curieus wel: https://jalta.nl/politiek(...)tholling-democratie/quote:Op vrijdag 14 februari 2020 22:38 schreef rubbereend het volgende:
[..]
fijn om te lezen dat Forum wat laat doorrekenen, dat geeft me goede hoop dat hun volgende verkiezingsprogramma wat degelijker in elkaar zit en doorgerekend is.
eensquote:Het hele belastingstelsel moet op de schop en versimpeling is gewenst dus goed dat hier in de volgende regeerperiode op wordt ingezet. Ik denk ook dat voor een goed en eerlijk plan ook wel een grote brede meerderheid voor te halen is. Wat misschien ook wel belangrijk bij zo'n fundamentele ingreep
Tom Jan Meeus voorspelt een ranzige en rechtse verkiezingscampagne.twitter:tomjanmeeus twitterde op zaterdag 15-02-2020 om 08:20:50 Als Den Haag de eigen fouten verhult maar andermans foutjes uitvergroot. Haagse Invloeden - met @RLOppenheimer https://t.co/lo0MjAqdzC reageer retweet
ik ben er ook bang voor, zeker nu Jack de Vries bij het CDA is binnengehaald en Hoekstra zich al aan de rechtervleugel lijkt te committeren. Ben nog steeds benieuwd of PvdA/GroenLinks hun gamechanger aan zouden durvenquote:Op zaterdag 15 februari 2020 11:06 schreef Klopkoek het volgende:Tom Jan Meeus voorspelt een ranzige en rechtse verkiezingscampagne.twitter:tomjanmeeus twitterde op zaterdag 15-02-2020 om 08:20:50 Als Den Haag de eigen fouten verhult maar andermans foutjes uitvergroot. Haagse Invloeden - met @:RLOppenheimer https://t.co/lo0MjAqdzC reageer retweet
twitter:tomjanmeeus twitterde op zondag 16-02-2020 om 10:19:17 Ingezonden brief De Telegraaf: ‘Klimaatcijfers FVD kloppen’: https://t.co/tAsv5zooo8 Die kans is inderdaad best groot wanneer je als brievenschrijver besluit de argumenten van de FVD-website te copypasten https://t.co/pQKHyUCDqh reageer retweet
Ok. En je punt is?quote:Op zondag 16 februari 2020 11:06 schreef Klopkoek het volgende:twitter:tomjanmeeus twitterde op zondag 16-02-2020 om 10:19:17 Ingezonden brief De Telegraaf: ‘Klimaatcijfers FVD kloppen’: https://t.co/tAsv5zooo8 Die kans is inderdaad best groot wanneer je als brievenschrijver besluit de argumenten van de FVD-website te copypasten https://t.co/pQKHyUCDqh reageer retweet
Dat de Telegraaf nu rechtstreeks FvD propaganda kopieert in haar krant.quote:Op zondag 16 februari 2020 11:26 schreef sol1taire het volgende:
[..]
Ok. En je punt is?
Tip: ga is een dag niet op twitter. Wordt je wat minder zuur van.
Is de copy/paste tekst onjuist? Als je daar iets over kan zeggen heeft het misschien enige waarde.quote:Op zondag 16 februari 2020 11:28 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat de Telegraaf nu rechtstreeks FvD propaganda kopieert in haar krant.
En ik ben lang niet zo zuur als FvD fanboys zoals jij.
twitter:bddenbosch twitterde op zondag 16-02-2020 om 07:03:32 Wat doet Forum voor Democratie in Brabant? https://t.co/ve2rx1YT81 reageer retweet
Om jou te stangen, hier nog éénquote:Op zondag 16 februari 2020 11:31 schreef sol1taire het volgende:
[..]
Is de copy/paste tekst onjuist? Als je daar iets over kan zeggen heeft het misschien enige waarde.
De dagelijkse portie van twitter dumps van jou voegt helemaal niks toe.
twitter:MathijsvdLoo twitterde op zaterdag 15-02-2020 om 11:52:31 Ook bij de JFVD is men transfoob. "Schandelijk dat het Jeugdjournaal kinderen opzettelijk in de war brengt over hun geslacht," aldus de JFVDAlleen maar hulde voor het Jeugdjournaal voor dit item. https://t.co/1ygkB0X7dx reageer retweet
Wat een hysterisch gebral uit de progressief linkse twitter bubbel.quote:Op zondag 16 februari 2020 13:56 schreef VoMy het volgende:
[ afbeelding ]
Gezellig een doorsnee avondje homofobie met de homofoben van de FvD. En oproepen tot het onmogelijk maken van onwelgevallige tv-programma's, je moet de fascisten in je gelederen immers ook tevreden houden.
Deze partij
Column van Zihni Özdil die mooi beschrijft hoe hypocriet de progressiefjes zijn.quote:Ook progressieven bedienen zich van fake news en populisme
Of ik mijn plek in de zaal wilde opgeven. „Want hij wil dat we een zwart iemand regelen”, aldus de rechterhand van de linkse partijleider. „Die moet in de zaal zitten zodat hij die achter de hand heeft.”
Achter de hand? Waarom dan? vroeg ik.
„Hij wil Thierry Baudet kunnen vragen of hij aan een zwarte uitleg wil geven.”
[..]
Hysterisch gebral inderdaad, je druk maken om wat jongens die makeup gebruiken. En dan janken en het gek vinden dat ze homofoob genoemd worden.quote:Op zondag 16 februari 2020 14:27 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
Wat een hysterisch gebral uit de progressief linkse twitter bubbel.
Ik sta hier niet van te kijken maar dit is wel erg sneu zeg.quote:Op zondag 16 februari 2020 14:32 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
Column van Zihni Özdil die mooi beschrijft hoe hypocriet de progressiefjes zijn.
Zit FvD in een progressief linkse twitter bubbel?quote:Op zondag 16 februari 2020 14:27 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
Wat een hysterisch gebral uit de progressief linkse twitter bubbel.
Dit vond je echt het belangrijkste? Is de 4 uur spreektijd niet ingekort op verzoek kamer en voorzitter?quote:Op donderdag 13 februari 2020 13:11 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Natuurlijk wel. Als je met een hoop bombarie een bizarre 4(!)uur spreektijd aanvraagt, en je nog niet de helft benut isdat allemaal gebakken lucht geweest. Interessantdoenerij. Het heel wat laten lijken terwijl het resultaat te wensen over laat.
In het fragment dat jij laat zien blijft Jetten prima overeind.quote:Op zondag 16 februari 2020 15:18 schreef Smegma. het volgende:
[..]
Dit vond je echt het belangrijkste? Is de 4 uur spreektijd niet ingekort op verzoek kamer en voorzitter?
Ik vond het interessanter dat Baudet niets heel liet van Jetten:
Jetten komt over alsof hij de stukken niet heeft gelezen, gepaard met een paar oliedomme opmerkingen. Hij gaat echt af: "Het gaat om een klein percentage omdat we duizenden mkb'ers hebben."
twitter:Nieuwsuur twitterde op zaterdag 15-02-2020 om 21:48:46 Voor het eerst scoort Nederland slechter dan veel andere ontwikkelde landen op leesvaardigheid. In 3 jaar tijd daalden we 11 plaatsen op de internationale ranglijst. De helft van de 15-jarigen vindt lezen tijdverspilling. Een deel dreigt laaggeletterd te worden. #Nieuwsuur https://t.co/0KOPFbSKDb reageer retweet
twitter:Percolator_HNJ twitterde op zondag 16-02-2020 om 19:00:33 Dit item wordt grotendeels opgehangen aan blanke kinderen, terwijl iedereen weet dat daar de grootste problemen met de verslechterende #leesvaardigheid niet liggen. Deze liggen bij de decennialang massaal geïmporteerde kansarme migrantengezinnen uit #Afrika en het #MiddenOosten https://t.co/kY9vdTTqvm reageer retweet
Allemaal tractortjes, actieve FvD leden en Rusland trollen (die Eric van de Beek is gelieerd aan Novini) met wijzen naar migranten.twitter:ChrisvandenBos twitterde op zondag 16-02-2020 om 19:10:16 Man, man, man wat een verborgen framing en propaganda weer van onze oh zo objectieve #NPO.Wat dachten wij, zou die slechte leesvaardigheid bij kinderen met deze achtergrond zitten?Nee he, wij weten wel beter.De #NPO overigens ook hoor, maar die doen gewoon hun "linkse" werk. https://t.co/p3ORASC8xQ reageer retweet
twitter:rubenivangaalen twitterde op dinsdag 14-01-2020 om 19:26:57 1/ De achteruitgang (2009-2018) in leesvaardigheid hangt in OECD-landen nauwelijks tot niet samen met de toename in het aandeel leerlingen met een migratieachtergrond. Ook niet in Nederland. https://t.co/mQeX7ExMhS https://t.co/xJsCu5y9Vk reageer retweet
twitter:BiebZoetermeer twitterde op dinsdag 11-02-2020 om 14:28:56 Bibliotheken spelen een grote rol bij leesvaardigheid van kinderen. En 40% van de Nederlanders bezoekt de bieb, maar al lang niet meer alleen voor een boek. Ze komen er bijvoorbeeld voor studie of lezingen. En tóch wordt er op bibliotheken bezuinigd. https://t.co/5DY6fKwH9v reageer retweet
Saneer de NPO = "Snoer iedereen die iets zegt wat niet in het FVD straatje past de mond!!!"quote:Op zondag 16 februari 2020 13:56 schreef VoMy het volgende:
[ afbeelding ]
Gezellig een doorsnee avondje homofobie met de homofoben van de FvD. En oproepen tot het onmogelijk maken van onwelgevallige tv-programma's, je moet de fascisten in je gelederen immers ook tevreden houden.
Deze partij
Da's een mooie belastingverhoging voor de hardwerkende Nederlander, ik snap even niet waarom top inkomens daar slechter uit mee zijn en lagere inkomens beter.quote:Op vrijdag 14 februari 2020 20:22 schreef nostra het volgende:
Vijf-tig procent vlaktaks, come again?
Als het een basisinkomen is is het voor iedereen, dus ook werkenden. Vandaar dat lage en middeninkomens er in veel gevallen op vooruit gaan. Maar goed, in eerdere doorrekeningen was het financieel onhaalbaar dus weet niet wat er nu anders is.quote:Op vrijdag 14 februari 2020 22:45 schreef capricia het volgende:
Een vlaktax van 50% en een basisinkomen voor iedereen die niet werkt. Lees ik dat goed?
De eerdere doorrekeningen gingen over een vlaktaks van 35%, geen 50%. Dat stond in hun vorige programma.quote:Op maandag 17 februari 2020 18:25 schreef kipknots het volgende:
[..]
Als het een basisinkomen is is het voor iedereen, dus ook werkenden. Vandaar dat lage en middeninkomens er in veel gevallen op vooruit gaan. Maar goed, in eerdere doorrekeningen was het financieel onhaalbaar dus weet niet wat er nu anders is.
En dat gaat bijna zeker gebeuren: SGP zeker tegen, GO zeer waarschijnlijk tegen (al zei die heronderhandelen, die heeft zich dus niet echt verdiept want dan wist hij dat dat geen optie is). Coalitie + evt 50plus + evt. OSF is niet voldoende.quote:Op donderdag 13 februari 2020 00:18 schreef trein2000 het volgende:
Onzinnig gedoe. Als CETA sneuvelt gebeurd dat in de EK.
Persoonlijk heb ik ook wel wat bedenkingen bij de effecten van een basisinkomen voor middeninkomens. Als je lange tijd ziek of werkloos raakt raak je waarschijnlijk een heel stuk meer dan de 30% bruto nu kwijt.quote:Op maandag 17 februari 2020 18:44 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
De eerdere doorrekeningen gingen over een vlaktaks van 35%, geen 50%. Dat stond in hun vorige programma.
En dat moet dan wel een stevig basisinkomen zijn als dat de huidige lage belastingschaal volledig moet compenseren en zelfs meer oplevert en als dat de schade voor lage en midden imkomens compenseeert waarom zou het dan niet dat effect hebben voor de hoogste inkomens?
Zou mooi zijn. CETA is een globalistisch gedrocht.quote:Op maandag 17 februari 2020 18:59 schreef Hanca het volgende:
[..]
En dat gaat bijna zeker gebeuren: SGP zeker tegen, GO zeer waarschijnlijk tegen (al zei die heronderhandelen, die heeft zich dus niet echt verdiept want dan wist hij dat dat geen optie is). Coalitie + evt 50plus + evt. OSF is niet voldoende.
Oh, ik heb bingo!quote:Op maandag 17 februari 2020 20:35 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
Zou mooi zijn. CETA is een globalistisch gedrocht.
je moet denk ik verder terug. Met de oprichting van de VOC werden we al globalistisch.quote:Op dinsdag 18 februari 2020 01:15 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Oh, ik heb bingo!
Nederland is globalistisch, daar verdienen wij ons geld mee. Toen we niet "globalistisch" waren kon van Gogh de Aardappeleters schilderen omdat we arm waren.
Bingo afgekeurd, dat is niet wat ''globalisme'' betekent: globalisme is het proces van wereldwijde economische, politieke en culturele integratie.quote:Op dinsdag 18 februari 2020 01:15 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Oh, ik heb bingo!
Nederland is globalistisch, daar verdienen wij ons geld mee. Toen we niet "globalistisch" waren kon van Gogh de Aardappeleters schilderen omdat we arm waren.
Niet dat ik nou zo'n fan ben van CETA, maar het koloniale mercantilisme was weldegelijk een vorm van globalisering.quote:Op dinsdag 18 februari 2020 09:56 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Bingo afgekeurd, dat is niet wat ''globalisme'' betekent: globalisme is het proces van wereldwijde economische, politieke en culturele integratie.
Dat is iets anders dan simpelweg handel drijven met andere landen en alleen mensen met EU-snoepbaantjes verdienen er geld mee.
https://rss.art19.com/epi(...)51b-8dd870d02fec.mp3quote:Victor Orbán, Thierry Baudet en ruim tweehonderd anderen verzamelden zich begin deze maand in een hotel in Rome op zoek naar een gezamenlijk verhaal. Redacteur Mark Lievisse Adriaanse was erbij en zag hoe nationalistisch-rechts zich verenigt. De oude wereld is stervende, hoorde hij. Het liberalisme moet worden vervangen. Maar… met wat?
Als er een kleine meerderheid in de tweede kamer komt voor CETA, maar net niet in de EK, dan gaat men tijdrekken: dan komt het voorlopig helemaal niet in stemming in de EK. Denk ik.quote:Op maandag 17 februari 2020 18:59 schreef Hanca het volgende:
[..]
En dat gaat bijna zeker gebeuren: SGP zeker tegen, GO zeer waarschijnlijk tegen (al zei die heronderhandelen, die heeft zich dus niet echt verdiept want dan wist hij dat dat geen optie is). Coalitie + evt 50plus + evt. OSF is niet voldoende.
Een conferentie waar een tot op het bot corrupte fascistoide nepotist de grote ster is. Dan weten we ook weer aan welke kant van de geschiedenis Thierry staat.quote:Op dinsdag 18 februari 2020 10:33 schreef capricia het volgende:
Interessante NRC podcast over de bijeenkomst van radicaal rechts in Rome met Baudet en Orban:
[..]
https://rss.art19.com/epi(...)51b-8dd870d02fec.mp3
[NRC Vandaag] Nationalistisch-rechts verenigt zich in Europa
#nrcVandaag
https://podplayer.net/?id=96176663
In Hongarije en Polen hebben ze precies dat gedaan. Nu willen ze in het VK ook snijden in het budget van de BBC natuurlijk. Meer ruimte voor Murdoch en andere kapitalisten en zijn leugens in de ether.quote:Op maandag 17 februari 2020 17:29 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Saneer de NPO = "Snoer iedereen die iets zegt wat niet in het FVD straatje past de mond!!!"
Dat wisten we al toch. Daarom adoreren bijna alle fvd'ers die andere nepotist in het witte huis ook.quote:Op dinsdag 18 februari 2020 11:21 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Een conferentie waar een tot op het bot corrupte fascistoide nepotist de grote ster is. Dan weten we ook weer aan welke kant van de geschiedenis Thierry staat.
Inderdaadquote:Op dinsdag 18 februari 2020 11:35 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
In Hongarije en Polen hebben ze precies dat gedaan. Nu willen ze in het VK ook snijden in het budget van de BBC natuurlijk. Meer ruimte voor Murdoch en andere kapitalisten en zijn leugens in de ether.
En niet alleen de media, net zoals in die podcast. Op alle posities in het politiek-bestuurlijke bestel, onderwijs en andere belangrijke functies moeten FvD-verstehers komen die de zelfde boodschap uit de nieuw op te richten FvD-bubbelzuil blaten.quote:Op dinsdag 18 februari 2020 11:37 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Inderdaad
Als er iets iets waar dit soort politici niet tegen kunnen is het dat er dingen verteld worden die hen niet bevallen. Dat moet met alle mogelijke vormen de kop in gedrukt. En natuurlijk wordt dat altijd onderbouwd met leugens.
quote:Op dinsdag 18 februari 2020 10:33 schreef capricia het volgende:
Interessante NRC podcast over de bijeenkomst van radicaal rechts in Rome met Baudet en Orban:
[..]
https://rss.art19.com/epi(...)51b-8dd870d02fec.mp3
Nee, dit systeem hebben we niet met elkaar ontworpen, dat is nou juist het probleem.quote:....Zij zien dat als een vervanging van het systeem dat we de afgelopen decennia met elkaar hebben otnworpen....
Je bedoelt zoals de manier waarop D66 het CETA verdrag heeft verdedigd?quote:Op dinsdag 18 februari 2020 11:37 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Inderdaad
Als er iets iets waar dit soort politici niet tegen kunnen is het dat er dingen verteld worden die hen niet bevallen. Dat moet met alle mogelijke vormen de kop in gedrukt. En natuurlijk wordt dat altijd onderbouwd met leugens.
twitter:D66 twitterde op woensdag 12-02-2020 om 10:38:54 Kiezen we voor:? Vrijhandel met onze bondgenoot? Meer banen? Samen strijden voor klimaatOf voor:? Protectionisme? Minder kansen Nederlandse voor ondernemers? Onze waarden laten bepalen door Rusland en China @SigridKaag over handelsverdrag tussen de EU en Canada ? https://t.co/F1Jkauw6UF reageer retweet
Ah weer leugenachtig whataboutismquote:Op dinsdag 18 februari 2020 11:44 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Je bedoelt zoals de manier waarop D66 het CETA verdrag heeft verdedigd?
''Minder kansen voor ondernemers''.
''Onze waarden laten bepalen door Rusland en China.''
Onzinnig gelul.twitter:D66 twitterde op woensdag 12-02-2020 om 10:38:54 Kiezen we voor:? Vrijhandel met onze bondgenoot? Meer banen? Samen strijden voor klimaatOf voor:? Protectionisme? Minder kansen Nederlandse voor ondernemers? Onze waarden laten bepalen door Rusland en China@:SigridKaag over handelsverdrag tussen de EU en Canada ? https://t.co/F1Jkauw6UF reageer retweet
Waarop hij weer verdwijnt met de staart tussen de benen.quote:Op dinsdag 18 februari 2020 11:46 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ah weer leugenachtig whataboutism
Vergeet de genderschwalbe niet.quote:Op dinsdag 18 februari 2020 11:44 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Je bedoelt zoals de manier waarop D66 het CETA verdrag heeft verdedigd?
''Minder kansen voor ondernemers''.
''Onze waarden laten bepalen door Rusland en China.''
Onzinnig gelul.twitter:D66 twitterde op woensdag 12-02-2020 om 10:38:54 Kiezen we voor:? Vrijhandel met onze bondgenoot? Meer banen? Samen strijden voor klimaatOf voor:? Protectionisme? Minder kansen Nederlandse voor ondernemers? Onze waarden laten bepalen door Rusland en China@:SigridKaag over handelsverdrag tussen de EU en Canada ? https://t.co/F1Jkauw6UF reageer retweet
Idd.quote:
Dus in feite verworpen: zelfs 50plus stemde tegen dus in de Eerste Kamer 100% kansloos. Ze zullen het daar inderdaad niet in stemming gaan brengen, kijken hoe lang ze het kunnen rekken.quote:Op dinsdag 18 februari 2020 16:13 schreef capricia het volgende:
[..]
Idd.
Aangenomen in de TK. 72-69.
Dit.quote:Op dinsdag 18 februari 2020 17:00 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dus in feite verworpen: zelfs 50plus stemde tegen dus in de Eerste Kamer 100% kansloos. Ze zullen het daar inderdaad niet in stemming gaan brengen, kijken hoe lang ze het kunnen rekken.
Met het risico in de tussentijd de CU weer te verliezen omdat de toezeggingen niet hard gemaakt kunnen worden.quote:Op dinsdag 18 februari 2020 17:03 schreef capricia het volgende:
[..]
Dit.
En dan kijken wie er nog te bewerken valt de komende maanden.
Nee, feitelijk aangenomen ondanks dat de grondwet een 2/3e meerderheid vereist.quote:Op dinsdag 18 februari 2020 17:00 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dus in feite verworpen: zelfs 50plus stemde tegen dus in de Eerste Kamer 100% kansloos. Ze zullen het daar inderdaad niet in stemming gaan brengen, kijken hoe lang ze het kunnen rekken.
Nee. Je haalt wat dingen door elkaar.quote:Op dinsdag 18 februari 2020 17:15 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee, feitelijk aangenomen ondanks dat de grondwet een 2/3e meerderheid vereist.
Nee, je mist twee dingen 1. Een handelsdeal is geen grondwet en 2. de partijen die voor stemden hebben geen meerderheid in de Eerste Kamer, waardoor het daar kansloos is.quote:Op dinsdag 18 februari 2020 17:15 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee, feitelijk aangenomen ondanks dat de grondwet een 2/3e meerderheid vereist.
Nee hoor.Het is een beetje ondergesneeuwd in de 'wie gaat er winnen' -sportverslaggeving van de nationale media die hun loyaliteit aan het partijkartel niet onder stoelen of banken steken en vooral bezig waren met mensen aanwijzen die zich achter de dijken terugtrekken en beweren dat een blamage zou zijn voor Nederland wanneer het een verdrag dat 10 jaar in het geniep half is uitonderhandeld wordt afgeschoten omdat het niet deugt, maar er was wel degelijk een amendement dat de goedkeuringswet van een 2/3e meerderheid voorzag omdat het in strijd is met de grondwet.quote:Op dinsdag 18 februari 2020 17:25 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Nee. Je haalt wat dingen door elkaar.
Het is dan ook geen handelsdeal maar een verdrag wat deels over handel gaat en voor een ander deel dwars tegen onze grondwet indruist. Dan kun je het toch ratificeren, maar dan wel slechts met 2/3e meerderheid.quote:Op dinsdag 18 februari 2020 17:30 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, je mist twee dingen 1. Een handelsdeal is geen grondwet
Gelukkig wel, maar dat doet niet af aan het feit dat die anti-democraten en anti-rechtsstatelijken van VVD, D66 en CDA samen met de laffe hazen van de CU hun kont hebben afgeveegd met de grondwet.quote:en 2. de partijen die voor stemden hebben geen meerderheid in de Eerste Kamer, waardoor het daar kansloos is.
Dat geldt alleen voor een wijziging of aanpassing van de grondwet.quote:Op dinsdag 18 februari 2020 18:34 schreef Weltschmerz het volgende:
Nee hoor.Het is een beetje ondergesneeuwd in de 'wie gaat er winnen' -sportverslaggeving van de nationale media die hun loyaliteit aan het partijkartel niet onder stoelen of banken steken en vooral bezig waren met mensen aanwijzen die zich achter de dijken terugtrekken en beweren dat een blamage zou zijn voor Nederland wanneer het een verdrag dat 10 jaar in het geniep half is uitonderhandeld wordt afgeschoten omdat het niet deugt, maar er was wel degelijk een amendement dat de goedkeuringswet van een 2/3e meerderheid voorzag omdat het in strijd is met de grondwet.
quote:
quote:Op dinsdag 18 februari 2020 18:38 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Dat geldt alleen voor een wijziging of aanpassing van de grondwet.
quote:Art. 91
-
1.
Het Koninkrijk wordt niet aan verdragen gebonden en deze worden niet opgezegd zonder voorafgaande goedkeuring van de Staten-Generaal. De wet bepaalt de gevallen waarin geen goedkeuring is vereist.
-
2.
De wet bepaalt de wijze waarop de goedkeuring wordt verleend en kan voorzien in stilzwijgende goedkeuring.
-
3.
Indien een verdrag bepalingen bevat welke afwijken van de Grondwet dan wel tot zodanig afwijken noodzaken, kunnen de kamers de goedkeuring alleen verlenen met ten minste twee derden van het aantal uitgebrachte stemmen.
Art. 92
Met inachtneming, zo nodig, van het bepaalde in artikel 91, derde lid, kunnen bij of krachtens verdrag aan volkenrechtelijke organisaties bevoegdheden tot wetgeving, bestuur en rechtspraak worden opgedragen.
quote:Op dinsdag 18 februari 2020 18:48 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Je hebt gelijk man. De regering handelt gewoon tegen de grondwet in en er is geen haan die daarnaar kraait. Op een anonieme FOK!er na.
Er kraaide wel een haan naar, maar het volk laat zich maar wat graag dom houden blijkt maar weer.quote:Tweede Kamer der Staten-Generaal 2
Vergaderjaar 2019–2020
35 154 Goedkeuring van de op 30 oktober 2016 te Brussel tot stand gekomen Brede Economische en Handelsovereenkomst (CETA) tussen Canada, enerzijds, en de Europese Unie en haar lidstaten, anderzijds (Trb. 2017, 13)
Nr. 7 AMENDEMENT VAN HET LID VAN WEERDENBURG Ontvangen 12 februari 2020
De ondergetekende stelt het volgende amendement voor:
Na artikel 1 wordt een artikel ingevoegd, luidende:
Artikel 1a
De goedkeuring, bedoeld in het vorige artikel, geschiedt met inachtneming van artikel 91, derde lid, van de Grondwet.
Toelichting
De verdragscomités die door CETA in het leven worden geroepen zijn besluitvormingsorganen, bestaande uit vertegenwoordigers van Canada en de Europese Unie. De verdragscomités moeten CETA verder ontwikkelen, aanvullen of ten uitvoer leggen. Zij zijn bevoegd om bindende besluiten te nemen, die zonder verdere ratificatie door lidstaten moeten worden overgenomen. Het Europees Parlement en de nationale parlementen zijn niet betrokken bij het besluitvormingsproces, ook al zijn de comités actief op gebieden waarvoor ook de lidstaten verantwoordelijk zijn. Het Europees Parlement wordt slechts (achteraf) geïnformeerd. Dit maakt een effectieve controle onmogelijk.
De indiener acht dit een inperking van de Nederlandse soevereiniteit en een afwijking van het bepaalde in artikel 81 van de Grondwet, en in het bijzonder de daaraan ten grondslag liggende uitgangspunten en fundamenten van ons constitutioneel bestel. Naar de mening van de indiener komt het democratisch-rechtsstatelijke beginsel van het primaat van de wetgever, dat inhoudt dat het aan de wetgever in formele zin (regering én Staten-Generaal gezamenlijk) is de voornaamste afwegingen van overheidsbeleid te maken, en het effectief uit moeten kunnen oefenen van controle op de regering, tot uitdrukking in artikel 81 van de Grondwet, dat luidt: «De vaststelling van wetten geschiedt door de regering en de StatenGeneraal gezamenlijk.»
kst-35154-7 ISSN 0921 - 7371 ’s-Gravenhage 2020 Tweede Kamer, vergaderjaar 2019–2020, 35 154, nr. 7 1
Controle door de volksvertegenwoordiging en de rol van de volksvertegenwoordiging als medewetgever dragen bij aan de democratische legitimatie van essentiële beslissingen of wetgeving. Omdat besluiten van CETA-verdragscomités niet onderhevig zijn aan effectieve parlementaire controle – op Europees niveau, noch op nationaal niveau – voordat die besluiten bindend worden voor lidstaten, is dat in strijd met de beginselen van de parlementaire democratie.
Als een verdrag afwijkt van de Grondwet is voor de goedkeuring daarvan een gekwalificeerde meerderheid nodig in beide Kamers, zoals bepaald in artikel 91, derde lid, van de Grondwet. De goedkeuringswet van CETA bevat naar de mening van de indiener ten onrechte geen bepaling waarin onder verwijzing naar artikel 91, derde lid, van de Grondwet een dergelijke meerderheid voor goedkeuring van het verdrag vereist is. Indiener wil die omissie herstellen met dit amendement.
Steun voor deze zienswijze kan gevonden worden in een rapport van het Instituut voor Staats- en bestuursrecht van de Universiteit Utrecht, geschreven in opdracht van het Ministerie van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties (Kamerstukken I 2003/04, 27 484 (R 1669), nr. 289) waarin duidelijk wordt aangegeven wat de gedachte achter de gekwalificeerde meerderheid voorgeschreven door artikel 91, derde lid, van de Grondwet is: «De eis van een twee-derde meerderheid die nodig is om het Koninkrijk te kunnen binden aan een van de Grondwet afwijkend verdrag vindt zijn ratio in de «materiële grondwetswijziging» die besloten ligt in het partij worden bij een dergelijk verdrag. [...] Met name wanneer het gaat om verdragen waarbij aan (organen van) internationale organisaties bevoegdheden worden toegekend die de constitutionele regels en verhoudingen binnen de Nederlandse rechtsorde wijzigen of daartoe noodzaken, kan dit leiden tot afwijken van de Grondwet.» (Kamerstukken I 2003/04, 27 484 (R 1669), nr. 289, p. 19 en 23).
Onderstreept wordt nog, dat ook indien men van mening is dat CETA geen strijd oplevert met de letterlijke tekst van de bepaling van artikel 81 van de Grondwet, uit voornoemd rapport volgt – en door het kabinet bevestigd is – dat strijd met de letterlijke tekst niet vereist is: «De grondwetsgeschiedenis wijst [...] uit dat het de opvatting van de grondwetgever was, dat afwijking van – al dan niet in de Grondwet vastgelegde – essentialia van het constitutionele bestel niet toegestaan is, ook niet wanneer deze essentialia en fundamenten niet in de grondwetsbepalingen zijn neergelegd.» (Kamerstukken I 2003/04, 27 484 (R 1669), nr. 289, p. 22, en nr. A, p. 5).
Van Weerdenburg
Is hier niet van toepassing op. Of tenminste; wellicht weet jij als expert te duiden waarom dit dan in strijd zou zijn met de grondwet.quote:
Dit gaat niet zozeer om het volk maar om een simpele technische kwestie. Maar chapeau, iemand van de PVV meent dus dat dit ongrondwettelijk is. Indrukwekkend.quote:[..]
Er kraaide wel een haan naar, maar het volk laat zich maar wat graag dom houden blijkt maar weer.
Bisschop (SGP) staat hier ook onder, dat maakt het wel net indrukwekkender.quote:Op dinsdag 18 februari 2020 19:19 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Dit gaat niet zozeer om het volk maar om een simpele technische kwestie. Maar chapeau, iemand van de PVV meent dus dat dit ongrondwettelijk is. Indrukwekkend.
Dus eerst bestaan artikel 91 en 92 niet, en als ze dan toch bestaan zijn ze niet van toepassing? Zo werkt het niet.quote:Op dinsdag 18 februari 2020 19:19 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Is hier niet van toepassing op. Of tenminste; wellicht weet jij als expert te duiden waarom dit dan in strijd zou zijn met de grondwet.
Zoals ik al aangaf is er meer steun voor, in ieder geval het zgn staatsrechtelijk geweten van Nederland, de SGP. Verder is de voorlopige inwerkingtreding 100% diametraal en overduidelijk ongrondwettig, om maar even aan te geven in welke mate dit kabinet en de EU schijt hebben aan onze grondwet.quote:Dit gaat niet zozeer om het volk maar om een simpele technische kwestie. Maar chapeau, iemand van de PVV meent dus dat dit ongrondwettelijk is. Indrukwekkend.
Blijkbaar heb je de artikelen niet gelezen want CETA is op geen enkele punt strijdig met de huidige Grondwet.quote:Op dinsdag 18 februari 2020 19:57 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dus eerst bestaan artikel 91 en 92 niet, en als ze dan toch bestaan zijn ze niet van toepassing? Zo werkt het niet.
[..]
Zoals ik al aangaf is er meer steun voor, in ieder geval het zgn staatsrechtelijk geweten van Nederland, de SGP. Verder is de voorlopige inwerkingtreding 100% diametraal en overduidelijk ongrondwettig, om maar even aan te geven in welke mate dit kabinet en de EU schijt hebben aan onze grondwet.
Het zou niet mijn amendement zijn, ik denk dat er sterkere argumenten zijn. Maar aangezien jij zo'n grote bek had en nog steeds hebt, lijkt het me aan jou om aan te geven waarom de SGP, PVV en nog een paar meer er zo naast zaten bij het steunen van dit amendement.
quote:Op dinsdag 18 februari 2020 20:21 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Blijkbaar heb je de artikelen niet gelezen want CETA is op geen enkele punt strijdig met de huidige Grondwet.
Het gaat om de mogelijkheid die CETA biedt aan de CETA-verdragscomités om nadere besluiten te nemen (zonder democratische legitimatie) die staten binden. Deze besluiten behoeven volgens het verdrag geen ratificatie meer, maar werken direct. Hiermee zou een 'wetgever' worden gecreëerd buiten onze parlementaire democratie om. Dát zou in strijd zijn met art. 81 GW.quote:Op dinsdag 18 februari 2020 19:43 schreef Hanca het volgende:
[..]
Bisschop (SGP) staat hier ook onder, dat maakt het wel net indrukwekkender.
Maar ik ben het niet met de uitleg eens. Artikel 91 van de grondwet bepaald dat er een 2/3e meerderheid noodzakelijk is als het verdrag noodzaakt tot afwijken van de grondwet. Er is best wat mis met CETA, maar het naleven vereist niet een afwijken van de grondwet. En zeker niet een afwijken van artikel 81, wat zij hier beweren.
De gedachte dat een verdrag niet voldoet aan artikel 81 omdat de Staten-Generaal pas achteraf worden geïnformeerd, vind ik zelfs vrij bijzonder. De Staten-Generaal is betrokken, ze moet het namelijk ratificeren. Juist de stemming die ze op dat moment hielden maakt dat het aan Artikel 81 voldoet.
Maar zelfs al zou het wel: artikel 81 gaat niet over verdragen, daar gaan artikel 90 tot 95 over.
Dat is niet waar: wijzigingen moeten worden voorgelegd aan het Europees Parlement, toch echt een democratisch instituut. Het wordt dan ook wel tijd dat ze de EU opnemen in de Grondwet, dat zou het wel duidelijker maken.quote:Op dinsdag 18 februari 2020 22:08 schreef Degodvader het volgende:
[..]
[..]
Het gaat om de mogelijkheid die CETA biedt aan de CETA-verdragscomités om nadere besluiten te nemen (zonder democratische legitimatie) die staten binden. Deze besluiten behoeven volgens het verdrag geen ratificatie meer, maar werken direct. Hiermee zou een 'wetgever' worden gecreëerd buiten onze parlementaire democratie om. Dát zou in strijd zijn met art. 81 GW.
Het is prima mogelijk om bij verdrag af te wijken van de grondwet. Zo pragmatisch zijn we wel in Nederland.quote:Op woensdag 19 februari 2020 07:49 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat is niet waar: wijzigingen moeten worden voorgelegd aan het Europees Parlement, toch echt een democratisch instituut. Het wordt dan ook wel tijd dat ze de EU opnemen in de Grondwet, dat zou het wel duidelijker maken.
Zie dit voorstel: https://www.parlementaire(...)pmj1ey0/vl4bhg6amzzc
Maar volgens artikel 95 van de grondwet kan nu al in de wet worden opgenomen dat Nederland gebonden is aan verdragen. Dat is dan ook gebeurd in geval van verdragen met de Europese Unie.
Dat Bisschop hier voor was, ligt in lijn met het iniatief wetsvoorstel van Van der Staaij: https://www.eerstekamer.n(...)tiefvoorstel_van_der. Dit wetsvoorstel is alleen verworpen in de Eerste Kamer, dus kun je je er onmogelijk toch op beroepen. Het feit dat Van der Staaij dit wetsvoorstel nodig heeft geacht, toont al aan dat het zonder dit wetsvoorstel niet nodig is een tweederde meerderheid te zoeken.
Dat zou kunnen (zijn daar gevallen van bekend?). Ik vraag het me af, gezien artikel 94 van de grondwet bindende verdragen toch echt ook boven de Nederlandse grondwet plaatst.quote:Op woensdag 19 februari 2020 08:00 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Het is prima mogelijk om bij verdrag af te wijken van de grondwet. Zo pragmatisch zijn we wel in Nederland.
Maar als je als kamer vind dat een verdrag in strijd is met de grondwet is voor aanvaarding wel een 2/3e meerderheid nodig.
Ach joh, dat zijn maar details. In de gouden eeuw hadden we ook niet allemaal verdragen met andere landenquote:Op woensdag 19 februari 2020 09:36 schreef KoosVogels het volgende:
@:FvD-aanhangers:
Kan iemand mij nou eens uitleggen hoe het FvD na een Nexit de Gouden Eeuw wil laten herleven en met de hele wereld wereld handel wil drijven? Want in de praktijk is de partij fel gekant tegen alle handelsverdragen die ter tafel komen in ons parlement. Dus hoe kan ons land precies de vluchten plukken van onze internationale handelspositie wanneer we alle mogelijke verdragen keihard afwijzen?
Nee toen hadden we een multinational het recht op oorlog gegeven.quote:Op woensdag 19 februari 2020 10:02 schreef Jantje2k het volgende:
[..]
Ach joh, dat zijn maar details. In de gouden eeuw hadden we ook niet allemaal verdragen met andere landen
Als je dit als argument wil gebruiken, moet je wel secuur zijn. Wanneer en met welk (mogelijk) effect worden besluiten van de verdragcomités aan het EUPar voorgelegd?quote:Op woensdag 19 februari 2020 07:49 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat is niet waar: wijzigingen moeten worden voorgelegd aan het Europees Parlement, toch echt een democratisch instituut. Het wordt dan ook wel tijd dat ze de EU opnemen in de Grondwet, dat zou het wel duidelijker maken.
Zie dit voorstel: https://www.parlementaire(...)pmj1ey0/vl4bhg6amzzc
Dat Nederland aan een verdrag gebonden kan raken, dat lijkt me evident ja. De rest van je redenering kan ik eigenlijk in het geheel niet volgen.quote:Maar volgens artikel 95 van de grondwet kan nu al in de wet worden opgenomen dat Nederland gebonden is aan verdragen. Dat is dan ook gebeurd in geval van verdragen met de Europese Unie.
Dat Bisschop hier voor was, ligt in lijn met het iniatief wetsvoorstel van Van der Staaij: https://www.eerstekamer.n(...)tiefvoorstel_van_der. Dit wetsvoorstel is alleen verworpen in de Eerste Kamer, dus kun je je er onmogelijk toch op beroepen. Het feit dat Van der Staaij dit wetsvoorstel nodig heeft geacht, toont al aan dat het zonder dit wetsvoorstel niet nodig is een tweederde meerderheid te zoeken.
Jij bedoelt neem ik aan, dat als de EU een handelsverdrag sluit, dit geen verder ratificatie in de lidstaten vereist. Dat is op zichzelf juist. Maar CETA is (hoe graag je misschien ook wil) meer dan slechts een handelsverdrag - of wordt in ieder geval ook als zodanig behandeld. 'In feite had CETA dus zonder ratificatie kunnen worden ingevoerd' is daarmee in ieder geval onjuist. (Overigens is hierin wel gelegen dat het 'handelsdeel' van CETA reeds werking heeft.)quote:De wijzigingen die de comités mogen voorstellen gaan trouwens volgens mij over het handelsdeel. Voor alleen een puur handelsverdrag is geen ratificatie nodig, alleen voor gemengde verdragen. Als er dus wijzigingen zijn op alleen handelsgebied is de ratificatie dus gewoon niet nodig, dat voldoet prima aan de wet. Of CETA überhaupt een gemengd verdrag is, is trouwens twijfelachtig. Junker heeft het zo aangemerkt na druk uit o.a. Frankrijk en Duitsland, juristen waren het daar niet mee eens. In feite had CETA dus zonder ratificatie door de lidstaten kunnen worden ingevoerd.
Ik kan zo geen voorbeeld oplepelen nee. Maar het kan zeker wel. Oh en eenieder verbindende bepalingen zijn iets anders dan bindende verdragenquote:Op woensdag 19 februari 2020 08:12 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat zou kunnen (zijn daar gevallen van bekend?). Ik vraag het me af, gezien artikel 94 van de grondwet bindende verdragen toch echt ook boven de Nederlandse grondwet plaatst.
Dat is een ander verhaal. Ik had het over de procedure. Maar ik geloof je graagquote:Maar goed, hier is echt geen sprake van een verdrag dat botst met de Nederlandse grondwet. Sterker nog: in feite was het tot vlak voor de stemming in het Europees Parlement niet eens aangemerkt als gemengd verdrag en had er dus helemaal geen ratificatie in elk land hoeven plaatsvinden (wel besluit per land, maar alleen een gekwalificeerde meerderheid nodig). Dat het een gemengd verdrag is, is op het laatste moment toegevoegd door Junker onder druk van o.a. Frankrijk en Duitsland. Juristen waren het daar zeker niet allemaal mee eens (de advocaat generaal van het Europees Hof dacht ik wel, trouwens).
Mee eens.quote:Ik vind trouwens wel dat bij zo'n verdrag altijd ratificatie door alle lidstaten nodig zou moeten zijn, maar dat is momenteel dus niet zo.
Omdat al die verdragen die nu ter tafel komen op een of andere manier onze soevereiniteit aantasten en tegelijkertijd ook onze waarden met het oog op milieu en dierenwelzijn aantasten, vandaar dat de meeste linksen ook zo fel tegen zijn, keer op keer. Het lijkt wel alsof de EU daar bewust op aanstuurt.quote:Op woensdag 19 februari 2020 09:36 schreef KoosVogels het volgende:
@:FvD-aanhangers:
Kan iemand mij nou eens uitleggen hoe het FvD na een Nexit de Gouden Eeuw wil laten herleven en met de hele wereld wereld handel wil drijven? Want in de praktijk is de partij fel gekant tegen alle handelsverdragen die ter tafel komen
Het is een aantal keer voorgekomen ja, niet vaak. De meest bekende voorbeelden waar deze discussie speelde zijn rondom het Lockerbie-tribunaal en het Verdrag van Lissabon.quote:Op woensdag 19 februari 2020 08:12 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat zou kunnen (zijn daar gevallen van bekend?). Ik vraag het me af, gezien artikel 94 van de grondwet bindende verdragen toch echt ook boven de Nederlandse grondwet plaatst.
Als-dan redenering. CETA is de iure niet slechts een handelsverdrag. Wanneer tot een bepaald stempel besloten is, is verder irrelevant.quote:Maar goed, hier is echt geen sprake van een verdrag dat botst met de Nederlandse grondwet. Sterker nog: in feite was het tot vlak voor de stemming in het Europees Parlement niet eens aangemerkt als gemengd verdrag en had er dus helemaal geen ratificatie in elk land hoeven plaatsvinden (wel besluit per land, maar alleen een gekwalificeerde meerderheid nodig). Dat het een gemengd verdrag is, is op het laatste moment toegevoegd door Junker onder druk van o.a. Frankrijk en Duitsland. Juristen waren het daar zeker niet allemaal mee eens (de advocaat generaal van het Europees Hof dacht ik wel, trouwens).
Maar hoe gaan we dat dan doen als we niet langer onderdeel zijn van de EU? Jij denkt dat we grotere spelers zoals Canada en de VS even onze wil op kunnen leggen, waardoor elementen die wij niet zitten zonder probleem uit het verdrag worden gesloopt?quote:Op woensdag 19 februari 2020 10:34 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Omdat al die verdragen die nu ter tafel komen op een of andere manier onze soevereiniteit aantasten en tegelijkertijd ook onze waarden met het oog op milieu en dierenwelzijn aantasten, vandaar dat de meeste linksen ook zo fel tegen zijn, keer op keer. Het lijkt wel alsof de EU daar bewust op aanstuurt.
De enige manier om concurrerend te zijn én tegelijkertijd oog te hebben voor het milieu en dierenwelzijn, is door onderdeel te zijn van een handelsblok waar je niet om heen kan -> de EU.quote:Op woensdag 19 februari 2020 10:34 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Omdat al die verdragen die nu ter tafel komen op een of andere manier onze soevereiniteit aantasten en tegelijkertijd ook onze waarden met het oog op milieu en dierenwelzijn aantasten, vandaar dat de meeste linksen ook zo fel tegen zijn, keer op keer. Het lijkt wel alsof de EU daar bewust op aanstuurt.
quote:Op woensdag 19 februari 2020 10:43 schreef VoMy het volgende:
[..]
De enige manier om concurrerend te zijn én tegelijkertijd oog te hebben voor het milieu en dierenwelzijn, is door onderdeel te zijn van een handelsblok waar je niet om heen kan -> de EU.
Jammer genoeg wordt er door bedrijven en boeren binnen de EU zwaar aan de stoelpoten rond milieuwetgeving gezaagd, dat is een groter probleem dan CETA.
Die eerste bewering kan je volgens mij helemaal niet hard maken. Er zijn genoeg landen in de wereld die concurrerend zijn zonder lid te zijn van de EU (ook kleine landen).quote:Op woensdag 19 februari 2020 10:43 schreef VoMy het volgende:
[..]
De enige manier om concurrerend te zijn én tegelijkertijd oog te hebben voor het milieu en dierenwelzijn, is door onderdeel te zijn van een handelsblok waar je niet om heen kan -> de EU.
Jammer genoeg wordt er door bedrijven en boeren binnen de EU zwaar aan de stoelpoten rond milieuwetgeving gezaagd, dat is een groter probleem dan CETA.
Het gaat er niet om of er veel landen concurrerend zijn in de wereld, het gaat om de milieu en leefomgevingsmaatregelen die er van kracht zijn in die landen. En de milieuwetgeving binnen de EU is strenger dan waar dan ook... en tóch loopt de Europese economie nog prima.quote:Op woensdag 19 februari 2020 10:49 schreef sol1taire het volgende:
[..]
[..]
Die eerste bewering kan je volgens mij helemaal niet hard maken. Er zijn genoeg landen in de wereld die concurrerend zijn zonder lid te zijn van de EU (ook kleine landen).
Iedereen roept altijd maar dat de EU ons zoveel oplevert, maar kunnen dat niet hard maken. Voorlopig is wel duidelijk dat de EU ons veel kost.
Dat is geen nadeel van de EU, maar een gevolg van intensief lobbyen. Als NL niet in de EU zou zitten, dan stoppen Shell, Chemelot, de LTO, etcetera, ook niet met lobbywerk tegen wetgeving waar zij door gehinderd zouden worden. In tegendeel, dat zou ze alleen maar sterker maken.quote:De tweede bewering ben ik het mee eens. Nog een nadeel van de EU.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |