'Ook zwarte soldaten vochten voor onze vrijheid'

quote:

Op dinsdag 4 februari 2020 21:49 schreef sp3c het volgende:

[..]

ik lees er eerlijk gezegd omheen tegenwoordig, het zal wel

maakt het verhaal niet meer of minder interessant wmb

Zoals gezegd vochten zwarte soldaten mee in de eerste wereldoorlog,

quote:

Op dinsdag 4 februari 2020 21:28 schreef AchJa het volgende:

[..]

Dus geen blank voetvolk bij het KNIL?

Die waren er zeer zeker wel

quote:

Het Koloniaal Werfdepot te Harderwijk was van 1814 tot 1909 het belangrijkste werfdepot voor het Oost-Indisch Leger (later Koninklijk Nederlandsch-Indisch Leger) en werd denigrerend weleens "het riool van Europa" genoemd. Het depot werd in 1909 opgeheven.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Koloniaal_Werfdepot

Hoewel ik de indruk heb dat een meerderheid van de officieren blank was.
Een enkele Indonesiër, een grotere groep van gemengde afkomst waren ook officier.

Maar cijfers uit ca 1941 laten zien dat een meerderheid van het KNIL, ( meest niet officieren) Indonesisch was , naast een veel kleinere groep van gemengde afkomst

Laat ik het anders zeggen: " Meer blanken soldaten stierven voor onze vrijheid dan zwarte soldaten ". Of mag dit niet?

quote:

Op woensdag 5 februari 2020 00:05 schreef thekolere het volgende:
Laat ik het anders zeggen: " Meer blanken soldaten stierven voor onze vrijheid dan zwarte soldaten ". Of mag dit niet?

en dus?

ik zou niet weten waarom je dat niet zou mogen zeggen maar welk punt probeer je ermee te maken?
volgens mij is er niemand ter wereld die iets anders denkt

quote:

Op dinsdag 4 februari 2020 09:03 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Ik weet zeker dat mensen daar zeg maar automatisch vanuit gaan. Nederlanders zijn namelijk niet dom of gek. We weten wel dat de USA al honderden jaren een multi-etnisch land is. Nee, bij "Amerikaanse soldaat" denken Nederlanders niet gelijk aan een blank persoon.

Van deze domme, racistische aanname van Marga Altena gaat mijn bloed echt koken. Ga je schamen.

Weet jij dat het eerste schot in WO1 in Afrika geschoten is. Aan geallieerden zijde. Door een niet blanke soldaat. Hoe we in geschiedenis wat een beetje een subjectief schilderij is waarin ook mogelijk racisme een rol speelt is lastig. En wat ik eigenlijk wilde posten is dat de meeste gedoceerde eenheden in de VS niet blank zijn. Nederlanders zijn namelijk niet dom of gek? De bijdrage aan beide oorlogen vanuit Nederland zijn minimaal? Met enkele uitzonderingen daar gelaten. En dat Nederland een van de landen is waarin de meeste Joden omkwamen heeft denk ik best wel wat met racisme te maken?

[ Bericht 3% gewijzigd door Megumi op 05-02-2020 17:47:09 ]

quote:

Op woensdag 5 februari 2020 00:05 schreef thekolere het volgende:
Laat ik het anders zeggen: " Meer blanken soldaten stierven voor onze vrijheid dan zwarte soldaten ". Of mag dit niet?

Het was in elk geval tijdens WO1 en in het begin van WO2 verboden voor zwarte soldaten om mee te vechten vanuit de VS. Die mochten alleen een soort van bar diensten vervullen en schoonmaak diensten. Vanaf 7 december 1941 veranderd dat.

quote:

Op dinsdag 4 februari 2020 23:30 schreef Bluesdude het volgende:
Die waren er zeer zeker wel

Het was dan ook een retorische vraag...

quote:

Op woensdag 5 februari 2020 18:06 schreef AchJa het volgende:

[..]

Het was dan ook een retorische vraag...

Dat snap ik , maar sommige lezers weten er te weinig van
Ik heb drie voorvaderen, een overovergrootvader, diens schoonzoon en diens schoonzoon die via Harderwijk als militair naar Indië gingen. Geen officieren dus.

[ Bericht 1% gewijzigd door Bluesdude op 05-02-2020 18:49:58 ]

quote:

Op woensdag 5 februari 2020 17:24 schreef Megumi het volgende:

De bijdrage aan beide oorlogen vanuit Nederland zijn minimaal? Met enkele uitzonderingen daar gelaten.

Klopt, oorlogszucht noch heerszucht is Nederlands. Hebzucht dan weer wel, maar dat is iets wezenlijks anders.

quote:

En dat Nederland een van de landen is waarin de meeste Joden omkwamen heeft denk ik best wel wat met racisme te maken?

Vooral met klassiek Nederlands antiracisme en tolerantie. De joden waren hier al eeuwenlang zo op hun gemak dat ze zich net als veel Nederlanders niet konden voorstellen dat ze in levensgevaar waren. De Sefardische joden probeerden in het laatste oorlogsjaar de bezetter nog te overtuigen dat ze van een ander ras waren dan de te vervolgen joden. De niet joodse Nederlanders dachten zelfs de toch tamelijk gewelddadige en hardvochtige bezetter op andere gedachten te brengen door te gaan demonstreren en staken. Het klinkt allemaal belachelijk naief, maar dat is wijsheid achteraf, en je moet je ook bedenken dat notabene de NSB in eerste instantie de nationaal-socialistische ideologie kopieerde, maar dan zonder het antisemitisme. Joden konden gewoon lid worden.

Er waren nog meer redenen waarom de nazi's hier zo succesvol waren met het oppakken van joden, zoals de uitstekende en gedetailleerde burgerlijke stand. Maar die was natuurlijk niet met dat doel zo gemaakt.

quote:

Op dinsdag 4 februari 2020 13:37 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
Ik weet niet of jullie het al weten, maar er zaten ook Amerikaanse soldaten bij met onmiskenbare ADHD-verschijnselen. Het is een schande dat daar nooit enige aandacht aan gegeven is in de geschiedenisles, want zoals we allemaal wel weten worden ADHD'ers vaak zwaar gediscremeerd, en zitten nog vaker in de verdomhoekjes van de maatschappij.

Dus: zegt het voort!
ADHD'ers hebben meegeholpen om Nederland te bevrijden!

Het zou inderdaad niks uit moeten maken.
Echter: als bv opgemerkt wordt dat Marokkaanse soldaten net als Canadezen, Amerikanen en Engelsen ook deel uitmaakten van de geallieerden, zijn er altijd lieden die menen te moeten opmerken dat ook veel Marokkaanse soldaten zich misdragen hebben.
Wel: Newsflash!
Bij alle nationaliteiten zaten soldaten die zich misdroegen. Waarom wordt dat onderscheid dan wél gemaakt? Eerst worden de Marokkanen (en ook de zwarten) volledig genegeerd als deelnemers van de geallieerden. En als ze dan ten tonele komen, moeten er schijnbaar zo veel mogelijk negatieve kwalificaties worden bijgesleept. "Het waren maar huurlingen", "Ze hebben zich misdragen", "ze deden alleen maar domme klusjes", "Ze wisten nauwelijks waar het over ging" etc etc

quote:

Op woensdag 5 februari 2020 18:22 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Klopt, oorlogszucht noch heerszucht is Nederlands. Hebzucht dan weer wel, maar dat is iets wezenlijks anders.
[..]

Vooral met klassiek Nederlands antiracisme en tolerantie. De joden waren hier al eeuwenlang zo op hun gemak dat ze zich net als veel Nederlanders niet konden voorstellen dat ze in levensgevaar waren. De Sefardische joden probeerden in het laatste oorlogsjaar de bezetter nog te overtuigen dat ze van een ander ras waren dan de te vervolgen joden. De niet joodse Nederlanders dachten zelfs de toch tamelijk gewelddadige en hardvochtige bezetter op andere gedachten te brengen door te gaan demonstreren en staken. Het klinkt allemaal belachelijk naief, maar dat is wijsheid achteraf, en je moet je ook bedenken dat notabene de NSB in eerste instantie de nationaal-socialistische ideologie kopieerde, maar dan zonder het antisemitisme. Joden konden gewoon lid worden.

Er waren nog meer redenen waarom de nazi's hier zo succesvol waren met het oppakken van joden, zoals de uitstekende en gedetailleerde burgerlijke stand. Maar die was natuurlijk niet met dat doel zo gemaakt.

Klopt.
Het Nederlandse persoonsbewijs was zeer moeilijk na te maken, itt het Belgische. Een Nederlandse ambtenaar heeft daar braaf zijn best voor gedaan. En vóór 1940 waren er al plannen voor zo'n persoonsbewijs.
Nederlanders waren in 1940 geen chaos gewend itt de Belgen. Het Nederlandse Koningshuis was heel principieel en wilde niet meewerken in een bezet Nederland. Leopold bleef en kon wellicht hier en daar wat ritselen. Nederland kreeg een hardvochtige SS-regering olv Seyss Inquart, De Belgen kregen een militaire regering die meer druk was met de oorlogvoering en minder met de Jodenvervolging. Resultaat: 70% van de NL Joden werd vermoord, 31% (geloof ik) van de Belgische Joden.

Ook hij vocht voor Nederland


Deze ook. zat in het verzet, moest daarom vluchten, overleefde het nazikamp niet


[ Bericht 13% gewijzigd door Bluesdude op 05-02-2020 19:37:22 ]

waarom zet je de namen er niet bij?

quote:

Op woensdag 5 februari 2020 19:43 schreef sp3c het volgende:
waarom zet je de namen er niet bij?

Ze staan model voor heel veel soldaten.
Het is net zoiets als "het graf van de onbekende soldaat".

quote:

Op woensdag 5 februari 2020 19:58 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Ze staan model voor heel veel soldaten.
Het is net zoiets als "het graf van de onbekende soldaat".

maar dit zijn geen onbekende soldaten, ze hebben gewoon een naam

dit komt wat respectloos over wmb ... alsof de huidskleur het enige noemenswaardige is aan die gasten

quote:

Op woensdag 5 februari 2020 19:59 schreef sp3c het volgende:

[..]

maar dit zijn geen onbekende soldaten, ze hebben gewoon een naam

dit komt wat respectloos over wmb ... alsof de huidskleur het enige noemenswaardige is aan die gasten

Het gaat om het algemene beeld.
Veel mensen in NL zijn van mening dat er nauwelijks door donkere of Noord-Afrikaanse soldaten is gevochten voor de geallieerden. Als je veel oorlogsfilms kijkt, krijg je idd die mening. Om dat recht te trekken kom je met archiefmateriaal wat tot nu toe buiten beeld is gebleven. Een naam is dan niet essentieel.

ik denk dat die mannen genoeg voor Nederland hebben gedaan dat we op zijn minst hun fucking naam kunnen onthouden ...

wmb is die wel essentieel, stuk essentieler dan de huidskleur

[ Bericht 12% gewijzigd door sp3c op 05-02-2020 20:14:22 ]

bovenste is KNIL kaptein vlieger Wil Meelhuysen, tijdens de invasie neergeschoten door de Jappen, daarna een verzetsgroep opgericht en toen die werd opgerolt heeft hij zich vrijwillig gemeld bij de Jappen en alle schuld op zich genomen ... pleegde zelfmoord in zijn cel

onderste is Donald Poetiray, Mollukse sprinter die tijdens de vlucht naar Engeland is opgepakt en naar Buchenwald is gestuurd ... overleefde dit wel degelijk, heeft vanaf 1947 tot 1953 in Indie gediend waarna hij overging naar het Indonesische leger, stierf op 3 oktober 2005 in Den Haag

kon lekker ijshockeyen

quote:

Op woensdag 5 februari 2020 19:59 schreef sp3c het volgende:

[..]

maar dit zijn geen onbekende soldaten, ze hebben gewoon een naam

dit komt wat respectloos over wmb ... alsof de huidskleur het enige noemenswaardige is aan die gasten

Het zijn onbekende soldaten voor de publieke opinie.
Het zijn ook donkere mannen en wat bleek de laatste jaren, betreffende andere donkere mannen de pro- nederlandse rol in WO II beschrijven schijnt voor sommige mensen een gruwel te zijn, want dat is politiekcorrect en dat vind men erg fout.
Deze reflex werd duidelijk sinds enige publiciteit over Marokkaanse soldaten in WO Ii.

het zijn geen onbekende soldaten!

quote:

Op woensdag 5 februari 2020 20:16 schreef sp3c het volgende:
het zijn geen onbekende soldaten!

voor mij niet... en wellicht heb je hun namen al eens gehoord en hun geschiedenis.

ik heb wel eens gehoord dat Poetiray niet in een nazikamp is omgekomen ja

quote:

Op woensdag 5 februari 2020 20:10 schreef sp3c het volgende:
bovenste is KNIL kaptein vlieger Wil Meelhuysen, tijdens de invasie neergeschoten door de Jappen, daarna een verzetsgroep opgericht en toen die werd opgerolt heeft hij zich vrijwillig gemeld bij de Jappen en alle schuld op zich genomen ... pleegde zelfmoord in zijn cel

onderste is Donald Poetiray, Mollukse sprinter die tijdens de vlucht naar Engeland is opgepakt en naar Buchenwald is gestuurd ... overleefde dit wel degelijk, heeft vanaf 1947 tot 1953 in Indie gediend waarna hij overging naar het Indonesische leger, stierf op 3 oktober 2005 in Den Haag

kon lekker ijshockeyen

klopt..
En ik was in de war met Albert Spree, kameraad in atletiek en verzet van Donald Poetiray.
Spree overleed in een nazikamp
https://indisch4ever.nu/2011/05/01/vluchten-voor-de-nazis/

quote:

Op woensdag 5 februari 2020 20:41 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

klopt..
En ik was in de war met Albert Spree, kameraad in atletiek en verzet van Donald Poetiray.
Spree overleed in een nazikamp
https://indisch4ever.nu/2011/05/01/vluchten-voor-de-nazis/

Ook bruine mensen vochten voor onze vrijheid...

https://www.museumsophiah(...)echten-voor-vrijheid