laat.
  donderdag 13 februari 2020 @ 14:13:38 #152
104871 remlof
Europees federalist
pi_191488072
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 12:55 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Dit is de versie van 13 uur, daar staat de correctie natuurlijk nog niet in.
Je hebt het opgezocht en gezien dat de stemmen veranderd zijn. Laat dan even weten waar je dat gezien hebt, post de link even.
Verandering - Wie is er niet oud mee geworden?
  Moderator / Redactie Sport donderdag 13 februari 2020 @ 14:14:20 #153
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_191488082
quote:
7s.gif Op donderdag 13 februari 2020 14:13 schreef remlof het volgende:

[..]

Je hebt het opgezocht en gezien dat de stemmen veranderd zijn. Laat dan even weten waar je dat gezien hebt, post de link even.
Baudet zegt het in zijn 4 uur durende toespraak.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
  donderdag 13 februari 2020 @ 14:15:34 #154
104871 remlof
Europees federalist
pi_191488102
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 14:14 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Baudet zegt het in zijn 4 uur durende toespraak.
Ja Baudet zuigt wel meer uit z'n duim. Dat doen al die populisten.

Ik geloof er niets van dat die stemmen veranderd zijn.
Verandering - Wie is er niet oud mee geworden?
  donderdag 13 februari 2020 @ 14:40:00 #155
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_191488424
Artikel over samenwerking tussen FvD en CDA

MarceltenHooven twitterde op donderdag 13-02-2020 om 11:41:40 Hopeloos, dat CDA. Een politiek verbond sluiten met een partij die haat zaait, de rechtsstaat omver wil schoppen, de milieucrisis ontkent en Trump, Orbán en Salvini tot z'n geestverwanten rekent. Zijn er nog grenzen aan het opportunisme? https://t.co/gxw2kDuFR5 via @DeGroene reageer retweet
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_191488710
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 12:12 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Ander verdrag gruh, wel blijven opletten. En het was voor dat betoog.
Met soortgelijke regels waar Thierry tegen van leer trok.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_191488759
quote:
10s.gif Op donderdag 13 februari 2020 14:15 schreef remlof het volgende:

[..]

Ja Baudet zuigt wel meer uit z'n duim. Dat doen al die populisten.

Ik geloof er niets van dat die stemmen veranderd zijn.
Hoezo zouden de stemmen veranderd zijn? Het gaat toch om of die correct weergegeven worden?

Gestemd is gestemd lijkt me, ook al wil het partijkartel daar nog weleens aan morrelen.
Wie slaapt in een democratie wordt woke in een dictatuur.
pi_191489051
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 15:09 schreef Weltschmerz het volgende:

Gestemd is gestemd lijkt me, ook al wil het partijkartel daar nog weleens aan morrelen.
Morrelen?
Opnieuw stemmen is mogelijk, mits de regels dat toelaten, toch ?
pi_191489103
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 15:34 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Morrelen?
Opnieuw stemmen is mogelijk, mits de regels dat toelaten, toch ?
Ook als de regels het niet toelaten wat het partijkartel betreft.
Wie slaapt in een democratie wordt woke in een dictatuur.
pi_191489117
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 15:39 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ook als de regels het niet toelaten wat het partijkartel betreft.
Je roept maar wat .
Het gaat toch over stemprocedures in de tweede kamer ?
pi_191489136
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 15:41 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Je roept maar wat .
Het gaat toch over stemprocedures in de tweede kamer ?
Nee, het gaat om een algemeen principe en daarvoor ging het over de stemprocedure in het EP. Het lijkt mij in het laatste geval dat als er in het EP gestemd is, die stem later niet meer gewijzigd kan worden, dus dan neem ik aan dat het om een wijziging van de weergave van hoe er gestemd is gaat.
Wie slaapt in een democratie wordt woke in een dictatuur.
  donderdag 13 februari 2020 @ 16:01:46 #162
104871 remlof
Europees federalist
pi_191489332
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 15:43 schreef Weltschmerz het volgende:
Het lijkt mij in het laatste geval dat als er in het EP gestemd is, die stem later niet meer gewijzigd kan worden
Dan hebben de FvD-ers in het EP dus voor het handelsverdrag met Vietnam gestemd en liegt Baudet.
Verandering - Wie is er niet oud mee geworden?
pi_191489369
quote:
7s.gif Op donderdag 13 februari 2020 16:01 schreef remlof het volgende:

[..]

Dan hebben de FvD-ers in het EP dus voor het handelsverdrag met Vietnam gestemd en liegt Baudet.
Ze zitten in zo'n schijndemocratisch gedrocht dat een EP-fractie is, dus samen met anderen. Ik weet niet of afwijkende stemmen daarin standaard en juist gepubliceerd worden. Het lijkt mij dat je nogal snel een conclusie trekt.
Wie slaapt in een democratie wordt woke in een dictatuur.
  donderdag 13 februari 2020 @ 16:09:17 #164
104871 remlof
Europees federalist
pi_191489401
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 16:06 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ze zitten in zo'n schijndemocratisch gedrocht dat een EP-fractie is, dus samen met anderen. Ik weet niet of afwijkende stemmen daarin standaard en juist gepubliceerd worden. Het lijkt mij dat je nogal snel een conclusie trekt.
Ik ga er inderdaad van uit dat het EP de stemmingen juist publiceert. Dat moet ook wel want het wordt zoals elk parlement in elke democratie gecontroleerd door de politieke pers.

En aangezien populisten liegen aan de lopende band (zie Trump) ga ik er inderdaad eerder van uit dat Baudet liegt dat die stemmen zijn veranderd in "tegen".
Verandering - Wie is er niet oud mee geworden?
pi_191489485
quote:
7s.gif Op donderdag 13 februari 2020 12:52 schreef remlof het volgende:

[..]

Bron? Hier staat dat ze voor gestemd hebben, op pagina 5 bovenaan: https://www.europarl.euro(...)020-02-12-RCV_FR.pdf
Het is wel weer reclame voor de EU dit, godverdomme.
Wie slaapt in een democratie wordt woke in een dictatuur.
pi_191489971
quote:
7s.gif Op donderdag 13 februari 2020 16:09 schreef remlof het volgende:

[..]

Ik ga er inderdaad van uit dat het EP de stemmingen juist publiceert. Dat moet ook wel want het wordt zoals elk parlement in elke democratie gecontroleerd door de politieke pers.

En aangezien populisten liegen aan de lopende band (zie Trump) ga ik er inderdaad eerder van uit dat Baudet liegt dat die stemmen zijn veranderd in "tegen".
Van dat argument ben ik niet zo onder de indruk. Aangezien in de holle demagogie van de zelfverklaarde antipopulisten de feiten er niet toe doen en ze vooral zelf verzinnen wat iemand gezegd of gedaan zou hebben waar ze dan vervolgens tegen kunnen zijn.
Wie slaapt in een democratie wordt woke in een dictatuur.
pi_191490451
Volgens mij kun je in de Tweede Kamer in elk geval wel je stem wijzigen (... wenst geacht te worden voor/tegen te hebben gestemd), geen idee hoe snel dat wordt aangepast in het stemsysteem.

Maar er moet toch wel een journalist zijn die dit even na kijkt?
  Moderator / Redactie FP + Sport donderdag 13 februari 2020 @ 17:32:10 #168
408813 crew  trein2000
Klein gemeen ettertje
pi_191490514
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 17:24 schreef Hanca het volgende:
Volgens mij kun je in de Tweede Kamer in elk geval wel je stem wijzigen (... wenst geacht te worden voor/tegen te hebben gestemd), geen idee hoe snel dat wordt aangepast in het stemsysteem.

Maar er moet toch wel een journalist zijn die dit even na kijkt?
Dat kan inderdaad, maar dat heeft geen invloed meer op de uitslag.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_191491001
Gelukkig kunnen jullie het daarover hebben zodat het niet over de inhoud van zijn bijdrage aan het CETA-debat en het functioneren van het partijkartel daarin hoeft te gaan.
Wie slaapt in een democratie wordt woke in een dictatuur.
pi_191491314
Ik vond het een sterk betoog van Baudet om de vraagtekens en de slechte kanten te benadrukken.
Een pijnlijke anus is niet fijn
Een geknede kut van marsepein
pi_191493738
I'm 75 years old, and I still wake up with the little guy saluting.
pi_191493956
Islamisering bezig aan een rampzalig scenario

'Radicalisering begint al op kinderdagverblijven': Marcouch slaat alarm over salafisten

Jaja en al die hysterische figuurtjes maar roepen dat FvD gevaarlijk is.

[ Bericht 32% gewijzigd door Arthur_Spooner op 13-02-2020 21:10:49 ]
I'm 75 years old, and I still wake up with the little guy saluting.
  Moderator / Redactie Sport / Weblog donderdag 13 februari 2020 @ 21:34:28 #173
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_191494773
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 22:48 schreef trein2000 het volgende:
Administratieve fout. :')
ze hebben alle drie voor gestemd net als veel uit de fractie, dat is niet per ongeluk. Heeft Eppink zelf aan gereageerd?
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
  donderdag 13 februari 2020 @ 21:53:27 #174
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_191495195
RF_HFC twitterde op donderdag 13-02-2020 om 20:30:10 Politieke initiatieven van d66 afgelopen weken.'je niet schuldig hoeven voelen als je drugs gebruikt' 'werkgevers kunnen met bsn nummers diversiteit personeel meten''gastarbeiders uit Afrika halen'Heb ik nog wat gemist? reageer retweet
Ik zou bijna FvD gaan stemmen...
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_191495295
quote:
Zijn ze ook, Baudet is namelijk de blanke Erdogan. Ze zijn precies hetzelfde, alleen Baudet mogen jullie omdat hij geen Turk is
pi_191495359
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 21:34 schreef rubbereend het volgende:

[..]

ze hebben alle drie voor gestemd net als veel uit de fractie, dat is niet per ongeluk. Heeft Eppink zelf aan gereageerd?
Eppink stemde bijv. voor het associatie verdrag met Oekraïne.
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
pi_191496478
quote:
1s.gif Op donderdag 13 februari 2020 21:56 schreef ikbenrond het volgende:

[..]

Zijn ze ook, Baudet is namelijk de blanke Erdogan. Ze zijn precies hetzelfde, alleen Baudet mogen jullie omdat hij geen Turk is
Goed verhaal uit de hyper-progressieve filterbubbel.
I'm 75 years old, and I still wake up with the little guy saluting.
  donderdag 13 februari 2020 @ 23:14:20 #178
104871 remlof
Europees federalist
pi_191497108
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 22:43 schreef Arthur_Spooner het volgende:

[..]

Goed verhaal uit de hyper-progressieve filterbubbel.
Hij heeft wel gelijk, Erdogan is net zo’n ranzige nationaalpopulist als Baudet.
Verandering - Wie is er niet oud mee geworden?
  donderdag 13 februari 2020 @ 23:20:23 #179
381065 vigen98
Cryptokoning 2018
pi_191497220
Tbh ik denk dat ik eigenlijk wel voor CETA ben. In het verdrag zelf staat dat landen regelgeving mogen maken die het publieke belang dienen. Dan kan zo'n bedrijf toch niet met succes zo'n besluit bestrijden? Of ben ik nou te naïef? :P
Elke pen is machtiger dan een zwaard of een blaffer.
  donderdag 13 februari 2020 @ 23:23:30 #180
381065 vigen98
Cryptokoning 2018
pi_191497287
quote:
:') Manmanman wat een prutsers ook.
Elke pen is machtiger dan een zwaard of een blaffer.
  vrijdag 14 februari 2020 @ 00:25:37 #181
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_191498053
quote:
Waterdichte logica dit wel.
  Moderator / Redactie Sport / Weblog vrijdag 14 februari 2020 @ 09:50:37 #182
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_191500698
ton_aarts twitterde op vrijdag 14-02-2020 om 08:57:02 Het is toch ook zo'n lachwekkend hysterisch kneusje, ons helderlicht Thier."D'r gaan ACHT boerenbedrijven per DAG failliet nu!!1!11!!"Nou .. 'bijna' goed @thierrybaudet ;)Het zijn d'r alleen geen ~'drieduizend per jaar', maar .. 35 / jaar. Knullebullie van me. https://t.co/tjjNrpjpHG reageer retweet
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
pi_191500760
quote:
10s.gif Op vrijdag 14 februari 2020 09:50 schreef rubbereend het volgende:
ton_aarts twitterde op vrijdag 14-02-2020 om 08:57:02 Het is toch ook zo'n lachwekkend hysterisch kneusje, ons helderlicht Thier."D'r gaan ACHT boerenbedrijven per DAG failliet nu!!1!11!!"Nou .. 'bijna' goed @:thierrybaudet ;)Het zijn d'r alleen geen ~'drieduizend per jaar', maar .. 35 / jaar. Knullebullie van me. https://t.co/tjjNrpjpHG reageer retweet
Over die duizenden medewerkers en postbezorgers van Sandd die op straat komen te staan hoor je hem dan weer niet. Maar nee, die paar boeren, die zijn pas echt zielig.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_191500920
Als er daadwerkelijk acht boerenbedrijven per dag failliet zouden gaan, waren we in no time verlost van het stikstofprobleem.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_191500984
quote:
15s.gif Op vrijdag 14 februari 2020 10:11 schreef KoosVogels het volgende:
Als er daadwerkelijk acht boerenbedrijven per dag failliet zouden gaan, waren we in no time verlost van het stikstofprobleem.
Ja sowieso.
Hij heeft wel gelijk uiteraard. Zodra we uit de EU gaan geloof ik best dat er 8 bedrijven per dag failliet zullen gaan.
pi_191502079
fvdemocratie twitterde op donderdag 13-02-2020 om 20:10:12 Elke dag gaan er acht boerenbedrijven kapot. Ze gaan failliet door de absurde en zelfverzonnen stikstofregels van dit kabinet. FVD wil dit vernietigende beleid stoppen en daarom willen wij NU een debat. VVD en CDA stemden ijskoud tegen. Dit MOET anders! https://t.co/O4uuULwbMI https://t.co/V5apR3e6wY reageer retweet
FvD cq Baudet goochelt weer eens met de feiten en cijfers:
quote:
Hoeveel boeren zijn er eigenlijk in Nederland?
53.919 volgens de laatste cijfers van het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS). Dat was aan het begin van het jaar. Daarmee vertegenwoordigen de boeren 0,6 procent van de totale werkgelegenheid in Nederland. Inmiddels zal het aantal agrariërs minder zijn, want per dag stoppen gemiddeld drie boerenbedrijven. Die trend is al jaren aan de gang.
AD oktober 2019: https://www.ad.nl/binnenl(...)-nederland~a3ac5bc1/

8 ? of 3?
En zeker stoppen boeren ook om andere redenen
  vrijdag 14 februari 2020 @ 12:09:40 #187
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_191502189
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2020 11:59 schreef Bluesdude het volgende:
fvdemocratie twitterde op donderdag 13-02-2020 om 20:10:12 Elke dag gaan er acht boerenbedrijven kapot. Ze gaan failliet door de absurde en zelfverzonnen stikstofregels van dit kabinet. FVD wil dit vernietigende beleid stoppen en daarom willen wij NU een debat. VVD en CDA stemden ijskoud tegen. Dit MOET anders! https://t.co/O4uuULwbMI https://t.co/V5apR3e6wY reageer retweet
FvD cq Baudet goochelt weer eens met de feiten en cijfers:
[..]

AD oktober 2019: https://www.ad.nl/binnenl(...)-nederland~a3ac5bc1/

8 ? of 3?
En zeker stoppen boeren ook om andere redenen
Stoppen en failliet gaan zijn ook 2 verschillende dingen.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
pi_191502235
quote:
10s.gif Op vrijdag 14 februari 2020 09:50 schreef rubbereend het volgende:
ton_aarts twitterde op vrijdag 14-02-2020 om 08:57:02 Het is toch ook zo'n lachwekkend hysterisch kneusje, ons helderlicht Thier."D'r gaan ACHT boerenbedrijven per DAG failliet nu!!1!11!!"Nou .. 'bijna' goed @:thierrybaudet ;)Het zijn d'r alleen geen ~'drieduizend per jaar', maar .. 35 / jaar. Knullebullie van me. https://t.co/tjjNrpjpHG reageer retweet
Ik wilde dit net gaan posten. Feiten en de FvD/Baudet. Ze gaan niet echt samen.
  vrijdag 14 februari 2020 @ 12:19:50 #189
148813 Vader_Aardbei
Wij hebben mammoeten gevloerd!
pi_191502351
quote:
10s.gif Op vrijdag 14 februari 2020 09:50 schreef rubbereend het volgende:
ton_aarts twitterde op vrijdag 14-02-2020 om 08:57:02 Het is toch ook zo'n lachwekkend hysterisch kneusje, ons helderlicht Thier."D'r gaan ACHT boerenbedrijven per DAG failliet nu!!1!11!!"Nou .. 'bijna' goed @:thierrybaudet ;)Het zijn d'r alleen geen ~'drieduizend per jaar', maar .. 35 / jaar. Knullebullie van me. https://t.co/tjjNrpjpHG reageer retweet
Misschien moeten we eens ophouden dit soort waardeloze Tweets hier te plaatsen. ''Knulliebullie''. ''Kneusje''. ''Lachwekkend''. '''Hysterisch''. En ontzettend veel overbodige, misplaatste leestekens. Wat een niveau.

Waarom kunnen dit soort gefrustreerde rukkers hun punt nooit op een fatsoenlijke manier maken?
  vrijdag 14 februari 2020 @ 12:21:10 #190
148813 Vader_Aardbei
Wij hebben mammoeten gevloerd!
pi_191502374
quote:
2s.gif Op vrijdag 14 februari 2020 09:55 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

Over die duizenden medewerkers en postbezorgers van Sandd die op straat komen te staan hoor je hem dan weer niet. Maar nee, die paar boeren, die zijn pas echt zielig.
Ik denk dat het verliezen van je baan als postbode iets minder ingrijpend is dan wanneer je complete bedrijf failliet gaat, een bedrijf wat vaak al generaties lang in de familie is. Die postbodes kunnen gewoon naar het UWV. :')
  vrijdag 14 februari 2020 @ 12:24:24 #191
148813 Vader_Aardbei
Wij hebben mammoeten gevloerd!
pi_191502420
Ik heb trouwens wel iets gevonden waarmee ik het oneens ben met FVD: gratis anticonceptie voor vrouwen. Blijkbaar zijn 50Plus, Denk, GroenLinks, de Partij voor de Dieren, de SP, de PvdA en Forum voor Democratie daarvoor de pleitbezorgers in de Kamer.

Ik vind het echter belachelijk dat de burger zou moeten opdraaien voor de kosten omdat een stel verwende studentes graag wil neuken. Vandaag ook weer een stuk van de Volkskrant: Tutje Tuttebol studeert aan de Kunstacademie, mamma en pappa betalen de studie en het onderhoud en de huur van haar appartement, mevrouw heeft geen zin in een bijbaan maar kan blijkbaar die paar rotcenten niet opzij zetten voor de pil.

Overtuigend, Volkskrant. Was er nou echt geen beter boegbeeld te vinden voor jullie campagne?

Anyway, jammer dat FVD hierin meegaat. Ik heb geen zin om andermans kutbescherming te financieren.
  vrijdag 14 februari 2020 @ 12:26:14 #192
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_191502456
Ja want meer ongewenste zwangerschappen of abortussen moeten we echt willen :')
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_191502499
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2020 12:19 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Misschien moeten we eens ophouden dit soort waardeloze Tweets hier te plaatsen. ''Knulliebullie''. ''Kneusje''. ''Lachwekkend''. '''Hysterisch''. En ontzettend veel overbodige, misplaatste leestekens. Wat een niveau.

Waarom kunnen dit soort gefrustreerde rukkers hun punt nooit op een fatsoenlijke manier maken?
Ben het helemaal met je eens, maar inhoudelijk gezien heeft hij natuurlijk gewoon gelijk.

Verder bevreemdt jouw bijdrage mij enigszins. Trump doet niet anders dan schelden en beledigen op Twitter. Jij laat echter geen kans onbenut om de man te prijzen.

Gelieve een beetje consequent blijven, Aardbei.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_191502543
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2020 12:19 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Misschien moeten we eens ophouden dit soort waardeloze Tweets hier te plaatsen. ''Knulliebullie''. ''Kneusje''. ''Lachwekkend''. '''Hysterisch''. En ontzettend veel overbodige, misplaatste leestekens. Wat een niveau.

Waarom kunnen dit soort gefrustreerde rukkers hun punt nooit op een fatsoenlijke manier maken?
Ton is geen gefrustreerde rukker hoor. Beetje ironisch is hij over Terry, maar schelden doet-ie nooit. Boeiend is het ook om zijn tweets te volgen over Tesla.
  vrijdag 14 februari 2020 @ 13:27:37 #195
358523 IkStampOpTacos
Tacostamper extraordinaire
pi_191503257
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2020 12:26 schreef Klopkoek het volgende:
Ja want meer ongewenste zwangerschappen of abortussen moeten we echt willen :')
Uiteraard is hij ook tegen abortus. Maar niet omdat hij wat geeft om die kinderen natuurlijk. Die mogen verrekken zodra ze geboren zijn. :')
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
  vrijdag 14 februari 2020 @ 13:28:06 #196
358523 IkStampOpTacos
Tacostamper extraordinaire
pi_191503266
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2020 12:19 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Misschien moeten we eens ophouden dit soort waardeloze Tweets hier te plaatsen. ''Knulliebullie''. ''Kneusje''. ''Lachwekkend''. '''Hysterisch''. En ontzettend veel overbodige, misplaatste leestekens. Wat een niveau.

Waarom kunnen dit soort gefrustreerde rukkers hun punt nooit op een fatsoenlijke manier maken?
Wat vind je er zelf van dat Thierry weer eens de boel voorliegt?
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
pi_191503912
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2020 13:27 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Uiteraard is hij ook tegen abortus. Maar niet omdat hij wat geeft om die kinderen natuurlijk. Die mogen verrekken zodra ze geboren zijn. :')
Abortus is inderdaad niet iets waar je heel lichtvaardig over moet denken. Euthanasie doe je jezelf aan, dat moet je zelf maar weten.
Maar een kind, hoewel dat dan nog niet levensvatbaar is, is toch al een ander. Weliswaar uit jezelf ontstaan, maar het blijft een ander die levenskansen had gehad.
Met euthanasie heb ik veel minder problemen dan met abortus, omdat je abortus uiteindelijk een ander aandoet. Alleen uitzonderingen begrijp ik abortus, zoals bijvoorbeeld in het geval van een verkrachting ofzo.
  Moderator / Redactie Sport / Weblog vrijdag 14 februari 2020 @ 14:34:09 #198
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_191503974
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2020 12:19 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Misschien moeten we eens ophouden dit soort waardeloze Tweets hier te plaatsen. ''Knulliebullie''. ''Kneusje''. ''Lachwekkend''. '''Hysterisch''. En ontzettend veel overbodige, misplaatste leestekens. Wat een niveau.

Waarom kunnen dit soort gefrustreerde rukkers hun punt nooit op een fatsoenlijke manier maken?
dat klopt, maar buiten dat klopt er gewoon niks van wat hij beweerd. Daarnaast was Baudet natuurlijk weer afwezig bij het normale AO maar komt voor een filmpje dus ineens goede sier maken en de hele boel op stelten zetten.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
  vrijdag 14 februari 2020 @ 17:51:33 #199
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_191506539
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2020 13:27 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Uiteraard is hij ook tegen abortus. Maar niet omdat hij wat geeft om die kinderen natuurlijk. Die mogen verrekken zodra ze geboren zijn. :')
De verrechtste Volkskrant pikt er ook echt expres de meest ongeloofwaardige pleitbezorger uit.

Standaard mediatruuk.
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  vrijdag 14 februari 2020 @ 18:13:12 #200
157922 fathank
Wie baas is bakt koekjes.
pi_191506851
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2020 11:59 schreef Bluesdude het volgende:
fvdemocratie twitterde op donderdag 13-02-2020 om 20:10:12 Elke dag gaan er acht boerenbedrijven kapot. Ze gaan failliet door de absurde en zelfverzonnen stikstofregels van dit kabinet. FVD wil dit vernietigende beleid stoppen en daarom willen wij NU een debat. VVD en CDA stemden ijskoud tegen. Dit MOET anders! https://t.co/O4uuULwbMI https://t.co/V5apR3e6wY reageer retweet
FvD cq Baudet goochelt weer eens met de feiten en cijfers:
[..]

AD oktober 2019: https://www.ad.nl/binnenl(...)-nederland~a3ac5bc1/

8 ? of 3?
En zeker stoppen boeren ook om andere redenen
Zelfverzonnen stikstofregels :D
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
  vrijdag 14 februari 2020 @ 18:37:20 #201
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_191507220
Goed artikel over de middenklasse achterban van extreem rechts:

https://www.ft.com/content/b57e6126-4d2e-11ea-95a0-43d18ec715f5

(Lezen in incognito)
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_191507313
quote:
Forum: AOW afschaffen en soort basisinkomen voor iedereen

Forum voor Democratie wil de AOW, de bijstand, de kinderbijslag en huur- en zorgtoeslagen afschaffen. In ruil voor de introductie van een vlaktaks krijgt iedereen een soort basisinkomen, eventueel aangevuld met extra geld voor kinderopvang of kinderbijslag.

In aanloop naar de Tweede Kamerverkiezingen van volgend jaar heeft de partij van Thierry Baudet een vergaand plan voor een nieuw stelsel van belasting en sociale zekerheid gelanceerd. Forum voor Democratie heeft de mega-ingreep laten doorrekenen door het Centraal Planbureau (CPB).

Forum gaat voor een grootse stelselherziening. Het afschaffen van de AOW springt het meest in het oog. Dat wordt vervangen door een soort netto basisinkomen. Voor mensen onder de AOW-leeftijd zou er een standaardtoelage moeten komen (gelijk aan een netto-bijstandsuitkering) die wordt aangevuld als zij voorheen recht hadden op toeslagen of kinderbijslag. Senioren krijgen een uitkering vergelijkbaar met de huidige AOW.

Dat heeft overigens wel gevolgen voor het arbeidsaanbod. Door de standaardtoelage wordt werken ontmoedigd, schrijft het CPB. Het arbeidsaanbod slinkt met 3,3 procent.

Vlaktaks
De plannen hangen, uiteraard, samen met de invoering van een vlaktaks van 50 procent voor mensen onder de pensioengerechtigde leeftijd.
Volgens het CPB blijkt dat huishoudens er gemiddeld 0,8 procentpunt op vooruit gaan in inkomen. De plannen werken nivellerend en pakken het best uit voor alleenverdieners. Gezinnen met kinderen leveren iets in, gezinnen zonder juist niet. Mensen met een hoger inkomen gaan er gemiddeld op achteruit.

De stelselherzieningen zorgen overigens voor behoorlijke uitschieters in de verschillende inkomensgroepen. Sommige inkomensgroepen stijgen heel erg in inkomen (tot liefst 50 procent bij alleenverdieners), anderen dalen juist sterk (bijvoorbeeld 14 procent bij topinkomens). Daarnaast gaat meer dan een kwart van de lagere en middeninkomens er juist op achteruit door de stelselherziening, terwijl de groep als geheel juist profiteert. Andersom geldt dat ruim een kwart van de hogere middeninkomens en hogere inkomens er juist op vooruit gaat, terwijl deze groep gemiddeld inlevert.

Uitschieters
Zulke uitschieters kunnen individuele burgers in grote problemen brengen en moeten dan weer met beleid, niet zelden met toelagen, worden gerepareerd. Een plan van VVD en PvdA voor een inkomensafhankelijke zorgpremie sneuvelde in 2012 nog om die reden. De stelselwijziging die Forum nu voorstelt is zo groot dat het volgens het CPB tot 2025 zal duren om die door te voeren.

Het wetenschappelijk bureau van Forum, het Renaissance-instituut, werkte het plan uit met econometrist Wouter Keller, voormalig bestuurder van het CBS. In een toelichting schrijft Forum dat het ‘huidige systeem van belastingen en toeslagen’ de ’armoede in stand’ houdt. ,,Meer of harder werken loont voor grote groepen Nederlanders amper. Zelfstandige ondernemers (ook ZZP’ers) hebben geen sociaal vangnet, omdat alle regels gebaseerd zijn op werken in loondienst.

En van iedere euro extra inkomen gaat het merendeel naar de schatkist. Het opgetuigde systeem van belastingen, heffingen, kortingen, toeslagen en premies is te complex. Dat leidt tot grote uitvoeringsproblemen bij de Belastingdienst.”
https://www.ad.nl/politie(...)-iedereen~a82a45801/
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_191507896
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2020 13:27 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Uiteraard is hij ook tegen abortus. Maar niet omdat hij wat geeft om die kinderen natuurlijk. Die mogen verrekken zodra ze geboren zijn. :')
Gelukkig maar dat we onze eigen fokparanormalen hebben om ons te vertellen wat Baudets echte standpunten zijn.
Wie slaapt in een democratie wordt woke in een dictatuur.
pi_191508051
Er komt een wet dat alle ZZP'ers zichzelf moeten verzekeren,
Dan krijgen die ZZP'ers ook geld vanuit de overheid als ze ziek worden.
Dus klopt vlgs mij niet wat Forum zegt.
pi_191509143
Vijf-tig procent vlaktaks, come again?
  Moderator / Redactie Sport / Weblog vrijdag 14 februari 2020 @ 21:46:12 #207
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_191510913
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2020 18:43 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Daarnaast gaat meer dan een kwart van de lagere en middeninkomens er juist op achteruit door de stelselherziening
quote:
Daarnaast gaat meer dan een kwart van de lagere en middeninkomens er juist op achteruit door de stelselherziening
dit krijg je niet verkocht, probleem is dat je met het bestaande stelsel makkelijk voor deelgroepen iets kan repareren en dat kan bij vlaktaks niet of nauwelijks. Daarom moeten er groepen of op achteruit gaan of je een flinke belastingverlaging inboeken.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
pi_191511031
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2020 21:46 schreef rubbereend het volgende:

[..]

[..]

dit krijg je niet verkocht, probleem is dat je met het bestaande stelsel makkelijk voor deelgroepen iets kan repareren en dat kan bij vlaktaks niet of nauwelijks. Daarom moeten er groepen of op achteruit gaan of je een flinke belastingverlaging inboeken.
De hoogste inkomens en de hogere middeninkomers gaan er op achteruit bij hun plannen. Met een vlaktaks kan je inderdaad minder makkelijk reparaties uitvoeren, maar daarvoor zullen er vast wel andere oplossingen zijn. Denk aan vrijstellingen of belastingvrije gedeeltes.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  Moderator / Redactie Sport / Weblog vrijdag 14 februari 2020 @ 22:01:49 #209
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_191511204
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2020 21:53 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

De hoogste inkomens en de hogere middeninkomers gaan er op achteruit bij hun plannen. Met een vlaktaks kan je inderdaad minder makkelijk reparaties uitvoeren, maar daarvoor zullen er vast wel andere oplossingen zijn. Denk aan vrijstellingen of belastingvrije gedeeltes.
dat is het moeilijke aan zo'n plan. Niemand op rechts wil de hoogste inkomens er hard op achteruit laten gaan. Bovendien gaan alle aftrekposten weg. Zo'n versimpeling zou wel een hooop bureaucratie schelen dus je verdient ook terug op dat vlak
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
  vrijdag 14 februari 2020 @ 22:04:34 #210
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_191511274
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2020 22:01 schreef rubbereend het volgende:

[..]

dat is het moeilijke aan zo'n plan. Niemand op rechts wil de hoogste inkomens er hard op achteruit laten gaan. Bovendien gaan alle aftrekposten weg. Zo'n versimpeling zou wel een hooop bureaucratie schelen dus je verdient ook terug op dat vlak
Goed moment om de Oort en 2001 denivelleringen ongedaan te maken ;)

Daarnaast is het probleem vooral dat vermogen en kapitaal te laag wordt belast en arbeid te hoog...
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_191511324
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2020 22:01 schreef rubbereend het volgende:

[..]

dat is het moeilijke aan zo'n plan. Niemand op rechts wil de hoogste inkomens er hard op achteruit laten gaan. Bovendien gaan alle aftrekposten weg. Zo'n versimpeling zou wel een hooop bureaucratie schelen dus je verdient ook terug op dat vlak
Het grootste deel van de achterban van partijen als FvD en PVV zijn economisch dan ook eerder links. Wat betreft het migratievraagstuk zijn ze zeker rechts ja, maar traditionele links/rechts partijen bestaan allang niet meer.

En FvD wil zich nu duidelijk profileren als economisch links van het midden en wat betreft migratie en cultuur rechts.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  Moderator / Redactie Sport / Weblog vrijdag 14 februari 2020 @ 22:10:50 #212
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_191511420
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2020 22:07 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Het grootste deel van de achterban van partijen als FvD en PVV zijn economisch dan ook eerder links. Wat betreft het migratievraagstuk zijn ze zeker rechts ja, maar traditionele links/rechts partijen bestaan allang niet meer.

En FvD wil zich nu duidelijk profileren als economisch links van het midden en wat betreft migratie en cultuur rechts.
het probleem is meer dat de partijfinanciers van Forum wel geld hebben en niet heel veel meer belasting willen betalen
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
pi_191511494
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2020 18:43 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Forum gaat voor een grootse stelselherziening. Het afschaffen van de AOW springt het meest in het oog. Dat wordt vervangen door een soort netto basisinkomen. Voor mensen onder de AOW-leeftijd zou er een standaardtoelage moeten komen (gelijk aan een netto-bijstandsuitkering) die wordt aangevuld als zij voorheen recht hadden op toeslagen of kinderbijslag. Senioren krijgen een uitkering vergelijkbaar met de huidige AOW.

Dat heeft overigens wel gevolgen voor het arbeidsaanbod. Door de standaardtoelage wordt werken ontmoedigd, schrijft het CPB. Het arbeidsaanbod slinkt met 3,3 procent.

Hoe gaat FvD dit oplossen? Momenteel kampt Nederland namelijk met een krappe arbeidsmarkt.
quote:
Economische groei loopt verder terug door krappe arbeidsmarkt
13 februari 2020 09:28
Aangepast: 13 februari 2020 10:05
Koopjesjagers in Rotterdam.Beeld © ANP

De Nederlandse economie groeide vorig jaar met 1,7 procent. Dat is iets minder dan waar het kabinet met Prinsjesdag nog vanuit ging. Vooral het laatste kwartaal stelde teleur.

Dat blijkt uit de eerste berekeningen van het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS).

Iets onder verwachting

Maar al bij al liggen de cijfers dicht in de buurt van de voorspellingen. In september schatte het kabinet in dat de economie in 2019 met 1,8 procent zou groeien, dat viel uiteindelijk dus 0,1 procentpunt lager uit.

Ten opzichte van hetzelfde kwartaal een jaar eerder, groeide de economie in het vierde kwartaal met 1,5 procent. Een kwartaal eerder was de groei op jaarbasis nog 1,9 procent.

Vergrijzing en krapte remmen groei

De afnemende groei over het hele jaar past in de trend die na 2017 is ingezet. In dat 'wonderjaar' groeide de Nederlandse economie op een haar na met 3 procent. In 2018 liep dat al wat terug naar 2,6 procent. Afgelopen jaar ging daar dus een flinke hap vanaf.

De rem op de groei is het gevolg van meerdere factoren. Volgens CBS-hoofdeconoom Peter Hein van Mulligen speelt de vergrijzing de economie parten en ook de krapte op de arbeidsmarkt zorgt ervoor dat we minder hard groeien. Krapte wil zeggen dat er weinig mensen beschikbaar zijn voor de vacatures die er open staan, en dat betekent dat bedrijven maar moeilijk aan goed personeel kunnen komen.

Miniatuurvoorbeeld Meer van RTL Z
Arbeidsmarkt nog krapper: hier zijn de meeste vacatures
Import groeit harder dan export

Ook blijkt uit de cijfers dat we minder overhouden aan internationale handel, traditioneel een belangrijke groeifactor. De import steeg namelijk harder dan de export. Met dat laatste verdienen we geld, het eerste kost geld.

De groei die we nog wel overhouden is vooral te danken aan koopgrage consumenten en immer toenemende investeringen.

Consumenten gaven 1,4 procent meer uit dan een jaar eerder, onder andere omdat de lonen stijgen en er simpelweg meer te besteden is.

Bedrijven investeren vrolijk verder

Maar vooral de bedrijfsinvesteringen groeiden flink door: met een plus van 5,3 procent. Dat zijn investeringen in bijvoorbeeld machines en computers.

Over het hele jaar groeiden ook de investeringen in nieuwe woningen fors, maar juist in het laatste kwartaal was dat beeld helemaal andersom. In de laatste maanden van 2019 werd er 4 procent minder in geïnvesteerd in nieuwbouw.

Opmerkelijk genoeg begrijpt het CBS niet helemaal wat daar de oorzaak van is. Van Mulligen vraagt zich hardop af of de aangescherpte stikstofregels al zo snel invloed hebben op al gestarte bouwprojecten.

Matthias Pauw
https://www.rtlnieuws.nl/(...)tig-laatste-kwartaal
  vrijdag 14 februari 2020 @ 22:23:35 #214
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_191511757
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2020 22:07 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Het grootste deel van de achterban van partijen als FvD en PVV zijn economisch dan ook eerder links. Wat betreft het migratievraagstuk zijn ze zeker rechts ja, maar traditionele links/rechts partijen bestaan allang niet meer.

En FvD wil zich nu duidelijk profileren als economisch links van het midden en wat betreft migratie en cultuur rechts.
Onzin, FvD zit op dat front in dezelfde hoek als de VVD. En dat is niet links.
pi_191511849
Ken je die grap van de kazerne die naar Zeeland zou gaan?
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Check it out
pi_191511955
EQwX3p-XUAAGlUL?format=jpg&name=small
fvdemocratie twitterde op vrijdag 14-02-2020 om 19:18:35 In tegenstelling tot wat AD beweert is dit GEEN standpunt van #FVD. Wij hebben tbv het Renaissance Instituut een alternatief voor het huidige falende belastingstelsel laten doorrekenen. FVD wil lagere lasten en dat werken altijd loont! https://t.co/DbMxMedEUK https://t.co/frWHaqmG6j reageer retweet
quote:
Hoe ons belastingstelsel te vereenvoudigen?
Ons fiscale stelsel is toe aan groot onderhoud. Het Renaissance Instituut doet momenteel - net als het kabinet - onderzoek naar diverse mogelijkheden om het Nederlandse systeem van belastingen en toeslagen drastisch te vereenvoudigen. Het Renaissance Instituut hanteert drie uitgangspunten: eenvoud, betaalbaarheid en rechtvaardigheid.

Problemen huidige stelsel
Het huidige systeem van belastingen en toeslagen houdt armoede in stand. Meer of harder werken loont voor grote groepen Nederlanders amper. Zelfstandige ondernemers (ook ZZP’ers) hebben geen sociaal vangnet, omdat alle regels gebaseerd zijn op werken in loondienst. En van iedere euro extra inkomen, gaat het merendeel naar de schatkist. De zogenaamde marginale druk is in ons land bijzonder hoog. Het opgetuigde systeem van belastingen, heffingen, kortingen, toeslagen en premies is te complex. Dat leidt tot grote uitvoeringsproblemen bij de Belastingdienst.

Een alternatief: het Keller-model
Één van de mogelijkheden om tot een vereenvoudigd stelsel te komen, is het Keller-model. Dit is ontworpen door Wouter Keller, econometrist, ondernemer, emeritus hoogleraar en voormalig bestuurder bij het CBS. Afgelopen september publiceerde Keller een interessant artikel in Elsevier. Het Renaissance Instituut nam naar aanleiding van deze publicatie contact met hem op. Samen hebben we gewerkt aan een verfijning van dit model. En we hebben - als proef op de som - een doorrekening laten maken door het CPB.

Eenvoud
Het Keller-model is eenvoudig en gebaseerd op een combinatie van een standaard toelage per type huishouden en een vlaktaks. Tegenover de invoering daarvan staat een breed scala aan afschaffingen en vereenvoudigingen: huurtoeslag, zorgtoeslag, het kindgebonden budget, de kinderbijslag, de hypotheekrente- en zelfstandigenaftrek, het eigen woningforfait, de bijstand, de algemene heffings-, arbeids- en inkomensafhankelijke combinatiekorting worden in het Keller-model allemaal afgeschaft. Het doorvoeren van dusdanig grote stelselwijzigingen gaat gepaard gaan met onzekerheid. Nader onderzoek is daarom nodig.

Betaalbaar en rechtvaardig?
De CPB-doorrekening leidt tot twee hoofdconclusies: ten eerste is het budgettaire effect (het resultaat voor de schatkist) van deze enorme stelselwijziging beperkt. Dat is tamelijk spectaculair: deze enorme vereenvoudiging van het stelsel lijkt in beginsel houdbaar qua overheidsfinanciën. Ten tweede is het koopkrachteffect overall positief. Lagere en middeninkomens gaan er grosso modo op vooruit. Hogere inkomens gaan er in grosso modo iets op achteruit. Dit zijn gemiddelden. Individuele effecten variëren. Eenverdieners profiteren ook meer dan tweeverdieners. Ook hier is nader onderzoek nodig.

Vervolg: discussieavond, debat en nader onderzoek
Politieke partijen schrijven de komende maanden hun verkiezingsprogramma’s. De vereenvoudiging van ons belasting- en toeslagenstelsel vormt daar een onderdeel van. Het Keller-model biedt een interessant wetenschappelijk perspectief en verdient discussie. Het Renaissance Instituut organiseert die discussie. Namelijk op vrijdagmiddag 20 maart bij Scheltema te Leiden. Wouter Keller zal zijn model toelichten en bediscussiëren met andere experts en de aanwezigen.

In dit document kunt u de gehele doorrekening van het CPB lezen.
pi_191512090
quote:
10s.gif Op vrijdag 14 februari 2020 12:12 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ik wilde dit net gaan posten. Feiten en de FvD/Baudet. Ze gaan niet echt samen.
EQuJmpbU8AAEWRE?format=jpg&name=4096x4096
Deze tabel noteert 35 faillissementen van agriërs in 2019.
Dat is dus 0.1 per dag .... Baudet komt op 8 pd uit... is 80x zoveel.

Bedrieglijk is Baudet dus wel.. Maar liegt hij nu bewust ? Of las hij iets ... werd gretig.... fantaseerde er wat bij en checken doet hij niet uit arrogantie of graag willen denken en beweren dat hij een wantoestand ontdekt heeft
Lijkt op Trump... laten we blij zijn met onze Geert ?
  Moderator / Redactie Sport / Weblog vrijdag 14 februari 2020 @ 22:38:09 #218
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_191512096
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2020 22:31 schreef Aquarii het volgende:
[ afbeelding ]
fvdemocratie twitterde op vrijdag 14-02-2020 om 19:18:35 In tegenstelling tot wat AD beweert is dit GEEN standpunt van #FVD. Wij hebben tbv het Renaissance Instituut een alternatief voor het huidige falende belastingstelsel laten doorrekenen. FVD wil lagere lasten en dat werken altijd loont! https://t.co/DbMxMedEUK https://t.co/frWHaqmG6j reageer retweet
[..]

fijn om te lezen dat Forum wat laat doorrekenen, dat geeft me goede hoop dat hun volgende verkiezingsprogramma wat degelijker in elkaar zit en doorgerekend is.

Het hele belastingstelsel moet op de schop en versimpeling is gewenst dus goed dat hier in de volgende regeerperiode op wordt ingezet. Ik denk ook dat voor een goed en eerlijk plan ook wel een grote brede meerderheid voor te halen is. Wat misschien ook wel belangrijk bij zo'n fundamentele ingreep
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
  vrijdag 14 februari 2020 @ 22:43:26 #219
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_191512213
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2020 22:23 schreef Poem_ het volgende:

[..]

Onzin, FvD zit op dat front in dezelfde hoek als de VVD. En dat is niet links.
Dat dus.
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  Moderator vrijdag 14 februari 2020 @ 22:45:56 #220
236264 crew  capricia
pi_191512280
Een vlaktax van 50% en een basisinkomen voor iedereen die niet werkt. Lees ik dat goed?
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
pi_191513521
Onderwijl zijn de tweet en de video over die 8 boeren verwijderd.

Komt er nog iets van : sorry mensen, ik was weer eens te gretig en ging fantaseren..

---------
8 boerenbedrijven gaan er per dag failliet hoorde ik van twee dierbare boerinnen.
pi_191513763
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2020 23:32 schreef Bluesdude het volgende:
Onderwijl zijn de tweet en de video over die 8 boeren verwijderd.

Komt er nog iets van : sorry mensen, ik was weer eens te gretig en ging fantaseren..

---------
8 boerenbedrijven gaan er per dag failliet hoorde ik van twee dierbare boerinnen.
Weer een leugen, het houdt niet op.
pi_191517018
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2020 22:31 schreef Aquarii het volgende:
[ afbeelding ]
fvdemocratie twitterde op vrijdag 14-02-2020 om 19:18:35 In tegenstelling tot wat AD beweert is dit GEEN standpunt van #FVD. Wij hebben tbv het Renaissance Instituut een alternatief voor het huidige falende belastingstelsel laten doorrekenen. FVD wil lagere lasten en dat werken altijd loont! https://t.co/DbMxMedEUK https://t.co/frWHaqmG6j reageer retweet
[..]

Ik ben eigenlijk zeer verrast. Benieuwd wat hier verder uit gaat komen.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
pi_191517166
Ondertussen wordt Nederland al weer rijp gemaakt voor het overdragen van extra geld aan de EU:

https://nos.nl/artikel/23(...)nderhandelingen.html
"We have to stop believing that diversity is the color of people’s skin" Candace Ownes
  zaterdag 15 februari 2020 @ 10:30:32 #225
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_191518148
DieTukkerfries twitterde op vrijdag 14-02-2020 om 22:47:46 Forum voor Democratie verwijderde in alle luwte een video waarin Baudet stelt dat per dag 8 boerenbedrijven failliet zouden gaan door stikstofregels. Dit bleek volledig onjuist te zijn. #FvD wil ECHT NIET dat je dit ziet of deelt. Gelukkig stond er nog een oud tabje open. 🚜 https://t.co/F3kOBEHkb8 reageer retweet
Leugenaars zijn het. Telkens weer.
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zaterdag 15 februari 2020 @ 10:57:43 #226
458878 -XOR-
uitsluitend
pi_191518377
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2020 22:38 schreef rubbereend het volgende:

[..]

fijn om te lezen dat Forum wat laat doorrekenen, dat geeft me goede hoop dat hun volgende verkiezingsprogramma wat degelijker in elkaar zit en doorgerekend is.

curieus wel: https://jalta.nl/politiek(...)tholling-democratie/
quote:
Het hele belastingstelsel moet op de schop en versimpeling is gewenst dus goed dat hier in de volgende regeerperiode op wordt ingezet. Ik denk ook dat voor een goed en eerlijk plan ook wel een grote brede meerderheid voor te halen is. Wat misschien ook wel belangrijk bij zo'n fundamentele ingreep
eens
  zaterdag 15 februari 2020 @ 11:06:19 #227
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_191518461
tomjanmeeus twitterde op zaterdag 15-02-2020 om 08:20:50 Als Den Haag de eigen fouten verhult maar andermans foutjes uitvergroot. Haagse Invloeden - met @RLOppenheimer https://t.co/lo0MjAqdzC reageer retweet
Tom Jan Meeus voorspelt een ranzige en rechtse verkiezingscampagne.
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  Moderator / Redactie Sport / Weblog zaterdag 15 februari 2020 @ 11:16:21 #228
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_191518559
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 februari 2020 11:06 schreef Klopkoek het volgende:
tomjanmeeus twitterde op zaterdag 15-02-2020 om 08:20:50 Als Den Haag de eigen fouten verhult maar andermans foutjes uitvergroot. Haagse Invloeden - met @:RLOppenheimer https://t.co/lo0MjAqdzC reageer retweet
Tom Jan Meeus voorspelt een ranzige en rechtse verkiezingscampagne.
ik ben er ook bang voor, zeker nu Jack de Vries bij het CDA is binnengehaald en Hoekstra zich al aan de rechtervleugel lijkt te committeren. Ben nog steeds benieuwd of PvdA/GroenLinks hun gamechanger aan zouden durven
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
  zondag 16 februari 2020 @ 11:06:33 #229
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_191534181
tomjanmeeus twitterde op zondag 16-02-2020 om 10:19:17 Ingezonden brief De Telegraaf: ‘Klimaatcijfers FVD kloppen’: https://t.co/tAsv5zooo8 Die kans is inderdaad best groot wanneer je als brievenschrijver besluit de argumenten van de FVD-website te copypasten https://t.co/pQKHyUCDqh reageer retweet
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_191534450
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2020 11:06 schreef Klopkoek het volgende:
tomjanmeeus twitterde op zondag 16-02-2020 om 10:19:17 Ingezonden brief De Telegraaf: ‘Klimaatcijfers FVD kloppen’: https://t.co/tAsv5zooo8 Die kans is inderdaad best groot wanneer je als brievenschrijver besluit de argumenten van de FVD-website te copypasten https://t.co/pQKHyUCDqh reageer retweet
Ok. En je punt is?

Tip: ga is een dag niet op twitter. Wordt je wat minder zuur van.
"We have to stop believing that diversity is the color of people’s skin" Candace Ownes
  zondag 16 februari 2020 @ 11:28:35 #231
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_191534477
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2020 11:26 schreef sol1taire het volgende:

[..]

Ok. En je punt is?

Tip: ga is een dag niet op twitter. Wordt je wat minder zuur van.
Dat de Telegraaf nu rechtstreeks FvD propaganda kopieert in haar krant.

En ik ben lang niet zo zuur als FvD fanboys zoals jij.
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_191534511
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2020 11:28 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat de Telegraaf nu rechtstreeks FvD propaganda kopieert in haar krant.

En ik ben lang niet zo zuur als FvD fanboys zoals jij.
Is de copy/paste tekst onjuist? Als je daar iets over kan zeggen heeft het misschien enige waarde.
De dagelijkse portie van twitter dumps van jou voegt helemaal niks toe.
"We have to stop believing that diversity is the color of people’s skin" Candace Ownes
  Moderator / Redactie Sport / Weblog zondag 16 februari 2020 @ 11:36:25 #233
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_191534576
Interessant leesvoer voor de zondag, over hoe het het FvD vergaan is in Noord-Brabant en hoe de club zich probeert te manifesteren:

bddenbosch twitterde op zondag 16-02-2020 om 07:03:32 Wat doet Forum voor Democratie in Brabant? https://t.co/ve2rx1YT81 reageer retweet
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
  zondag 16 februari 2020 @ 12:21:59 #234
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_191535203
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2020 11:31 schreef sol1taire het volgende:

[..]

Is de copy/paste tekst onjuist? Als je daar iets over kan zeggen heeft het misschien enige waarde.
De dagelijkse portie van twitter dumps van jou voegt helemaal niks toe.
Om jou te stangen, hier nog één

MathijsvdLoo twitterde op zaterdag 15-02-2020 om 11:52:31 Ook bij de JFVD is men transfoob. "Schandelijk dat het Jeugdjournaal kinderen opzettelijk in de war brengt over hun geslacht," aldus de JFVDAlleen maar hulde voor het Jeugdjournaal voor dit item. https://t.co/1ygkB0X7dx reageer retweet
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_191536758
EQ0LOcgWAAA-lku?format=jpg&name=large

Gezellig een doorsnee avondje homofobie met de homofoben van de FvD. En oproepen tot het onmogelijk maken van onwelgevallige tv-programma's, je moet de fascisten in je gelederen immers ook tevreden houden.

Deze partij :')
pi_191537156
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2020 13:56 schreef VoMy het volgende:
[ afbeelding ]

Gezellig een doorsnee avondje homofobie met de homofoben van de FvD. En oproepen tot het onmogelijk maken van onwelgevallige tv-programma's, je moet de fascisten in je gelederen immers ook tevreden houden.

Deze partij :')
Wat een hysterisch gebral uit de progressief linkse twitter bubbel.
I'm 75 years old, and I still wake up with the little guy saluting.
pi_191537209
quote:
Ook progressieven bedienen zich van fake news en populisme

Of ik mijn plek in de zaal wilde opgeven. „Want hij wil dat we een zwart iemand regelen”, aldus de rechterhand van de linkse partijleider. „Die moet in de zaal zitten zodat hij die achter de hand heeft.”

Achter de hand? Waarom dan? vroeg ik.

„Hij wil Thierry Baudet kunnen vragen of hij aan een zwarte uitleg wil geven.”

[..]
Column van Zihni Özdil die mooi beschrijft hoe hypocriet de progressiefjes zijn.
I'm 75 years old, and I still wake up with the little guy saluting.
  zondag 16 februari 2020 @ 14:36:03 #238
319979 Fok-it
Verliefd op Maisie Williams
pi_191537253
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2020 14:27 schreef Arthur_Spooner het volgende:

[..]

Wat een hysterisch gebral uit de progressief linkse twitter bubbel.
Hysterisch gebral inderdaad, je druk maken om wat jongens die makeup gebruiken. En dan janken en het gek vinden dat ze homofoob genoemd worden.
And I'd get lost in the nothingness inside of me
pi_191537442
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2020 14:32 schreef Arthur_Spooner het volgende:

[..]

Column van Zihni Özdil die mooi beschrijft hoe hypocriet de progressiefjes zijn.
Ik sta hier niet van te kijken maar dit is wel erg sneu zeg.
pi_191537629
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2020 14:27 schreef Arthur_Spooner het volgende:

[..]

Wat een hysterisch gebral uit de progressief linkse twitter bubbel.
Zit FvD in een progressief linkse twitter bubbel?
  zondag 16 februari 2020 @ 15:18:35 #241
480574 Smegma.
Ettert lekker onder je toompje
pi_191537890
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 13:11 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Natuurlijk wel. Als je met een hoop bombarie een bizarre 4(!)uur spreektijd aanvraagt, en je nog niet de helft benut isdat allemaal gebakken lucht geweest. Interessantdoenerij. Het heel wat laten lijken terwijl het resultaat te wensen over laat.
Dit vond je echt het belangrijkste? Is de 4 uur spreektijd niet ingekort op verzoek kamer en voorzitter?

Ik vond het interessanter dat Baudet niets heel liet van Jetten:

Jetten komt over alsof hij de stukken niet heeft gelezen, gepaard met een paar oliedomme opmerkingen. Hij gaat echt af: "Het gaat om een klein percentage omdat we duizenden mkb'ers hebben."
pi_191540163
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2020 15:18 schreef Smegma. het volgende:

[..]

Dit vond je echt het belangrijkste? Is de 4 uur spreektijd niet ingekort op verzoek kamer en voorzitter?

Ik vond het interessanter dat Baudet niets heel liet van Jetten:

Jetten komt over alsof hij de stukken niet heeft gelezen, gepaard met een paar oliedomme opmerkingen. Hij gaat echt af: "Het gaat om een klein percentage omdat we duizenden mkb'ers hebben."
In het fragment dat jij laat zien blijft Jetten prima overeind.

En wat Baudet doet is vrij simpel. Hij vergelijkt iets heel groots, met iets heel kleins.

Zo pakt hij de hele handelsbalans van de EU, en pakt dan het stukje dat zou groeien met dit verdrag. En dan gaat het van, 'Zie je wel hoe klein dit percentage is!'.

Hij pakt alle ondernemers, en pakt dan het stukje dat investeert in Canada. En is het wederom, 'Zie je wel hoe klein dit percentage is!'.

Het grappige is dat hij dit ook doet met het klimaat. Dan kijkt hij naar de Nederlandse invloed en vergelijkt dat met het resultaat op wereldwijd niveau. En is het wederom, 'Zie je wel hoe klein dit percentage is!'.

Nou, erg intellectueel allemaal :')
  zondag 16 februari 2020 @ 19:35:50 #243
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_191541928
Wat een sneue reacties weer van het FvD volk onder dit bericht.

Nieuwsuur twitterde op zaterdag 15-02-2020 om 21:48:46 Voor het eerst scoort Nederland slechter dan veel andere ontwikkelde landen op leesvaardigheid. In 3 jaar tijd daalden we 11 plaatsen op de internationale ranglijst. De helft van de 15-jarigen vindt lezen tijdverspilling. Een deel dreigt laaggeletterd te worden. #Nieuwsuur https://t.co/0KOPFbSKDb reageer retweet
Percolator_HNJ twitterde op zondag 16-02-2020 om 19:00:33 Dit item wordt grotendeels opgehangen aan blanke kinderen, terwijl iedereen weet dat daar de grootste problemen met de verslechterende #leesvaardigheid niet liggen. Deze liggen bij de decennialang massaal geïmporteerde kansarme migrantengezinnen uit #Afrika en het #MiddenOosten https://t.co/kY9vdTTqvm reageer retweet
ChrisvandenBos twitterde op zondag 16-02-2020 om 19:10:16 Man, man, man wat een verborgen framing en propaganda weer van onze oh zo objectieve #NPO.Wat dachten wij, zou die slechte leesvaardigheid bij kinderen met deze achtergrond zitten?Nee he, wij weten wel beter.De #NPO overigens ook hoor, maar die doen gewoon hun "linkse" werk. https://t.co/p3ORASC8xQ reageer retweet
Allemaal tractortjes, actieve FvD leden en Rusland trollen (die Eric van de Beek is gelieerd aan Novini) met wijzen naar migranten.

Terwijl dit gewoon, alweer, nergens op slaat.

rubenivangaalen twitterde op dinsdag 14-01-2020 om 19:26:57 1/ De achteruitgang (2009-2018) in leesvaardigheid hangt in OECD-landen nauwelijks tot niet samen met de toename in het aandeel leerlingen met een migratieachtergrond. Ook niet in Nederland. https://t.co/mQeX7ExMhS https://t.co/xJsCu5y9Vk reageer retweet
BiebZoetermeer twitterde op dinsdag 11-02-2020 om 14:28:56 Bibliotheken spelen een grote rol bij leesvaardigheid van kinderen. En 40% van de Nederlanders bezoekt de bieb, maar al lang niet meer alleen voor een boek. Ze komen er bijvoorbeeld voor studie of lezingen. En tóch wordt er op bibliotheken bezuinigd. https://t.co/5DY6fKwH9v reageer retweet
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  maandag 17 februari 2020 @ 17:29:58 #244
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_191554813
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2020 13:56 schreef VoMy het volgende:
[ afbeelding ]

Gezellig een doorsnee avondje homofobie met de homofoben van de FvD. En oproepen tot het onmogelijk maken van onwelgevallige tv-programma's, je moet de fascisten in je gelederen immers ook tevreden houden.

Deze partij :')
Saneer de NPO = "Snoer iedereen die iets zegt wat niet in het FVD straatje past de mond!!!"
pi_191555386
quote:
11s.gif Op vrijdag 14 februari 2020 20:22 schreef nostra het volgende:
Vijf-tig procent vlaktaks, come again?
Da's een mooie belastingverhoging voor de hardwerkende Nederlander, ik snap even niet waarom top inkomens daar slechter uit mee zijn en lagere inkomens beter.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_191555729
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 februari 2020 22:45 schreef capricia het volgende:
Een vlaktax van 50% en een basisinkomen voor iedereen die niet werkt. Lees ik dat goed?
Als het een basisinkomen is is het voor iedereen, dus ook werkenden. Vandaar dat lage en middeninkomens er in veel gevallen op vooruit gaan. Maar goed, in eerdere doorrekeningen was het financieel onhaalbaar dus weet niet wat er nu anders is.
pi_191556067
quote:
1s.gif Op maandag 17 februari 2020 18:25 schreef kipknots het volgende:

[..]

Als het een basisinkomen is is het voor iedereen, dus ook werkenden. Vandaar dat lage en middeninkomens er in veel gevallen op vooruit gaan. Maar goed, in eerdere doorrekeningen was het financieel onhaalbaar dus weet niet wat er nu anders is.
De eerdere doorrekeningen gingen over een vlaktaks van 35%, geen 50%. Dat stond in hun vorige programma.

En dat moet dan wel een stevig basisinkomen zijn als dat de huidige lage belastingschaal volledig moet compenseren en zelfs meer oplevert en als dat de schade voor lage en midden imkomens compenseeert waarom zou het dan niet dat effect hebben voor de hoogste inkomens?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_191556389
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 00:18 schreef trein2000 het volgende:
Onzinnig gedoe. Als CETA sneuvelt gebeurd dat in de EK.
En dat gaat bijna zeker gebeuren: SGP zeker tegen, GO zeer waarschijnlijk tegen (al zei die heronderhandelen, die heeft zich dus niet echt verdiept want dan wist hij dat dat geen optie is). Coalitie + evt 50plus + evt. OSF is niet voldoende.
pi_191557442
quote:
0s.gif Op maandag 17 februari 2020 18:44 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

De eerdere doorrekeningen gingen over een vlaktaks van 35%, geen 50%. Dat stond in hun vorige programma.

En dat moet dan wel een stevig basisinkomen zijn als dat de huidige lage belastingschaal volledig moet compenseren en zelfs meer oplevert en als dat de schade voor lage en midden imkomens compenseeert waarom zou het dan niet dat effect hebben voor de hoogste inkomens?
Persoonlijk heb ik ook wel wat bedenkingen bij de effecten van een basisinkomen voor middeninkomens. Als je lange tijd ziek of werkloos raakt raak je waarschijnlijk een heel stuk meer dan de 30% bruto nu kwijt.
pi_191558519
quote:
0s.gif Op maandag 17 februari 2020 18:59 schreef Hanca het volgende:

[..]

En dat gaat bijna zeker gebeuren: SGP zeker tegen, GO zeer waarschijnlijk tegen (al zei die heronderhandelen, die heeft zich dus niet echt verdiept want dan wist hij dat dat geen optie is). Coalitie + evt 50plus + evt. OSF is niet voldoende.
Zou mooi zijn. CETA is een globalistisch gedrocht.
I'm 75 years old, and I still wake up with the little guy saluting.
pi_191562704
quote:
0s.gif Op maandag 17 februari 2020 20:35 schreef Arthur_Spooner het volgende:

[..]

Zou mooi zijn. CETA is een globalistisch gedrocht.
Oh, ik heb bingo!

Nederland is globalistisch, daar verdienen wij ons geld mee. Toen we niet "globalistisch" waren kon van Gogh de Aardappeleters schilderen omdat we arm waren.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_191564447
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 februari 2020 01:15 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Oh, ik heb bingo!

Nederland is globalistisch, daar verdienen wij ons geld mee. Toen we niet "globalistisch" waren kon van Gogh de Aardappeleters schilderen omdat we arm waren.
je moet denk ik verder terug. Met de oprichting van de VOC werden we al globalistisch.
Voordeel toen was wel dat wij bovenaan de piramide stonden.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  dinsdag 18 februari 2020 @ 09:56:40 #253
148813 Vader_Aardbei
Wij hebben mammoeten gevloerd!
pi_191564886
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 februari 2020 01:15 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Oh, ik heb bingo!

Nederland is globalistisch, daar verdienen wij ons geld mee. Toen we niet "globalistisch" waren kon van Gogh de Aardappeleters schilderen omdat we arm waren.
Bingo afgekeurd, dat is niet wat ''globalisme'' betekent: globalisme is het proces van wereldwijde economische, politieke en culturele integratie.

Dat is iets anders dan simpelweg handel drijven met andere landen en alleen mensen met EU-snoepbaantjes verdienen er geld mee.
  dinsdag 18 februari 2020 @ 10:12:15 #254
458878 -XOR-
uitsluitend
pi_191565039
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 februari 2020 09:56 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Bingo afgekeurd, dat is niet wat ''globalisme'' betekent: globalisme is het proces van wereldwijde economische, politieke en culturele integratie.

Dat is iets anders dan simpelweg handel drijven met andere landen en alleen mensen met EU-snoepbaantjes verdienen er geld mee.
Niet dat ik nou zo'n fan ben van CETA, maar het koloniale mercantilisme was weldegelijk een vorm van globalisering.
pi_191565070
Zo globaal is Canada toch niet? 25 miljoen inwoners op een wereldbevolking van 7 miljard...
  Moderator dinsdag 18 februari 2020 @ 10:33:50 #256
236264 crew  capricia
pi_191565224
Interessante NRC podcast over de bijeenkomst van radicaal rechts in Rome met Baudet en Orban:

quote:
Victor Orbán, Thierry Baudet en ruim tweehonderd anderen verzamelden zich begin deze maand in een hotel in Rome op zoek naar een gezamenlijk verhaal. Redacteur Mark Lievisse Adriaanse was erbij en zag hoe nationalistisch-rechts zich verenigt. De oude wereld is stervende, hoorde hij. Het liberalisme moet worden vervangen. Maar… met wat?
https://rss.art19.com/epi(...)51b-8dd870d02fec.mp3

[NRC Vandaag] Nationalistisch-rechts verenigt zich in Europa

#nrcVandaag
https://podplayer.net/?id=96176663
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
  Moderator dinsdag 18 februari 2020 @ 10:52:31 #257
236264 crew  capricia
pi_191565422
quote:
0s.gif Op maandag 17 februari 2020 18:59 schreef Hanca het volgende:

[..]

En dat gaat bijna zeker gebeuren: SGP zeker tegen, GO zeer waarschijnlijk tegen (al zei die heronderhandelen, die heeft zich dus niet echt verdiept want dan wist hij dat dat geen optie is). Coalitie + evt 50plus + evt. OSF is niet voldoende.
Als er een kleine meerderheid in de tweede kamer komt voor CETA, maar net niet in de EK, dan gaat men tijdrekken: dan komt het voorlopig helemaal niet in stemming in de EK. Denk ik.
CETA is tenslotte al in werking.
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
  dinsdag 18 februari 2020 @ 11:21:21 #258
458878 -XOR-
uitsluitend
pi_191565759
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 februari 2020 10:33 schreef capricia het volgende:
Interessante NRC podcast over de bijeenkomst van radicaal rechts in Rome met Baudet en Orban:
[..]

https://rss.art19.com/epi(...)51b-8dd870d02fec.mp3

[NRC Vandaag] Nationalistisch-rechts verenigt zich in Europa

#nrcVandaag
https://podplayer.net/?id=96176663
Een conferentie waar een tot op het bot corrupte fascistoide nepotist de grote ster is. Dan weten we ook weer aan welke kant van de geschiedenis Thierry staat.
  dinsdag 18 februari 2020 @ 11:35:21 #259
358523 IkStampOpTacos
Tacostamper extraordinaire
pi_191565921
quote:
0s.gif Op maandag 17 februari 2020 17:29 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Saneer de NPO = "Snoer iedereen die iets zegt wat niet in het FVD straatje past de mond!!!"
In Hongarije en Polen hebben ze precies dat gedaan. Nu willen ze in het VK ook snijden in het budget van de BBC natuurlijk. Meer ruimte voor Murdoch en andere kapitalisten en zijn leugens in de ether. :')

quote:
0s.gif Op dinsdag 18 februari 2020 11:21 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Een conferentie waar een tot op het bot corrupte fascistoide nepotist de grote ster is. Dan weten we ook weer aan welke kant van de geschiedenis Thierry staat.
Dat wisten we al toch. Daarom adoreren bijna alle fvd'ers die andere nepotist in het witte huis ook.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
  dinsdag 18 februari 2020 @ 11:37:30 #260
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_191565953
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 februari 2020 11:35 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

In Hongarije en Polen hebben ze precies dat gedaan. Nu willen ze in het VK ook snijden in het budget van de BBC natuurlijk. Meer ruimte voor Murdoch en andere kapitalisten en zijn leugens in de ether. :')
Inderdaad

Als er iets iets waar dit soort politici niet tegen kunnen is het dat er dingen verteld worden die hen niet bevallen. Dat moet met alle mogelijke vormen de kop in gedrukt. En natuurlijk wordt dat altijd onderbouwd met leugens.
  dinsdag 18 februari 2020 @ 11:39:37 #261
358523 IkStampOpTacos
Tacostamper extraordinaire
pi_191565975
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 februari 2020 11:37 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Inderdaad

Als er iets iets waar dit soort politici niet tegen kunnen is het dat er dingen verteld worden die hen niet bevallen. Dat moet met alle mogelijke vormen de kop in gedrukt. En natuurlijk wordt dat altijd onderbouwd met leugens.
En niet alleen de media, net zoals in die podcast. Op alle posities in het politiek-bestuurlijke bestel, onderwijs en andere belangrijke functies moeten FvD-verstehers komen die de zelfde boodschap uit de nieuw op te richten FvD-bubbelzuil blaten.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
pi_191566026
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 februari 2020 10:33 schreef capricia het volgende:
Interessante NRC podcast over de bijeenkomst van radicaal rechts in Rome met Baudet en Orban:
[..]

https://rss.art19.com/epi(...)51b-8dd870d02fec.mp3
quote:
....Zij zien dat als een vervanging van het systeem dat we de afgelopen decennia met elkaar hebben otnworpen....
Nee, dit systeem hebben we niet met elkaar ontworpen, dat is nou juist het probleem.
Wie slaapt in een democratie wordt woke in een dictatuur.
  dinsdag 18 februari 2020 @ 11:44:58 #263
148813 Vader_Aardbei
Wij hebben mammoeten gevloerd!
pi_191566047
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 februari 2020 11:37 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Inderdaad

Als er iets iets waar dit soort politici niet tegen kunnen is het dat er dingen verteld worden die hen niet bevallen. Dat moet met alle mogelijke vormen de kop in gedrukt. En natuurlijk wordt dat altijd onderbouwd met leugens.
Je bedoelt zoals de manier waarop D66 het CETA verdrag heeft verdedigd?

''Minder kansen voor ondernemers''.

''Onze waarden laten bepalen door Rusland en China.''

Onzinnig gelul.
D66 twitterde op woensdag 12-02-2020 om 10:38:54 Kiezen we voor:? Vrijhandel met onze bondgenoot? Meer banen? Samen strijden voor klimaatOf voor:? Protectionisme? Minder kansen Nederlandse voor ondernemers? Onze waarden laten bepalen door Rusland en China @SigridKaag over handelsverdrag tussen de EU en Canada ? https://t.co/F1Jkauw6UF reageer retweet
  dinsdag 18 februari 2020 @ 11:46:31 #264
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_191566071
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 februari 2020 11:44 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Je bedoelt zoals de manier waarop D66 het CETA verdrag heeft verdedigd?

''Minder kansen voor ondernemers''.

''Onze waarden laten bepalen door Rusland en China.''

Onzinnig gelul.
D66 twitterde op woensdag 12-02-2020 om 10:38:54 Kiezen we voor:? Vrijhandel met onze bondgenoot? Meer banen? Samen strijden voor klimaatOf voor:? Protectionisme? Minder kansen Nederlandse voor ondernemers? Onze waarden laten bepalen door Rusland en China@:SigridKaag over handelsverdrag tussen de EU en Canada ? https://t.co/F1Jkauw6UF reageer retweet
Ah weer leugenachtig whataboutism
  dinsdag 18 februari 2020 @ 11:53:25 #265
358523 IkStampOpTacos
Tacostamper extraordinaire
pi_191566168
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 februari 2020 11:46 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ah weer leugenachtig whataboutism
Waarop hij weer verdwijnt met de staart tussen de benen. _O-
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
pi_191567033
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 februari 2020 11:44 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Je bedoelt zoals de manier waarop D66 het CETA verdrag heeft verdedigd?

''Minder kansen voor ondernemers''.

''Onze waarden laten bepalen door Rusland en China.''

Onzinnig gelul.
D66 twitterde op woensdag 12-02-2020 om 10:38:54 Kiezen we voor:? Vrijhandel met onze bondgenoot? Meer banen? Samen strijden voor klimaatOf voor:? Protectionisme? Minder kansen Nederlandse voor ondernemers? Onze waarden laten bepalen door Rusland en China@:SigridKaag over handelsverdrag tussen de EU en Canada ? https://t.co/F1Jkauw6UF reageer retweet
Vergeet de genderschwalbe niet.
Wie slaapt in een democratie wordt woke in een dictatuur.
pi_191568250
Nu stemmen over ceta?
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hängen lassen
  Moderator dinsdag 18 februari 2020 @ 16:13:03 #268
236264 crew  capricia
pi_191569068
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 februari 2020 15:01 schreef maryen65 het volgende:
Nu stemmen over ceta?
Idd.
Aangenomen in de TK. 72-69.

[ Bericht 1% gewijzigd door capricia op 18-02-2020 16:29:25 ]
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
pi_191569107
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 februari 2020 16:13 schreef capricia het volgende:

[..]

Aangenomen in de TK. 72-69.
Yes i know :(
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hängen lassen
pi_191569573
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 februari 2020 16:13 schreef capricia het volgende:

[..]

Idd.
Aangenomen in de TK. 72-69.
Dus in feite verworpen: zelfs 50plus stemde tegen dus in de Eerste Kamer 100% kansloos. Ze zullen het daar inderdaad niet in stemming gaan brengen, kijken hoe lang ze het kunnen rekken.
  Moderator dinsdag 18 februari 2020 @ 17:03:48 #271
236264 crew  capricia
pi_191569608
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 februari 2020 17:00 schreef Hanca het volgende:

[..]

Dus in feite verworpen: zelfs 50plus stemde tegen dus in de Eerste Kamer 100% kansloos. Ze zullen het daar inderdaad niet in stemming gaan brengen, kijken hoe lang ze het kunnen rekken.
Dit.
En dan kijken wie er nog te bewerken valt de komende maanden.
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
pi_191569727
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 februari 2020 17:03 schreef capricia het volgende:

[..]

Dit.
En dan kijken wie er nog te bewerken valt de komende maanden.
Met het risico in de tussentijd de CU weer te verliezen omdat de toezeggingen niet hard gemaakt kunnen worden.
pi_191569798
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 februari 2020 17:00 schreef Hanca het volgende:

[..]

Dus in feite verworpen: zelfs 50plus stemde tegen dus in de Eerste Kamer 100% kansloos. Ze zullen het daar inderdaad niet in stemming gaan brengen, kijken hoe lang ze het kunnen rekken.
Nee, feitelijk aangenomen ondanks dat de grondwet een 2/3e meerderheid vereist.
Wie slaapt in een democratie wordt woke in een dictatuur.
  dinsdag 18 februari 2020 @ 17:25:48 #274
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_191569934
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 februari 2020 17:15 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Nee, feitelijk aangenomen ondanks dat de grondwet een 2/3e meerderheid vereist.
Nee. Je haalt wat dingen door elkaar.
pi_191570003
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 februari 2020 17:15 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Nee, feitelijk aangenomen ondanks dat de grondwet een 2/3e meerderheid vereist.
Nee, je mist twee dingen 1. Een handelsdeal is geen grondwet en 2. de partijen die voor stemden hebben geen meerderheid in de Eerste Kamer, waardoor het daar kansloos is.
pi_191570124
Ben nog steeds benieuwd hoe Baudet enerzijds dit soort verdragen met een hoop bombarie naar de prullenbak verwijst om tegelijkertijd te verkondigen dat we ons los moeten maken van de EU zodat we met de hele wereld handel kunnen drijven.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_191571008
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 februari 2020 17:25 schreef Poem_ het volgende:

[..]

Nee. Je haalt wat dingen door elkaar.
Nee hoor.Het is een beetje ondergesneeuwd in de 'wie gaat er winnen' -sportverslaggeving van de nationale media die hun loyaliteit aan het partijkartel niet onder stoelen of banken steken en vooral bezig waren met mensen aanwijzen die zich achter de dijken terugtrekken en beweren dat een blamage zou zijn voor Nederland wanneer het een verdrag dat 10 jaar in het geniep half is uitonderhandeld wordt afgeschoten omdat het niet deugt, maar er was wel degelijk een amendement dat de goedkeuringswet van een 2/3e meerderheid voorzag omdat het in strijd is met de grondwet.

De SGP steunt dit amendement, maar voor het eerst in vele decennia is de SGP deze keer niet 'het staatsrechtelijk geweten' van Nederland genoemd.

quote:
0s.gif Op dinsdag 18 februari 2020 17:30 schreef Hanca het volgende:

[..]

Nee, je mist twee dingen 1. Een handelsdeal is geen grondwet
Het is dan ook geen handelsdeal maar een verdrag wat deels over handel gaat en voor een ander deel dwars tegen onze grondwet indruist. Dan kun je het toch ratificeren, maar dan wel slechts met 2/3e meerderheid.

Daarnaast zou het een blauwdruk zijn voor nog veel meer 'handelsverdragen', dus dan zou je meteen moeten beginnen met een grondwetswijziging.

quote:
en 2. de partijen die voor stemden hebben geen meerderheid in de Eerste Kamer, waardoor het daar kansloos is.
Gelukkig wel, maar dat doet niet af aan het feit dat die anti-democraten en anti-rechtsstatelijken van VVD, D66 en CDA samen met de laffe hazen van de CU hun kont hebben afgeveegd met de grondwet.

Dat is even een belangrijkere constatering dan dat dat verdrag al in Nederland gaat stranden.
Wie slaapt in een democratie wordt woke in een dictatuur.
  dinsdag 18 februari 2020 @ 18:38:32 #278
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_191571080
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 februari 2020 18:34 schreef Weltschmerz het volgende:
Nee hoor.Het is een beetje ondergesneeuwd in de 'wie gaat er winnen' -sportverslaggeving van de nationale media die hun loyaliteit aan het partijkartel niet onder stoelen of banken steken en vooral bezig waren met mensen aanwijzen die zich achter de dijken terugtrekken en beweren dat een blamage zou zijn voor Nederland wanneer het een verdrag dat 10 jaar in het geniep half is uitonderhandeld wordt afgeschoten omdat het niet deugt, maar er was wel degelijk een amendement dat de goedkeuringswet van een 2/3e meerderheid voorzag omdat het in strijd is met de grondwet.
Dat geldt alleen voor een wijziging of aanpassing van de grondwet.
  dinsdag 18 februari 2020 @ 18:48:17 #279
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_191571233
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 februari 2020 18:44 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

-nee-
:D

Je hebt gelijk man. De regering handelt gewoon tegen de grondwet in en er is geen haan die daarnaar kraait. Op een anonieme FOK!er na. :')

[ Bericht 5% gewijzigd door capricia op 18-02-2020 18:50:09 ]
pi_191571379
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 februari 2020 18:38 schreef Poem_ het volgende:

[..]

Dat geldt alleen voor een wijziging of aanpassing van de grondwet.
quote:
Art. 91

-
1.
Het Koninkrijk wordt niet aan verdragen gebonden en deze worden niet opgezegd zonder voorafgaande goedkeuring van de Staten-Generaal. De wet bepaalt de gevallen waarin geen goedkeuring is vereist.
-
2.
De wet bepaalt de wijze waarop de goedkeuring wordt verleend en kan voorzien in stilzwijgende goedkeuring.
-
3.
Indien een verdrag bepalingen bevat welke afwijken van de Grondwet dan wel tot zodanig afwijken noodzaken, kunnen de kamers de goedkeuring alleen verlenen met ten minste twee derden van het aantal uitgebrachte stemmen.

Art. 92

Met inachtneming, zo nodig, van het bepaalde in artikel 91, derde lid, kunnen bij of krachtens verdrag aan volkenrechtelijke organisaties bevoegdheden tot wetgeving, bestuur en rechtspraak worden opgedragen.
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 februari 2020 18:48 schreef Poem_ het volgende:

[..]

:D

Je hebt gelijk man. De regering handelt gewoon tegen de grondwet in en er is geen haan die daarnaar kraait. Op een anonieme FOK!er na. :') :R
quote:
Tweede Kamer der Staten-Generaal 2
Vergaderjaar 2019–2020
35 154 Goedkeuring van de op 30 oktober 2016 te Brussel tot stand gekomen Brede Economische en Handelsovereenkomst (CETA) tussen Canada, enerzijds, en de Europese Unie en haar lidstaten, anderzijds (Trb. 2017, 13)
Nr. 7 AMENDEMENT VAN HET LID VAN WEERDENBURG Ontvangen 12 februari 2020
De ondergetekende stelt het volgende amendement voor:
Na artikel 1 wordt een artikel ingevoegd, luidende:
Artikel 1a

De goedkeuring, bedoeld in het vorige artikel, geschiedt met inachtneming van artikel 91, derde lid, van de Grondwet.
Toelichting

De verdragscomités die door CETA in het leven worden geroepen zijn besluitvormingsorganen, bestaande uit vertegenwoordigers van Canada en de Europese Unie. De verdragscomités moeten CETA verder ontwikkelen, aanvullen of ten uitvoer leggen. Zij zijn bevoegd om bindende besluiten te nemen, die zonder verdere ratificatie door lidstaten moeten worden overgenomen. Het Europees Parlement en de nationale parlementen zijn niet betrokken bij het besluitvormingsproces, ook al zijn de comités actief op gebieden waarvoor ook de lidstaten verantwoordelijk zijn. Het Europees Parlement wordt slechts (achteraf) geïnformeerd. Dit maakt een effectieve controle onmogelijk.
De indiener acht dit een inperking van de Nederlandse soevereiniteit en een afwijking van het bepaalde in artikel 81 van de Grondwet, en in het bijzonder de daaraan ten grondslag liggende uitgangspunten en fundamenten van ons constitutioneel bestel. Naar de mening van de indiener komt het democratisch-rechtsstatelijke beginsel van het primaat van de wetgever, dat inhoudt dat het aan de wetgever in formele zin (regering én Staten-Generaal gezamenlijk) is de voornaamste afwegingen van overheidsbeleid te maken, en het effectief uit moeten kunnen oefenen van controle op de regering, tot uitdrukking in artikel 81 van de Grondwet, dat luidt: «De vaststelling van wetten geschiedt door de regering en de StatenGeneraal gezamenlijk.»




kst-35154-7 ISSN 0921 - 7371 ’s-Gravenhage 2020 Tweede Kamer, vergaderjaar 2019–2020, 35 154, nr. 7 1
Controle door de volksvertegenwoordiging en de rol van de volksvertegenwoordiging als medewetgever dragen bij aan de democratische legitimatie van essentiële beslissingen of wetgeving. Omdat besluiten van CETA-verdragscomités niet onderhevig zijn aan effectieve parlementaire controle – op Europees niveau, noch op nationaal niveau – voordat die besluiten bindend worden voor lidstaten, is dat in strijd met de beginselen van de parlementaire democratie.
Als een verdrag afwijkt van de Grondwet is voor de goedkeuring daarvan een gekwalificeerde meerderheid nodig in beide Kamers, zoals bepaald in artikel 91, derde lid, van de Grondwet. De goedkeuringswet van CETA bevat naar de mening van de indiener ten onrechte geen bepaling waarin onder verwijzing naar artikel 91, derde lid, van de Grondwet een dergelijke meerderheid voor goedkeuring van het verdrag vereist is. Indiener wil die omissie herstellen met dit amendement.
Steun voor deze zienswijze kan gevonden worden in een rapport van het Instituut voor Staats- en bestuursrecht van de Universiteit Utrecht, geschreven in opdracht van het Ministerie van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties (Kamerstukken I 2003/04, 27 484 (R 1669), nr. 289) waarin duidelijk wordt aangegeven wat de gedachte achter de gekwalificeerde meerderheid voorgeschreven door artikel 91, derde lid, van de Grondwet is: «De eis van een twee-derde meerderheid die nodig is om het Koninkrijk te kunnen binden aan een van de Grondwet afwijkend verdrag vindt zijn ratio in de «materiële grondwetswijziging» die besloten ligt in het partij worden bij een dergelijk verdrag. [...] Met name wanneer het gaat om verdragen waarbij aan (organen van) internationale organisaties bevoegdheden worden toegekend die de constitutionele regels en verhoudingen binnen de Nederlandse rechtsorde wijzigen of daartoe noodzaken, kan dit leiden tot afwijken van de Grondwet.» (Kamerstukken I 2003/04, 27 484 (R 1669), nr. 289, p. 19 en 23).
Onderstreept wordt nog, dat ook indien men van mening is dat CETA geen strijd oplevert met de letterlijke tekst van de bepaling van artikel 81 van de Grondwet, uit voornoemd rapport volgt – en door het kabinet bevestigd is – dat strijd met de letterlijke tekst niet vereist is: «De grondwetsgeschiedenis wijst [...] uit dat het de opvatting van de grondwetgever was, dat afwijking van – al dan niet in de Grondwet vastgelegde – essentialia van het constitutionele bestel niet toegestaan is, ook niet wanneer deze essentialia en fundamenten niet in de grondwetsbepalingen zijn neergelegd.» (Kamerstukken I 2003/04, 27 484 (R 1669), nr. 289, p. 22, en nr. A, p. 5).
Van Weerdenburg
Er kraaide wel een haan naar, maar het volk laat zich maar wat graag dom houden blijkt maar weer.
Wie slaapt in een democratie wordt woke in een dictatuur.
  dinsdag 18 februari 2020 @ 19:19:33 #281
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_191571846
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 februari 2020 18:55 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
Is hier niet van toepassing op. Of tenminste; wellicht weet jij als expert te duiden waarom dit dan in strijd zou zijn met de grondwet.

quote:
[..]

Er kraaide wel een haan naar, maar het volk laat zich maar wat graag dom houden blijkt maar weer.
Dit gaat niet zozeer om het volk maar om een simpele technische kwestie. Maar chapeau, iemand van de PVV meent dus dat dit ongrondwettelijk is. Indrukwekkend.
pi_191572314
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 februari 2020 19:19 schreef Poem_ het volgende:

[..]
Dit gaat niet zozeer om het volk maar om een simpele technische kwestie. Maar chapeau, iemand van de PVV meent dus dat dit ongrondwettelijk is. Indrukwekkend.
Bisschop (SGP) staat hier ook onder, dat maakt het wel net indrukwekkender.

Maar ik ben het niet met de uitleg eens. Artikel 91 van de grondwet bepaald dat er een 2/3e meerderheid noodzakelijk is als het verdrag noodzaakt tot afwijken van de grondwet. Er is best wat mis met CETA, maar het naleven vereist niet een afwijken van de grondwet. En zeker niet een afwijken van artikel 81, wat zij hier beweren.

De gedachte dat een verdrag niet voldoet aan artikel 81 omdat de Staten-Generaal pas achteraf worden geïnformeerd, vind ik zelfs vrij bijzonder. De Staten-Generaal is betrokken, ze moet het namelijk ratificeren. Juist de stemming die ze op dat moment hielden maakt dat het aan Artikel 81 voldoet.

Maar zelfs al zou het wel: artikel 81 gaat niet over verdragen, daar gaan artikel 90 tot 95 over.

[ Bericht 5% gewijzigd door Hanca op 18-02-2020 19:51:41 ]
pi_191572586
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 februari 2020 19:19 schreef Poem_ het volgende:

[..]

Is hier niet van toepassing op. Of tenminste; wellicht weet jij als expert te duiden waarom dit dan in strijd zou zijn met de grondwet.
Dus eerst bestaan artikel 91 en 92 niet, en als ze dan toch bestaan zijn ze niet van toepassing? Zo werkt het niet.

quote:
Dit gaat niet zozeer om het volk maar om een simpele technische kwestie. Maar chapeau, iemand van de PVV meent dus dat dit ongrondwettelijk is. Indrukwekkend.
Zoals ik al aangaf is er meer steun voor, in ieder geval het zgn staatsrechtelijk geweten van Nederland, de SGP. Verder is de voorlopige inwerkingtreding 100% diametraal en overduidelijk ongrondwettig, om maar even aan te geven in welke mate dit kabinet en de EU schijt hebben aan onze grondwet.

Het zou niet mijn amendement zijn, ik denk dat er sterkere argumenten zijn. Maar aangezien jij zo'n grote bek had en nog steeds hebt, lijkt het me aan jou om aan te geven waarom de SGP, PVV en nog een paar meer er zo naast zaten bij het steunen van dit amendement.
Wie slaapt in een democratie wordt woke in een dictatuur.
pi_191573099
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 februari 2020 19:57 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dus eerst bestaan artikel 91 en 92 niet, en als ze dan toch bestaan zijn ze niet van toepassing? Zo werkt het niet.
[..]

Zoals ik al aangaf is er meer steun voor, in ieder geval het zgn staatsrechtelijk geweten van Nederland, de SGP. Verder is de voorlopige inwerkingtreding 100% diametraal en overduidelijk ongrondwettig, om maar even aan te geven in welke mate dit kabinet en de EU schijt hebben aan onze grondwet.

Het zou niet mijn amendement zijn, ik denk dat er sterkere argumenten zijn. Maar aangezien jij zo'n grote bek had en nog steeds hebt, lijkt het me aan jou om aan te geven waarom de SGP, PVV en nog een paar meer er zo naast zaten bij het steunen van dit amendement.
Blijkbaar heb je de artikelen niet gelezen want CETA is op geen enkele punt strijdig met de huidige Grondwet.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_191575744
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 februari 2020 20:21 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Blijkbaar heb je de artikelen niet gelezen want CETA is op geen enkele punt strijdig met de huidige Grondwet.
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 februari 2020 19:43 schreef Hanca het volgende:

[..]

Bisschop (SGP) staat hier ook onder, dat maakt het wel net indrukwekkender.

Maar ik ben het niet met de uitleg eens. Artikel 91 van de grondwet bepaald dat er een 2/3e meerderheid noodzakelijk is als het verdrag noodzaakt tot afwijken van de grondwet. Er is best wat mis met CETA, maar het naleven vereist niet een afwijken van de grondwet. En zeker niet een afwijken van artikel 81, wat zij hier beweren.

De gedachte dat een verdrag niet voldoet aan artikel 81 omdat de Staten-Generaal pas achteraf worden geïnformeerd, vind ik zelfs vrij bijzonder. De Staten-Generaal is betrokken, ze moet het namelijk ratificeren. Juist de stemming die ze op dat moment hielden maakt dat het aan Artikel 81 voldoet.

Maar zelfs al zou het wel: artikel 81 gaat niet over verdragen, daar gaan artikel 90 tot 95 over.
Het gaat om de mogelijkheid die CETA biedt aan de CETA-verdragscomités om nadere besluiten te nemen (zonder democratische legitimatie) die staten binden. Deze besluiten behoeven volgens het verdrag geen ratificatie meer, maar werken direct. Hiermee zou een 'wetgever' worden gecreëerd buiten onze parlementaire democratie om. Dát zou in strijd zijn met art. 81 GW.

De stemming over CETA maakt dus niet dat ze daarmee geen strijd meer zou zijn met art. 81 GW.

Er zijn best wel wat constitutionele bedenkingen bij de CETA-verdragscomités. Ik verwacht dat die discussie in de EK dan ook zal oplaaien (daar zijn ze toch een beetje voor), Lockerbie anyone?

[ Bericht 1% gewijzigd door Degodvader op 18-02-2020 22:20:00 ]
pi_191579642
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 februari 2020 22:08 schreef Degodvader het volgende:

[..]


[..]

Het gaat om de mogelijkheid die CETA biedt aan de CETA-verdragscomités om nadere besluiten te nemen (zonder democratische legitimatie) die staten binden. Deze besluiten behoeven volgens het verdrag geen ratificatie meer, maar werken direct. Hiermee zou een 'wetgever' worden gecreëerd buiten onze parlementaire democratie om. Dát zou in strijd zijn met art. 81 GW.
Dat is niet waar: wijzigingen moeten worden voorgelegd aan het Europees Parlement, toch echt een democratisch instituut. Het wordt dan ook wel tijd dat ze de EU opnemen in de Grondwet, dat zou het wel duidelijker maken.

Zie dit voorstel: https://www.parlementaire(...)pmj1ey0/vl4bhg6amzzc

Maar volgens artikel 95 van de grondwet kan nu al in de wet worden opgenomen dat Nederland gebonden is aan verdragen. Dat is dan ook gebeurd in geval van verdragen met de Europese Unie.

Dat Bisschop hier voor was, ligt in lijn met het iniatief wetsvoorstel van Van der Staaij: https://www.eerstekamer.n(...)tiefvoorstel_van_der. Dit wetsvoorstel is alleen verworpen in de Eerste Kamer, dus kun je je er onmogelijk toch op beroepen. Het feit dat Van der Staaij dit wetsvoorstel nodig heeft geacht, toont al aan dat het zonder dit wetsvoorstel niet nodig is een tweederde meerderheid te zoeken.


De wijzigingen die de comités mogen voorstellen gaan trouwens volgens mij over het handelsdeel. Voor alleen een puur handelsverdrag is geen ratificatie nodig, alleen voor gemengde verdragen. Als er dus wijzigingen zijn op alleen handelsgebied is de ratificatie dus gewoon niet nodig, dat voldoet prima aan de wet. Of CETA überhaupt een gemengd verdrag is, is trouwens twijfelachtig. Junker heeft het zo aangemerkt na druk uit o.a. Frankrijk en Duitsland, juristen waren het daar niet mee eens. In feite had CETA dus zonder ratificatie door de lidstaten kunnen worden ingevoerd.

[ Bericht 5% gewijzigd door Hanca op 19-02-2020 08:03:11 ]
  Moderator / Redactie FP + Sport woensdag 19 februari 2020 @ 08:00:57 #287
408813 crew  trein2000
Klein gemeen ettertje
pi_191579703
quote:
1s.gif Op woensdag 19 februari 2020 07:49 schreef Hanca het volgende:

[..]

Dat is niet waar: wijzigingen moeten worden voorgelegd aan het Europees Parlement, toch echt een democratisch instituut. Het wordt dan ook wel tijd dat ze de EU opnemen in de Grondwet, dat zou het wel duidelijker maken.

Zie dit voorstel: https://www.parlementaire(...)pmj1ey0/vl4bhg6amzzc

Maar volgens artikel 95 van de grondwet kan nu al in de wet worden opgenomen dat Nederland gebonden is aan verdragen. Dat is dan ook gebeurd in geval van verdragen met de Europese Unie.

Dat Bisschop hier voor was, ligt in lijn met het iniatief wetsvoorstel van Van der Staaij: https://www.eerstekamer.n(...)tiefvoorstel_van_der. Dit wetsvoorstel is alleen verworpen in de Eerste Kamer, dus kun je je er onmogelijk toch op beroepen. Het feit dat Van der Staaij dit wetsvoorstel nodig heeft geacht, toont al aan dat het zonder dit wetsvoorstel niet nodig is een tweederde meerderheid te zoeken.
Het is prima mogelijk om bij verdrag af te wijken van de grondwet. Zo pragmatisch zijn we wel in Nederland.

Maar als je als kamer vind dat een verdrag in strijd is met de grondwet is voor aanvaarding wel een 2/3e meerderheid nodig.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_191579780
quote:
0s.gif Op woensdag 19 februari 2020 08:00 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Het is prima mogelijk om bij verdrag af te wijken van de grondwet. Zo pragmatisch zijn we wel in Nederland.

Maar als je als kamer vind dat een verdrag in strijd is met de grondwet is voor aanvaarding wel een 2/3e meerderheid nodig.
Dat zou kunnen (zijn daar gevallen van bekend?). Ik vraag het me af, gezien artikel 94 van de grondwet bindende verdragen toch echt ook boven de Nederlandse grondwet plaatst.

Maar goed, hier is echt geen sprake van een verdrag dat botst met de Nederlandse grondwet. Sterker nog: in feite was het tot vlak voor de stemming in het Europees Parlement niet eens aangemerkt als gemengd verdrag en had er dus helemaal geen ratificatie in elk land hoeven plaatsvinden (wel besluit per land, maar alleen een gekwalificeerde meerderheid nodig). Dat het een gemengd verdrag is, is op het laatste moment toegevoegd door Junker onder druk van o.a. Frankrijk en Duitsland. Juristen waren het daar zeker niet allemaal mee eens (de advocaat generaal van het Europees Hof dacht ik wel, trouwens).

Ik vind trouwens wel dat bij zo'n verdrag altijd ratificatie door alle lidstaten nodig zou moeten zijn, maar dat is momenteel dus niet zo.

[ Bericht 1% gewijzigd door Hanca op 19-02-2020 08:22:55 ]
pi_191580650
@FvD-aanhangers:

Kan iemand mij nou eens uitleggen hoe het FvD na een Nexit de Gouden Eeuw wil laten herleven en met de hele wereld wereld handel wil drijven? Want in de praktijk is de partij fel gekant tegen alle handelsverdragen die ter tafel komen in ons parlement. Dus hoe kan ons land precies de vruchten plukken van onze internationale handelspositie wanneer we alle mogelijke verdragen keihard afwijzen?

[ Bericht 0% gewijzigd door KoosVogels op 19-02-2020 10:03:46 ]
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_191580946
quote:
0s.gif Op woensdag 19 februari 2020 09:36 schreef KoosVogels het volgende:
@:FvD-aanhangers:

Kan iemand mij nou eens uitleggen hoe het FvD na een Nexit de Gouden Eeuw wil laten herleven en met de hele wereld wereld handel wil drijven? Want in de praktijk is de partij fel gekant tegen alle handelsverdragen die ter tafel komen in ons parlement. Dus hoe kan ons land precies de vluchten plukken van onze internationale handelspositie wanneer we alle mogelijke verdragen keihard afwijzen?
Ach joh, dat zijn maar details. In de gouden eeuw hadden we ook niet allemaal verdragen met andere landen
pi_191581014
quote:
0s.gif Op woensdag 19 februari 2020 10:02 schreef Jantje2k het volgende:

[..]

Ach joh, dat zijn maar details. In de gouden eeuw hadden we ook niet allemaal verdragen met andere landen
Nee toen hadden we een multinational het recht op oorlog gegeven.
Ik weet niet of Shell en Unilever daar op zitten te wachten.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_191581246
quote:
1s.gif Op woensdag 19 februari 2020 07:49 schreef Hanca het volgende:

[..]

Dat is niet waar: wijzigingen moeten worden voorgelegd aan het Europees Parlement, toch echt een democratisch instituut. Het wordt dan ook wel tijd dat ze de EU opnemen in de Grondwet, dat zou het wel duidelijker maken.

Zie dit voorstel: https://www.parlementaire(...)pmj1ey0/vl4bhg6amzzc

Als je dit als argument wil gebruiken, moet je wel secuur zijn. Wanneer en met welk (mogelijk) effect worden besluiten van de verdragcomités aan het EUPar voorgelegd?

quote:
Maar volgens artikel 95 van de grondwet kan nu al in de wet worden opgenomen dat Nederland gebonden is aan verdragen. Dat is dan ook gebeurd in geval van verdragen met de Europese Unie.

Dat Bisschop hier voor was, ligt in lijn met het iniatief wetsvoorstel van Van der Staaij: https://www.eerstekamer.n(...)tiefvoorstel_van_der. Dit wetsvoorstel is alleen verworpen in de Eerste Kamer, dus kun je je er onmogelijk toch op beroepen. Het feit dat Van der Staaij dit wetsvoorstel nodig heeft geacht, toont al aan dat het zonder dit wetsvoorstel niet nodig is een tweederde meerderheid te zoeken.

Dat Nederland aan een verdrag gebonden kan raken, dat lijkt me evident ja. De rest van je redenering kan ik eigenlijk in het geheel niet volgen.

quote:
De wijzigingen die de comités mogen voorstellen gaan trouwens volgens mij over het handelsdeel. Voor alleen een puur handelsverdrag is geen ratificatie nodig, alleen voor gemengde verdragen. Als er dus wijzigingen zijn op alleen handelsgebied is de ratificatie dus gewoon niet nodig, dat voldoet prima aan de wet. Of CETA überhaupt een gemengd verdrag is, is trouwens twijfelachtig. Junker heeft het zo aangemerkt na druk uit o.a. Frankrijk en Duitsland, juristen waren het daar niet mee eens. In feite had CETA dus zonder ratificatie door de lidstaten kunnen worden ingevoerd.
Jij bedoelt neem ik aan, dat als de EU een handelsverdrag sluit, dit geen verder ratificatie in de lidstaten vereist. Dat is op zichzelf juist. Maar CETA is (hoe graag je misschien ook wil) meer dan slechts een handelsverdrag - of wordt in ieder geval ook als zodanig behandeld. 'In feite had CETA dus zonder ratificatie kunnen worden ingevoerd' is daarmee in ieder geval onjuist. (Overigens is hierin wel gelegen dat het 'handelsdeel' van CETA reeds werking heeft.)

Het gaat om verdragcomités die nadere besluiten kunnen nemen, en daarmee de staten van het verdrag kunnen binden. Dit zou in strijd kunnen zijn met art. 81 GW, omdat een parallelle wetgever wordt gecreëerd (waarbij niet direct relevant op welk gebied deze 'wetgever' kan maken). Nu is dit op zichzelf geen probleem. De grondwetgever heeft zich rekenschap gegeven dat het sluiten van verdragen in strijd met de GW een mogelijkheid is, maar dan moet je wel met 2/3 meerderheid ratificeren. De discussie over het ISC, daar kunnen mogelijk ook nog wat woorden aan worden gewijd.

Als je hier meer over wil weten raad ik dit (https://www.google.com/ur(...)RjQH1eGmhNu2Q94mimo-) stuk aan van de UU. Naar dit rapport is ook een aantal keer verwezen in kamerstukken rondom CETA.

[ Bericht 2% gewijzigd door Degodvader op 19-02-2020 10:47:21 ]
  Moderator / Redactie FP + Sport woensdag 19 februari 2020 @ 10:32:22 #293
408813 crew  trein2000
Klein gemeen ettertje
pi_191581252
quote:
1s.gif Op woensdag 19 februari 2020 08:12 schreef Hanca het volgende:

[..]

Dat zou kunnen (zijn daar gevallen van bekend?). Ik vraag het me af, gezien artikel 94 van de grondwet bindende verdragen toch echt ook boven de Nederlandse grondwet plaatst.
Ik kan zo geen voorbeeld oplepelen nee. Maar het kan zeker wel. Oh en eenieder verbindende bepalingen zijn iets anders dan bindende verdragen ;)
quote:
Maar goed, hier is echt geen sprake van een verdrag dat botst met de Nederlandse grondwet. Sterker nog: in feite was het tot vlak voor de stemming in het Europees Parlement niet eens aangemerkt als gemengd verdrag en had er dus helemaal geen ratificatie in elk land hoeven plaatsvinden (wel besluit per land, maar alleen een gekwalificeerde meerderheid nodig). Dat het een gemengd verdrag is, is op het laatste moment toegevoegd door Junker onder druk van o.a. Frankrijk en Duitsland. Juristen waren het daar zeker niet allemaal mee eens (de advocaat generaal van het Europees Hof dacht ik wel, trouwens).
Dat is een ander verhaal. Ik had het over de procedure. Maar ik geloof je graag
quote:
Ik vind trouwens wel dat bij zo'n verdrag altijd ratificatie door alle lidstaten nodig zou moeten zijn, maar dat is momenteel dus niet zo.
Mee eens.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  woensdag 19 februari 2020 @ 10:34:16 #294
148813 Vader_Aardbei
Wij hebben mammoeten gevloerd!
pi_191581272
quote:
0s.gif Op woensdag 19 februari 2020 09:36 schreef KoosVogels het volgende:
@:FvD-aanhangers:

Kan iemand mij nou eens uitleggen hoe het FvD na een Nexit de Gouden Eeuw wil laten herleven en met de hele wereld wereld handel wil drijven? Want in de praktijk is de partij fel gekant tegen alle handelsverdragen die ter tafel komen
Omdat al die verdragen die nu ter tafel komen op een of andere manier onze soevereiniteit aantasten en tegelijkertijd ook onze waarden met het oog op milieu en dierenwelzijn aantasten, vandaar dat de meeste linksen ook zo fel tegen zijn, keer op keer. Het lijkt wel alsof de EU daar bewust op aanstuurt.
pi_191581280
quote:
1s.gif Op woensdag 19 februari 2020 08:12 schreef Hanca het volgende:

[..]

Dat zou kunnen (zijn daar gevallen van bekend?). Ik vraag het me af, gezien artikel 94 van de grondwet bindende verdragen toch echt ook boven de Nederlandse grondwet plaatst.

Het is een aantal keer voorgekomen ja, niet vaak. De meest bekende voorbeelden waar deze discussie speelde zijn rondom het Lockerbie-tribunaal en het Verdrag van Lissabon.

Je moet overigens het verschil tussen het internationale recht en de nationale rechtsorde scherp houden. Je tweede volzin suggereert dat je dat niet helemaal helder hebt.

quote:
Maar goed, hier is echt geen sprake van een verdrag dat botst met de Nederlandse grondwet. Sterker nog: in feite was het tot vlak voor de stemming in het Europees Parlement niet eens aangemerkt als gemengd verdrag en had er dus helemaal geen ratificatie in elk land hoeven plaatsvinden (wel besluit per land, maar alleen een gekwalificeerde meerderheid nodig). Dat het een gemengd verdrag is, is op het laatste moment toegevoegd door Junker onder druk van o.a. Frankrijk en Duitsland. Juristen waren het daar zeker niet allemaal mee eens (de advocaat generaal van het Europees Hof dacht ik wel, trouwens).
Als-dan redenering. CETA is de iure niet slechts een handelsverdrag. Wanneer tot een bepaald stempel besloten is, is verder irrelevant.

[ Bericht 3% gewijzigd door Degodvader op 19-02-2020 10:47:46 ]
pi_191581346
quote:
0s.gif Op woensdag 19 februari 2020 10:34 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Omdat al die verdragen die nu ter tafel komen op een of andere manier onze soevereiniteit aantasten en tegelijkertijd ook onze waarden met het oog op milieu en dierenwelzijn aantasten, vandaar dat de meeste linksen ook zo fel tegen zijn, keer op keer. Het lijkt wel alsof de EU daar bewust op aanstuurt.
Maar hoe gaan we dat dan doen als we niet langer onderdeel zijn van de EU? Jij denkt dat we grotere spelers zoals Canada en de VS even onze wil op kunnen leggen, waardoor elementen die wij niet zitten zonder probleem uit het verdrag worden gesloopt?

Op het internationale toneel is Nederland een kleine speler. In dergelijke onderhandelingen zijn wij altijd de onderliggende partij. Als we op eigen houtje een verdrag willen sluiten met grote landen, zullen we het nodige moeten accepteren. De kans is dus groot dat handelsverdragen nog vele malen nadeliger voor ons uitpakken dan nu het geval is.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_191581374
quote:
0s.gif Op woensdag 19 februari 2020 10:34 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Omdat al die verdragen die nu ter tafel komen op een of andere manier onze soevereiniteit aantasten en tegelijkertijd ook onze waarden met het oog op milieu en dierenwelzijn aantasten, vandaar dat de meeste linksen ook zo fel tegen zijn, keer op keer. Het lijkt wel alsof de EU daar bewust op aanstuurt.
De enige manier om concurrerend te zijn én tegelijkertijd oog te hebben voor het milieu en dierenwelzijn, is door onderdeel te zijn van een handelsblok waar je niet om heen kan -> de EU.

Jammer genoeg wordt er door bedrijven en boeren binnen de EU zwaar aan de stoelpoten rond milieuwetgeving gezaagd, dat is een groter probleem dan CETA.
pi_191581445
quote:
0s.gif Op woensdag 19 februari 2020 10:43 schreef VoMy het volgende:

[..]

De enige manier om concurrerend te zijn én tegelijkertijd oog te hebben voor het milieu en dierenwelzijn, is door onderdeel te zijn van een handelsblok waar je niet om heen kan -> de EU.

Jammer genoeg wordt er door bedrijven en boeren binnen de EU zwaar aan de stoelpoten rond milieuwetgeving gezaagd, dat is een groter probleem dan CETA.
quote:
0s.gif Op woensdag 19 februari 2020 10:43 schreef VoMy het volgende:

[..]

De enige manier om concurrerend te zijn én tegelijkertijd oog te hebben voor het milieu en dierenwelzijn, is door onderdeel te zijn van een handelsblok waar je niet om heen kan -> de EU.

Jammer genoeg wordt er door bedrijven en boeren binnen de EU zwaar aan de stoelpoten rond milieuwetgeving gezaagd, dat is een groter probleem dan CETA.

Die eerste bewering kan je volgens mij helemaal niet hard maken. Er zijn genoeg landen in de wereld die concurrerend zijn zonder lid te zijn van de EU (ook kleine landen).
Iedereen roept altijd maar dat de EU ons zoveel oplevert, maar kunnen dat niet hard maken. Voorlopig is wel duidelijk dat de EU ons veel kost.

De tweede bewering ben ik het mee eens. Nog een nadeel van de EU.
"We have to stop believing that diversity is the color of people’s skin" Candace Ownes
pi_191581607
quote:
0s.gif Op woensdag 19 februari 2020 10:49 schreef sol1taire het volgende:

[..]


[..]

Die eerste bewering kan je volgens mij helemaal niet hard maken. Er zijn genoeg landen in de wereld die concurrerend zijn zonder lid te zijn van de EU (ook kleine landen).
Iedereen roept altijd maar dat de EU ons zoveel oplevert, maar kunnen dat niet hard maken. Voorlopig is wel duidelijk dat de EU ons veel kost.


Het gaat er niet om of er veel landen concurrerend zijn in de wereld, het gaat om de milieu en leefomgevingsmaatregelen die er van kracht zijn in die landen. En de milieuwetgeving binnen de EU is strenger dan waar dan ook... en tóch loopt de Europese economie nog prima.
quote:
De tweede bewering ben ik het mee eens. Nog een nadeel van de EU.
Dat is geen nadeel van de EU, maar een gevolg van intensief lobbyen. Als NL niet in de EU zou zitten, dan stoppen Shell, Chemelot, de LTO, etcetera, ook niet met lobbywerk tegen wetgeving waar zij door gehinderd zouden worden. In tegendeel, dat zou ze alleen maar sterker maken.
  Moderator woensdag 19 februari 2020 @ 11:03:42 #300