abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_191474924
Een nieuwe start

FvD.png

Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:

Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.

Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.

Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.

Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
ufP1IUT.gif
pi_191474927
Lange zit vanavond voor onze Baudetista's:

EQlVDHzXkAM4Bdm?format=jpg&name=900x900

Geen foutje. Dat je denkt het zullen wel seconden zijn. Nee, het zijn minuten.

Baudet vraagt 4 uur spreektijd aan voor debat over CETA-verdrag
pi_191474973
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 17:39 schreef Ryan3 het volgende:
Lange zit vanavond voor onze Baudetista's:

[ afbeelding ]

Geen foutje. Dat je denkt het zullen wel seconden zijn. Nee, het zijn minuten.

Baudet vraagt 4 uur spreektijd aan voor debat over CETA-verdrag

Hoe dan?
pi_191475106
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 17:42 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Hoe dan?
Met een gedegen inleiding wrs. Ik hoop niet dat hij dan helemaal begint bij de geologische vorming van Canada en NL.
pi_191475391
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 17:51 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Met een gedegen inleiding wrs. Ik hoop niet dat hij dan helemaal begint bij de geologische vorming van Canada en NL.
Maar wat valt hier nu 4 uur over te zeggen?
pi_191475540
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 18:12 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Maar wat valt hier nu 4 uur over te zeggen?
Zou het ook zo gauw niet weten. Ik heb hem aangezwengeld. Jetten nu bezig, dus duurt nog zeker 75 minuten plus schorsing om te eten wrs, maw duurt nog wel even dus voordat we weten waar hij het over gaat hebben.
pi_191475545
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 17:51 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Met een gedegen inleiding wrs. Ik hoop niet dat hij dan helemaal begint bij de geologische vorming van Canada en NL.
De genesis van de boreale wereld , zou ook een begin kunnen zijn.
10 minuten een cd van Haydn laten horen.
pi_191475558
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 18:23 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Zou het ook zo gauw niet weten. Ik heb hem aangezwengeld. Jetten nu bezig, dus duurt nog zeker 75 minuten plus schorsing om te eten wrs, maw duurt nog wel even dus voordat we weten waar hij het over gaat hebben.
Jetten is ook al meer dan half uur bezig, met interrupties erbij
pi_191475580
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 17:39 schreef Ryan3 het volgende:
Lange zit vanavond voor onze Baudetista's:

[ afbeelding ]

Geen foutje. Dat je denkt het zullen wel seconden zijn. Nee, het zijn minuten.

Baudet vraagt 4 uur spreektijd aan voor debat over CETA-verdrag

O dear, wordt dit een filibuster?
pi_191475640
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 18:26 schreef -XOR- het volgende:

[..]

O dear, wordt dit een filibuster?
Filibuster wordt gebruikt om te voorkomen dat een wet wordt aangenomen op de voorgenomen tijd, zodat invoering wordt opgeschort. Daarvan is hier geen sprake.
  Moderator / Redactie Sport woensdag 12 februari 2020 @ 18:35:29 #11
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_191475721
Is gewoon om DENK te trollen.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
  woensdag 12 februari 2020 @ 18:39:23 #12
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_191475775
Er zijn misschien twintig leden aanwezig bij dit debat in de plenaire zaal. Ik ben benieuwd hoeveel er nog over zijn als Baudet aan zijn derde uur oreren begint.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_191475789
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 18:39 schreef Janneke141 het volgende:
Er zijn misschien twintig leden aanwezig bij dit debat in de plenaire zaal. Ik ben benieuwd hoeveel er nog over zijn als Baudet aan zijn derde uur oreren begint.
1 Marokkaan. (Zou wel grappig zijn btw).
pi_191475820
Lekker democratisch trouwens :')
  woensdag 12 februari 2020 @ 18:43:33 #15
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_191475826
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 18:42 schreef -XOR- het volgende:
Lekker democratisch trouwens :')
Hoezo dat?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_191475885
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 18:35 schreef Nattekat het volgende:
Is gewoon om DENK te trollen.
Beetje jammer dat de 2e kamer daarvoor gebruikt moet worden, niet?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_191475890
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 18:43 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Hoezo dat?
liberale democratie houdt ook een open uitwisseling van ideeen op politiek niveau in. Als jij gaat zitten traineren zodat er niemand meer over is om naar de argumenten van DENK te luisteren maak je misbruik van jouw parlementaire recht jouw recht tot spreektijd.
  woensdag 12 februari 2020 @ 18:49:50 #18
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_191475912
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 18:48 schreef -XOR- het volgende:

[..]

liberale democratie houdt ook een open uitwisseling van ideeen op politiek niveau in. Als jij gaat zitten traineren zodat er niemand meer over is om naar de argumenten van DENK te luisteren maak je misbruik van jouw parlementaire recht jouw recht tot spreektijd.
Mja. Het alternatief, namelijk inperken van spreekrecht, vind ik nog minder aantrekkelijk.

Je zou van volksvertegenwoordigers een professionele houding mogen verwachten. Dit is eerder onprofessioneel dan ondemocratisch imo.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_191475917
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 18:26 schreef -XOR- het volgende:

[..]

O dear, wordt dit een filibuster?
Meh, dit zal wel een 'kijk mij eens even rebels tegen het partijkartel doen'-momentje worden.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  woensdag 12 februari 2020 @ 18:51:24 #20
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_191475936
quote:
2s.gif Op woensdag 12 februari 2020 18:49 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

Meh, dit zal wel een 'kijk mij eens even rebels tegen het partijkartel doen'-momentje worden.
Hij heeft precies 10 minuten meer spreektijd aangevraagd dan het hele partijkartel samen :D
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_191476316
Ze gaan eten nu, en ik heb net gegeten dus dat loopt weer niet parallel aan de burger hè. Ondanks wat tegen gepruttel van Ouwehand, gaan die 240 minuten spreektijd gewoon door. Arib wil geen andere planning maken voor dit debat, zoals Baudet even voorstelde.
pi_191476369
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 18:39 schreef Janneke141 het volgende:
Er zijn misschien twintig leden aanwezig bij dit debat in de plenaire zaal. Ik ben benieuwd hoeveel er nog over zijn als Baudet aan zijn derde uur oreren begint.
IK hoop 0
pi_191476388
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 17:39 schreef Ryan3 het volgende:
Lange zit vanavond voor onze Baudetista's:

[ afbeelding ]

Geen foutje. Dat je denkt het zullen wel seconden zijn. Nee, het zijn minuten.

Baudet vraagt 4 uur spreektijd aan voor debat over CETA-verdrag

Arme Femke
pi_191476431
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 19:18 schreef Houtenbeen het volgende:

[..]

Arme Femke
Is dat zijn vriendin of zo?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_191476451
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 19:21 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Is dat zijn vriendin of zo?
Nee, Femke van de Fractie van Kooten-Arissen
pi_191476472
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 19:22 schreef Houtenbeen het volgende:

[..]

Nee, Femke van de Fractie van Kooten-Arissen
Oh, op die fiets, die zit na hem? Tja, dat kan een latertje worden. Maar 4 uur is wel lang genoeg voor een mooie powernap, natuurlijk :D
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_191476483
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 19:23 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Oh, op die fiets, die zit na hem? Tja, dat kan een latertje worden. Maar 4 uur is wel lang genoeg voor een mooie powernap, natuurlijk :D
Tja, hem kennende zal het wel heel veel praten zijn, zonder dat het nou echt nut heeft.
pi_191476543
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 19:21 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Is dat zijn vriendin of zo?
De toekomstige Firstlady of the Netherlands, die naast koningin Maxima de blits gaat maken in ons land, volgens haar eigen zeggen. Waarbij ze vergeet dat wij geen Firstlady-functie hebben, hoogstens zou je Maxima Firstlady kunnen noemen als echtgenote van het staatshoofd, maar dat doen we niet, want ze is gewoon koningin en verder acht ik de kans dat Terry überhaupt ooit minister-president wordt vrij klein in.
pi_191476557
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 19:22 schreef Houtenbeen het volgende:

[..]

Nee, Femke van de Fractie van Kooten-Arissen
O, sorry, maar dat meisje van hem heeft toch ook Femke btw, dacht ik.
pi_191476576
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 19:28 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

De toekomstige Firstlady of the Netherlands, die naast koningin Maxima de blits gaat maken in ons land, volgens haar eigen zeggen. Waarbij ze vergeet dat wij geen Firstlady-functie hebben, hoogstens zou je Maxima Firstlady kunnen noemen als echtgenote van het staatshoofd, maar dat doen we niet, want ze is gewoon koningin en verder acht ik de kans dat Terry überhaupt ooit minister-president wordt vrij klein in.
Ach, wat schattig.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_191476589
Het domme is dat het verdrag het waarschijnlijk toch al niet gaat halen. Heel misschien in de tweede kamer, maar bijna zeker niet in de eerste kamer - of het moet via het Ottenpaadje, maar zowel SGP als 50+ lijken tegen. Dus het is 4 uur praten om iets wat het toch al niet haalt (en wat dan de gevolgen zijn gaat interessant zijn, omdat het verdrag al wel in werking is getreden en het Europees Hof heeft gezegd dat de Europese Raad het mag ratificeren, die zijn al akkoord gegaan...).
pi_191476664
quote:
1s.gif Op woensdag 12 februari 2020 19:31 schreef Hanca het volgende:
Het domme is dat het verdrag het waarschijnlijk toch al niet gaat halen. Heel misschien in de tweede kamer, maar bijna zeker niet in de eerste kamer - of het moet via het Ottenpaadje, maar zowel SGP als 50+ lijken tegen. Dus het is 4 uur praten om iets wat het toch al niet haalt (en wat dan de gevolgen zijn gaat interessant zijn, omdat het verdrag al wel in werking is getreden en het Europees Hof heeft gezegd dat de Europese Raad het mag ratificeren, die zijn al akkoord gegaan...).
Sowieso slaat die plotse tegenstand nergens op, Ploumen die het akkoord als minister fantastisch vind en nu ineens tegen is? Flikker toch op,zeg.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_191476679
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 19:36 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Sowieso slaat die plotse tegenstand nergens op, Ploumen die het akkoord als minister fantastisch vind en nu ineens tegen is? Flikker toch op,zeg.
Ja, de actie van Ploumen is inderdaad zeer opvallend.

De rest van de tegenstand is niet 'plotseling'. SP, GL, PvdD, FvD, PVV en CU waren nooit voor, SGP en 50plus hebben altijd getwijfeld.
pi_191476692
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 19:37 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ja, de actie van Ploumen is inderdaad zeer opvallend.

De rest van de tegenstand is niet 'plotseling'. SP, GL, PvdD, FvD, PVV en CU waren nooit voor, SGP en 50plus hebben altijd getwijfeld.
Twee one issue partijen die over een handelsakkoord moet stemmen, het is wel Nederland op zijn smalst.

PVV en FvD zijn tegen omdat EU slecht, de nitwits.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_191476730
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 19:38 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Twee one issue partijen die over een handelsakkoord moet stemmen, het is wel Nederland op zijn smalst.
One-issue? Op dit punt heeft PvdD natuurlijk wel een enorme geschiedenis, dit stond vrij hoog in hun verkiezingsprogramma en Thieme heeft het ook meermaals opgebracht in debatten, ook verkiezingsdebatten. Dus die zou ik hier zeker geen one-issue noemen.
  woensdag 12 februari 2020 @ 19:44:43 #36
464681 hollandia02
Niets is sterker dan dat ene w
pi_191476790

Over propaganda gesproken.
pi_191476850
Maar wat wil Baudet nou met dat 4 uur lullen ?
Welk kamerlid gaat dat allemaal aanhoren... en waarom ?
  woensdag 12 februari 2020 @ 19:55:19 #38
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_191477028
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 19:37 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ja, de actie van Ploumen is inderdaad zeer opvallend.
Van spreekbuis van de VVD naar een eigen geluid. Het is me wat.
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_191477095
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 19:55 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Van spreekbuis van de VVD naar een eigen geluid. Het is me wat.
Nee, ze was ook nadat ze uit het kabinet was in interviews echt persoonlijk enthousiast. En ze heeft dit dus inderdaad ook zelf geaccepteerd.

En het gedeelte waar de PvdA over valt komt voor een groot deel uit de koker van Timmermans: https://fd.nl/opinie/1320(...)omen-rijkelijk-laat#
pi_191477155
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 19:40 schreef Hanca het volgende:

[..]

One-issue? Op dit punt heeft PvdD natuurlijk wel een enorme geschiedenis, dit stond vrij hoog in hun verkiezingsprogramma en Thieme heeft het ook meermaals opgebracht in debatten, ook verkiezingsdebatten. Dus die zou ik hier zeker geen one-issue noemen.
50 Plus en SGP had ik het over :P
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_191477169
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 20:01 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

50 Plus en SGP had ik het over :P
Ah, SGP vind ik met zijn rijke geschiedenis op praktisch elk onderwerp zeker geen one issue partij.
pi_191477180
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 20:02 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ah, SGP vind ik met zijn rijke geschiedenis op praktisch elk onderwerp zeker geen one issue partij.
Ik wel, van mening verschillen mag ;)
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_191477184
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 19:48 schreef Bluesdude het volgende:

Welk kamerlid gaat dat allemaal aanhoren... en waarom ?
De voorzitter, omdat het moet...
  Moderator / Redactie FP + Sport woensdag 12 februari 2020 @ 20:04:51 #44
408813 crew  trein2000
Klein gemeen ettertje
pi_191477224
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 20:02 schreef Hanca het volgende:

[..]

De voorzitter, omdat het moet...
Afwisselen met ondervoorzitters heb ik wel eens zien gebeuren bij filobusters.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_191477264
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 20:04 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Afwisselen met ondervoorzitters heb ik wel eens zien gebeuren bij filobusters.
Klopt, bij de actie van Van Rooijen werd er gewisseld. Dat was trouwens wel de moeite van het luisteren waard.
  woensdag 12 februari 2020 @ 20:08:32 #46
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_191477303
quote:
1s.gif Op woensdag 12 februari 2020 19:59 schreef Hanca het volgende:

[..]

Nee, ze was ook nadat ze uit het kabinet was in interviews echt persoonlijk enthousiast. En ze heeft dit dus inderdaad ook zelf geaccepteerd.

En het gedeelte waar de PvdA over valt komt voor een groot deel uit de koker van Timmermans: https://fd.nl/opinie/1320(...)omen-rijkelijk-laat#
Op tijd ingezien dat dit een verdere inperking van democratie is, dus.
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_191477348
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 20:08 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Op tijd ingezien dat dit een verdere inperking van democratie is, dus.
Ik ben ook niet voor CETA, hoor. Maar dat maakt deze draai van PvdA wel opvallend. Ook als iemand naar jou toe draait kun je dat een opvallende draai noemen.
  Eindredactie Games woensdag 12 februari 2020 @ 20:12:55 #48
104357 crew  2dope
Siempre Peligroso
pi_191477401
Thierry vs. Joël
Op donderdag 3 maart 2011 19:12 schreef zeross het volgende:
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.
pi_191477531
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 20:02 schreef Hanca het volgende:

[..]

De voorzitter, omdat het moet...
ok... Baudet martelt haar dus
pi_191477639
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2020 19:36 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Sowieso slaat die plotse tegenstand nergens op, Ploumen die het akkoord als minister fantastisch vind en nu ineens tegen is? Flikker toch op,zeg.
Het was ook gewoon een heel zwakke minister. 'Ik ga proberen dat ISDS nog te veranderen, maar ik weet niet of het lukt hoor, hi hi' Dat vrouwtje liet zich maar wat graag aan de kant zetten door de hoge heren van het internationale grootbedrijf.

Wel sportief van haar dat ze uitgebreid in de media is geweest met haar draai, dat dan weer wel. Erg laf van Jetten om dat tegen de PvdA te gebruiken, terwijl hij notabene zelf zo hard hamert op de (EU) energietransitie waar dit verdrag dwars tegenin gaat. Het was al een kutverdrag van voor het grootkapitaal kruipende antidemocraten, maar het is door het 'succes' van D66 compleet achterhaald.
Wie slaapt in een democratie wordt woke in een dictatuur.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')