https://nos.nl/artikel/23(...)t-bijna-niemand.htmlquote:Een tiende van de Amerikaanse bevrijders in de Tweede Wereldoorlog was zwart. Maar weinig mensen weten daarvan af, zegt Marga Altena, historicus en een van de makers van de tentoonstelling Zwarte bevrijders: Afro-Amerikaanse soldaten in Nederland. Die is vandaag geopend in het NIOD Instituut voor Oorlogs-, Holocaust- en Genocidestudies.
"Wanneer Nederlanders praten over bevrijders denken ze aan witte Amerikaanse, Canadese, Engelse en misschien aan Poolse soldaten", vertelt Altena. "Ondanks hun verdiensten verdwenen de zwarte soldaten na de oorlog snel uit de geschiedschrijving en uit de nationale herdenkingen."
Met de tentoonstelling willen de makers de aandacht vestigen op de zwarte soldaten. Er zijn historische objecten te zien en zes kunstig geweven wandkleden, die enkele hoofdstukken uit de geschiedenis van zwarte Amerikaanse soldaten in de Tweede Wereldoorlog illustreren.
Gesegregeerd leger
Zo gaat er een over de segregatie in het thuisland, waar zwarte mensen als tweederangsburger werden behandeld, en over de segregatie in het leger. Want ook hier werden zwarte en witte soldaten van elkaar gescheiden in aparte eenheden, anders dan wat de propaganda-posters van het Amerikaanse leger deden vermoeden.
Zwarte soldaten hadden in eerste instantie vooral dienstverlenende functies. Ze werkten in wasserijen en keukens, waren mijnenruimers, monteurs, grafdelvers en vrachtwagenchauffeurs.
"Een zwarte soldaat met een geweer, dat werd niet vertrouwd", vertelt Altena. Dat blijkt ook uit een uitspraak die de Amerikaanse generaal George Patton destijds deed: "Een zwarte soldaat kan niet snel genoeg denken om te vechten."
Toch waren er ook Afro-Amerikaanse soldaten die daadwerkelijk meevochten. Zo hebben zwarte tankbataljons zich uiterst verdienstelijk gemaakt bij het Ardennenoffensief en was het een zwarte eenheid die Venlo bevrijdde.
Tientallen bevrijdingskinderen
In Nederland werden de zwarte bevrijders doorgaans met open armen ontvangen. "Mensen waren vooral heel dankbaar", vertelt Altena. "Ze waren uitzinnig dat ze weer vrij konden zijn. En daar werden mensen ook seksueel losbandig van."
Naar verluidt zijn er in ieder geval in Limburg rond de zeventig bevrijdingskinderen geboren van zwarte soldaten. Gegevens over de rest van Nederland zijn niet bekend.
Na de oorlog, toen de bevrijdingsroes voorbij was, werden de (vaak ongetrouwde) moeders van deze kinderen slecht behandeld. Ze moesten hun kind afstaan of werden verstoten door de familie.
De (dubbelbloed)kinderen groeiden vervolgens op in een witte maatschappij - zeker Limburg kende toen nog geen gekleurden - en werden regelmatig blootgesteld aan discriminatie. "De pijn die dit tot gevolg heeft, ebt vaak generaties door", vertelt kunstenaar Brian Elstak, die betrokken is bij de tentoonstelling.
"Men denkt in Nederland soms dat zwarte en witte mensen geen link hebben met elkaar, maar die hebben we dus wel. Er zijn zwarte soldaten geweest die Nederland hebben geholpen te bevrijden en die hier nakomelingen hebben."
Elstak vindt het belangrijk Nederlanders te wijzen op die link. "Als je meer weet van elkaars verleden, wordt het makkelijker in de toekomst met elkaar samen te leven. Je hebt meer begrip voor elkaar."
Volgens de makers is het verhaal dat in de tentoonstelling wordt verteld nog maar het topje van de ijsberg. "Er zijn bijvoorbeeld ook Surinaamse en Marokkaanse soldaten geweest", licht Elstak toe. "Het verhaal dat wij vertellen over de Afro-Amerikaanse soldaten staat symbool voor vele andere verhalen."
Dit ja.quote:Op maandag 3 februari 2020 19:55 schreef Ensiferum het volgende:
Moeten we ze nu in plaats van Anerikanen, nu als zwarte, blanke, gele en rode Amerikanen zien? Deze onzin heeft geen toegevoegde waarde, tenzij je de racistische gedachte hebt dat de bijdrage van een zwarte soldaat belangrijker is dan die van een blanke soldaat. En zoiets kan je alleen denken als je van mening bent dat zwarten minderwaardig zijn en dus zijn hun "normale" bijdragen indrukwekkender. Of kan een niet-racist mij uitleggen waarom het ras van de Amerikaanse soldaat relevant is?
Het waren gewoon allemaal bevrijders
Laat die oude koeien gewoon lekker in de sloot.
En bevrijders. uh huh
Aan de Duitse kant (in Afrika) ook, dus?
Dat was niet in Afrika, maar overal waar de Wehrmacht was ingezet. Nakomelingen van Duitse vrouwen en Franse koloniale soldaten die het Rheinland bezetten.quote:
[ afbeelding ]
Aan de Duitse kant (in Afrika) ook, dus?
Klopt, maar grofweg +90% was in Afrika. Daar zijn ook de enige foto's van. Vandaar de opmerking.quote:
[..]
Dat was niet in Afrika, maar overal waar de Wehrmacht was ingezet. Nakomelingen van Duitse vrouwen en Franse koloniale soldaten die het Rheinland bezetten.
quote:
Je moet echt helemaal niks van de 2e wereld oorlog afweten als je dit niet al wist.
Gefeliciteerd, je bent geen racistquote:
Die foto van jou is zo uit mijn hoofd tijdens het Ardennen offensiefquote:
[..]
Klopt, maar grofweg +90% was in Afrika. Daar zijn ook de enige foto's van. Vandaar de opmerking.
1/10 kan wel, ze zaten meestal in logistieke functies als vrachtwagenchauffeur of als kok etc. Dat is natuurlijk minder interessant om te filmen dan gevechtseenheden. Veel transportbataljons werden geheel bemand door negersoldaten.quote:Op maandag 3 februari 2020 20:08 schreef EdvandeBerg het volgende:
1 op de 10? Dat lijkt me sterk. Dan was er zeker een complot om dit te verdonkeremanen; op foto's en filmpjes alle negers weggepoetst en ook net zoals in Men In Black zo'n stokje met een memory eraser voor de toenmalige Nederlanders.
Nee. Bundesarchiv Bild 101I-177-1465-16, Griechenland, Soldaten der "Legion Freies Arabien".quote:
[..]
Die foto van jou is zo uit mijn hoofd tijdens het Ardennen offensief
quote:Free Arabian Legion was the collective name of several Nazi German units formed from Arab volunteers from the Middle East and North Africa during World War II.
Wikipedia:quote:
[..]
Die foto van jou is zo uit mijn hoofd tijdens het Ardennen offensief
A black soldier of the Free Arabian Legion in Greece, 23 sept 1943
https://en.wikipedia.org/wiki/Free_Arabian_Legion
En er waren trouwens ook native americans die hebben gevochten in het Amerikaanse leger. Dat is ook wel cool.
Deze manquote:
Het aantal was rond de 1 miljoen volgens mij.
En er waren trouwens ook native americans die hebben gevochten in het Amerikaanse leger. Dat is ook wel cool.
https://en.wikipedia.org/wiki/Joe_Medicine_Crow
Het is heel relevant. Je land wordt bevrijd van een racistische ideologie, en dan blijkt de bevrijder er ook eentje te hebben maar dan milder. Het was voor de betrokken zwarte militairen ook heel relevant, het is niet niks om eens een keer als een normaal mens behandeld te worden.quote:
Moeten we ze nu in plaats van Anerikanen, nu als zwarte, blanke, gele en rode Amerikanen zien? Deze onzin heeft geen toegevoegde waarde, tenzij je de racistische gedachte hebt dat de bijdrage van een zwarte soldaat belangrijker is dan die van een blanke soldaat. En zoiets kan je alleen denken als je van mening bent dat zwarten minderwaardig zijn en dus zijn hun "normale" bijdragen indrukwekkender. Of kan een niet-racist mij uitleggen waarom het ras van de Amerikaanse soldaat relevant is?
Klopt. Maar de millenials hebben zulk matig onderwijs gehad en hebben zo weinig bagage dat er gedaan moet worden alsof ze zelf het antiracisme hebben uitgevonden en het hier altijd net zo ging als in de Verenigde Staten.quote:
Je moet echt helemaal niks van de 2e wereld oorlog afweten als je dit niet al wist.
Ze waren redelijk dichtbij in het begin van de oorlog.quote:
Duitsland had natuurlijk gewoon moeten winnen tijdens de Eerste Wereldoorlog. Had een hoop Sovjet en Amerikaanse invloed gescheeld uiteindelijk
Als ik praat over bevrijders denk ik aan o.a. Amerikaanse, Canadese, Engelse en Poolse soldaten. Ik denk niet aan huidskleur. Boeit me ook geen reet. Iedereen die mee heeft geholpen om Nederland en Europa te bevrijden is een held.quote:
"Wanneer Nederlanders praten over bevrijders denken ze aan witte Amerikaanse, Canadese, Engelse en misschien aan Poolse soldaten", vertelt Altena.
Leuk stukje ja, en niet eens heul vergezocht.quote:
Op https://en.wikipedia.org/(...)_American_casualties
(ter nuance, het waren vooral de armen die wederom het bokje waren)
Dat gaat toch om de zwarte uniformen?quote:
Wat verrassend zeg.quote:Op maandag 3 februari 2020 20:44 schreef Scarface88 het volgende:
Het schijnt dat Marokkanen ook hebben meegevochten. Er is een hele campagne team bezig elk jaar om erkenning hiervoor te vragen dat we ook Marokkaanse soldaten herdenken op 4 mei die meegeholpen hebben aan de vrijheid van Nederland. Ze vermelden er alleen niet bij dat ze als beesten tekeer gingen en in Monte Cassino en vrouwen en kinderen verkrachte en mannen vermoorde: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Marocchinate
Treurig idd.quote:Op maandag 3 februari 2020 20:34 schreef 2dope het volgende:
[..]
Leuk stukje ja, en niet eens heul vergezocht.
https://en.wikipedia.org/(...)_American_casualties
(ter nuance, het waren vooral de armen die wederom het bokje waren)
quote:Naar verluidt zijn er in ieder geval in Limburg rond de zeventig bevrijdingskinderen geboren van zwarte soldaten. Gegevens over de rest van Nederland zijn niet bekend.
NWS / Er sneuvelden geen Marokkanen in Nederland tijdens WW2quote:
Aanleiding van dit bericht is een tentoonstelling die wordt gehouden over de rol van Afro-Amerikaanse soldaten.quote:
Verder snap ik niet wat het punt is van dit nieuwsbericht. Het was een wereldoorlog en elke nationaliteit/ras heeft meegevochten aan verschillende fronten. Zowel de allies als axis waren multicultureel.
Voor verbroerdering hebben ze in ieder geval wel gezorgd.quote:
[..]
Super triest deze Marokkaanse vlag naast de Nederlandse op 4 mei terwijl ze niet hebben bijgedragen aan de vrijheid. Respectloos is het. Puur en alleen om een groep erbij te betrekken.
[ afbeelding ]
Weet ik.quote:
[..]
Het is puur omdat Marokkaanse jongens op 5 mei met kransen lopen te voetballen en de herdenkingen vernielen. De gemeenschap probeert Marokkanen dus met geschiedenisvervalsing erbij te betrekken alsof ze ook hebben bijgedragen aan vrijheid. Waanzinnig.
Je leest niet goed.
Ja en?quote:Op maandag 3 februari 2020 21:16 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Op 4 mei herdenkt Nederland alle Nederlandse slachtoffers sinds de Tweede Wereldoorlog. Dit zijn militairen en burgers die stierven in oorlogssituaties en bij vredesoperaties.
https://www.rijksoverheid(...)tionale-herdenkingen
Ik reageerde op de opmerking van LXIV als zouden "de Marokkanen" geen rol hebben gespeeld bij de bevrijding van Nederland. Dat hebben de Russen dan ook niet gedaan. Tenminste niet direct. Russen en Marokkanen hebben wel degelijk een rol gespeeld in de bevrijding van Europa, en indirect dus ook van Nederland.
Of je hierdoor problemen moet hebben met een Marokkaanse vlag is een ander verhaal.
In mijn woonplaats hangt de Turkse vlag halfstok op 4 mei bij de moskee. Ik vind het geen probleem.
Ook is er een Duitse vlag zichtbaar. Namelijk zo'n zwart-rood-gouden sjeerp aan een krans. Een delegatie uit de Duitse partnergemeente legt ook een krans. Ik vind het allemaal prima. Maar jij mag wat anders vinden natuurlijk....
Het gaat erom dat die Marokkaanse vlag de enige is naast de Nederlandse en dat heeft helemaal niks met feitelijke geschiedenis te maken en alles met huidige gemeentepolitiek.quote:
[..]
Ja en?
Ik reageerde op de opmerking van LXIV als zouden "de Marokkanen" geen rol hebben gespeeld bij de bevrijding van Nederland. Dat hebben de Russen dan ook niet gedaan. Tenminste niet direct. Russen en Marokkanen hebben wel degelijk een rol gespeeld in de bevrijding van Europa, en indirect dus ook van Nederland.
Of je hierdoor problemen moet hebben met een Marokkaanse vlag is een ander verhaal.
In mijn woonplaats hangt de Turkse vlag halfstok op 4 mei bij de moskee. Ik vind het geen probleem.
Ook is er een Duitse vlag zichtbaar. Namelijk zo'n zwart-rood-gouden sjeerp aan een krans. Een delegatie uit de Duitse partnergemeente legt ook een krans. Ik vind het allemaal prima. Maar jij mag wat anders vinden natuurlijk....
Klopt. De vraag is of je daar zo'n probleem van moet maken. In mijn woonplaats is het een keuze om met een nota bene Duitse partnergemeente 4 mei te herdenken. Met als gevolg een Duitse vlag in de hoedanigheid van een sjeerp aan een krans.quote:
[..]
Het gaat erom dat die Marokkaanse vlag de enige is naast de Nederlandse en dat heeft helemaal niks met feitelijke geschiedenis te maken en alles met huidige gemeentepolitiek.
Plus een Turkse vlag halfstok bij de moskee. De Turkse gemeenschap treurt mee met de Nederlandse gemeenschap. Er zijn ergere dingen. Een Duitse en een Turkse vlag op 4 mei. Ik vind het allemaal prima.
Bovendien....
Op 4 mei worden ook de slachtoffers van na de WO II herdacht. Zij die vielen tijdens vredesmissies. Volgens mij waren daar ook allochtonen bij. Maar dat weet ik niet zeker. Dus kun je het protocol van het vlagvertoon ook wat minder koppelen aan de strijdende partijen uit WO II.
[ Bericht 6% gewijzigd door Twentsche_Ros op 03-02-2020 22:09:42 ]
Dit.quote:
Je moet echt helemaal niks van de 2e wereld oorlog afweten als je dit niet al wist.
De Harlem Hellfighters is een bekend regimentquote:
Ehm, dit is toch vrij algemeen bekend? In WO I deden soldaten met een kleurtje trouwens ook al mee.
Vochten overigens ook mee in WO2.
https://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties
(Zie tabel, sorteer op doden.)
Ondanks zijn tegenzin heeft vooral Stalin ons bevrijd, dankzij Hitler.
[ Bericht 10% gewijzigd door Tanatos op 03-02-2020 23:40:26 ]
Het punt is dus juist dat in WOII, in Amerika, de bevrijders, huidskleur er wel toe deed.quote:
Het interesseert me geen ene reet wat er in dit belachelijk racistische artikel staat. Huiskleur doet er niet toe, kap eens met er een issue van maken
relevant historisch onderwerp voor een thematentoonstelling lijkt me.
Het nos-artikel in de OP is niet racistisch.quote:
Het interesseert me geen ene reet wat er in dit belachelijk racistische artikel staat. Huiskleur doet er niet toe, kap eens met er een issue van maken
En zeker hebben journalisten en historici een punt dat in de beeldvorming de soldaten die Nederland bevrijden vooral blank waren niet helemaal klopt .
In Saving Private Ryan heb ik ook zwarten gezien.quote:
[..]
Het nos-artikel in de OP is niet racistisch.
En zeker hebben journalisten en historici een punt dat in de beeldvorming de soldaten die Nederland bevrijden vooral blank waren niet helemaal klopt .
Maar moeten we het dan perse accentueren dat er een paar getintiers tussen liepen?quote:
[..]
Het nos-artikel in de OP is niet racistisch.
En zeker hebben journalisten en historici een punt dat in de beeldvorming de soldaten die Nederland bevrijden vooral blank waren niet helemaal klopt .
Huidskleur is niet relevant, niet in de negatieve zin en niet in de positieve zin. Dat is de enige echte vorm van antiracisme.quote:
[..]
Het punt is dus juist dat in WOII, in Amerika, de bevrijders, huidskleur er wel toe deed.
relevant historisch onderwerp voor een thematentoonstelling lijkt me.
Het artikel gaat duidelijk over het nu, over het feit dat er schijnbaar afro-Amerikaanse nakomelingen rond lopen (Dat er überhaupt al nakomelingen van de bevrijders zijn is nieuw voor mij). Ok, top, maar wat moeten we daar nu mee? Hiermee plaats je ze alleen maar in een hokje, een hokje gebaseerd op huidskleur.
Volgens de OP waren de zwarte soldaten vooral op de achtergrond hun bijdrage aan het leveren, slechts een klein deel vocht mee. Wat zou dat zijn geweest in verhouding tot het totale leger aan het front? Een paar procent met wat mazzel?quote:
[..]
Het nos-artikel in de OP is niet racistisch.
En zeker hebben journalisten en historici een punt dat in de beeldvorming de soldaten die Nederland bevrijden vooral blank waren niet helemaal klopt .
Als je dan al een probleem wil maken van huidskleur, dan is dit wel heel vergezocht. En al was het 25%, dan nog zie ik geen enkele reden om naar huidskleur te kijken in een andere context dan racisme binnen het Amerikaanse leger.
Ze hebben zichzelf juist in dat hokje geplaatst door huidskleur te willen benoemen in deze discussie, en op diezelfde manier kapen die malloten elke discussie. tegenwoordig.quote:
[..]
Huidskleur is niet relevant, niet in de negatieve zin en niet in de positieve zin. Dat is de enige echte vorm van antiracisme.
Het artikel gaat duidelijk over het nu, over het feit dat er schijnbaar afro-Amerikaanse nakomelingen rond lopen (Dat er überhaupt al nakomelingen van de bevrijders zijn is nieuw voor mij). Ok, top, maar wat moeten we daar nu mee? Hiermee plaats je ze alleen maar in een hokje, een hokje gebaseerd op huidskleur.
Ja dus. Nederland had ook een milde racistische ideologie. Wat is je punt? En de zwarte babys moesten dus afgestaan wordenquote:
[..]
Het is heel relevant. Je land wordt bevrijd van een racistische ideologie, en dan blijkt de bevrijder er ook eentje te hebben maar dan milder. Het was voor de betrokken zwarte militairen ook heel relevant, het is niet niks om eens een keer als een normaal mens behandeld te worden.
[..]
Klopt. Maar de millenials hebben zulk matig onderwijs gehad en hebben zo weinig bagage dat er gedaan moet worden alsof ze zelf het antiracisme hebben uitgevonden en het hier altijd net zo ging als in de Verenigde Staten.
is toch geen normale behandeling.Onzin artikel.
Het artikel maakt geen probleem van iemands huidskleur.quote:
[..]
Als je dan al een probleem wil maken van huidskleur, dan is dit wel heel vergezocht. En al was het 25%, dan nog zie ik geen enkele reden om naar huidskleur te kijken in een andere context dan racisme binnen het Amerikaanse leger.
Jij doet dat in je reacties.
Het is een tentoonstelling over de geschiedenis,toen die hokjes er wel waren in Amerika. Het punt ís juist dat het ongeacht huidskleur allen bevrijders zijn.quote:
[..]
Huidskleur is niet relevant, niet in de negatieve zin en niet in de positieve zin. Dat is de enige echte vorm van antiracisme.
Het artikel gaat duidelijk over het nu, over het feit dat er schijnbaar afro-Amerikaanse nakomelingen rond lopen (Dat er überhaupt al nakomelingen van de bevrijders zijn is nieuw voor mij). Ok, top, maar wat moeten we daar nu mee? Hiermee plaats je ze alleen maar in een hokje, een hokje gebaseerd op huidskleur.
En dat er nakomelingen van bevrijders in NL rondlopen is nieuws voor je? really?
Hoe kom je daar nou weer bij?quote:
[..]
Ja dus. Nederland had ook een milde racistische ideologie.
Dat was vrij normaal als er niet getrouwd werd.quote:Wat is je punt? En de zwarte babys moesten dus afgestaan worden
Mensen zonder historisch besef moeten eens een keer hun mond houden en niet de politiek gemotiveerde geschiedvervalsersbrigade nablaten.
Aziaten in het Duitse leger.
Nog beter was geweest dat Keizer Frans Jozef een paar jaar eerder dood gegaan was. Dan hadden we in juli 1914 geen seniele wrokvoelende oude man gehad die verkeerde beslissingen ging nemen.quote:
Duitsland had natuurlijk gewoon moeten winnen tijdens de Eerste Wereldoorlog. Had een hoop Sovjet en Amerikaanse invloed gescheeld uiteindelijk
Op zich met je eens. Maar denk dat veel mensen niet weten dat veel van de meest gedecoreerde eenheden van het Amerikaanse leger tijdens WO2 een zeg maar niet blanke achtergrond hebben.quote:
Je moet echt helemaal niks van de 2e wereld oorlog afweten als je dit niet al wist.
Ik vraag me af wat dat anno 2020 nou eigenlijk nog boeit.quote:
[..]
Op zich met je eens. Maar denk dat veel mensen niet weten dat veel van de meest gedecoreerde eenheden van het Amerikaanse leger tijdens WO2 een zeg maar niet blanke achtergrond hebben.
"Veel" is natuurlijk een beetje overdreven.quote:
Op zich met je eens. Maar denk dat veel mensen niet weten dat veel van de meest gedecoreerde eenheden van het Amerikaanse leger tijdens WO2 een zeg maar niet blanke achtergrond hebben.
Ik weet zeker dat mensen daar zeg maar automatisch vanuit gaan. Nederlanders zijn namelijk niet dom of gek. We weten wel dat de USA al honderden jaren een multi-etnisch land is. Nee, bij "Amerikaanse soldaat" denken Nederlanders niet gelijk aan een blank persoon.quote:
[..]
Op zich met je eens. Maar denk dat veel mensen niet weten dat veel van de meest gedecoreerde eenheden van het Amerikaanse leger tijdens WO2 een zeg maar niet blanke achtergrond hebben.
Van deze domme, racistische aanname van Marga Altena gaat mijn bloed echt koken. Ga je schamen.
Ook dat is algemeen bekend, met name vanwege de afschuwelijke terreur en verkrachtingen in Italie door Marokkaanse soldaten.quote:Volgens de makers is het verhaal dat in de tentoonstelling wordt verteld nog maar het topje van de ijsberg. "Er zijn bijvoorbeeld ook Surinaamse en Marokkaanse soldaten geweest", licht Elstak toe.
Wat de fuck is een "milde racistische ideologie"? Een ideologie is racistisch, of niet.quote:
[..]
Ja dus. Nederland had ook een milde racistische ideologie.
Wat dacht die tering Adolf H? Dat hij Darwins werk aan het voltooien was?! Idioot.
Ik was trouwens laatst nog in het oorlogsmuseum in Warsaw en daar hebben ze het heel bewust over Duitsers en niet over Nazi’s.
Untold story of the first black paratrooper to land on D-Day – who was from Portsmouth – will be revealed in new filmquote:Op dinsdag 4 februari 2020 08:30 schreef BoonDockSaint het volgende:
Vooral koks in de marine of logistieke ondersteuning. bekijk maar beelden van D-day de bestorming van de stranden en de parachutisten van de Airborne wie mij een foto of filmpje kan laten zien van een zwarte soldaat krijgt van mij 450 euro
https://www.google.com/am(...)ew-film-987293%3famp
Zullen we het via DM afhandelen?
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 04-02-2020 09:49:54 ]
daar wilde ik eigenlijk al stoppen met lezen want die laatste lijkt me nergens op gebaseerdquote:
Wanneer Nederlanders praten over bevrijders denken ze aan witte
[...]
https://nos.nl/artikel/23(...)t-bijna-niemand.html
Dit. Voorkauwen hoe andere denken en huidskleurtjes-kaart erbij te pakken. Daarmee hebben ze zichzelf compleet onderuit geschoffeld.quote:
[..]
daar wilde ik eigenlijk al stoppen met lezen want die laatste lijkt me nergens op gebaseerd
als je dan toch een vergeten troep aan wil kaarten zou ik me daarop richten en niet over een waar Hollywood al meerdere films (van varierende kwaliteit) over gemaakt heeft ...
Echt een sukkel, he. Dacht kennelijk ook dat hij het Marxisme wel even uit kon roeien, terwijl Rusland op dat moment hartstikke machtig was.quote:
Hoe hebben de Duitsers ooit zo ontiegelijk dom kunnen zijn om ww2 te beginnen, de komende 50 jaar zitten we aan dit soort irritante discussies vast.
Nu zitten we met de gebakken peren.
Racist!quote:Op dinsdag 4 februari 2020 09:26 schreef Bosbeetle het volgende:
Wat! straks gaan ze nog vertellen dat er in vietnam ook blanken hebben gevochten
Nederland moest de javaan/indonesier "opvoeden". Nederland moest indonesie terug hebben na de 2de wereldoorlog.quote:
[..]
Hoe kom je daar nou weer bij?
[..]
Dat was vrij normaal als er niet getrouwd werd.
Mensen zonder historisch besef moeten eens een keer hun mond houden en niet de politiek gemotiveerde geschiedvervalsersbrigade nablaten.
Net of nederland zich niet superieur achtte tov indonesiers???
De "inlander". Segregatiemaatschappij. Racistische politieke bewegingen.
Dus houd zelf je mond. Sws echt een basale opmerking. "Houd je mond"
Molukkers en indo's werden toen ze hierheen kwamen in kampen als vught gestopt. Toch wel handig die kampen.
Wat een naiviteit om te stellen dat hier alles koek en ei was.
En als je documentaires ziet bv over de eerste wereldoorlog dan laten ze ook gewoon senegalese legers zien die in frankrijk en belgie op hun blote voeten liepen, omdat ze niet gewend waren om op schoenen te lopen
dus de zwarten worden echt wel weergegeven.Oke dus 1 op de 10 soldaten van de usa in de 2de wereldoorlog was zwart. Waarvan het leeuwendeel niet deelnam aan de strijd. Waarom moet dan benadrukt worden dat zwarten inbreng hebben gehad in de 2de wo.
Alleen om te laten zien dat die witte duivels blanke mannen daar gruwelijke oorlogsmisdaden hebben begaan.quote:
Wat! straks gaan ze nog vertellen dat er in vietnam ook blanken hebben gevochten
Maar waar is de post met dat wiki-artikel gebleven ?quote:
Afin, 1 op de 10 lees ik.
Dat komt precies overeen met de demografie destijds.
https://en.wikipedia.org/(...)of_the_United_States
Volgende keer worden het er al 1 op de 8.
Er zit vooruitgang in.
Ik weet ook meteen de volgende tentoonstelling te voorspellen
Vrouwen op T-34's
https://en.wikipedia.org/wiki/Mariya_Oktyabrskaya
[ Bericht 6% gewijzigd door TomLuny op 04-02-2020 10:58:57 ]
Mwoah, persoonlijk denk ik daarbij inderdaad aan blanke Canadezen. Die hebben namelijk mijn woonplaats bevrijd en op de talloze foto's die op 18 april 1945 zijn genomen zie ik uitsluitend lachende blanke kerels in Canadese legeruniforms.quote:
[..]
daar wilde ik eigenlijk al stoppen met lezen want die laatste lijkt me nergens op gebaseerd
Omdat ik mij heb verdiept in WOII weet ik dat zwarten uiteenlopende logistische taken vervulden en dat er ook Afro-Afrikanen hebben meegevochten in tankbataljons en vliegeskaders. Maar als ik denk aan de bevrijding van Nederland, denk ik niet aan gekleurde soldaten.
Dat geeft verder ook niet. Het is zoals het is. Maar als iemand dan een keer een tentoonstelling over de rol van zwarte soldaten op touw wil zetten, dan is dat ook geen probleem. Net zoals het geen probleem is wanneer wordt ingezoomd op Poolse bevrijders, de rol van de Sovjets of het materieel dat werd gebruikt door de nazi's.
quote:
Fijn dat ik dit nu weet, alles is anders nu.
Proppaganda stunts tellen niet meequote:
@:BoonDockSaint waar blijft mn 450euro? Je mag ook een goed doel uitkiezen graag met print screen hier posten. Of krabbel je nu terug
quote:
[..]
Proppaganda stunts tellen niet mee
achja met een bijstandsuitkering had je deze belofte nooit moeten maken. Het is je vergeven.En anno 2020 worden vrouwen in Indonesië gemarteld met stok- en zweepslagen als ze overspel plegen, zich niet netjes kleden door bijvoorbeeld een spijkerbroek aan te trekken of op een andere manier mannen irriteren.quote:
[..]
Nederland moest de javaan/indonesier "opvoeden". Nederland moest indonesie terug hebben na de 2de wereldoorlog.
Net of nederland zich niet superieur achtte tov indonesiers???
De "inlander". Segregatiemaatschappij. Racistische politieke bewegingen.
Als Indonesië onder Nederlands bewind was gebleven, was het nu waarschijnlijk een welvarend, modern, seculier paradijs geweest zoals Zuid-Korea, Singapore of Japan. Nu is het een achterlijk, achtergebleven gebied. Net zoals het ''onafhankelijke'' Suriname dat een drugsdealer en moordenaar als president heeft.
Ik denk dat we wel kunnen stellen dat onze cultuur inderdaad superieur is gebleken en dat Indonesie beter af was als kolonie. Sowieso kapitalisme > theocratie.
quote:
Naarmate de oorlog vorderde kwamen ze steeds meer in actieve dienst. De Amerikanen hadden ze wel als aparte eenheden gevormt. Deze waren zeer succesvol, je had de The 761st Tank Battalion de “Black Panthers”quote:
[..]
Proppaganda stunts tellen niet mee
En de Tuskegee Airmen oftewel de Redtails die bommenwerpers escorteerden.
Precies want het is blanke.quote:
[..]
daar wilde ik eigenlijk al stoppen met lezen want die laatste lijkt me nergens op gebaseerd
Dus: zegt het voort!
ADHD'ers hebben meegeholpen om Nederland te bevrijden!
Oh jee. Worden zwarten positief in het nieuws gebracht? Ja, dat kan natuurlijk niet. Dus, gauw het bericht belachelijk maken door een of andere groep op te voeren, die het natuurlijk nergens op slaat.quote:
Ik weet niet of jullie het al weten, maar er zaten ook Amerikaanse soldaten bij met onmiskenbare ADHD-verschijnselen. Het is een schande dat daar nooit enige aandacht aan gegeven is in de geschiedenisles, want zoals we allemaal wel weten worden ADHD'ers vaak zwaar gediscremeerd, en zitten nog vaker in de verdomhoekjes van de maatschappij.
Dus: zegt het voort!
ADHD'ers hebben meegeholpen om Nederland te bevrijden!
Waarom mensen op basis van uiterlijk positief in het nieuws brengen? Positieve racisme is nog steeds racisme.quote:
[..]
Oh jee. Worden zwarten positief in het nieuws gebracht? Ja, dat kan natuurlijk niet. Dus, gauw het bericht belachelijk maken door een of andere groep op te voeren, die het natuurlijk nergens op slaat.
Zuid Korea, Singapore, Japan .. werden onafhankelijk of herwonnen die.quote:
Als Indonesië onder Nederlands bewind was gebleven, was het nu waarschijnlijk een welvarend, modern, seculier paradijs geweest zoals Zuid-Korea, Singapore of Japan.
Je kunt dus met meer recht stellen dat die onafhankelijkheid meer voorwaarden schiep voor economische ontwikkeling
Ben jij niet zelf een achtergebleven gebied... met je koloniale suporiteitswanen van eeuwen geleden en 60 jaar terug al grootdeels bewezen bullshitquote:Nu is het een achterlijk, achtergebleven gebied. Net zoals het ''onafhankelijke'' Suriname dat een drugsdealer en moordenaar als president heeft.
Ik denk dat we wel kunnen stellen dat onze cultuur inderdaad superieur is gebleken en dat Indonesie beter af was als kolonie. Sowieso kapitalisme > theocratie.
denk je echt aan blanken of simpelweg aan bevrijders?quote:
[..]
Mwoah, persoonlijk denk ik daarbij inderdaad aan blanke Canadezen. Die hebben namelijk mijn woonplaats bevrijd en op de talloze foto's die op 18 april 1945 zijn genomen zie ik uitsluitend lachende blanke kerels in Canadese legeruniforms.
Omdat ik mij heb verdiept in WOII weet ik dat zwarten uiteenlopende logistische taken vervulden en dat er ook Afro-Afrikanen hebben meegevochten in tankbataljons en vliegeskaders. Maar als ik denk aan de bevrijding van Nederland, denk ik niet aan gekleurde soldaten.
het is ook niet ergquote:Dat geeft verder ook niet. Het is zoals het is. Maar als iemand dan een keer een tentoonstelling over de rol van zwarte soldaten op touw wil zetten, dan is dat ook geen probleem. Net zoals het geen probleem is wanneer wordt ingezoomd op Poolse bevrijders, de rol van de Sovjets of het materieel dat werd gebruikt door de nazi's.
maar die zin stoort mij, Nederlanders denken aan witte Canadezen
helemaal niet, Nederlanders denken aan Canadezen ... en ja die zijn meestal wittig maar om dat er nu zo geforceerd op te plakken?
iirc waren de Canadezen hun tijd zelfs wat vooruit in dat ze uberhaupt geen gesegregeerde eenheden meer hadden, grote kans dat er bij de bevrijding van je woonplaats ook zwarte militairen ingezet zijn.
dat moet iedereen zelf maar uitmaken hoor, dat boeit echt helemaal niemandquote:
[..]
Precies want het is blanke.
waarom niet?quote:
[..]
Waarom mensen op basis van uiterlijk positief in het nieuws brengen? Positieve racisme is nog steeds racisme.
geschiedenis is alleen zinnig als het compleet is
Afro Amerikanen werden massaal ingezet als halve slaven om de begraafplaats te maken en te vullen in Margraten
(bijv @ 13:11)
Het verhaal van niet-blanke Amerikaanse soldaten in WO II moet gewoon verteld worden.quote:
[..]
Waarom mensen op basis van uiterlijk positief in het nieuws brengen? Positieve racisme is nog steeds racisme.
En als mensen vinden dat er te weinig aandacht is /was historisch en maatschappelijk dan moeten ze dat uitspitten.
Het gaat om een bevolkingsgroep, net zoals Nederlandse vrouwen soldaat waren vroeger in Marva en Milva Of meer etnisch: .. zoals men het verhaal van indie-veteranen uit Friesland kan vertellen. Of Poolse soldaten in 1944/1945 te Nederland. Ook etnische groepen .
Jij valt over huidskleur en meen je nu dat je politiecorrect antiracistisch denkt ? Nee hoor... doe eens minder aan huidskleur en ras denken en meer aan etnische groepen.
Terecht komen Amerikaanse soldaten uit WOII regelmatig positief in het nieuws. Er is niks mis mee een van die hele groep te focussen op één subgroep.
In dit boek..... heel erg veel aandacht voor niet blanke militairen in WO II
http://www.hermankeppy.com/
En yipppp de schrijver vond indertijd dat men in Nederland te weinig aandacht had voor WO II-militairen uit Indië in de oorlog te Europa, mn de niet zo blanken.
Dat was een van de redenen voor dit boek.
Het hoeft voor mij ook niet speciaal benoemd te worden maar nu wordt het verzwegen. Dat is iets wat ik ook verkeerd vind. Zuid Limburg is bevrijd met behulp van "Zwarte" eenheden. Er zijn maar weinig mensen die dat weten.quote:
Standpunt wisselt tussen "waarom moeten ze weer geforceerd een punt maken over ras" en "waarom durven die wegkijkers niet ras/ethniciteit te benoemen" afhankelijk of het een positief of negatief bericht is.
Klopt, het vliegveld Aken-Maastricht is ook aangelegd door zwarte soldaten.quote:
In Akkers van Margraten werd hier ook over verteld, alleen dan was 'logistieke functie' nogal een eufenisme
Afro Amerikanen werden massaal ingezet als halve slaven om de begraafplaats te maken en te vullen in Margraten
(bijv @ 13:11)
Je kunt er van alles bijslepen, maar de segregatie kwam toch echt geheel van de Amerikanen. Door de Nederlanders werden ook de zwarte bevrijders met open armen en benen ontvangen. Het probleem met die open benen was dat in het katholieke Limburg waar de meeste zwarte soldaten waren buitenechtelijke kinderen niet zo gewaardeerd werden, en het was vaak nogal makkelijk te zien dat ze buitenechtelijk waren.quote:
[..]
Nederland moest de javaan/indonesier "opvoeden". Nederland moest indonesie terug hebben na de 2de wereldoorlog.
Net of nederland zich niet superieur achtte tov indonesiers???
De "inlander". Segregatiemaatschappij. Racistische politieke bewegingen.
Dus houd zelf je mond. Sws echt een basale opmerking. "Houd je mond"
Molukkers en indo's werden toen ze hierheen kwamen in kampen als vught gestopt. Toch wel handig die kampen.
Wat een naiviteit om te stellen dat hier alles koek en ei was.
Eigenlijk wel. De zwarte compagnies moesten doorgaans achter de blanken aan en kwamen dus niet triomfantelijk en feestelijk dorpen binnenrijden. Ze werden door de legerleiding buiten de officiele feestelijkheden gehouden, ze werden overgeplaatst als ze verkering kregen met Nederlandse meisjes. Uit alle Amerikaanse oorlogsfilms zijn ze ook zorgvuldig weggehouden. Dus dat jij bij de bevrijding aan blanke soldaten denkt dan is dat mede omdat dat de bedoeling was van de Amerikanen.quote:
[..]
Mwoah, persoonlijk denk ik daarbij inderdaad aan blanke Canadezen. Die hebben namelijk mijn woonplaats bevrijd en op de talloze foto's die op 18 april 1945 zijn genomen zie ik uitsluitend lachende blanke kerels in Canadese legeruniforms.
Omdat ik mij heb verdiept in WOII weet ik dat zwarten uiteenlopende logistische taken vervulden en dat er ook Afro-Afrikanen hebben meegevochten in tankbataljons en vliegeskaders. Maar als ik denk aan de bevrijding van Nederland, denk ik niet aan gekleurde soldaten.
Dat geeft verder ook niet.
Nee, dit is dus een andere categorie. De onderbelichting van hun rol is bewust geweest.quote:Het is zoals het is. Maar als iemand dan een keer een tentoonstelling over de rol van zwarte soldaten op touw wil zetten, dan is dat ook geen probleem. Net zoals het geen probleem is wanneer wordt ingezoomd op Poolse bevrijders, de rol van de Sovjets of het materieel dat werd gebruikt door de nazi's.
Uit onderzoek dat de BBC in 2009 deed in militaire archieven bleek dat al in de eerste maanden van 1944 Amerikaanse en Britse generaals erop aandrongen dat bij de bevrijding van Parijs geen soldaten van kleur betrokken mochten zijn. Het gezicht van de bevrijder moest wit zijn.quote:
[..]
Je kunt er van alles bijslepen, maar de segregatie kwam toch echt geheel van de Amerikanen. Door de Nederlanders werden ook de zwarte bevrijders met open armen en benen ontvangen. Het probleem met die open benen was dat in het katholieke Limburg waar de meeste zwarte soldaten waren buitenechtelijke kinderen niet zo gewaardeerd werden, en het was vaak nogal makkelijk te zien dat ze buitenechtelijk waren.
[..]
Eigenlijk wel. De zwarte compagnies moesten doorgaans achter de blanken aan en kwamen dus niet triomfantelijk en feestelijk dorpen binnenrijden. Ze werden door de legerleiding buiten de officiele feestelijkheden gehouden, ze werden overgeplaatst als ze verkering kregen met Nederlandse meisjes. Uit alle Amerikaanse oorlogsfilms zijn ze ook zorgvuldig weggehouden. Dus dat jij bij de bevrijding aan blanke soldaten denkt dan is dat mede omdat dat de bedoeling was van de Amerikanen.
[..]
Nee, dit is dus een andere categorie. De onderbelichting van hun rol is bewust geweest.
Sowieso een goed artikel om eens te lezen.
Ze hebben zeker met een vergrootglas moeten zoeken om iets positiefs te melden?
Technical Sergeant William E. Thomas and Private First Class Joseph Jackson of the 969th Artillery Battalion.
Ik vind dat we de Indianen erbij moeten betrekken.quote:
ja laten we het hier ook maar over immigratie enzo gaan hebben
en Belgen!quote:
[..]
Ik vind dat we de Indianen erbij moeten betrekken.
dat wordt lachen!!!
Waarom zwarten wel en ADHD'ers niet?quote:
[..]
Oh jee. Worden zwarten positief in het nieuws gebracht? Ja, dat kan natuurlijk niet. Dus, gauw het bericht belachelijk maken door een of andere groep op te voeren, die het natuurlijk nergens op slaat.
Allebei totaal niet relevant voor het onderwerp, net zomin als de schoenmaat van de soldaten die ons bevrijd hebben.
En vergeet de Zwitsers niet!quote:
...oh wacht...
Indianen werden ingezet om geheime berichten door te geven. Die taal konden de Japanners niet ontcijferen.quote:
als je denkt dat er een verhaal te vertellen valt over ADHD'ers in de oorlog dan kun je dat gewoon doen hoorquote:
[..]
Waarom zwarten wel en ADHD'ers niet?
Allebei totaal niet relevant voor het onderwerp, net zomin als de schoenmaat van de soldaten die ons bevrijd hebben.
het is helemaal niet of/of
ja bekend verhaalquote:
[..]
Indianen werden ingezet om geheime berichten door te geven. Die taal konden de Japanners niet ontcijferen.
tijdje terug nog een film over gezien (Windtalkers?), die was wel redelijk
Wat boeit de huidskleur nou?quote:
[..]
als je denkt dat er een verhaal te vertellen valt over ADHD'ers in de oorlog dan kun je dat gewoon doen hoor
het is helemaal niet of/of
het is een onderbelicht stukje geschiedenis, een historicus zoekt dat dan uitquote:
waarom is dat hier ineens een probleem?
Bekend verhaal omdat je de film hebt gezien. Er is in Zeeland ook een Kerkhof met Marokkaanse soldaten maar die hebben niet eens in Nederland gevochten.quote:
[..]
ja bekend verhaal
tijdje terug nog een film over gezien (Windtalkers?), die was wel redelijk
Het lijkt me spijkers op laag water zoeken. Waarom zou je in dit geval een issue willen maken van de huidskleur, en al helemaal in het geval van Amerika, per definitie multi-etnisch?quote:
[..]
het is een onderbelicht stukje geschiedenis, een historicus zoekt dat dan uit
waarom is dat hier ineens een probleem?
Je gaat je toch ook niet afvragen of er zwarten bij de groep bankiers zaten die Lehman Brothers ten onder hebben gebracht?
nee bekend verhaal en ik heb de film gezienquote:
[..]
Bekend verhaal omdat je de film hebt gezien. Er is in Zeeland ook een Kerkhof met Marokkaanse soldaten maar die hebben niet eens in Nederland gevochten.
eerlijk gezegd ben ik er bekend mee geworden vanwege een aflevering van Space: Above and Beyond
edit: ep21 Stardust
staat ook op youtube maar dat zullen we wel niet mogen posten
waarom niet?quote:
[..]
Het lijkt me spijkers op laag water zoeken. Waarom zou je in dit geval een issue willen maken van de huidskleur, en al helemaal in het geval van Amerika, per definitie multi-etnisch?
Je gaat je toch ook niet afvragen of er zwarten bij de groep bankiers zaten die Lehman Brothers ten onder hebben gebracht?
en het is helemaal geen issue, er is een stukje geschiedenis uitgezocht door een historicus ... meer niet
Nou nou nou, wat een wereldschokkende feiten heeft die historicus dan boven water gehaald. In de categorie van water is nat.quote:
[..]
waarom niet?
en het is helemaal geen issue, er is een stukje geschiedenis uitgezocht door een historicus ... meer niet
wie noemt het wereldschokkend dan?quote:
[..]
Nou nou nou, wat een wereldschokkende feiten heeft die historicus dan boven water gehaald. In de categorie van water is nat.
Het zou ook geen issue moeten zijn maar 10 % vd Amerikaanse soldaten waren negers. Amerika heeft ook nauwelijks Nederland bevrijd op Limburg na. Die trokken zo snel mogelijk Duitsland in. Nederland is grotendeels bevrijd Door Engelsen, Canadezen en Polen.quote:
[..]
Het lijkt me spijkers op laag water zoeken. Waarom zou je in dit geval een issue willen maken van de huidskleur, en al helemaal in het geval van Amerika, per definitie multi-etnisch?
Je gaat je toch ook niet afvragen of er zwarten bij de groep bankiers zaten die Lehman Brothers ten onder hebben gebracht?
Er wordt met de nodige tamtam een speciale tentoonstelling georganiseerd over dit onderwerp.quote:
Het is gewoon auto-segregatie,in-hokjes-duwerij en het doet geforceerd aan als je zo'n nadruk wil leggen op de huidskleur van mensen in het geval van een goed-nieuws-show.
Bij slecht-nieuws-shows staan dezelfden overigens als eersten te brullen over discriminatie.
een hele tentoonstelling ... met tamtam notabene, dan lijkt net alsof ze willen dat er iemand komt kijken!!!!!!!!
#datditnogkaninNederland, #komtheeldichtbijzo
Het moet inderdaad niet heel veel gekker meer worden.quote:
nou verschrikkelok
een hele tentoonstelling ... met tamtam notabene, dan lijkt net alsof ze willen dat er iemand komt kijken!!!!!!!!
#datditnogkaninNederland, #komtheeldichtbijzo
De mooiste tentoonstellingen zijn die waar geen hond komt kijken, dat heeft iets tragi-komisch.
hueghehe
Het issue is dat Nederlanders weer eens voor onnozele racisten worden uitgemaakt, die automatisch zouden denken aan blanke mannen bij het woord "bevrijder". White privilige innocence intersectional bias of hoe die kut marxisten het ook noemen.quote:
[..]
waarom niet?
en het is helemaal geen issue, er is een stukje geschiedenis uitgezocht door een historicus ... meer niet
Ik geloof daar geen reet van.
bol.comquote:Een vergeten groep Nederlanders belicht: Afrikaanse KNIL-soldaten en hun Indo-Afrikaanse nazaten, die onvoorwaardelijk trouw waren aan 'Koningin, volk en vaderland.'
De rode draad is het levensverhaal van de drie broers Jan, Jozef en Daniël Cordus, die tijdens de Japanse bezetting van Nederlands-Indië als krijgsgevangenen verscheept en tewerkgesteld werden aan de beruchte Birma-Thailandspoorweg. 'De vergeten krijgers' beschrijft het lot van deze drie broers en andere Indo-Afrikanen. En het ultieme offer dat zij brachten voor de Nederlandse vlag
https://cinecrowd.com/nl/de-vergeten-krijgers
[ Bericht 6% gewijzigd door Bluesdude op 04-02-2020 18:17:34 ]
Vind het persoonlijk een stuk triester dat je blijkbaar geen tentoonstelling over zwarte soldaten op touw kunt zetten, zonder dat bepaalde lieden je ervan berichten blanken weg te zetten als racisten.quote:
[..]
Het issue is dat Nederlanders weer eens voor onnozele racisten worden uitgemaakt, die automatisch zouden denken aan blanke mannen bij het woord "bevrijder". White privilige innocence intersectional bias of hoe die kut marxisten het ook noemen.
Ik geloof daar geen reet van.
Stel je toch niet zo vreselijk aan man.
Nou nee, het had geen issue moeten zijn maar omdat die Amerikanen van die vieze racisten waren is het dat wel, want daardoor is ook in Nederlandse hoofden een verkeerd beeld onstaan en nog opzettelijk ook.quote:
[..]
Het zou ook geen issue moeten zijn maar 10 % vd Amerikaanse soldaten waren negers. Amerika heeft ook nauwelijks Nederland bevrijd op Limburg na. Die trokken zo snel mogelijk Duitsland in. Nederland is grotendeels bevrijd Door Engelsen, Canadezen en Polen.
Tja, ik zou ook graag hebben dat het er niets mee te maken heeft, maar het zal allicht aangegrepen worden om het beeld van de witte man als de racist ipv de Amerikaan van toen neer te zetten met als enige logische conclusie dat alle blanken even erg zijn en verantwoordelijk zijn voor alle ellende in de wereld, wat op zijn beurt weer reden is om heel Afrika binnen te laten. Dat zijn de tijden helaas.quote:
ja laten we het hier ook maar over immigratie enzo gaan hebben
Tja, als de Nederlandse regering zich tegenover een clubje judaisten moet verontschuldigen voor de door de vijandelijke bezetter gepleegde holocaust, dan moet ik je in zoverre gelijk geven dat de Nederlanders ook wel zullen worden aangekeken op het racisme in het Amerikaanse leger.quote:
[..]
Het issue is dat Nederlanders weer eens voor onnozele racisten worden uitgemaakt, die automatisch zouden denken aan blanke mannen bij het woord "bevrijder". White privilige innocence intersectional bias of hoe die kut marxisten het ook noemen.
Ik geloof daar geen reet van.
Dit ja, en het is ook geen geheim of zo toch.quote:
Geforceerd weer allemaal, het zijn gewoon allemaal bevrijders.
Allemaal helden vergeef mij dat ik dan niet naar de kleur kijk maar naar hun daden.Idd, wat een lelijke avatar heb jij eigenlijk. Een bruin gezicht kan echt niet.quote:Op dinsdag 4 februari 2020 18:31 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Dit ja, en het is ook geen geheim of zo toch.
Waddafuk dat is een beer ja.quote:
[..]
Idd, wat een lelijke avatar heb jij eigenlijk. Een bruin gezicht kan echt niet.
Dat weet ik want ik heb hem gemaakt.quote:
Ja ik dacht al.quote:
[..]
Dat weet ik want ik heb hem gemaakt.
Moet nog even terugswitchen naar fe normale versie als ik op een pc zit.
judaisten ?quote:
Tja, als de Nederlandse regering zich tegenover een clubje judaisten moet verontschuldigen voor de door de vijandelijke bezetter gepleegde holocaust,
https://nl.wikipedia.org/wiki/Juda%C3%AFstquote:Een judaïst is iemand die is afgestudeerd in de judaïstiek en/of daarin lesgeeft, of die anderszins geldt als een groot kenner van het jodendom.
Die belediging maak jij zelf nu.quote:
[..]
Het issue is dat Nederlanders weer eens voor onnozele racisten worden uitgemaakt,
Ik las dat niet in de OP
https://www.anderetijden.nl/aflevering/43/Tweederangs-soldatenquote:
Vooral koks in de marine of logistieke ondersteuning. bekijk maar beelden van D-day de bestorming van de stranden en de parachutisten van de Airborne wie mij een foto of filmpje kan laten zien van een zwarte soldaat krijgt van mij 450 euro
Dat zegt meer over het racistische karakter van de blanke geschiedschrijvers dan over de zwarte soldaten.
De filmmakers van "de langste dag" hebben de deelname van de zwarte soldaten weggeblurd.
Net zoals de inzet van Joodse militairen tijdens WO I die vochten voor Duitsland ook werden genegeerd door de machthebbers die in 1933 in Duitsland het roer overnamen.
Groetjenz.
dat
dan
weer
w
wel
Mocht het nodig zijn, ik heb hem nog.quote:
[..]
Ja ik dacht al.
Moet nog even terugswitchen naar fe normale versie als ik op een pc zit.
quote:
Leuk verhaal. Jammer alleen dat Nederland bevrijd is door blanke Canadezen en Britten.
Groetjenz.
https://www.veterans.gc.c(...)s-in-uniform/historyquote:Second World War
Little more than 20 years after the end of the “War to End all Wars,” the Second World War (1939–1945) erupted and soon spread across Europe and around the globe. The Second World War saw considerable growth in how Black Canadians served in the military. While some Black recruits would encounter resistance when trying to enlist in the army, in contrast to the First World War no segregated battalions were created. Indeed, several thousand Black men and women served during the bloodiest war the world has ever seen. Black Canadians joined regular units and served alongside their white fellow soldiers here at home, in England, and on the battlefields of Europe. Together they shared the same harsh experiences of war while fighting in places like Italy, France, Belgium and the Netherlands.
Ik vraag me oprecht af wat de cijfers zijn. Dat er zwarte Canadezen waren geloof ik wel maar bij de VS was het een een klein maar significant aandeel... bij Canada.. als ik gok dat het er 50 zijn op de 100.000-den die uitgezonden waren dan denk ik dat ik gul ben.quote:
[..]
[..]
https://www.veterans.gc.c(...)s-in-uniform/history
Ach, we kunnen er lang en breed over lullen maar de hele wereld deed zijn best om Duitsland en Japan te verslaan. En Godzijdank is dat gelukt.quote:
[..]
[..]
https://www.veterans.gc.c(...)s-in-uniform/history
Ik trek de stoute schoenen eens aan met kans om hier aan flarden te worden geschoten maar ik ga eens zeggen dat dat een tactische overdrijving is om dit verhaal aan te dikken.quote:
Veterans Affairs Canada probeert het verhaal tactisch aan te dikken?quote:
[..]
Ik trek de stoute schoenen eens aan met kans om hier aan flarden te worden geschoten maar ik ga eens zeggen dat dat een tactische overdrijving is om dit verhaal aan te dikken.
rly?
Ik ook als het goed js maar anders zal ik je een lieve DM sturen.quote:
[..]
Mocht het nodig zijn, ik heb hem nog.
Laat ik het zo stellen.. ik denk dat dat cijfer niet klopt voor wat de discussie is.quote:
Laten we naar dit citaat kijken
let op men AND women. Maw.. ondersteunend personeel wordt meegerekend. We hebben het niet per se over mensen die in Nederland of belgie hebben gevochten tegen nazi's...quote:several thousand Black men and women served during the bloodiest war the world has ever seen.
Dat echte cijfer is veel lager.. geen idee hoe laag maar lager.
Waarom dan?quote:
dat sowieso maar die hoe en de wie en de waarom zijn interessant
Geen geld voor...quote:
En vergeet de Zwitsers niet!
...oh wacht...
quote:
nou en?quote:
[..]
Laat ik het zo stellen.. ik denk dat dat cijfer niet klopt voor wat de discussie is.
Laten we naar dit citaat kijken
[..]
let op men AND women. Maw.. ondersteunend personeel wordt meegerekend. We hebben het niet per se over mensen die in Nederland of belgie hebben gevochten tegen nazi's...
Dat echte cijfer is veel lager.. geen idee hoe laag maar lager.
zonder ondersteunend personeel was er geen bevrijding geweest
omdat ik geschiedenis wel boeiend vindquote:
Ah oké. Nou ja prima het zijn ook wel fijne rolmodellen iig.quote:
[..]
omdat ik geschiedenis wel boeiend vind
Dan tellen de Amerikanen dus ineens mee met het bevrijden van Nederland want dat was ondersteuning. En dat was juist een onderdeel van het punt wat ik maakte.. namelijk dat NL niet door Amerikanen maar door Canadezen is bevrijd. Dan zou je daar ook al tegenin moeten gaan.quote:
[..]
nou en?
zonder ondersteunend personeel was er geen bevrijding geweest
Dat heb ik ook gezegd.quote:
[..]
Dan tellen de Amerikanen dus ineens mee met het bevrijden van Nederland want dat was ondersteuning. En dat was juist een onderdeel van het punt wat ik maakte.. namelijk dat NL niet door Amerikanen maar door Canadezen is bevrijd. Dan zou je daar ook al tegenin moeten gaan.
ehehe high fivequote:
1 Werd Nederland door de Sovjet Unie bevrijd/ bezet
2 Of door andere geallieerden maar pas na meerdere jaren.. in 1950 of 1955
3 Of de geallieerden verloren de oorlog . Nederland was nog lang een onderdeel van het nazi-rijk
Hoe dan ook.... Nederlandse bevrijding in mei 1945 was dus mogelijk dankzij de Amerikanen.
In het Zuiden van Nederland waren het Britten, Polen en Amerikanen.quote:
Maar daar wonen bijna geen mensen dat telt niet.quote:
[..]
In het Zuiden van Nederland waren het Britten, Polen en Amerikanen.
Hoeveel miljoen mensen woonden in 1945 te Limburg, Brabant en Zeeland ?quote:
[..]
Maar daar wonen bijna geen mensen dat telt niet.
2 miljoen? 3 miljoen ?
Tel jij die niet mee ?
Nee en in het machtige Friesland wonen er veel.quote:
[..]
Maar daar wonen bijna geen mensen dat telt niet.
nou niet ineens, de Amerikanen telden altijd al mee, Canada had een groter aandeel dan de rest maar we zijn niet puur door Canadezen bevrijdquote:
[..]
Dan tellen de Amerikanen dus ineens mee met het bevrijden van Nederland want dat was ondersteuning. En dat was juist een onderdeel van het punt wat ik maakte.. namelijk dat NL niet door Amerikanen maar door Canadezen is bevrijd. Dan zou je daar ook al tegenin moeten gaan.
Klopt dat was overdreven maar.. nagenoeg Canadezen en de Britten qua cijfers. En ze lieten smerig lang op zich wachten ook nog. De Amerikanen waren vooral bezig met Frankrijk, Duitsland, Polen.quote:
[..]
nou niet ineens, de Amerikanen telden altijd al mee, Canada had een groter aandeel dan de rest maar we zijn niet puur door Canadezen bevrijd
De Amerikanen waren inderdaad ook bezig met Duitsland, net zoals bijna de hele wereld op dat moment.quote:
[..]
Klopt dat was overdreven maar.. nagenoeg Canadezen en de Britten qua cijfers. En ze lieten smerig lang op zich wachten ook nog. De Amerikanen waren vooral bezig met Frankrijk, Duitsland, Polen.
Polen?quote:
[quote]
Klopt dat was overdreven maar.. nagenoeg Canadezen en de Britten qua cijfers. En ze lieten smerig lang op zich wachten ook nog. De Amerikanen waren vooral bezig met Frankrijk, Duitsland, Polen.
Ze hebben Nederland is vrij onnodig lang links laten liggen. Ik wil niet ondankbaar overkomen en hindsight is 20-20 zoals die Amerikanen dat zo mooi zeggen maar.. het valt me wel opquote:
[..]
De Amerikanen waren inderdaad ook bezig met Duitsland, net zoals bijna de hele wereld op dat moment.
[ Bericht 0% gewijzigd door SpecialK op 04-02-2020 19:58:05 ]
was dan ook wel een beetje een sideshowquote:
[..]
Klopt dat was overdreven maar.. nagenoeg Canadezen en de Britten qua cijfers. En ze lieten smerig lang op zich wachten ook nog. De Amerikanen waren vooral bezig met Frankrijk, Duitsland, Polen.
maar de stelling dat de Amerikanen helemaal niet of zelfs nauwelijks meededen is niet juist ... ja de Canadezen deden meer, prima, goed van ze maar het was een wereldoorlog en geen wedstrijd om Nederland te redden
Mwa, market garden was een grote operatie, dus links laten liggen zou ik het niet noemen. En ze moesten eerst door België, wat 1 van de zwaarste slagen is geweest die het Amerikaanse leger tot dan toe had meegemaakt.quote:
[..]
Ze hebben Nederland is vrij onnodig lang links laten liggen. Ik wil niet ondankbaar overkomen en hindsight is 20-20 zoals die Amerikanen dat zo mooi zeggen maar.. laten het valt me wel op
je hebt gelijk.. ik dacht dat Amerikanen een klein deel van Poolse strafkampen hadden bevrijd maar heel Polen was door de Sovjets onder de voet gekopen dus.. of ze waren elkaar tegen gekomen of dat is nooit gebeurd. Ik denk dat ik aan strafkampen in Duitsland denk ipv Polen.quote:
viel wel mee toch?quote:
[..]
Mwa, market garden was een grote operatie, dus links laten liggen zou ik het niet noemen. En ze moesten eerst door België, wat 1 van de zwaarste slagen is geweest die het Amerikaanse leger tot dan toe had meegemaakt.
Ardennenoffensief kwam na de slag om Arnhem
Nederland was onderdeel van de opmarsroute, een grote brede pijl op de kaart richting Berlijn, niks meer niks minder.quote:
eerlijk is eerlijk, als je door Frankrijk naar Berlijn moet dan ga je niet via de afsluitdijk ofzo
maar de stelling dat de Amerikanen helemaal niet of zelfs nauwelijks meededen is niet juist ... ja de Canadezen deden meer, prima, goed van ze maar het was een wereldoorlog en geen wedstrijd om Nederland te redden
preciesquote:
[..]
Nederland was onderdeel van de opmarsroute, een grote brede pijl op de kaart richting Berlijn, niks meer niks minder.
lage prioriteit, leuk als je het kunt pakken maar niet nodig
Nou ja, de Duitsers wilden de geallieerden te slim af zijn door met tien miljoen miljard tanks en manschappen opeens uit de ardennen te verschijnen, een soort wanhopige poging van Hitler zelf om die tweefrontsoorlog naar een eenfrontsoorlog om te vormen.quote:
[..]
viel wel mee toch?
Ardennenoffensief kwam na de slag om Arnhem
En de slag om Arnhem is een beetje een tegenpool van de slag in de ardennen, de Duitsers wilden het westfront beëindigen en de Geallieerden probeerden met market garden de oorlog te laten eindigen voor de kerst.
Wel raar dat de Duitsers het neutraliteitsbeleid in de wind sloegen voor een opmarsroute.quote:
[..]
Nederland was onderdeel van de opmarsroute, een grote brede pijl op de kaart richting Berlijn, niks meer niks minder.
ja ok maar ze (de geallieerden) waren al door Belgie heen op dat moment, Scheldemond was ook al vrij, daar ging het uiteindelijk omquote:
[..]
Nou ja, de Duitsers wilden de geallieerden te slim af zijn door met tien miljoen miljard tanks en manschappen opeens uit de ardennen te verschijnen, een soort wanhopige poging van Hitler zelf om die tweefrontsoorlog naar een eenfrontsoorlog om te vormen.
En de slag om Arnhem is een beetje een tegenpool van de slag in de ardennen, de Duitsers wilden het westfront beëindigen en de Geallieerden probeerden met market garden de oorlog te laten eindigen voor de kerst.
verder heb je wel gelijk natuurlijk, de Amerikanen hadden meer dingen te doen op dat moment
de Duitsers hoefden niet naar Berlijnquote:
[..]
Wel raar dat de Duitsers het neutraliteitsbeleid in de wind sloegen voor een opmarsroute.
Ja, wat je zegt klopt ook wel, the battle of the bulge ging vooral om een deel van de Ardennen waar die honderd miljoen miljard Duitse tanks doorheen zijn gebroken.quote:
[..]
ja ok maar ze (de geallieerden) waren al door Belgie heen op dat moment, Scheldemond was ook al vrij, daar ging het uiteindelijk om
verder heb je wel gelijk natuurlijk, de Amerikanen hadden meer dingen te doen op dat moment
Nee, die maakten zich liever druk over "de puist op het mooi gezicht van Europa" Zwitserland en hoe ze dat hardnekkige Londen in "hun" achtertuin in de as konden leggen.quote:
[..]
de Duitsers hoefden niet naar Berlijn
Klopt. Helemaal waar. Jammer dat veel mensen in die weken "vertraging"quote:
[..]
precies
lage prioriteit, leuk als je het kunt pakken maar niet nodig
Wel jammer dat mensen weken lang nog onderdrukt en vermoord werden in een gebied wat in feite al vrij makkelijk in te nemen was.. simpelweg omdat men Berlijn snel wilde grijpen. Zeg niet eens dat het per se de verkeerde keuze was maar.. soit.quote:
[..]
ja ok maar ze (de geallieerden) waren al door Belgie heen op dat moment, Scheldemond was ook al vrij, daar ging het uiteindelijk om
verder heb je wel gelijk natuurlijk, de Amerikanen hadden meer dingen te doen op dat moment
Maar 1 ding staat voor mij boven water.. het aantal mensen wat met een helm, geweer en donkere huidskleur in Nederland heeft staan schieten op nazi's.. is... volgens mij zo klein dat dit NOS artikel lachwekkend is..
hebben donkere mensen een rol gespeeld tijdens het geallieerde verhaal van WW2? Sure... mag daar aandacht voor zijn? Ja uiteraard.. maar dit lijkt meer ultra-focus te zijn van de NOS met een bepaald politiek doel.
die ultra focus valt echt wel mee
Ik vind het er eigenlijk niet om gaan welke huidskleur iemand heeft die zoiets doet, ik kan me het moeilijk voorstellen hoe het is geweest, en daar ben ik dankbaar voor.quote:
[..]
Klopt. Helemaal waar. Jammer dat veel mensen in die weken "vertraging"
[..]
Wel jammer dat mensen weken lang nog onderdrukt en vermoord werden in een gebied wat in feite al vrij makkelijk in te nemen was.. simpelweg omdat men Berlijn snel wilde grijpen. Zeg niet eens dat het per se de verkeerde keuze was maar.. soit.
Maar 1 ding staat voor mij boven water.. het aantal mensen wat met een helm, geweer en donkere huidskleur in Nederland heeft staan schieten op nazi's.. is... volgens mij zo klein dat dit NOS artikel lachwekkend is..
hebben donkere mensen een rol gespeeld tijdens het geallieerde verhaal van WW2? Sure... mag daar aandacht voor zijn? Ja uiteraard.. maar dit lijkt meer ultra-focus te zijn van de NOS met een bepaald politiek doel.
Welk neutraliteitsbeleid? Het door de Duitser bezette neutrale Nederland?quote:
[..]
Wel raar dat de Duitsers het neutraliteitsbeleid in de wind sloegen voor een opmarsroute.
Jammer dat mensen door te bagatelliseren de waarheid geweld aan doen..quote:
[..]
Nederland was onderdeel van de opmarsroute, een grote brede pijl op de kaart richting Berlijn, niks meer niks minder.
De Duitsers dreigden om Nederland onder water te zetten als de geallieerden de "noordelijker" provincies zouden aanvallen.
Dan zouden er miljoenen om kunnen komen.
Nederland verklaarde zich neutraal toen de tweede wereldoorlog uitbrak, want dat had ook gewerkt in die eerste wereldoorlog. Dat viel helaas nogal tegen.quote:
[..]
Welk neutraliteitsbeleid? Het door de Duitser bezette neutrale Nederland?
Denk je dat alleen de mensen die op nazi's schoten hebben bijgedragen aan de overwinning? Wat denk je van logistiek? Mensen in vrachtwagens met benzine en wapens. Lekker om zo te werken. Geen aandacht van de gemiddelde mens, maar wel een groot risico om gedood te worden door mijnen of een verdwaalde of gerichte kogel.quote:
staan schieten op nazi's.. is... volgens mij zo klein dat dit NOS artikel lachwekkend is..
hebben donkere mensen een rol gespeeld tijdens het geallieerde verhaal van WW2? Sure... mag daar aandacht voor zijn? Ja uiteraard.. maar dit lijkt meer ultra-focus te zijn van de NOS met een bepaald politiek doel.
Tevens is het maar 1 artikel, dus hoezo ultra focus? Het is geen specsavers.
Ik ook niet. De NOS blijkbaar wel.quote:
[..]
Ik vind het er eigenlijk niet om gaan welke huidskleur iemand heeft die zoiets doet,
De waterlinie hebben we zelf verzonnen...quote:
Jammer dat mensen door te bagatelliseren de waarheid geweld aan doen..
De Duitsers dreigden om Nederland onder water te zetten als de geallieerden de "noordelijker" provincies zouden aanvallen.
Dan zouden er miljoenen om kunnen komen.
Beetje jammer wel dat dit verdedigingssysteem wat ons eeuwen geleden zo goed geholpen heeft misbruikt werd.quote:
[..]
Jammer dat mensen door te bagatelliseren de waarheid geweld aan doen..
De Duitsers dreigden om Nederland onder water te zetten als de geallieerden de "noordelijker" provincies zouden aanvallen.
Dan zouden er miljoenen om kunnen komen.
met focus bedoel ik niet.. kwantiteit van artikelen maar .. het uitvergroten van een heel heel klein onderdeel van een situatie om dat belangrijker of groter te laten lijken dan het is.quote:
Tevens is het maar 1 artikel, dus hoezo ultra focus?
Maar dat heeft niks te maken met de geallieerde opmars natuurlijk.quote:
Nederland verklaarde zich neutraal toen de tweede wereldoorlog uitbrak, want dat had ook gewerkt in die eerste wereldoorlog. Dat viel helaas nogal tegen.
De NOS geeft alleen door wat iemand schijnbaar denkt in Nederland, en zoals al eerder gezegd, als je niet weet dat een stel 'geallieerde' volkeren waren die hier de boel op stelten hebben gezet ontbreekt het elk historisch besef.quote:
[..]
Ik ook niet. De NOS blijkbaar wel.
Ze vechten niet voor niks om een stukje grond wat schijnbaar toch best strategisch belangrijk is.quote:
[..]
Maar dat heeft niks te maken met de geallieerde opmars natuurlijk.
Het was natuurlijk ook behoorlijk obsolete ivm het luchtwapen.quote:
Beetje jammer wel dat dit verdedigingssysteem wat ons eeuwen geleden zo goed geholpen heeft misbruikt werd.
Tja Nederland rekende erop dat roepen dat je neutraal was goed genoeg was om niet keihard overrompeld te worden.quote:
[..]
Het was natuurlijk ook behoorlijk obsolete ivm het luchtwapen.
Ik bedoel de aanhangers van judaisme, het joodse geloof. Het stoorde mij nogal dat onze politici daar met een keppeltje liepen terwijl de herdenking niet in een synagoge was. Atheistische en christelijke joden waren immers ook slachtoffer van de holocaust, het was geen religieuze maar een racistische vervolging.quote:
Ja, eens. De tweede wereldoorlog kleiner laten lijken dan dat het is, is kwalijk.quote:
[..]
met focus bedoel ik niet.. kwantiteit van artikelen maar .. het uitvergroten van een heel heel klein onderdeel van een situatie om dat belangrijker of groter te laten lijken dan het is.
Ja?quote:
[..]
De waterlinie hebben we zelf verzonnen...
Je moet niet wijzer willen zijn dan je vinger lang is. Doordat de Duitsers dreigden ons land onder water te zetten hebben de geallieerden ons links laten liggen en zijn ze eerst Berlijn aan gaan vallen. Natuurlijk zijn we een klein landje, maar men moet niet doen alsof de geallieerden ons niks vonden..
Dat wel ja. Maar goed, alles positieve zaken hebben negatieve punten en andersom.quote:
[..]
Beetje jammer wel dat dit verdedigingssysteem wat ons eeuwen geleden zo goed geholpen heeft misbruikt werd.
Nou, ik zou de oorlog nog willen zien die wordt gewonnen zonder logistiek. Dus wel logisch dat er even aandacht voor is..quote:
[..]
met focus bedoel ik niet.. kwantiteit van artikelen maar .. het uitvergroten van een heel heel klein onderdeel van een situatie om dat belangrijker of groter te laten lijken dan het is.
Tevens hebben de mensen die zeggen "geallieerd is geallieerd" ook een punt. Maar dat zijn vaak ook de mensen die als het een negatief iets betreft mensen wel in hokjes willen plaatsen.
Ga je lekker?quote:
[..]
Ja, eens. De tweede wereldoorlog kleiner laten lijken dan dat het is, is kwalijk.
Elk wapen kan tegen je gebruikt worden ja.quote:
Dat wel ja. Maar goed, alles positieve zaken hebben negatieve punten en andersom.
[..]
Wa't dat net sizze kin is gjin oprjochte Fries.quote:
Wat ben je in vredesnaam hier aan het doen? De boel aan het bagatelliseren? Ten eerste waarom "geallieerde"? Ze waren toch gewoon geallieerd? Ze werkten samen namelijk. En dat de boel op stelten zetten is ook schrijnend. Ze hebben de nazi's verslagen. Dat er uitspattingen zijn geweest is ook duidelijk, maar meestal niet door de bevrijders maar door mensen die daarna kwamen.quote:
[..]
De NOS geeft alleen door wat iemand schijnbaar denkt in Nederland, en zoals al eerder gezegd, als je niet weet dat een stel 'geallieerde' volkeren waren die hier de boel op stelten hebben gezet ontbreekt het elk historisch besef.
Als er ooit een derde wereldoorlog uitbreekt en Polen wordt bezet of Belgie dan geef jij je waarschijnlijk niet als vrijwilliger op..
Ok, dat was dus niet je bedoeling.quote:
Het was gewoon de nadering richting het aanvalsdoel (Berlijn). Dat Market Garden een grote mislukking was kwam door eoa eigenwijze Brit. De bedoeling erachter was natuurlijk prima te verdedigen, als je een snelle opmars wil moet je de bruggen in handen hebben.quote:
Ze vechten niet voor niks om een stukje grond wat schijnbaar toch best strategisch belangrijk is.
Ik omschrijf het gewoon wat losjes.quote:
[..]
Wat ben je in vredesnaam hier aan het doen? De boel aan het bagatelliseren? Ten eerste waarom "geallieerde"? Ze waren toch gewoon geallieerd? Ze werkten samen namelijk. En dat de boel op stelten zetten is ook schrijnend. Ze hebben de nazi's verslagen. Dat er uitspattingen zijn geweest is ook duidelijk, maar meestal niet door de bevrijders maar door mensen die daarna kwamen.
Als er ooit een derde wereldoorlog uitbreekt en Polen wordt bezet of Belgie dan geef jij je waarschijnlijk niet als vrijwilliger op..
Ja het is een heel serieus onderwerp, dat zei ik net ook meerdere keren.
Montgomery ja, en inderdaad, één van de laatste overwinningen van de Duitsers. Je zou kunnen zeggen dat het een brug te ver was.quote:
[..]
Het was gewoon de nadering richting het aanvalsdoel (Berlijn). Dat Market Garden een grote mislukking was kwam door eoa eigenwijze Brit. De bedoeling erachter was natuurlijk prima te verdedigen, als je een snelle opmars wil moet je de bruggen in handen hebben.
O dan heb ik het verkeerd begrepen. Kan ook zijn dat het komt omdat ik iedere dag weer over de oorlog lees. Dus als mensen die helden dan kleiner maken dan ze zijn kan ik daar niet goed tegenquote:
[..]
Ik omschrijf het gewoon wat losjes.
Ja het is een heel serieus onderwerp, dat zei ik net ook meerdere keren.
Waarschijnlijk zijn deze Marokkaanse militairen aangespoeld.
Vrijwel zeker is dat ze niet op Nederlands grondgebied hebben gevochten.
In 1940 waarschijnlijk beschoten door de Duitsers ergens op de Noordzee en aangespoeld in Nederland.
Helemaal terecht dat ze in Nederland een militair graf krijgen.
Want dat is hetzelfde als dat een Engelse vliegenier die boven Nederland is neergeschoten een militair graf krijgt in Nederland.
De Engelse vliegenier heeft namelijk ook niet op Nederlands grondgebied gevochten.
In feite is dat hetzelfde als met die Amerikaan.
Amerikaanse neger-soldaten die zich ergeren aan Zwarte Piet (toen al).
Een bewijs dat er dus wel degelijk zwarte soldaten hebben gevochten in Nederland.
Hieronder foto's van Marokkaanse geallieerde krijgsgevangenen in Zeeland.
Marokkaanse krijgsgevangenen in Zeeland
https://www.verzetsmuseum(...)rokko-krijgsgevangen
quote:‘We hadden nog nooit een neger gezien. Eentje zei altijd Bye Bye tegen ons. We dachten dat hij zo heette, pas later begrepen we dat het Engels was.’
Francina Tatenhove
Dwangarbeid in Zeeland in 1943
In de zomer van 1943 komen er opnieuw Marokkanen in Zeeland. Het zijn gevangenen genomen soldaten die als dwangarbeiders voor de Duitsers moeten werken. Ze bouwen mee aan de Atlantik-Wall, de grote Duitse verdedigingslinie langs de kust.
De inwoners van Zeeland hebben nog nooit zulke mannen gezien, gehuld in lange donkere jassen, met rare hoofddeksels en sandalen. De Marokkanen worden ondergebracht in kleine kampen in Middelburg, Borssele, Domburg, Aagtekerk en Koudekerke bij Vlissingen.
Marokkaanse krijgsgevangenen voor een barak in het kamp te Kouderkerke, zomer 1944. De man rechts heeft een zogenaamde slangenstok in zijn hand. Dit waren stokken versierd met slangenfiguren, die de gevangenen met dorpsbewoners ruilden tegen eten en kleding. (foto: Zeeuws Archief)De graafploeg van Marokkaanse krijgsgevangenen in Middelburg, 1943. (foto: particuliere collectie)
Steun van dorpsbewoners
De dorpsbewoners hebben medelijdenmet de vreemdelingen, die ver van huis zijn opgesloten achter prikkeldraad. Ze breien warme mutsen en sjaals voor de gevangenen en brengen soms wat eten. Als dank krijgen de dorpsbewoners van de Marokkanen zelfgemaakte slangenstokken en ringen van muntgeld. Er ontstaan zelfs vriendschappentussen de dorpelingen en de Marokkanen.
Maar even onverwachts als ze zijn gekomen vertrekken de Marokkanen weer, in het najaar van 1944. Ze worden overgebracht naar kampen in Frankrijk en Duitsland.
Na de strijd in Zeeland in de meidagen van 1940 werden Franse en Marokkaanse soldaten gevangen genomen en met goederentreinen overgebracht naar Duitsland. Overal waar de treinen stilstonden, maakten de gevangenen contact met de bevolking die hen eten en drinken gaven. (foto: Vredeseducatie)
Zeelanders over Marokkaanse dwangarbeiders
'Ik was negen jaar toen ik in Vlissingen een vreemde groep mensen voorbij zag komen. Donkere mannen, gekleed in vodden, liepen door de Badhuisstraat. Ze werden bewaakt door Duitse soldaten met geweren in de aanslag. Af en toe riepen ze wat onverstaanbaars. Ik wilde een van de mannen een koekje geven, maar ik werd afgesnauwd door een bewaker.'
Piet Quite
‘Elke morgen en avond liepen de Marokkanen op weg naar hun werk door onze straat in Vlissingen. Als we naar school moesten, reden we soms in dezelfde tram als de Marokkanen. De meisjes probeerden zo dicht mogelijk bij ze te zitten en probeerden een praatje te maken of gaven briefjes door. Op een gegeven moment moesten de meisjes bij de directeur van de school komen. De Duitse bewakers hadden geklaagd. Het werd verboden nog langer contact te hebben met de Marokkanen.’
Ad van Dijk
‘Je kan het een vorm van naastenliefde noemen. Vooral mijn jongere zusje en broertje brachten eten aan de Marokkanen. Bij kleine kinderen maakten de Duitse bewakers geen problemen. We brachten een keer pannenkoeken. Mijn moeder zei tegen mijn zusje dat ze eerst de Duitse schildwacht een pannenkoek moest aanbieden. Wanneer die in de smaak zou vallen, mochten de gevangenen vast ook wel een pannenkoek.’
Ad van Dijk
Marga van Dijk‘Met sommige Marokkanen waren we bevriend. Ik herinner me Bellaïd Ben Achmed, door ons Nimbou genoemd. In het begin was hij moe en neerslachtig. Hij had heimwee en moest ook heel hard werken. Op een gegeven moment vertelde hij ons dat hij de volgende ochtend heel vroeg zou vertrekken naar Frankrijk. Waarschijnlijk vonden de bewakers hem te lastig. We stonden die ochtend op het balkon voor ons huis om Nimbou en nog een paar andere gevangenen uit te zwaaien. Vanuit Frankrijk heeft hij ons later nog brieven gestuurd.’
Marga van Dijk
‘Ik had een poesiealbum waar een van de Marokkanen iets in heeft geschreven. Hij heette Louis Merzouqui. Hij schreef in het Frans en in het Arabisch. Mijn broer Ad heeft er een tekening bij gemaakt. We kregen ook een foto van hem, waarop hij samen met zijn broer staat. Die broer was eerder in de oorlog gesneuveld.’
Marga van Dijk
‘De Marokkanen in Borssele zaten gevangen achter prikkeldraad in een barak aan de Zeedijk. Ik had nog nooit zulke donkere mannen gezien. Ze hadden mooie krullen en dat vond ik prachtig. Het liefst ging ik met een paar vriendinnen naar het kamp. Hoewel het een rottijd was, vonden we het heel spannend. Ik was naaister en breide wel eens kleren voor de Marokkanen. Eigenlijk mocht dat niet. Als de Duitsers zagen dat ze een trui van ons aan hadden, pakten ze die af. Dus breide ik sokken, onderbroeken en onderhemden, want die konden ze niet zien.'
Francina Tatenhove
'Het dorp betoont hen veel sympathie, vrouwen wassen voor hen, sommigen doen zelfs meer. Er is één werkelijk beeldschone jongen bij, en profiel als een woestijngazelle. Hij is zilversmid van beroep en maakt in vaders werkplaatsje sieraden van geldstukken die de mensen brengen. Soms maken ze muziek, op meegebrachte en zelfgemaakte instrumenten, ze dansen en zingen. Ik verga van nostalgie als ik dat hoor, maar echt contact kan ik niet met hen krijgen. Ook hun etensgeuren brengen een armzalige vleug oosterse romantiek in dit afgelegen oord.’
dagboekaantekening van Hans Warren
'Mijn moeder Neeltje Joziasse-de Witte had een kruidenierswinkeltje. Bij de toonbank had ze een doos neergezet met het opschrift ‘Voor de Marokkanen’. Daar konden de klanten spullen in stoppen, meestal was dat voedsel of kleding. Elke dag kwamen de gevangenen op de terugweg van hun werk even langs om te kijken of er wat in zat. Als dank kreeg mijn moeder slangenstokken en ringen, die ze weer aan de klanten gaf die wat in de doos hadden gedaan. Na de oorlog ontving ze bedankbriefjes van de Marokkaanse dwangarbeiders. Ze was hier erg blij mee en heeft ze zorgvuldig bewaard.'
Jannie Joziasse
'Het was voor ons kinderen een hele belevenis toen de Marokkanen in Koudekerke gevangen zaten. Wij gingen vaak naar het Marokkanenkamp, zoals wij het noemden. Wij praatten met de gevangenen over het prikkeldraad, in gebarentaal want we verstonden elkaar niet. In ruil voor wat eten kregen we stokken, waarop slangen waren uitgesneden. Jarenlang heb ik deze stokken bewaard.'
B. Mosselman
Ik ben bang dat dit een subjectieve discussie is. Het NOS artikel heeft als insteek ondersteuning te zijn aan iemand die vind dat "het belangrijk is dat we die link met donkere soldaten kennen".quote:
en welk opzicht lijkt het groter dan het is dan
Om "beter samen te kunnen leven".
Met andere woorden... we hebben een verhaal... dat geven we even grotere significantie dan andere verhalen... omdat we vinden dat witte mensen eens beter moeten zijn naar arme donkere zielen in de samenleving.
Ik zal wel heel cynisch zijn maar ... ik heb na 10 jaar social-justice berichtgeving in de media en op internet eigenlijk een vies smaakje in mijn mond van dit soort berichten.
Verder kan ras me geen fuck schelen. Nooit heb ik in mijn leven naar een donker persoon gekeken en gedacht... "oeh.. jouw volk zal wel helemaal niks hebben bijgedragen aan de 2e wereldoorlog en daarom haat ik jou". En andersom zou ik niet nu ineens naar iemand kijken en denken "oeh jouw grootvader was een oorlogsheld dus ik verafgood jou"...
We zijn allemaal volgevreten pap-en-patat kindjes hier. Iedereen die iets cools heeft gedaan voor de vrijheid is dood of zwaar dement.
Dat vind ik wel tof eigenlijk, zo respectvol dat je er boos om kan worden. En die opmerking over die vrijwilliger mag je in het vervolg ook bij je houden.quote:
[..]
O dan heb ik het verkeerd begrepen. Kan ook zijn dat het komt omdat ik iedere dag weer over de oorlog lees. Dus als mensen die helden dan kleiner maken dan ze zijn kan ik daar niet goed tegen
Daar wilde ik ook al over beginnen, maar ik hield me in.quote:
Gesneuvelde geallieerde Marokkaanse militairen, begraven in Zeeland.
[ afbeelding ]
Waarschijnlijk zijn deze Marokkaanse militairen aangespoeld.
Vrijwel zeker is dat ze niet op Nederlands grondgebied hebben gevochten.
In 1940 waarschijnlijk beschoten door de Duitsers ergens op de Noordzee en aangespoeld in Nederland.
Helemaal terecht dat ze in Nederland een militair graf krijgen.
Want dat is hetzelfde als dat een Engelse vliegenier die boven Nederland is neergeschoten een militair graf krijgt in Nederland.
De Engelse vliegenier heeft namelijk ook niet op Nederlands grondgebied gevochten.
In feite is dat hetzelfde als met die Amerikaan.
Amerikaanse neger-soldaten die zich ergeren aan Zwarte Piet (toen al).
[ afbeelding ]
Een bewijs dat er dus wel degelijk zwarte soldaten hebben gevochten in Nederland.
Hieronder foto's van Marokkaanse geallieerde krijgsgevangenen in Zeeland.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Marokkaanse krijgsgevangenen in Zeeland
https://www.verzetsmuseum(...)rokko-krijgsgevangen
[..]
Goede post.
Zeg toch gewoon joden.quote:
[..]
Ik bedoel de aanhangers van judaisme, het joodse geloof. Het stoorde mij nogal dat onze politici daar met een keppeltje liepen terwijl de herdenking niet in een synagoge was. Atheistische en christelijke joden waren immers ook slachtoffer van de holocaust, het was geen religieuze maar een racistische vervolging.
Ik heb ook zo nooit gedacht..... waarom begin je er eigenlijk over ?quote:
Verder kan ras me geen fuck schelen. Nooit heb ik in mijn leven naar een donker persoon gekeken en gedacht... "oeh.. jouw volk zal wel helemaal niks hebben bijgedragen aan de 2e wereldoorlog en daarom haat ik jou".
Reageer je op iemand die je het verwijt?
Ik reageer op wat mijn perceptie is van de achterliggende insteek van het NOS artikel... en ik heb ruim en breed toegegeven dat dat volledig subjectief is en het resultaat is van jaren lang dit soort artikelen te mogen lezen uit allerhande hoeken.quote:
[..]
Ik heb ook zo nooit gedacht..... waarom begin je er eigenlijk over ?
Reageer je op iemand die je het verwijt?
Ik wist niet dat de geallieerden middels de "magic move" van de Normandische stranden naar Berlijn waren verplaatst om vervolgens terug te verplaatsen naar Belgie om zo noordwaarts Nederland binnen te trekken...quote:
Ja?
Je moet niet wijzer willen zijn dan je vinger lang is. Doordat de Duitsers dreigden ons land onder water te zetten hebben de geallieerden ons links laten liggen en zijn ze eerst Berlijn aan gaan vallen. Natuurlijk zijn we een klein landje, maar men moet niet doen alsof de geallieerden ons niks vonden...
Echt, waar heb je het over?quote:
[..]
Ik wist niet dat de geallieerden middels de "magic move" van de Normandische stranden naar Berlijn waren verplaatst om vervolgens terug te verplaatsen naar Belgie om zo noordwaarts Nederland binnen te trekken...
Het gaat om boven de rivieren. Vandaar de noordelijke provincies.
Dus je kan wel dom doen, maar dat siert je niet.
Dan had je beter kunnen lezen wat er echt gebeurt is, zonder die rare gedachte van een 'slinkse' insteek. En dit artikel komt wel uit een andere hoek dan wat we gewend zijn, want ja 'Franse' 'negers' uit Senegal vochten ook in Frankrijk.quote:
[..]
Ik reageer op wat mijn perceptie is van de achterliggende insteek van het NOS artikel... en ik heb ruim en breed toegegeven dat dat volledig subjectief is en het resultaat is van jaren lang dit soort artikelen te mogen lezen uit allerhande hoeken.
De slag om Berlijn was eind april, begin mei 1945. Dus leg even uit hoe men zich eerst heeft lopen focussen op Berlijn om daarna bezig te gaan in Nederland...quote:
Echt, waar heb je het over?
Het gaat om boven de rivieren. Vandaar de noordelijke provincies.
Dus je kan wel dom doen, maar dat siert je niet.
quote:
Doordat de Duitsers dreigden ons land onder water te zetten hebben de geallieerden ons links laten liggen en zijn ze eerst Berlijn aan gaan vallen.
Ik kreeg al vraagtekens bij dat hele battle of the bulge verhaal.quote:
[..]
De slag om Berlijn was eind april, begin mei 1945. Dus leg even uit hoe men zich eerst heeft lopen focussen op Berlijn om daarna bezig te gaan in Nederland...
En toch zit het typische belerende "witte mensen zouden zich eens moeten beseffen dat xyz" zinnetje en onderlegging er in.quote:
[..]
Dan had je beter kunnen lezen wat er echt gebeurt is, zonder die rare gedachte van een 'slinkse' insteek. En dit artikel komt wel uit een andere hoek dan wat we gewend zijn,
Ik ben het zat om beleerd te worden.
Je verwijt iemand van de NOS dus dat jou racisme verweten wordt ?quote:
[..]
Ik reageer op wat mijn perceptie is van de achterliggende insteek van het NOS artikel... en ik heb ruim en breed toegegeven dat dat volledig subjectief is en het resultaat is van jaren lang dit soort artikelen te mogen lezen uit allerhande hoeken.
Dan fantaseer je dat, want dat staat helemaal niet in dat NOS-artikel.
Het is praktischer te erkennen dat je zelf de druktemaker ben. Niet zo druk maken over niet bestaande verwijten
Oh ik ook hoor, dat belerende toontje dit dat.quote:
[..]
En toch zit het typische belerende "witte mensen zouden zich eens moeten beseffen dat xyz" zinnetje en onderlegging er in.
Ik ben het zat om beleerd te worden.
Maar jezelf open stellen voor hoe een ander denkt heeft me best veel gebracht als ik terugdenk.
Heb je het artikel gelezen of?quote:
[..]
Je verwijt iemand van de NOS dus dat jou racisme verweten wordt ?
Dan fantaseer je dat, want dat staat helemaal niet in dat NOS-artikel.
Het is praktischer te erkennen dat je zelf de druktemaker ben. Niet zo druk maken over niet bestaande verwijten
In absolute en relatieve termen stelde het natuurlijk geen bal voor en zijn ze daarom ook terecht niet meer dan een voetnoot in de geschiedenis.
https://www.bol.com/nl/p/(...)rs/9200000072838059/
quote:Al vroeg in 1945 worden in Limburg de eerste bevrijdingskinderen geboren. Een zeventigtal van hen is duidelijk herkenbaar als 'Amerikaantjes'- ze hebben een donkere huidskleur en hun biologische vaders zijn zwarte Amerikaanse soldaten. Ze zijn de eerste groep met een afwijkende huidskleur die opgroeit in het witte, katholieke Limburg. Vragen over hun biologische vaders blijven lang onbeantwoord. Een boek over een zwarte grafdelver die in 1944 in Limburg werkte, brengt twaalf van hen ertoe met hun verhaal naar buiten te komen. Vanuit Limburg zorgden zwarte servicetroepen voor bevoorrading van de fronttroepen, maar in de militaire geschiedenis komen de 900.000 zwarte Amerikanen, die onmisbaar waren bij de bevrijding van Europa, niet aan bod. Ooggetuigen vertellen over de stationering van de zwarte bevrijders en over de vernederingen die hun door de witte Amerikanen ten deel vielen. Door Limburgers werden ze als bevrijders omarmd, maar de acceptatie van de kinderen die ze verwekten verliep minder vlekkeloos.
Ik vraag me ook af wat voor boeken hij dan leest over WW2...quote:
Ik kreeg al vraagtekens bij dat hele battle of the bulge verhaal.
Ja... ik heb het gelezen.quote:
Ik zie nergens staan dat je racisme wordt verweten.
JIj wel?
Kom dan met een quote
Reading Private Ryan denk ik.quote:
[..]
Ik vraag me ook af wat voor boeken hij dan leest over WW2...
En nergens heb ik geroepen dat dat er exact zo staat. Goed dit over en weer gaat 50 posts lang door totdat je je beseft wat ik wel bedoel en daar weer over heen gaat zeiken.quote:
[..]
Ja... ik heb het gelezen.
Ik zie nergens staan dat je racisme wordt verweten.
Ik ben moe. Lange dag gewerkt. Zullen we dit kortsluiten? Of gaan we gewoon lekker los. Zoals altijd.
Shaving Ryan's Privates denk ik...quote:
WW II was over de hele wereld . Ook vele niet-blanken waren in een deelnemend leger.quote:
Wat een absurd verhaal. Dat er ook zwarten hebben meegevochten in WWII.
In absolute en relatieve termen stelde het natuurlijk geen bal voor en zijn ze daarom ook terecht niet meer dan een voetnoot in de geschiedenis.
Ook in Europa.
Je bent hier ook al een jaar of 20. .quote:
[..][quote]
[..]
En nergens heb ik geroepen dat dat er exact zo staat. Goed dit over en weer gaat 50 posts lang door totdat je je beseft wat ik wel bedoel en daar weer over heen gaat zeiken.
Ik ben moe. Lange dag gewerkt. Zullen we dit kortsluiten? Of gaan we gewoon lekker los. Zoals altijd.
ok... dan reageer je niet en doe wat andersquote:
[..]
En nergens heb ik geroepen dat dat er exact zo staat. Goed dit over en weer gaat 50 posts lang door totdat je je beseft wat ik wel bedoel en daar weer over heen gaat zeiken.
Ik ben moe. Lange dag gewerkt. Zullen we dit kortsluiten? Of gaan we gewoon lekker los. Zoals altijd.
Dat denkt de rest ook ja.quote:
Verder natuurlijk niks nieuws. Amerikaans is Amerikaans, alle kleuren. Ik mis een beetje hoeveel zwarte Canadezen en Polen er waren.
Dat van die Marokkanen is ook zo'n dubieuze voetnoot.
Lees lekker mijn voorgaande posts vooral over "belerendheid" etc... lees dan nog eens de toon van sommige delen van het Artikel.. doe dat voor de verandering eens vanuit een perspectief dat niet per se het jouwe is... en kom dan weer eens terug met gezeik.. maar liever.. liever niet, eigenlijk.quote:
[..]
ok... dan reageer je niet en doe wat anders
Tja, wereldoorlog en zo.quote:
Dat ze werden gediscrimineerd: was dat omdat ze zwart waren, of omdat hun moeders ongetrouwd waren in dat zwaar katholieke Limbabwe?
Verder natuurlijk niks nieuws. Amerikaans is Amerikaans, alle kleuren. Ik mis een beetje hoeveel zwarte Canadezen en Polen er waren.
Dat van die Marokkanen is ook zo'n dubieuze voetnoot.
Hee.. ik reikte je net de hand... ik gaf je gelijk met dat je moe was en liever niet reageerdequote:
[..]
Lees lekker mijn voorgaande posts vooral over "belerendheid" etc... lees dan nog eens de toon van sommige delen van het Artikel.. doe dat voor de verandering eens vanuit een perspectief dat niet per se het jouwe is... en kom dan weer eens terug met gezeik.. maar liever.. liever niet, eigenlijk.
Doe dat dan ook gewoon niet.
Als je toch blijft deelnemen in dit topiic..... kom dan met een quote van dat artikel waarmee iemand je racisme wordt verwijt
Mij lijkt het dat je aan het fantaseren ben.
Misschien willen ze helemaal niet zo belerend overkomen, en je helemaal druk maken over de toon doet me vooral denken aan een soort tokkie die helemaal op flipactie gaat als je verkeerd kijkt.quote:
[..]
Lees lekker mijn voorgaande posts vooral over "belerendheid" etc... lees dan nog eens de toon van sommige delen van het Artikel.. doe dat voor de verandering eens vanuit een perspectief dat niet per se het jouwe is... en kom dan weer eens terug met gezeik.. maar liever.. liever niet, eigenlijk.
Ja dat idee heb ik ook.quote:
[..]
Hee.. ik reikte je net de hand... ik gaf je gelijk met dat je moe was en liever niet reageerde
Doe dat dan ook gewoon niet.
Als je toch blijft deelnemen in dit topiic..... kom dan met een quote van dat artikel waarmee iemand je racisme wordt verwijt
Mij lijkt het dat je aan het fantaseren ben.
Uit het artikelquote:
[..]
Misschien willen ze helemaal niet zo belerend overkomen, en je helemaal druk maken over de toon doet me vooral denken aan een soort tokkie die helemaal op flipactie gaat als je verkeerd kijkt.
Dit is wat ik er in lees:quote:Men denkt in Nederland soms dat zwarte en witte mensen geen link hebben met elkaar, maar die hebben we dus wel. Er zijn zwarte militairen geweest die Nederland hebben geholpen te bevrijden en die hier nakomelingen hebben."
Elstak vindt het belangrijk Nederlanders te wijzen op die link. "Als je meer weet van elkaars verleden, wordt het makkelijker in de toekomst met elkaar samen te leven. Je hebt meer begrip voor elkaar."
- er is nu blijkbaar dus geen begrip voor elkaar?
- dat besef dat er 3 donkere soldaten en 1 indier rondliepen in Limburg is van essentieel belang voor het leren samenleven?
- Nu is alles kut.. maar misschien in de toekomst.. als jullie witte Nederlanders eens meewerken.. verdomme!
Lees ik er te veel in? Misschien. Maar dat komt echt niet uit een vacuüm zetten. Bepaalde progressieve figuren hebben deze discussies dermate verkankert dat ik er gewoon bijna letterlijk allergisch voor ben geworden.
Het zal waarschijnlijk tegen alles indruisen, maar stop eens met denken dat Nederlanders alleen maar wit zijn? En daarop ingaand, waar ben je precies bang voor? Je auto is Duits, je taal is een mengelmoes van Latijn en Germaans, de cijfers die jij elke dag gebruikt zijn Arabisch, zowat alles wat gemaakt moest worden voor het in je handen kwam was Japans, Chinees of Koreaans. Leuk feitje is dat de Nederlanders daar aankwamen en mochten handelen, wel na de Portugezen .quote:
[..]
Uit het artikel
[..]
Dit is wat ik er in lees:
- er is nu blijkbaar dus geen begrip voor elkaar?
- dat besef dat er 3 donkere soldaten en 1 indier rondliepen in Limburg is van essentieel belang voor het leren samenleven?
- Nu is alles kut.. maar misschien in de toekomst.. als jullie witte Nederlanders eens meewerken.. verdomme!
Lees ik er te veel in? Misschien. Maar dat komt echt niet uit een vacuüm zetten. Bepaalde progressieve figuren hebben deze discussies dermate verkankert dat ik er gewoon bijna letterlijk allergisch voor ben geworden.
Ja... je leest je eigen vooroordelen .quote:
Dit is wat ik er in lees:
- er is nu blijkbaar dus geen begrip voor elkaar?
- dat besef dat er 3 donkere soldaten en 1 indier rondliepen in Limburg is van essentieel belang voor het leren samenleven?
- Nu is alles kut.. maar misschien in de toekomst.. als jullie witte Nederlanders eens meewerken.. verdomme!
Lees ik er te veel in?
- Niemand zegt dat er geen begrip is tussen blanke en donkere mensen
Elstak zegt dat niet, het is ook geen bewering van de nos-journalist
Dat van die 3 donkere soldaten en 1 indier zegt veel over jou.
Denigrerend, bagatelliserend
Niet kunnen relativeren, opgefokt, denigrerend, bagatelliserend reageren is toch echt jouw verantwoordelijkheid. Steek de hand in eigen boezem.quote:Bepaalde progressieve figuren hebben deze discussies dermate verkankert dat ik er gewoon bijna letterlijk allergisch voor ben geworden.
Tien jaar geleden was hij een charmante jongen ja.quote:
[..]
Ja... je leest je eigen vooroordelen .
- Niemand zegt dat er geen begrip is tussen blanke en donkere mensen
Elstak zegt dat niet, het is ook geen bewering van de nos-journalist
Dat van die 3 donkere soldaten en 1 indier zegt veel over jou.
Denigrerend, bagatelliserend
[..]
Niet kunnen relativeren, opgefokt, denigrerend, bagatelliserend reageren is toch echt jouw verantwoordelijkheid. Steek de hand in eigen boezem.
Het artikel begint over ras en "witte nederlanders" niet ik.quote:
[..]
Het zal waarschijnlijk tegen alles indruisen, maar stop eens met denken dat Nederlanders alleen maar wit zijn?
Vriendje toch. Ik woon in Slotermeer tussen de Turken en ik woon de andere helft van het jaar in Bangkok..quote:En daarop ingaand, waar ben je precies bang voor? Je auto is Duits, je taal is een mengelmoes van Latijn en Germaans, de cijfers die jij elke dag gebruikt zijn Arabisch, zowat alles wat gemaakt moest worden voor het in je handen kwam was Japans, Chinees of Koreaans. Leuk feitje is dat de Nederlanders daar aankwamen en mochten handelen, wel na de Portugezen .
Mijn vriendin is niet eens blank.
Ga JIJ.
MIJ?
Uitleggen?
hoe de wereld werkt?
Dude.
Waar ik bang voor ben is niet dat er mensen met verschillende kleuren in Nederland rondlopen, maar dat er mensen zijn die daar een gigantisch punt van willen maken.quote:
[..]
Het zal waarschijnlijk tegen alles indruisen, maar stop eens met denken dat Nederlanders alleen maar wit zijn? En daarop ingaand, waar ben je precies bang voor? Je auto is Duits, je taal is een mengelmoes van Latijn en Germaans, de cijfers die jij elke dag gebruikt zijn Arabisch, zowat alles wat gemaakt moest worden voor het in je handen kwam was Japans, Chinees of Koreaans. Leuk feitje is dat de Nederlanders daar aankwamen en mochten handelen, wel na de Portugezen .
Net als dus in dat artikel, als ik aan "bevrijders" denk, dan denk ik niet in ras, het is een vrij abstract begrip. Kan het mij boeien wat voor kleur ze hebben, totaal niet interessant.
quote:
[..]
Het artikel begint over ras en "witte nederlanders" niet ik.
[..]
Vriendje toch. Ik woon in Slotermeer tussen de Turken en ik woon de andere helft van het jaar in Bangkok..
Mijn vriendin is niet eens blank.
Ga JIJ.
MIJ?
Uitleggen?
hoe de wereld werkt?
Dude.
Ja, het werkt niet zoals jij denkt dat het werkt.
Inderdaad.quote:
[..]
Waar ik bang voor ben is niet dat er mensen met verschillende kleuren in Nederland rondlopen, maar dat er mensen zijn die daar een gigantisch punt van willen maken.
Net als dus in dat artikel, als ik aan "bevrijders" denk, dan denk ik niet in ras, het is een vrij abstract begrip. Kan het mij boeien wat voor kleur ze hebben, totaal niet interessant.
En laten we ons vooral nou eens herinneren dat fucking WO2 begon met dat rassengezeik.
https://www.veteraneninst(...)chten-in-de-pacific/quote:In 1944 meldden honderden Surinaamse vrijwilligers zich voor de strijd tegen Japan. Zij werden ingedeeld bij het KNIL, opgeleid in Australië en ingezet in voormalig-Nederlands Indië
Joh.quote:
Ook een stukje geschiedenis die niet zo bekend is...
[..]
https://www.veteraneninst(...)chten-in-de-pacific/
De KNIL, alleen de hogere officieren waren Nederlands, de rest (Molukkers, Surinamers, Javanen, etc. etc. etc.") konden de tering krijgen.
maar op zich is dit gewoon een prima verhaal verder en of dat dan over zwarte, witte, nieuw zeelandse of Letse militairen gaat boeit me niet echt verder
De wereld werkt zo... racisme kan alleen maar sterven als mensen eens hun gore bek er over houden over huidskleur en het zo onbelangrijk maken als oogkleur of haarkleur... ipv het voor elk wissewasje het verleden er weer bij te slepen.. met dat smerige wijsvingertje op je borstkas drukken erbij...quote:
[..]
Ja, het werkt niet zoals jij denkt dat het werkt.
In plaats daarvan kunnen we natuurlijk gewoon lekker door op deze toer... dat kan ook.
Ik vraag me serieus af welk persoon je onrecht heeft aangedaan dat je zo denkt. En ik ben dan iemand die dat eigenlijk grotendeels negeert en er niet boos van kan worden.quote:Op dinsdag 4 februari 2020 21:25 schreef SpecialK het volgende:
[..]
De wereld werkt zo... racisme kan alleen maar sterven als mensen eens hun gore bek er over houden over huidskleur en het zo onbelangrijk maken als oogkleur of haarkleur... ipv het voor elk wissenwasje er het verleder er weer bij te slepen.. met dat smerige wijsvingertje op je borstkas drukken erbij...
In plaats daarvan kunnen we natuurlijk gewoon lekker door op deze toer... dat kan ook.
Dus geen blank voetvolk bij het KNIL?quote:
[..]
Joh.
De KNIL, alleen de hogere officieren waren Nederlands, de rest (Molukkers, Surinamers, Javanen, etc. etc. etc.") konden de tering krijgen.
En Desi Bouterse was sgt bij 47 Painfbat Menno van Coehoorn...quote:
Ook een stukje geschiedenis die niet zo bekend is...
[..]
https://www.veteraneninst(...)chten-in-de-pacific/
quote:
die matige spin die die kunstenaar er omheen denkt te moeten draaien krijg ik ook de kriebels van hoor domme witte mensen wetetn dit niet dus ik kom het ze vertellen ... pfffff
maar op zich is dit gewoon een prima verhaal verder en of dat dan over zwarte, witte, nieuw zeelandse of Letse militairen gaat boeit me niet echt verder
Weinig ja, het was ook niet voor niks het Koninklijk Nederlands Indisch Leger.quote:
[..]
Dus geen blank voetvolk bij het KNIL?
Sure... en zonder dat zou mijn reactie totaal niet zijn geweest als het nu was... en dat vind ik ook jammer van mezelf dat ik zo ben geworden dat dit soort shit me ziek maakt.. vroeger kon ik dit soort dingen beter van me afzetten.quote:
die matige spin die die kunstenaar er omheen denkt te moeten draaien krijg ik ook de kriebels van hoor domme witte mensen wetetn dit niet dus ik kom het ze vertellen ... pfffff
maar op zich is dit gewoon een prima verhaal verder en of dat dan over zwarte, witte, nieuw zeelandse of Letse militairen gaat boeit me niet echt verder
Misschien gewoon tijd voor pauze van topics die een aspect hebben die onder mijn huid kruipen.
Verziekt door die figuren hier.quote:
[..]
Sure... en zonder dat zou mijn reactie totaal niet zijn geweest als het nu was... en dat vind ik ook jammer van mezelf dat ik zo ben geworden dat dit soort shit me ziek maakt.. vroeger kon ik dit soort dingen beter van me afzetten.
Misschien gewoon tijd voor pauze van topics die een aspect hebben die onder mijn huid kruipen.
Het hangt wel een beetje van de periode af.quote:
Weinig ja, het was ook niet voor niks het Koninklijk Nederlands Indisch Leger.
De periode dat het Japanse Keizerrijk aanviel is in dit geval het belangrijkste.quote:
[..]
Het hangt wel een beetje van de periode af.
nah... ik snap waar je heen wilt maar ik ga daar niet op in... de hele maatschappelijke discussie is verkloot. Of je nou op Twitter, YouTube of de Nederlandse TV zit of op facebook of de lunchtafel op het werk... of waar dan ook. Iedereen is zwaar op de politieke toer en alles moet en zal gaan over ras, seksuele geaardheid, transdingen, ... en als je een bepaalde mening hebt dan ben je een piece of shit en verdien je het om gebanned of ontslagen te worden.. wat voor mening het ook is eigenlijk.quote:
We hebben het in onze geschiedenis nog nooit collectief zo goed gehad.. en tegelijkertijd zo hard tegen elkaar geschreeuwd over ons slachtofferschap.
En dat is eigenlijk waar mijn bijdrage aan dit topic gaat stoppen.
Jaren geleden was dat anders. Maar ja, eigenlijk ben ik het niet met je eens maar erger ik me aan dezelfde dingen, dat geschreeuw, dat gezeik en weet ik veel wat nog meer.quote:
[..]
nah... ik snap waar je heen wilt maar ik ga daar niet op in... de hele maatschappelijke discussie is verkloot. Of je nou op Twitter, YouTube of de Nederlandse TV zit of op facebook of de lunchtafel op het werk... of waar dan ook. Iedereen is zwaar op de politieke toer en alles moet en zal gaan over ras, seksuele geaardheid, transdingen, ... en als je een bepaalde mening hebt dan ben je een piece of shit en verdien je het om gebanned of ontslagen te worden.. wat voor mening het ook is eigenlijk.
We hebben het in onze geschiedenis nog nooit collectief zo goed gehad.. en tegelijkertijd zo hard tegen elkaar geschreeuwd over ons slachtofferschap.
En dat is eigenlijk waar mijn bijdrage aan dit topic gaat stoppen.
En slachtofferschap, ik ben het met sommige uitspraken eens maar ik krijg toch het idee dat jij je een slachtoffer voelt.
ik lees er eerlijk gezegd omheen tegenwoordig, het zal welquote:
[..]
Sure... en zonder dat zou mijn reactie totaal niet zijn geweest als het nu was... en dat vind ik ook jammer van mezelf dat ik zo ben geworden dat dit soort shit me ziek maakt.. vroeger kon ik dit soort dingen beter van me afzetten.
Misschien gewoon tijd voor pauze van topics die een aspect hebben die onder mijn huid kruipen.
maakt het verhaal niet meer of minder interessant wmb
Zoals gezegd vochten zwarte soldaten mee in de eerste wereldoorlog,quote:
[..]
ik lees er eerlijk gezegd omheen tegenwoordig, het zal wel
maakt het verhaal niet meer of minder interessant wmb
Die waren er zeer zeker welquote:
[..]
Dus geen blank voetvolk bij het KNIL?
https://nl.wikipedia.org/wiki/Koloniaal_Werfdepotquote:Het Koloniaal Werfdepot te Harderwijk was van 1814 tot 1909 het belangrijkste werfdepot voor het Oost-Indisch Leger (later Koninklijk Nederlandsch-Indisch Leger) en werd denigrerend weleens "het riool van Europa" genoemd. Het depot werd in 1909 opgeheven.
Hoewel ik de indruk heb dat een meerderheid van de officieren blank was.
Een enkele Indonesiër, een grotere groep van gemengde afkomst waren ook officier.
Maar cijfers uit ca 1941 laten zien dat een meerderheid van het KNIL, ( meest niet officieren) Indonesisch was , naast een veel kleinere groep van gemengde afkomst
en dus?quote:
Laat ik het anders zeggen: " Meer blanken soldaten stierven voor onze vrijheid dan zwarte soldaten ". Of mag dit niet?
ik zou niet weten waarom je dat niet zou mogen zeggen maar welk punt probeer je ermee te maken?
volgens mij is er niemand ter wereld die iets anders denkt
Weet jij dat het eerste schot in WO1 in Afrika geschoten is. Aan geallieerden zijde. Door een niet blanke soldaat. Hoe we in geschiedenis wat een beetje een subjectief schilderij is waarin ook mogelijk racisme een rol speelt is lastig. En wat ik eigenlijk wilde posten is dat de meeste gedoceerde eenheden in de VS niet blank zijn. Nederlanders zijn namelijk niet dom of gek? De bijdrage aan beide oorlogen vanuit Nederland zijn minimaal? Met enkele uitzonderingen daar gelaten. En dat Nederland een van de landen is waarin de meeste Joden omkwamen heeft denk ik best wel wat met racisme te maken?quote:
[..]
Ik weet zeker dat mensen daar zeg maar automatisch vanuit gaan. Nederlanders zijn namelijk niet dom of gek. We weten wel dat de USA al honderden jaren een multi-etnisch land is. Nee, bij "Amerikaanse soldaat" denken Nederlanders niet gelijk aan een blank persoon.
Van deze domme, racistische aanname van Marga Altena gaat mijn bloed echt koken. Ga je schamen.
[ Bericht 3% gewijzigd door Megumi op 05-02-2020 17:47:09 ]
Het was in elk geval tijdens WO1 en in het begin van WO2 verboden voor zwarte soldaten om mee te vechten vanuit de VS. Die mochten alleen een soort van bar diensten vervullen en schoonmaak diensten. Vanaf 7 december 1941 veranderd dat.quote:
Laat ik het anders zeggen: " Meer blanken soldaten stierven voor onze vrijheid dan zwarte soldaten ". Of mag dit niet?
Het was dan ook een retorische vraag...quote:
Dat snap ik , maar sommige lezers weten er te weinig vanquote:
[..]
Het was dan ook een retorische vraag...
Ik heb drie voorvaderen, een overovergrootvader, diens schoonzoon en diens schoonzoon die via Harderwijk als militair naar Indië gingen. Geen officieren dus.
[ Bericht 1% gewijzigd door Bluesdude op 05-02-2020 18:49:58 ]
Klopt, oorlogszucht noch heerszucht is Nederlands. Hebzucht dan weer wel, maar dat is iets wezenlijks anders.quote:
De bijdrage aan beide oorlogen vanuit Nederland zijn minimaal? Met enkele uitzonderingen daar gelaten.
Vooral met klassiek Nederlands antiracisme en tolerantie. De joden waren hier al eeuwenlang zo op hun gemak dat ze zich net als veel Nederlanders niet konden voorstellen dat ze in levensgevaar waren. De Sefardische joden probeerden in het laatste oorlogsjaar de bezetter nog te overtuigen dat ze van een ander ras waren dan de te vervolgen joden. De niet joodse Nederlanders dachten zelfs de toch tamelijk gewelddadige en hardvochtige bezetter op andere gedachten te brengen door te gaan demonstreren en staken. Het klinkt allemaal belachelijk naief, maar dat is wijsheid achteraf, en je moet je ook bedenken dat notabene de NSB in eerste instantie de nationaal-socialistische ideologie kopieerde, maar dan zonder het antisemitisme. Joden konden gewoon lid worden.quote:En dat Nederland een van de landen is waarin de meeste Joden omkwamen heeft denk ik best wel wat met racisme te maken?
Er waren nog meer redenen waarom de nazi's hier zo succesvol waren met het oppakken van joden, zoals de uitstekende en gedetailleerde burgerlijke stand. Maar die was natuurlijk niet met dat doel zo gemaakt.
Het zou inderdaad niks uit moeten maken.quote:
Ik weet niet of jullie het al weten, maar er zaten ook Amerikaanse soldaten bij met onmiskenbare ADHD-verschijnselen. Het is een schande dat daar nooit enige aandacht aan gegeven is in de geschiedenisles, want zoals we allemaal wel weten worden ADHD'ers vaak zwaar gediscremeerd, en zitten nog vaker in de verdomhoekjes van de maatschappij.
Dus: zegt het voort!
ADHD'ers hebben meegeholpen om Nederland te bevrijden!
Echter: als bv opgemerkt wordt dat Marokkaanse soldaten net als Canadezen, Amerikanen en Engelsen ook deel uitmaakten van de geallieerden, zijn er altijd lieden die menen te moeten opmerken dat ook veel Marokkaanse soldaten zich misdragen hebben.
Wel: Newsflash!
Bij alle nationaliteiten zaten soldaten die zich misdroegen. Waarom wordt dat onderscheid dan wél gemaakt? Eerst worden de Marokkanen (en ook de zwarten) volledig genegeerd als deelnemers van de geallieerden. En als ze dan ten tonele komen, moeten er schijnbaar zo veel mogelijk negatieve kwalificaties worden bijgesleept. "Het waren maar huurlingen", "Ze hebben zich misdragen", "ze deden alleen maar domme klusjes", "Ze wisten nauwelijks waar het over ging" etc etc
Klopt.quote:
[..]
Klopt, oorlogszucht noch heerszucht is Nederlands. Hebzucht dan weer wel, maar dat is iets wezenlijks anders.
[..]
Vooral met klassiek Nederlands antiracisme en tolerantie. De joden waren hier al eeuwenlang zo op hun gemak dat ze zich net als veel Nederlanders niet konden voorstellen dat ze in levensgevaar waren. De Sefardische joden probeerden in het laatste oorlogsjaar de bezetter nog te overtuigen dat ze van een ander ras waren dan de te vervolgen joden. De niet joodse Nederlanders dachten zelfs de toch tamelijk gewelddadige en hardvochtige bezetter op andere gedachten te brengen door te gaan demonstreren en staken. Het klinkt allemaal belachelijk naief, maar dat is wijsheid achteraf, en je moet je ook bedenken dat notabene de NSB in eerste instantie de nationaal-socialistische ideologie kopieerde, maar dan zonder het antisemitisme. Joden konden gewoon lid worden.
Er waren nog meer redenen waarom de nazi's hier zo succesvol waren met het oppakken van joden, zoals de uitstekende en gedetailleerde burgerlijke stand. Maar die was natuurlijk niet met dat doel zo gemaakt.
Het Nederlandse persoonsbewijs was zeer moeilijk na te maken, itt het Belgische. Een Nederlandse ambtenaar heeft daar braaf zijn best voor gedaan. En vóór 1940 waren er al plannen voor zo'n persoonsbewijs.
Nederlanders waren in 1940 geen chaos gewend itt de Belgen. Het Nederlandse Koningshuis was heel principieel en wilde niet meewerken in een bezet Nederland. Leopold bleef en kon wellicht hier en daar wat ritselen. Nederland kreeg een hardvochtige SS-regering olv Seyss Inquart, De Belgen kregen een militaire regering die meer druk was met de oorlogvoering en minder met de Jodenvervolging. Resultaat: 70% van de NL Joden werd vermoord, 31% (geloof ik) van de Belgische Joden.
Deze ook. zat in het verzet, moest daarom vluchten, overleefde het nazikamp niet
[ Bericht 13% gewijzigd door Bluesdude op 05-02-2020 19:37:22 ]
Ze staan model voor heel veel soldaten.quote:
Het is net zoiets als "het graf van de onbekende soldaat".
maar dit zijn geen onbekende soldaten, ze hebben gewoon een naamquote:
[..]
Ze staan model voor heel veel soldaten.
Het is net zoiets als "het graf van de onbekende soldaat".
dit komt wat respectloos over wmb ... alsof de huidskleur het enige noemenswaardige is aan die gasten
Het gaat om het algemene beeld.quote:
[..]
maar dit zijn geen onbekende soldaten, ze hebben gewoon een naam
dit komt wat respectloos over wmb ... alsof de huidskleur het enige noemenswaardige is aan die gasten
Veel mensen in NL zijn van mening dat er nauwelijks door donkere of Noord-Afrikaanse soldaten is gevochten voor de geallieerden. Als je veel oorlogsfilms kijkt, krijg je idd die mening. Om dat recht te trekken kom je met archiefmateriaal wat tot nu toe buiten beeld is gebleven. Een naam is dan niet essentieel.
wmb is die wel essentieel, stuk essentieler dan de huidskleur
[ Bericht 12% gewijzigd door sp3c op 05-02-2020 20:14:22 ]
onderste is Donald Poetiray, Mollukse sprinter die tijdens de vlucht naar Engeland is opgepakt en naar Buchenwald is gestuurd ... overleefde dit wel degelijk, heeft vanaf 1947 tot 1953 in Indie gediend waarna hij overging naar het Indonesische leger, stierf op 3 oktober 2005 in Den Haag
kon lekker ijshockeyen
Het zijn onbekende soldaten voor de publieke opinie.quote:
[..]
maar dit zijn geen onbekende soldaten, ze hebben gewoon een naam
dit komt wat respectloos over wmb ... alsof de huidskleur het enige noemenswaardige is aan die gasten
Het zijn ook donkere mannen en wat bleek de laatste jaren, betreffende andere donkere mannen de pro- nederlandse rol in WO II beschrijven schijnt voor sommige mensen een gruwel te zijn, want dat is politiekcorrect en dat vind men erg fout.
Deze reflex werd duidelijk sinds enige publiciteit over Marokkaanse soldaten in WO Ii.
voor mij niet... en wellicht heb je hun namen al eens gehoord en hun geschiedenis.quote:
klopt..quote:
bovenste is KNIL kaptein vlieger Wil Meelhuysen, tijdens de invasie neergeschoten door de Jappen, daarna een verzetsgroep opgericht en toen die werd opgerolt heeft hij zich vrijwillig gemeld bij de Jappen en alle schuld op zich genomen ... pleegde zelfmoord in zijn cel
onderste is Donald Poetiray, Mollukse sprinter die tijdens de vlucht naar Engeland is opgepakt en naar Buchenwald is gestuurd ... overleefde dit wel degelijk, heeft vanaf 1947 tot 1953 in Indie gediend waarna hij overging naar het Indonesische leger, stierf op 3 oktober 2005 in Den Haag
kon lekker ijshockeyen
En ik was in de war met Albert Spree, kameraad in atletiek en verzet van Donald Poetiray.
Spree overleed in een nazikamp
https://indisch4ever.nu/2011/05/01/vluchten-voor-de-nazis/
quote:
[..]
klopt..
En ik was in de war met Albert Spree, kameraad in atletiek en verzet van Donald Poetiray.
Spree overleed in een nazikamp
https://indisch4ever.nu/2011/05/01/vluchten-voor-de-nazis/
https://www.museumsophiah(...)echten-voor-vrijheid
Net als Rode mensen "indianen" gele mensen "chinezen" en witter dan wit mensen "Russen"quote:
Ook bruine mensen vochten voor onze vrijheid...
https://www.museumsophiah(...)echten-voor-vrijheid