Arcee | vrijdag 3 januari 2020 @ 16:42 |
President: Donald Trump
Vice President: Mike Pence
SPOILER: Het Kabinet-Trump Het kabinet: Secretary of State - Mike Pompeo Secretary of Treasury - Steven Mnuchin Secretary of Defense - Patrick M. Shanahan (Acting) Attorney General - William Barr Secretary of the Interior - David Bernhardt (Acting) Secretary of Agriculture - Sonny Perdue Secretary of Commerce - Wilbur Ross Secretary of Labor - Alexander Acosta Secretary of Health and Human Services - Alex Azar Secretary of Housing & Urban Development - Ben Carson Secretary of Transportation - Elaine Chao Secretary of Energy - Rick Perry Secretary of Education - Betsy DeVos Secretary of Veterans Affairs - Robert Wilkie Secretary of Homeland Security - Kirstjen Nielsen Cabinet-level officials: White House Chief of Staff - Mick Mulvaney (Acting) Trade Representative - Robert Lighthizer Director of National Intelligence - Dan Coats Ambassador to the UN - Jonathan Cohen (Acting) Director of the Office of Management & Budget - Mick Mulvaney Director of the Central Intelligence Agency - Gina Haspel Administrator of the Environmental Protection Agency - Andrew R. Wheeler (Acting) Administrator of the Small Business Administration - Linda McMahon Andere kopstukken:Ivanka Trump (Advisor to the President), Jared Kushner (Senior Adviser Strategic Planning), Stephen Miller (Senior Adviser Policy), John Bolton (National Security Adviser), Kellyanne Conway (Counselor), Donald McGahn (White House Counsel), Sarah Huckabee Sanders (Press Secretary), Christopher Wray (Director of the Federal Bureau of Investigation), Robert Mueller (Special Counsel), Rod Rosenstein (United States Deputy Attorney General). Verdwenen of voormalige kopstukken:Kabinet: Tom Price (HHS), David Shulkin (VA), Rex Tillerson (State) DOJ/FBI: Sally Yates, James Comey, Preet Bharara, Andrew McCabe Communicatie WH: Mike Dubke, Sean Spicer, Anthony Scaramucci, Hope Hicks Adviseurs enzo: Michael Flynn, Herbert McMaster, Reince Priebus, Rob Porter, Gary Cohn, Steve Bannon, John McEntee, General Jim 'Mad Dog' Mattis, Jeff Sessions. John F. Kelly, Ryan Zinke, Nikki Haley, Scott Pruitt Amerikaans Congres:

Political groups house: Democratic (235) Republican (197) Vacant (3)
https://upload.wikimedia.(...)tates_Senate.svg.png
Political groups Senate: Republican (53) Democratic (45) Independents (2)
SPOILER: Overzicht van lopende onderzoeken
SPOILER: Hoe werkt een impeachment? Van Arjen van der Horst (Nieuwsuur-correspondent).
Hoe werkt een impeachmentprocedure?
Een afzettingsprocedure kun je niet zomaar beginnen. Er moet sprake zijn van een serieuze schending van de wet. Artikel II van de Amerikaanse grondwet formuleert het zo:
“The President, Vice President, and all civil Officers of the United States shall be removed from Office on Impeachment for, and conviction of, Treason, Bribery, or other High Crimes and Misdemeanors.”
Het Congres fungeert bij een afzettingsprocedure als een soort rechtbank, waarbij het Huis van Afgevaardigden de rol van aanklager heeft en de Senaat de rol van rechtbankjury. Leden van het Congres kunnen een afzettingsprocedure initiëren, maar de aanzet kan in theorie ook van buiten het Congres komen.
De commissie-Justitiële Zaken van het Huis van Afgevaardigden (en in sommige gevallen ook de House Committee on Rules) buigt zich over het verzoek. Veel van het voorwerk en het onderzoek vindt in deze commissie plaats. Als de commissie oordeelt dat Trump de wet heeft overtreden, dan stellen ze de zogeheten Articles of Impeachment op. In wezen is dit de formulering van de aanklacht: wat heeft de president precies fout gedaan? De commissie stuurt een aanbeveling naar het hele Huis van Afgevaardigden.
De procedure bestaat vervolgens uit twee fases. De eerste is de impeachment zelf. Het Huis van Afgevaardigden moet oordelen of de overtreding van de wet zwaar genoeg is voor afzetting van de president. Een simpele meerderheid voldoet. Nadat het Huis van Afgevaardigden voor impeachment heeft gestemd, selecteert het een aantal ‘managers’. Die fungeren als aanklagers die de zaak presenteren aan de Senaat. Een impeachment is niet hetzelfde als een afzetting. Alleen de Senaat kan de president daadwerkelijk afzetten.
In de Senaat begint dan ook de tweede fase: trial. De opperrechter van het Supreme Court leidt deze procedure en de senatoren worden beëdigd als juryleden. Zij beslissen uiteindelijk of impeachment ook daadwerkelijk tot afzetting leidt. Voor afzetting is een tweederde meerderheid vereist. Als de Senaat voor afzetting stemt, dan moet de president onmiddellijk aftreden. De uitspraak is niet aanvechtbaar via de rechter. Wel kan de afgezette president in aanmerking komen voor strafrechtelijke vervolging.
In de Amerikaanse geschiedenis is nog nooit een presidentiële afzettingsprocedure met succes afgerond. Wel stemde een meerderheid van het Huis van Afgevaardigden twee keer voor een impeachment van een president (Andrew Johnson in 1868 en Bill Clinton in 1998). Het kwam in beide gevallen niet tot een daadwerkelijke afzetting, omdat er niet genoeg steun was in de Senaat. Tegen Nixon werden tijdens het Watergate-schandaal Articles of Impeachment opgesteld, maar het kwam niet tot een afzetting, omdat Nixon uit eigen beweging aftrad.
Extra aanwijzingen voor dit topic:
Helaas blijkt dit topic nogal eens te ontsporen. Het is een emotioneel onderwerp voor sommigen.
Daarom de volgende afspraken: Dit is geen linkdumptopic. Als je een tweet plaatst graag het volgende in ogenschouw nemen: Waarom deze tweet? Wat zegt het, wat vind je er zelf van? Posts die tot doel hebben het topic te laten ontsporen, die respectloos zijn, of als linkdump aangemerkt kunnen worden, kunnen zonder overleg verwijderd worden door de moderatie.
Wat je post moet iets bijdragen aan de discussie en niet aan het op de kast jagen van users.
-Het gaat hier over de Amerikaanse politiek. Niet over Amerika in zijn algemeen. Probeer on topic te blijven. -We gaan hier respectvol met elkaar om. Ook onderwerpen zoals kwetsbare migrantenkinderen worden met respect besproken. -ik zie er het nut niet van om bijv Michelle Obama als een kerel neer te zetten. Het enige doel om dat te doen is om users op de kast te jagen en het topic te laten ontsporen. Stop daar gewoon mee. Het voegt inhoudelijk niets toe.
-We gebruiken in dit topic normale bronnen. Hier te verifiëren: https://mediabiasfactcheck.com/ Voor visueel ingestelde mensen:
 |
Whiskers2009 | vrijdag 3 januari 2020 @ 16:45 |
quote: Op vrijdag 3 januari 2020 16:38 schreef KoosVogels het volgende: [..] Je hoeft ook niet te vrezen voor een wereldoorlog. Maar een Iran dat zich in het nauw gedreven voelt, kan rare sprongen maken en de regio verder destabiliseren. Iran móet eigenlijk wel reageren. Ze zitten volkomen in de verdrukking in de regio, bijna iedereen is tegen ze. Als ze nu over zich laten lopen dan gaat de hele regio over ze heenlopen.
Waarmee ik noet zeg dat dat uitloopt op WOIII oid. Maar wel dat ze dit niet zomaar kunnen laten gaan. |
Perrin | vrijdag 3 januari 2020 @ 16:48 |
quote: Op vrijdag 3 januari 2020 16:45 schreef Whiskers2009 het volgende:[..] Iran móet eigenlijk wel reageren. Ze zitten volkomen in de verdrukking in de regio, bijna iedereen is tegen ze. Als ze nu over zich laten lopen dan gaat de hele regio over ze heenlopen. Waarmee ik noet zeg dat dat uitloopt op WOIII oid. Maar wel dat ze dit niet zomaar kunnen laten gaan. Ben benieuwd hoever ze willen escaleren idd. |
Hanca | vrijdag 3 januari 2020 @ 16:50 |
quote: Op vrijdag 3 januari 2020 16:45 schreef Whiskers2009 het volgende:[..] Iran móet eigenlijk wel reageren. Ze zitten volkomen in de verdrukking in de regio, bijna iedereen is tegen ze. Als ze nu over zich laten lopen dan gaat de hele regio over ze heenlopen. Waarmee ik noet zeg dat dat uitloopt op WOIII oid. Maar wel dat ze dit niet zomaar kunnen laten gaan. Ja, de vraag is wat ze gaan doen. Ik gok op aanslagen in de regio, vooral Irak, op doelen die Amerika raken. Verschrikkelijke gevolgen, natuurlijk, maar geen oorlog. Echt de oorlog verklaren is het einde van het regime, dat zullen ze zelf ook weten. |
Perrin | vrijdag 3 januari 2020 @ 16:51 |
quote: Op vrijdag 3 januari 2020 16:50 schreef Hanca het volgende:[..] Ja, de vraag is wat ze gaan doen. Ik gok op aanslagen in de regio, vooral Irak, op doelen die Amerika raken. Verschrikkelijke gevolgen, natuurlijk, maar geen oorlog. Echt de oorlog verklaren is het einde van het regime, dat zullen ze zelf ook weten. Ze kunnen in Libanon nog wat proberen tegen Israël? |
Hanca | vrijdag 3 januari 2020 @ 16:56 |
quote: Mwa, ik denk eerlijk gezegd dat Israel daarvoor momenteel te stevig staat, daarbij helpen ze dan Netanyahu voor weer heel veel jaar in het zadel en van die ijzervreter willen de omringende landen juist af. |
_-_ratjetoe_-_ | vrijdag 3 januari 2020 @ 17:09 |
quote: Op vrijdag 3 januari 2020 16:37 schreef Beathoven het volgende:[..] Doomsday voorspellingen geloof ik nooit zo in, daar is vaak meer voor nodig dan een individu als Trump. Het is wel zo dat Trump onderdeel is van een golf van neo-liberale bewegingen in de wereld waarbij de bevolking er op achteruit gaat en rijkeren zich nog verder kunnen verrijken in plaats van dat het evenwicht er weer wat in komt. De Trump regering is radicaal anders in de zin dat het gewicht niet in het midden komt maar nog nooit zo aan de kant van de grootverdieners is gekomen als de afgelopen jaren, waarbij corruptie door het rode schiet.Ook kan Trump de golf richting opkomende problemen wel versterken. Hoe de VS er voor ligt vormt vaak een bron van inspiratie elders ter wereld. Tijdens de Obama regering zag je dat men in landen die nu naar rechts zijn geschoven veel naar compromissen zocht. Veel Zuid-Amerikaanse landen hadden redelijk stabiele middenmotors van presidenten. Recent zijn Brazilie en Colombia helemaal naar rechts getrokken en daar wordt weleens naar Trump gewezen als voorbeeld. In het kort komt het er op neer dat de middelvinger wordt opgestoken naar diverse lagen van de bevolking en al het redelijke verdwijnt en de macht volledig in handen komt van corrupte politici, die niet zoveel ophebben met de rechtsstaat of met jouw consumentenrechten. Ze zullen er alles aan doen om het de werknemer / consument zo zuur mogelijk te maken. Als de middenklasse er echt zo onder zou lijden, dan wordt hij keihard weggestemd neem ik aan. Tuurlijk is er enigszins effectieve manipulatie op Twitter en FOX, maar als de middenklasse economisch genaaid wordt gaan ze echt niet op hem stemmen. (En hij gaat gewoon herkozen worden is mijn overtuiging.) |
Fir3fly | vrijdag 3 januari 2020 @ 17:10 |
quote: En dat baseer je op? |
kladderadatsch | vrijdag 3 januari 2020 @ 17:17 |
Tweet van 31 december
Ik sluit het niet eens uit. |
cynicus | vrijdag 3 januari 2020 @ 17:17 |
quote: Op vrijdag 3 januari 2020 16:03 schreef la_perle_rouge het volgende:Robert J. DeNault @:robertjdenault BREAKING: A Whistleblower told the FBI that Trump’s Deutsche Bank loans were backed by Russian state-owned bank, VTB Bank. VTB was proposed lender for Trump Tower Moscow and allegedly funded the Rosneft Deal. New docs show deep ties between Deutsche + VTB. Geen wonder dat de aandacht afgeleid moest worden... https://en.wikipedia.org/wiki/VTB_Bank
quote: In July 2014, the Office of Foreign Assets Control (OFAC) published that the Bank of Moscow and VTB Bank have been added to the Sectoral Sanctions Identifications List. Later, VTB Bank and its subsidiaries were added on the European Union sanctions list, and VTB was added on the Canadian sanctions list. Subsequently, US increases its sectoral sanctions on VTB Bank, its subsidiaries. In September: VTB was added to the Australian autonomous sanctions list.[17][18][19] The US also issued a consolidated listing of directives regarding Executive Order 13662 sanctions. Directive 1 was amended to increase the financial sanctions for "all transactions in, provision of financing for, and other dealings" in new equity or new debt issued on or after 12 September 2014 to longer than 30 days maturity. New equity or new debt issued from 29 July 2018 until 12 September 2018 was sanctioned if longer than 90 days maturity.[20][21][22][23] Op het overtreden van de sancties staan iig flinke boetes. Misschien komt het Amerikaanse justitie systeem daar ooit nog aan toe, nadat ze alle andere Trump zaken afgehandeld hebben... |
la_perle_rouge | vrijdag 3 januari 2020 @ 17:20 |
quote: Artikel hierover: https://www.scribd.com/do(...)ic-News-Article-12-3 |
_-_ratjetoe_-_ | vrijdag 3 januari 2020 @ 17:26 |
quote: Zijn vorige overwinning waarin hij een veel grotere underdog was. Geen sterke Democratische tegenkandidaat. Huidige economische voorspoed. Het feit dat zittende presidenten meestal winnen in Amerika. En de tijdsgeest in bredere zin, die zorgt voor een grote aanhang van autoritaire nationalistische leiders in landen verspreid over de aarde. |
kladderadatsch | vrijdag 3 januari 2020 @ 17:26 |
Meanwhile: As 2020 Dawns, Trump Looks to Boost Evangelical Support
quote: WEST PALM BEACH, Fla. (AP) — In his first campaign move of the 2020 election year, President Donald Trump on Friday will visit a mega-church in Miami to highlight his support among evangelicals as he aims to shore up and expand support from an influential piece of his political base. The president will host the kickoff meeting of “Evangelicals for Trump” just days after he was the subject a scathing editorial in the Christianity Today magazine that called for his removal from office. But Trump's campaign believes that his record in office, including the installation of two Supreme Court justices, will cement the votes of religious conservatives this year. “I think his record in the past three years is rock-solid in things that the faith community cares about him," said Jentezen Franklin, a pastor to a megachurch in Georgia. “We used to see politicians once every four years but this one is totally different in constantly reaching out to the faith community and we even get a chance to tell him when we disagree." Campaign officials said the Miami event was in the works well before the Christianity Today op-ed which raised fresh questions about the durability of his support among the conservative evangelicals who have proven to be a critical component of his political base. SPOILER The magazine’s editorial, written by editor-in-chief Mark Galli, envisions a message to those evangelical Christians who have remained stalwart Trump backers “in spite of his blackened moral record.”
“Remember who you are and whom you serve,” Galli’s editorial states. “Consider how your justification of Mr. Trump influences your witness to your Lord and Savior. Consider what an unbelieving world will say if you continue to brush off Mr. Trump’s immoral words and behavior in the cause of political expediency.”
The piece, which comes in a magazine founded by the late Rev. Billy Graham, was denounced by Trump, who tweeted "No president has done more for the evangelical community."
Graham’s son, Franklin Graham, a major Trump supporters, also criticized his father’s former magazine. But most political observers doubt it will cause many evangelicals to desert Trump, who received more than 80 percent of their vote in 2016.
Still, the campaign is taking few chances, citing the president's support for Israel, installation of federal judges and prison reform as way to further jolt evangelical turnout that could help them secure wins in states like Michigan, Florida, Pennsylvania, North Carolina and Georgia.
More than 5,000 people are expected to attend the event at the El Rey Jesús church. The kickoff of “Evangelicals for Trump,” which will be followed in the weeks ahead by the launches of “Catholics for Trump”” and “Jewish Voices for Trump,” also comes days after Trump and his wife went to an evangelical Christmas Eve service in West Palm Beach rather than the liberal Episcopalian church in which they were married and often attend holiday services.
Advisers believe that emphasizing religious issues may also provide inroads with Latino voters, who have largely steered clear of supporting the president. In particular, even a slight uptick with faith-focused Latinos could help Trump carry Florida and provide some needed breathing room in states like Texas.
“President Trump has appointed well over 180 solid, conservative federal judges, including two exemplary Supreme Court justices. He has defended religious freedoms and has stood as the most pro-life president we’ve ever had,” said campaign press secretary Kayleigh McEnany. “Evangelicals for Trump will engage the Christian community nationwide to overwhelming re-elect President Trump in 2020.”
The event comes just day after a new poll revealed that white evangelical Protestants stand noticeably apart from other religious people on how the government should act on two of the most politically divisive issues at play in the 2020 presidential election.
Asked about significant restrictions on abortion -- making it illegal except in cases of rape, incest or to threats to a mother’s life -- 37% of all Americans responded in support, according to the poll conducted by The Associated Press-NORC Center for Public Affairs Research. Those abortion limits drew 39% support from white mainline Protestants, 33% support from nonwhite Protestants and 45% support from Catholics, but 67% support from white evangelical Protestants.
A similar divide emerged over whether the government should bar discrimination against people who are lesbian, gay, bisexual or transgender in workplaces, housing or schools. About 6 in 10 Catholics, white mainline Protestants and nonwhite Protestants supported those protections, compared with about a third of white evangelical Protestants.
White evangelicals were also more likely than members of other faiths to say religion should have at least some influence on policy-making.
Rev. Franklin Graham pointed to Trump’s record on abortion as a key driver of the president’s support from his religious community.
“I don’t think evangelicals are united on every position the president takes or says, but they do recognize he is the most pro-life-friendly president in modern history,” Graham said in a recent interview. “He has appointed conservative judges that will affect my children and grandchildren’s lives, long after he’s gone.”
But Democrats have shown strong interest in connecting with voters of faith, even evangelicals whom Trump is often assumed to have locked down. And some religious leaders believe people of faith may be turned off by Trump’s personal conduct or record.
"Friday’s rally is Trump’s desperate response to the realization that he is losing his primary voting bloc — faith voters. He knows he needs every last vote if he wants a shot at re-election, as losing just 5% of the faith voters ends his chances,” Pastor Doug Pagitt, the executive director of Vote Common Good. “In addition, he is trying to use this part of his base to give cover for his broken promises and immoral policies.”
|
Janneke141 | vrijdag 3 januari 2020 @ 17:30 |
quote: His second, zou ik zeggen. |
Fir3fly | vrijdag 3 januari 2020 @ 17:30 |
quote: Op vrijdag 3 januari 2020 17:26 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:[..] Zijn vorige overwinning waarin hij een veel grotere underdog was. Geen sterke Democratische tegenkandidaat. Huidige economische voorspoed. Het feit dat zittende presidenten meestal winnen in Amerika. En de tijdsgeest in bredere zin, die zorgt voor een grote aanhang van autoritaire nationalistische leiders in landen verspreid over de aarde. Die vage dingen overtuigen jou nu al? Dan ben je nogal snel overtuigd. Overigens is de eerste irrelevant en de tweede kun je helemaal niets over zeggen. |
Beathoven | vrijdag 3 januari 2020 @ 17:37 |
quote: Op vrijdag 3 januari 2020 17:09 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:[..] Als de middenklasse er echt zo onder zou lijden, dan wordt hij keihard weggestemd neem ik aan. Tuurlijk is er enigszins effectieve manipulatie op Twitter en FOX, maar als de middenklasse economisch genaaid wordt gaan ze echt niet op hem stemmen. (En hij gaat gewoon herkozen worden is mijn overtuiging.) De middenklasse zal het niet kunnen winnen, maar dat geldt niet alleen voor de periode Trump. De middenklasse wint alleen als een president uit eigen beweging de middenklasse wil ondersteunen en wil opbouwen.
Toen Trump nog kandidaat was werd hij net als Sanders als iemand gezien die het radicaal anders zou doen. Trump heeft toen lagen bespeeld die geloofden dat hij er voor hen was en veel stemmers uit die lagen staan nu niet meer achter hem. Neemt niet weg dat de VS geen systeem kent zoals in NL en dat de meest gewilde kandidaat niet automatisch wint, Trump kan nog door spreekwoordelijke kieren heen in het systeem om opnieuw president te worden.
Daarbuiten zie je dat het nu gekgenoeg; of zoals verwacht een handdrukken is geworden tussen democratie en autocratie net als in landen die eerder al afgleden. De republikeinen spelen momenteel een spel in welke ze eigenlijk hun president boven de wet zetten en boven de wet willen houden. De democratie legt eigenlijk al het loodje zodra de acties van Trump door de senaat worden afgehandeld op hoe het Witte huis ze afgehandeld wil zien ipv de procedures te volgen die hiervoor ten aller tijden gelden. |
_-_ratjetoe_-_ | vrijdag 3 januari 2020 @ 17:38 |
quote: Op vrijdag 3 januari 2020 17:30 schreef Fir3fly het volgende:[..] Die vage dingen overtuigen jou nu al? Dan ben je nogal snel overtuigd. Overigens is de eerste irrelevant en de tweede kun je helemaal niets over zeggen. Oké, dan ben ik snel overtuigd .
Verder niet heel relevant voor het punt, namelijk dat wanneer Trump de middenklasse zou pakken, hij zou verliezen bij een landslide. Onderklasse stemde al Hillary, dus dat dan blijft er weinig meer over. Dus ofwel je denkt dat Trump gigantisch gaat verliezen, ofwel je denkt dat Amerikanen wat getetter op Twitter belangrijker vinden dan hun portemonnee, ofwel het is niet waar dat Trump duidelijk slecht is voor de middenklasse. |
Fir3fly | vrijdag 3 januari 2020 @ 17:44 |
quote: Op vrijdag 3 januari 2020 17:38 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:[..] Oké, dan ben ik snel overtuigd  . Verder niet heel relevant voor het punt, namelijk dat wanneer Trump de middenklasse zou pakken, hij zou verliezen bij een landslide. Onderklasse stemde al Hillary, dus dat dan blijft er weinig meer over. Dus ofwel je denkt dat Trump gigantisch gaat verliezen, ofwel je denkt dat Amerikanen wat getetter op Twitter belangrijker vinden dan hun portemonnee, ofwel het is niet waar dat Trump duidelijk slecht is voor de middenklasse. Of men stemt niet altijd wat het beste voor zichzelf is. Je maakt een vals dilemma.
Ik heb voorlopig geen idee of Trump weer kan winnen of niet. Veel te vroeg voor. Maar goed, slecht geinformeerd zijn en toch grote conclusies trekken kan ik weinig mee dus veel plezier verder daarmee. |
Kijkertje | vrijdag 3 januari 2020 @ 18:28 |
|
ExtraWaskracht | vrijdag 3 januari 2020 @ 19:00 |
Artikeltje over wat het huidige sentiment omtrent impeachment is inclusief hoe de Amerikaan denkt over getuigen in de Senaat cq. nieuwe getuigen/bewijs in de Senaat: https://fivethirtyeight.c(...)orts-trumps-removal/ |
Ulx | vrijdag 3 januari 2020 @ 19:02 |
|
_-_ratjetoe_-_ | vrijdag 3 januari 2020 @ 19:10 |
quote: Op vrijdag 3 januari 2020 17:44 schreef Fir3fly het volgende:[..] Of men stemt niet altijd wat het beste voor zichzelf is. Je maakt een vals dilemma. Ik heb voorlopig geen idee of Trump weer kan winnen of niet. Veel te vroeg voor. Maar goed, slecht geinformeerd zijn en toch grote conclusies trekken kan ik weinig mee dus veel plezier verder daarmee. Waar trek ik grote conclusies? Ik zeg expliciet dat het een overtuiging is, i.e. een geloof, dat Trump gaat winnen. Daarmee breng ik juist een nuance aan. Ik zeg ook nergens dat Trumps beleid goed is voor de middenklasse. De enige grote conclusie die ik heb getrokken is dat zijn klimaatbeleid dramatisch is, dus als je dat bedoelt, soit.
Ik betwijfel alleen of Trump echt zo slecht is voor de middenklasse - maar ik word graag geïnformeerd over het tegendeel hoor. De lonen van de middenklasse zijn wat minder gestegen dan onder Obama, maar nog steeds wel gestegen. Werkloosheid is historisch laag. Je kan erover twisten of dat dankzij Trumps beleid is, daar heb ik geen idee van, maar voor mij is het niet overduidelijk dat Trump slecht is voor de middenklasse. |
kladderadatsch | vrijdag 3 januari 2020 @ 19:22 |
quote: Op vrijdag 3 januari 2020 19:10 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:[..] Waar trek ik grote conclusies? Ik zeg expliciet dat het een overtuiging is, i.e. een geloof, dat Trump gaat winnen. Daarmee breng ik juist een nuance aan. Ik zeg ook nergens dat Trumps beleid goed is voor de middenklasse. De enige grote conclusie die ik heb getrokken is dat zijn klimaatbeleid dramatisch is, dus als je dat bedoelt, soit. Ik betwijfel alleen of Trump echt zo slecht is voor de middenklasse - maar ik word graag geïnformeerd over het tegendeel hoor. De lonen van de middenklasse zijn wat minder gestegen dan onder Obama, maar nog steeds wel gestegen. Werkloosheid is historisch laag. Je kan erover twisten of dat dankzij Trumps beleid is, daar heb ik geen idee van, maar voor mij is het niet overduidelijk dat Trump slecht is voor de middenklasse. Trump heeft vooral de white evangelicals nodig, maar of die nou middle-class, of piss-poor zijn maakt verder niet zoveel uit. Zie ook het artikel hierboven in post #13, als slechts 5% van deze groep afhaakt kan hij eigenlijk al niet meer winnen.
Verder is Trump wel degelijk slecht voor de middenklasse, alleen gaan ze dat pas merken als het te laat is. Trump de-reguleert namelijk als een gek en laat ondertussen de staatsschuld torenhoog oplopen, vanouds ingrediënten voor een financiële crisis. Zie de vorige in 2008. Zelfde recept en ook daar heeft de middenklasse harde klappen van gekregen die ze eigenlijk nooit helemaal te boven is gekomen. |
mcmlxiv | vrijdag 3 januari 2020 @ 19:25 |
quote: Op vrijdag 3 januari 2020 16:50 schreef Hanca het volgende:[..] Ja, de vraag is wat ze gaan doen. Ik gok op aanslagen in de regio, vooral Irak, op doelen die Amerika raken. Verschrikkelijke gevolgen, natuurlijk, maar geen oorlog. Echt de oorlog verklaren is het einde van het regime, dat zullen ze zelf ook weten. Ik gok dat de straat van Hormuz de komende maanden gevaarlijk gebied is. Een paar tankers aan gort schieten is een aardig signaal met aardige consequenties |
Whiskers2009 | vrijdag 3 januari 2020 @ 19:26 |
Extra troepen naar het MO
https://www.nu.nl/buitenl(...)ege-onrust-iran.html |
Ulx | vrijdag 3 januari 2020 @ 19:52 |
Ik hoop dat Kushner een beetje opschiet met zijn vredesplan. |
Ulx | vrijdag 3 januari 2020 @ 20:26 |
Weer een die er geen zin meer in heeft. |
_-_ratjetoe_-_ | vrijdag 3 januari 2020 @ 20:37 |
quote: Op vrijdag 3 januari 2020 19:22 schreef kladderadatsch het volgende:[..] Trump heeft vooral de white evangelicals nodig, maar of die nou middle-class, of piss-poor zijn maakt verder niet zoveel uit. Zie ook het artikel hierboven in post #13, als slechts 5% van deze groep afhaakt kan hij eigenlijk al niet meer winnen. Verder is Trump wel degelijk slecht voor de middenklasse, alleen gaan ze dat pas merken als het te laat is. Trump de-reguleert namelijk als een gek en laat ondertussen de staatsschuld torenhoog oplopen, vanouds ingrediënten voor een financiële crisis. Zie de vorige in 2008. Zelfde recept en ook daar heeft de middenklasse harde klappen van gekregen die ze eigenlijk nooit helemaal te boven is gekomen. Zegt Pastor Doug Pagitt, the executive director of Vote Common Good? Dat lijkt me geen autoriteit.
En tja, dat is een onderscheid tussen de korte en lange termijn. Het zou best kunnen dat hij slecht is voor de middenklasse op de lange termijn (zou ook kunnen van niet, maar dat terzijde), alleen dat is minder relevant in de context van herverkiezing. Het gaat om de impact die de middenklasse nu ervaart. |
Lord-Ronddraai | vrijdag 3 januari 2020 @ 20:51 |
quote: Op vrijdag 3 januari 2020 20:37 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:[..] Zegt Pastor Doug Pagitt, the executive director of Vote Common Good? Dat lijkt me geen autoriteit. En tja, dat is een onderscheid tussen de korte en lange termijn. Het zou best kunnen dat hij slecht is voor de middenklasse op de lange termijn (zou ook kunnen van niet, maar dat terzijde), alleen dat is minder relevant in de context van herverkiezing. Het gaat om de impact die de middenklasse nu ervaart. Dat je niet kunt vertrouwen op de ervaring van mensen is wel duidelijk geworden uit de eerste verkiezing van Trump. Ik denk dat mensen makkelijk te manipuleren zijn om tegen hun eigen belang stemmen. Daarbij is het natuurlijk ook zo dat mensen last hebben van sunk cost fallacy. Dus als je geloofde dat Trump het ging opknappen geloof je dat nog steeds, dan zeg je gewoon ja hij ging de swamp drainen enzo maar hij is gewoon zoveel tegengewerkt. |
kladderadatsch | vrijdag 3 januari 2020 @ 21:21 |
quote: Op vrijdag 3 januari 2020 20:37 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:[..] Zegt Pastor Doug Pagitt, the executive director of Vote Common Good? Dat lijkt me geen autoriteit. En tja, dat is een onderscheid tussen de korte en lange termijn. Het zou best kunnen dat hij slecht is voor de middenklasse op de lange termijn (zou ook kunnen van niet, maar dat terzijde), alleen dat is minder relevant in de context van herverkiezing. Het gaat om de impact die de middenklasse nu ervaart. Heeft toch niets te maken met wie het zegt? Als je de cijfers erbij pakt zie je dat hij gewoon gelijk heeft.
quote: Trump won white born-again evangelicals with more than 75% of the vote in 2016 and his approval rating with them remains at 75% in CNN/SSRS polling taken in the middle of last year. https://edition.cnn.com/2(...)ort-trump/index.html Staan ook links naar polldata in dat stuk.
En hier heb je de cijfertjes voor de uitslagen van 2016. https://en.wikipedia.org/(...)residential_election
Kijk je naar de uitslagen per staat, dan is het helemaal snel duidelijk dat 5% verlies op een groep die 75% van je achterban uitmaakt vrijwel zeker fataal is.
Edit: volgens dit stuk https://www.washingtonpos(...)-by-him/?arc404=true ligt dat percentage trouwens nog hoger, 81% landelijk gezien.
[ Bericht 8% gewijzigd door kladderadatsch op 03-01-2020 21:30:39 ] |
livelink | vrijdag 3 januari 2020 @ 21:25 |
quote: En het lijkt erop dat de jongere evangelisten een stuk minder pro-Trump zijn, dus dat is wel een risico voor Trump. Natuurlijk wel op voorwaarde dat de Democraten met een enigszins aanvaardbaar alternatief komen.
bron |
Hanca | vrijdag 3 januari 2020 @ 21:40 |
quote: Op vrijdag 3 januari 2020 21:25 schreef livelink het volgende:[..] En het lijkt erop dat de jongere evangelisten een stuk minder pro-Trump zijn, dus dat is wel een risico voor Trump. Natuurlijk wel op voorwaarde dat de Democraten met een enigszins aanvaardbaar alternatief komen. bron Ja, dat is een nadeel aan zowel Biden als Buttigieg: beide zijn katholiek, ik vrees dat je de evangelischen daar niet mee wint. Ondanks dat beide duidelijk meer met geloof bezig zijn dan Trump, maar goed... Warren is wel protestants, methodist, een stroming die uit het evangelische christendom komt, al weet ik niet goed hoe andere evangelicals over methodisten denken (in Nederland kennen we die nauwelijks en ook in andere landen is het geen grote stroming). |
la_perle_rouge | vrijdag 3 januari 2020 @ 22:03 |
https://www.thedailybeast(...)trike-on-impeachment

Dat denken er meer:
|
kladderadatsch | vrijdag 3 januari 2020 @ 22:28 |
Wacht, ik moet mezelf op enkele punten corrigeren. Het percentage onder white evangelicals dat in 2016 op Trump stemde is weliswaar hoog (tussen de 75 en 81% afhankelijk van de verschillende polls) maar ze vormen geen 3/4e van z'n stemmers, dat percentage is lager.
Het is wel zo dat maar liefst 86% van alle Trump stemmers religieus is en het grootste deel daarvan valt onder de noemer white evangelical, maar dat eerdere getal van 75% is te hoog omdat dit verwijst naar alle christenen. Verwarrend. Zoek nog even verder, want nu wil ik weten ook. |
Hanca | vrijdag 3 januari 2020 @ 22:34 |
quote: Op vrijdag 3 januari 2020 22:28 schreef kladderadatsch het volgende:Wacht, ik moet mezelf op enkele punten corrigeren. Het percentage onder white evangelicals dat in 2016 op Trump stemde is weliswaar hoog (tussen de 75 en 81% afhankelijk van de verschillende polls) maar ze vormen geen 3/4e van z'n stemmers, dat percentage is lager. Het is wel zo dat maar liefst 86% van alle Trump stemmers religieus is en het grootste deel daarvan valt onder de noemer white evangelical, maar dat eerdere getal van 75% is te hoog omdat dit verwijst naar alle christenen. Verwarrend. Zoek nog even verder, want nu wil ik weten ook. 86% klinkt extreem hoog, maar meer dan 65 tot 70% van de Amerikanen beschouwt zichzelf als christen, dus dat verklaart een hoop. Zo'n 40% van die christenen beschouwt zich als evangelisch.
Edit: dit is wel een interessant artikel daar over: https://frieschdagblad.nl(...)%2Fwww.google.com%2F
Kijk ook wat Barr denkt van de secularisatie en de oorzaken en gevolgen daar van: https://www.trouw.nl/reli(...)-de-schuld~bf880b90/
Ik denk dat als de christenen zeker weten dat de democratische kandidaat niet de christelijke scholen gaat sluiten, dat hij of zij ze al over hun grootste angst heen heeft geholpen.
[ Bericht 3% gewijzigd door Hanca op 03-01-2020 22:44:46 ] |
kladderadatsch | vrijdag 3 januari 2020 @ 23:03 |
Maar goed, het is ruwweg de helft zie ik nu. Nou ja, 5% daarvan is even snel uit m'n hoofd alsnog iets van 1.3 miljoen stemmen (uitgaande van het aantal uitgebrachte stemmen bij de 2016 verkiezingen) en gezien het feit dat het in sommige staten dikwijls al genoeg is om tienduizend stemmen méér dan de tegenstander te hebben om het electoraat te winnen, maakt het verder eigenlijk weinig uit voor wat ik eerder zei. Trump kan het zich niet veroorloven om die stemmers kwijt te raken, want dan gaat het wel heel moeilijk worden in 2020, ook omdat de opkomst naar verwachting veel hoger zal liggen, wat altijd gunstiger is voor de Democraten dan voor de Republikeinen. |
Hanca | vrijdag 3 januari 2020 @ 23:09 |
quote: Op vrijdag 3 januari 2020 23:03 schreef kladderadatsch het volgende:Maar goed, het is ruwweg de helft zie ik nu. Nou ja, 5% daarvan is even snel uit m'n hoofd alsnog iets van 1.3 miljoen stemmen (uitgaande van het aantal uitgebrachte stemmen bij de 2016 verkiezingen) en gezien het feit dat het in sommige staten dikwijls al genoeg is om tienduizend stemmen méér dan de tegenstander te hebben om het electoraat te winnen, maakt het verder eigenlijk weinig uit voor wat ik eerder zei. Trump kan het zich niet veroorloven om die stemmers kwijt te raken, want dan gaat het wel heel moeilijk worden in 2020, ook omdat de opkomst naar verwachting veel hoger zal liggen, wat altijd gunstiger is voor de Democraten dan voor de Republikeinen. Best kans dat, als er een veel gematigdere kandidaat van de democraten is, de evangelische christenen voor een heel deel niet komen opdagen. Dat het enthousiasme voor Trump zo het er al was (eigenlijk was er alleen enthousiasme voor zijn lijst met opperrechters) flink is afgenomen, is duidelijk. Maar Clinton was wel echt iemand die diametraal tegenover de evangelische christenen stond, zo promootte ze embryoselectie bijvoorbeeld. Als de democraat niet zo afschrikwekkend is als Clinton, dan is het lood om oud ijzer denk ik voor veel christenen en best kans dat hun opkomst dan gaat tegenvallen. |
Kijkertje | zaterdag 4 januari 2020 @ 01:53 |
Secretary of State Pompeo:
quote: “The world is a much safer place today,” the secretary said. “And I can assure you that Americans in the region are much safer today after the demise of Qassem Soleimani.” Department of State:
quote: “Due to heightened tensions in Iraq and the region,” the US Embassy in Baghdad said in a security alert Friday, “the US Embassy urges American citizens to heed the January 2020 Travel Advisory and depart Iraq immediately.” Duidelijk!  |
Kijkertje | zaterdag 4 januari 2020 @ 02:28 |
Ze hebben niks te verbergen hoor!
[ Bericht 32% gewijzigd door Kijkertje op 04-01-2020 02:51:09 ] |
la_perle_rouge | zaterdag 4 januari 2020 @ 08:02 |
Waarom zouden ze ook dingen verbergens, het was toch allemaal "perfect"?Ook verhelderend, niet voor het nu maar de hele aanloop: https://theassetpodcast.org/ In 2016, Donald Trump conspired with a foreign government to become President. On July 25, 2019, with the 2020 election around the corner, he decided to do it again.
The first time around, it was collusion, aiding and abetting Russia’s attack on American democracy. The second time, it was extortion, demanding the Ukrainian government manufacture dirt on Trump’s political opponents in exchange for help the country needs to fend off a Russian invasion and chart a democratic future free of Vladimir Putin’s Kremlin.
quote: To make sense of these recent events that have rocked American politics and led to very real concerns that the President of the United States may be a Russian asset, we need to dig a little deeper.
In Season 1, The Asset dives into Trump’s decades-long history with Russia, from his extensive business dealings with Russian oligarchs to his presidential campaign and the investigations that have sent some of his closest associates to prison.
In Season 2, The Asset explores the backstory to Trump’s infamous phone call with the newly-elected Ukrainian President, where he demanded an investigation into a political opponent and set off a series of events leading to the impeachment inquiry. Overigens maken ze er nieuwe afleveringen bij, dus komt "wagging the dog" ook wel langs. |
Refragmental | zaterdag 4 januari 2020 @ 09:13 |
Die hele debunked "Russian Asset" hoax moet toch eens een keer naar BNW verbannen worden.
Of is het omleggen van een iraanse generaal iets wat goedkeuring zou krijgen vanuit het kremlin? Wat is de spin die jullie daaraan geven? |
speknek | zaterdag 4 januari 2020 @ 09:38 |
De president kan een Russische asset zijn, het militair industrieel complex is dat niet. En in dit geval had Trump al eerder gezegd dat hijzelf Obama een oorlog met Iran zou voeren voor een herverkiezing, dus dat kon Rusland wel incalculeren. In ieder geval had Rusland net allemaal wapendeals met Iran gesloten, dus een proxyoorlog is een goede manier om die deals nog veel groter te maken. Dat hebben ze wel afgekeken van de VS. |
theunderdog | zaterdag 4 januari 2020 @ 09:49 |
quote: Op zaterdag 4 januari 2020 09:38 schreef speknek het volgende:De president kan een Russische asset zijn, het militair industrieel complex is dat niet. En in dit geval had Trump al eerder gezegd dat hijzelf Obama een oorlog met Iran zou voeren voor een herverkiezing, dus dat kon Rusland wel incalculeren. In ieder geval had Rusland net allemaal wapendeals met Iran gesloten, dus een proxyoorlog is een goede manier om die deals nog veel groter te maken. Dat hebben ze wel afgekeken van de VS. Een oorlog met Iran, is gewoon iets waar lobbygroepen, neocons al jaren op aansturen, hoor. |
speknek | zaterdag 4 januari 2020 @ 09:54 |
quote: Lobbygroepen en actors van het militair industrieel complex, ja. |
theunderdog | zaterdag 4 januari 2020 @ 09:55 |
quote: Ook. Maar ook een lobbygroep als AIPAC.
We geven de president van Amerika (dit geval Trump) vaak echt teveel eer. Geopolitiek wordt in elk geval voor een relatief groot deel gestuurd door derde. |
speknek | zaterdag 4 januari 2020 @ 10:02 |
quote: Op zaterdag 4 januari 2020 09:55 schreef theunderdog het volgende:[..] Ook. Maar ook een lobbygroep als AIPAC. We geven de president van Amerika (dit geval Trump) vaak echt teveel eer. Geopolitiek wordt in elk geval voor een relatief groot deel gestuurd door derde. Nee daar ben ik het in dit geval dan weer niet mee eens. Zoals je zegt bestaat de wil om een oorlog met Iran te starten al heel lang (volgens sommige observators is die eigenlijk al heel lang aan de gang). Soleimani is ook al tientallen keren in het vizier van de Amerikanen geweest, maar ze hebben de trekker nooit overgehaald. Met alles invariant is dit een unilaterale beslissing van de executieve branche geweest, dat is dan ook de variabele die je moet bekijken. |
theunderdog | zaterdag 4 januari 2020 @ 10:11 |
quote: Op zaterdag 4 januari 2020 10:02 schreef speknek het volgende:[..] Nee daar ben ik het in dit geval dan weer niet mee eens. Zoals je zegt bestaat de wil om een oorlog met Iran te starten al heel lang (volgens sommige observators is die eigenlijk al heel lang aan de gang). Soleimani is ook al tientallen keren in het vizier van de Amerikanen geweest, maar ze hebben de trekker nooit overgehaald. Met alles invariant is dit een unilaterale beslissing van de executieve branche geweest, dat is dan ook de variabele die je moet bekijken. De manier waarop iets gedaan wordt, daar heeft de president uiteraard invloed op. Maar dat er machten zijn in de VS die aansturen op een regime change is alles behalve geheim. Een John Bolton heeft er laatst nog over lopen twitteren.
Normaliter gooien ze er nog wel wat moraliteit nonsens in, maar onze John niet.  |
koemleit | zaterdag 4 januari 2020 @ 10:56 |
ik wil geen oude koeien uit de sloot halen, maar dit filmpje geeft wel aan dat we blij moeten zijn dat we hier in elk geval voorgoed vanaf zijn.
|
speknek | zaterdag 4 januari 2020 @ 11:48 |
Is Tulsi Gabbard nu eigenlijk #canceled bij de Trumpets? |
la_perle_rouge | zaterdag 4 januari 2020 @ 11:48 |
quote: Op zaterdag 4 januari 2020 10:56 schreef koemleit het volgende:ik wil geen oude koeien uit de sloot halen, maar dit filmpje geeft wel aan dat we blij moeten zijn dat we hier in elk geval voorgoed vanaf zijn. Na de eerste 3: marine-officieren houden een paraplu boven zijn hoofd in de regen (en boven het hoofd van zijn gast) bij een persconferentie, hij draagt niet een speldje met de Amerikaanse vlag in zijn revers, en hij houdt de hand van zijn vrouw vast als hij met het regeringsvliegtuig ergens heen gaat ben ik gestopt met kijken. Dat zijn de 10 ergste presidentiële schandalen?
De 10 ERGSTE PRESIDENTIËLE SCHANDALEN
En je bent blij dat je daar vanaf bent? En nu Trump hebt? Want die doet dit allemaal niet?
Dwars door een officiële vlagceremonie met muziek heenpraten is minder erg dan dat speldje niet dragen, als zijn vrouw zijn hand niet wegslaat loopt ook hij hand in hand, en hoeveel privévluchten dat regeringsvliegtuig naar Trumps golfresorts heeft gemaakt is niet meer bij te houden.
Maar in jouw ogen zijn die "schandalen" van Obama zoveel erger dat je blij bent dat je daar vanaf bent. o, wacht even, je maakt maar een grapje toch? Dit is cynisch bedoeld. |
koemleit | zaterdag 4 januari 2020 @ 11:51 |
quote: Op zaterdag 4 januari 2020 11:48 schreef la_perle_rouge het volgende:[..] Na de eerste 3: marine-officieren houden een paraplu boven zijn hoofd in de regen (en boven het hoofd van zijn gast) bij een persconferentie, hij draagt niet een speldje met de Amerikaanse vlag in zijn revers, en hij houdt de hand van zijn vrouw vast als hij met het regeringsvliegtuig ergens heen gaat ben ik gestopt met kijken. Dat zijn de 10 ergste presidentiële schandalen? De 10 ERGSTE PRESIDENTIËLE SCHANDALENEn je bent blij dat je daar vanaf bent? En nu Trump hebt? Want die doet dit allemaal niet? Dwars door een officiële vlagceremonie met muziek heenpraten is minder erg dan dat speldje niet dragen, als zijn vrouw zijn hand niet wegslaat loopt ook hij hand in hand, en hoeveel privévluchten dat regeringsvliegtuig naar Trumps golfresorts heeft gemaakt is niet meer bij te houden. Maar in jouw ogen zijn die "schandalen" van Obama zoveel erger dat je blij bent dat je daar vanaf bent. o, wacht even, je maakt maar een grapje toch? Dit is cynisch bedoeld. geintje natuurlijk  |
Fir3fly | zaterdag 4 januari 2020 @ 11:59 |
quote: Natuurlijk niet, ze willen haar ook helemaal niet als president. Alleen maar als kandidaat omdat ze de Democraten kan verdelen. Als ze daadwerkelijk stemmen zou kunnen krijgen. |
Ulx | zaterdag 4 januari 2020 @ 12:47 |
quote: Op zaterdag 4 januari 2020 11:59 schreef Fir3fly het volgende:[..] Natuurlijk niet, ze willen haar ook helemaal niet als president. Alleen maar als kandidaat omdat ze de Democraten kan verdelen. Als ze daadwerkelijk stemmen zou kunnen krijgen. Democraten gaan niet op haar stemmen. Trumpfsns eventueel wel. Bij dat volk is ze geliefd. |
Chivaz | zaterdag 4 januari 2020 @ 13:17 |
Heerlijk dit soort revisionisme, schandalen genoeg maar zolang er geen media hysterie is dan is het uiteraard geen schandaal. |
martijnde3de | zaterdag 4 januari 2020 @ 13:18 |
Huidige stand van zaken in de gemiddelde peilingen van Realclearpolitics en FiveThirtyEight.
Realclear:
Biden 28.5%, Sanders 19.0%, Warren 14.9%, Buttigieg 8.0%, Bloomberg 5.6%, Yang 3.3%, Klobuchar 3.1%, Booker 2.4%, Gabbard 1.9%, Steyer 1.6%, Delaney 0.6%, Williamson 0.3%, Bennet 0.1%, Patrick 0.0%
Trump 88.7%, Walsh 3.0%, Weld 3.0%
FiveThirtyEight:
Biden 27.5%, Sanders 17.7%, Warren 15.0%, Buttigieg 7.7%, Bloomberg 5.2%, Yang 3.4%, Klobuchar 3.2%, Booker 2.2%, Steyer 1.8%, Gabbard 1.7%, Delaney 0.6%, Williamson 0.4%, Bennet 0.3%, Patrick 0.2% |
Refragmental | zaterdag 4 januari 2020 @ 13:31 |
quote: Op zaterdag 4 januari 2020 13:17 schreef Chivaz het volgende:Heerlijk dit soort revisionisme, schandalen genoeg maar zolang er geen media hysterie is dan is het uiteraard geen schandaal. Dit. |
Mike | zaterdag 4 januari 2020 @ 13:38 |
In de Breitbart/FOX/Redidit-bubbel barst het inderdaad ook van de schandalen. Het is nog steeds wachten op de arrestatie van Hillary Clinton, John Podesta, James Comey, Chris Wray, James Clapper en al die anderen die Trump actief tegengewerkt hebben. |
la_perle_rouge | zaterdag 4 januari 2020 @ 13:43 |
Kritische geluiden uit onverwachte hoek.
[ Bericht 18% gewijzigd door la_perle_rouge op 04-01-2020 13:59:04 ] |
#ANONIEM | zaterdag 4 januari 2020 @ 13:57 |
quote: Op zaterdag 4 januari 2020 13:17 schreef Chivaz het volgende:Heerlijk dit soort revisionisme, schandalen genoeg maar zolang er geen media hysterie is dan is het uiteraard geen schandaal. Noem ze eens?
En vertel eens hoe ze afsteken tegen meer dan 14.000 leugens en onwaarheden door Trump
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 04-01-2020 13:58:16 ] |
Fir3fly | zaterdag 4 januari 2020 @ 14:20 |
quote: Nee, laten we dit niet doen. |
Barbusse | zaterdag 4 januari 2020 @ 14:42 |
quote: Je weet dat hier nooit een inhoudelijke reactie op komt he? |
Bluesdude | zaterdag 4 januari 2020 @ 14:50 |
Trump verklaarde al jaren geleden dat Iran aanvallen een bewijs is van ongeschiktheid als president. En .... een truuk om de herverkiezingen te winnen -->>> amerikaanse volk verenigen tegen een kwaadaardige vijand. |
Chivaz | zaterdag 4 januari 2020 @ 14:55 |
quote: Zo’n belachelijke stelling over een schandaal vrije presidentschap verdient ook geen inhoudelijke reactie. |
Barbusse | zaterdag 4 januari 2020 @ 14:58 |
quote: De post waarvan je wist dat die zou komen 
Je kunt ze dus gewoon niet opnoemen. |
Chivaz | zaterdag 4 januari 2020 @ 15:03 |
quote: Kan best maar je gelooft ze toch niet. Ik denk dat ik meer succes heb met de paus te bekeren naar de islam. |
Barbusse | zaterdag 4 januari 2020 @ 15:09 |
quote: Als je graag wilt dat je gelijk krijgt zonder ooit ook maar met iets van argumentatie of onderbouwing te komen raad ik je aan om met je wc rol in discussie te gaan. |
KoosVogels | zaterdag 4 januari 2020 @ 15:14 |
quote: Als jij met een bron komt valt een schandaal moeilijk te ontkennen. Ik ben oprecht nieuwsgierig naar wat jij beschouwt als een schandaal. |
martijnde3de | zaterdag 4 januari 2020 @ 15:20 |
Vraagje: Wie hopen jullie dat president gaat worden ( de persoon hoeft niet perse een kans te maken, gewoon je voorkeur.)
Dit is mijn top 3 per partij.
Republikeinen: 1. Trump 2. Walsh 3. Weld
Democraten: 1. Yang 2. Gabbard 3. Bloomberg
[ Bericht 4% gewijzigd door martijnde3de op 04-01-2020 15:31:17 ] |
livelink | zaterdag 4 januari 2020 @ 15:25 |
quote: Op zaterdag 4 januari 2020 15:20 schreef martijnde3de het volgende:Vraagje: Wie hopen jullie dat president gaat worden ( de persoon hoeft niet perse een kans te maken, gewoon je voorkeur.) Republikeinen: 1. Trump 2. Walsh 3. Weld Democraten: 1. Yang 2. Gabbard 3. Bloomberg Geen van allen Er zijn toch wel betere te vinden? |
martijnde3de | zaterdag 4 januari 2020 @ 15:30 |
quote: Je mag ook andere kiezen hoor  |
KoosVogels | zaterdag 4 januari 2020 @ 15:31 |
Er is werkelijk geen enkele kandidaat (aan beide zijden) waar ik enthousiast van word. |
martijnde3de | zaterdag 4 januari 2020 @ 15:32 |
quote: Van de mensen die niet meedoen, wie zou je graag zien? |
Fir3fly | zaterdag 4 januari 2020 @ 15:33 |
Ik ben voor de Democraat die Trump kan verslaan. Biden heeft soortgelijke problemen als Clinton helaas, dus dat weet ik zo niet. Warren en Sanders vind ik niks, maar Warren heeft misschien nog wat flexibiliteit na de primaries. Sanders heeft goede steun online maar Trump ook dus dat streept zich tegen elkaar weg.
Qua standpunten en charme vind ik zelf Buttigieg de beste optie. Zijn (in mij ogen irritante en overdreven) christelijkheid zal wellicht ook helpen. Maar hij wordt zwaar aangevallen door de bejaarden en door extremistisch linkse elementen in de partij. Dat moet hij eerst maar zien te doorstaan. |
livelink | zaterdag 4 januari 2020 @ 15:39 |
Ik wil een kandidaat die een kans heeft om Trump te verslaan. Dat mag van mij dan een Republikein (hoewel ik dat 0 kans geef) of een Democraat zijn.
Persoonlijk vind ik Warren de beste kandidaat, maar ik denk niet dat zij het gaat redden tegen Trump. Ik hoop dat er gewoon nog iemand opstaat of boven komt drijven.
Ik vind deze analyse van Bill Maher nog wel het beste:
|
Ulx | zaterdag 4 januari 2020 @ 15:45 |
Ondertussen....
Waarom wil het WH dit geheim houden? Het was toch een onschuldig telefoontje? |
KoosVogels | zaterdag 4 januari 2020 @ 15:47 |
quote: Daarvoor schiet mijn kennis over de Amerikaanse politiek tekort. Natuurlijk zie ik wel eens senatoren of leden van het Huis voorbij komen die een sterke indruk te maken, maar ik weet te weinig over hen om ze te kunnen bestempelen als geschikte kandidaten. |
Mike | zaterdag 4 januari 2020 @ 15:58 |
Steve Bullock zou wellicht een aardige tegenkandidaat zijn voor Trump (gouverneur van Montana, geliefd bij Democraten en Republikeinen), maar dat is nou net een van de weinige Democraten dit zich niet verkiesbaar gesteld heeft.  |
ExtraWaskracht | zaterdag 4 januari 2020 @ 15:58 |
Al Franken was vrij ideaal geweest denk ik, maar helaas. |
Ulx | zaterdag 4 januari 2020 @ 16:47 |
|
Ulx | zaterdag 4 januari 2020 @ 16:48 |
Waarschijnlijk staat daar dan in dat Trump de opdracht gaf. |
Kijkertje | zaterdag 4 januari 2020 @ 17:11 |
quote: Ik zou nu voor Warren gaan. |
la_perle_rouge | zaterdag 4 januari 2020 @ 17:13 |
Dit lijkt oud nieuws, het filmpje in de tweet dateert van 2011,dus ruim voor Trump president werd. Het project was al een soort van stille dood gestorven, tot Trump meldde dat hij zich verkiesbaar ging stellen. Toen werd hij vanuit Rusland benaderd met voorstellen en het aanbod van een geschikt stuk grond. Daarna: quote: the ill-starred effort to build a Trump Tower Moscow, which began long before the campaign and continued—notwithstanding repeated statements to the contrary by the candidate, his family, and hist campaign—through the spring of 2016.
quote: While Donald Trump was assuring Americans that he had no business in Russia, Mueller describes how he was simultaneously endeavoring to build a skyscraper with his name on it in Russia’s capital. https://www.lawfareblog.c(...)ale-two-trump-towers
This is the story of two Trump Towers, one in Moscow and one in New York. While Donald Trump was assuring Americans that he had no business in Russia, Mueller describes how he was simultaneously endeavoring to build a skyscraper with his name on it in Russia’s capital. And he describes as well the now infamous Trump Tower meeting in Manhattan, where Russians offered to give the candidate “dirt” on Hillary Clinton.
SPOILER Episode 1 covers the Russian social media campaign and the activities of the Internet Research Agency. Episode 2 focuses on the Russian hacking operation; the stealing of documents and emails from the Democratic National Committee, Democratic Congressional Campaign Committee and figures associated with the Clinton campaign; and the leaks of the stolen materials timed to affect the U.S. election. The second episode tells the story of the GRU operations, the Russian attempts to cover their tracks, and the involvement of Wikileaks and Julian Assange. Episode 3 covers the Trump campaign’s involvement in the distribution of hacked materials.
In the fourth episode, we take on two aspects of Volume I of the Mueller report that both involve Trump Towers. The first is the ill-starred effort to build a Trump Tower Moscow, which began long before the campaign and continued—notwithstanding repeated statements to the contrary by the candidate, his family, and hist campaign—through the spring of 2016. The second is the so-called Trump Tower meeting in July 2016, when a group of Russians met with Trump campaign officials offering “dirt” on Hillary Clinton—and the campaign welcomed them.
This episode features Anthony Cormier, Jason Leopold, Julia Ioffe and Quinta Jurecic.
|
Kijkertje | zaterdag 4 januari 2020 @ 17:20 |
Draadje:
|
Kijkertje | zaterdag 4 januari 2020 @ 17:36 |
Ryan Goodman bij Joy Reid over de emails tussen OMB en DoD mbt de illegaliteit van het blokkeren van de militaire steun voor Oekraine door POTUS.
Filmpje in tweet:
|
Kijkertje | zaterdag 4 januari 2020 @ 17:46 |
Nieuw record voor POTUS:
The best LIAR-IN-CHIEF! |
la_perle_rouge | zaterdag 4 januari 2020 @ 18:00 |
|
Kijkertje | zaterdag 4 januari 2020 @ 18:08 |
quote: Hm ik geloof niet dat dit erg betrouwbaar is, zie nergens een bevestiging. |
Refragmental | zaterdag 4 januari 2020 @ 18:10 |
quote: Fake News, niet OP, maar wel in de buurt van.
|
la_perle_rouge | zaterdag 4 januari 2020 @ 18:14 |
quote: Geloof ik ook, zie niets op CNN. Sorry dus |
Kijkertje | zaterdag 4 januari 2020 @ 18:20 |
quote: Eerlijk gezegd denk ik ook niet dat Iran een full-blown oorlog met de VS gaat riskeren. |
martijnde3de | zaterdag 4 januari 2020 @ 18:27 |
quote: Op zaterdag 4 januari 2020 15:58 schreef Mike het volgende:Steve Bullock zou wellicht een aardige tegenkandidaat zijn voor Trump (gouverneur van Montana, geliefd bij Democraten en Republikeinen), maar dat is nou net een van de weinige Democraten dit zich niet verkiesbaar gesteld heeft.  Hij was wel kandidaat, maar hij is uit de race gestapt. |
martijnde3de | zaterdag 4 januari 2020 @ 18:33 |
Deze peiling is natuurlijk niet nodig, maar wel erg leuk. Hoe ziet de GOP eruit na Trump.
https://www.axios.com/202(...)54-22bd303604a6.html |
Monolith | zaterdag 4 januari 2020 @ 18:35 |
quote: Een "aanval op" betekent niet dat ze er ook echt op landen. De relevante vraag lijkt me of de ambassade het doelwit was. |
AnneX | zaterdag 4 januari 2020 @ 18:38 |
Vreemd, toch? “ Iran hawk Richard Goldberg is leaving his job at the White House NSC overseeing efforts to counter Iran’s WMDs, a source familiar confirms to @NBCNews . He departs next week after serving a year.
Source says Goldberg will return to @FDD . Bloomberg earlier reported his departure.”
https://mobile.twitter.com/joshnbcnews/status/1213308172951334918
En “ Also 5 top Pentagon officials resigned in Dec. Secretary of navy fired over war crime investigations. Anybody left who knows what's going on in the region?”
https://mobile.twitter.com/runtime714/status/1213327025542508545 |
#ANONIEM | zaterdag 4 januari 2020 @ 18:42 |
quote: Als de raketten missen is het nog steeds een raketaanval, lieverd.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-01-2020 18:43:31 ] |
Peligrosso | zaterdag 4 januari 2020 @ 19:22 |
quote: Ik hoop op Bubbles. Beetje elkaar met poep bekogelen ipv debatteren. |
Chivaz | zaterdag 4 januari 2020 @ 19:52 |
quote: Geen idee, maar zo’n persoon als Abbot zou wel eens hoge ogen kunnen gooien. Gouverneur van Texas en van wat ik heb gezien een enorm positieve kerel die denk ik in staat zou zijn om het land bij elkaar te brengen. |
la_perle_rouge | zaterdag 4 januari 2020 @ 20:10 |
quote: By this time, Trump had done plenty of business with the Russian mob and Soviet-era mob before it. They laundered money through Trump’s casinos and by purchasing condos in his tower projects. But with Trump completely broke, his relationship with Russia was entering a new phase. Trump’s string of bankruptcies reportedly grabbed the attention of the Russian mob’s boss of bosses, Semion Mogilevoch (see Active Measures documentary). Trump’s financial troubles made him an easy mark, and Russia stood ready to convert him into a full-fledged Russian mob asset. From 2002-2011, Trump resurrected his business empire by partnering with Bayrock Capital (run by Felix Sater, a know associate of the Russian mob) on a string of Trump tower projects that were vehicles for Russian money laundering. The Bayrock deals worked like this: Trump would license his name to a tower project and, before the tower was even built, hundreds of units would be sold to shell companies controlled by Russian mobsters and oligarchs. The tower project would then leverage the presold units to market the tower project to other investors and unwitting condo buyers who thought they were buying into a hot deal. The units bought by Russians could be churned by selling them to other Russian shell companies to accomplish multiple money laundering transactions on the same units or they could be sold to unwitting third parties Trump took a cut of the deals and invested almost no capital. Free money! But the Russian mob doesn’t just give away money. Yes, they were benefiting from the money laundering, but they surely wanted more. They had significant leverage over Trump and it was time to seal the deal. In 2008, Trump found himself unable to repay a $600M loan from Deutsche Bank. Miraculously, in 2010, Deutsche Bank decided to loan Trump money to allow Trump to repay its loan to Deutsche Bank. Now, why in the world would DB do that? Why would Deutsche Bank loan money to Trump to allow Trump to repay a loan to Deutsche Bank? What’s the difference between the first and second loan that makes the first one no good and second one acceptable? How about if the second loan is guaranteed by someone other than Trump? We’ve now gotten two separate reports from two separate sources saying the 2010 loan from DB was guaranteed by Russians. The first report said a Russian oligarch guaranteed the loan and the second report said a Russian state-owned bank guaranteed the loan. In 2014, Eric Trump admitted that the Trump Organization doesn’t take loans from banks because it has access to all the funding it needs for its golf course projects from Russia. That’s right, he said that out loud. Golf courses make for easy money laundering, btw. Heading into the 2016 election, it’s pretty clear that Trump was massively intertwined with the Russian mob. His tower projects and his golf courses were Russian mob money laundering operations, and his bank debt was likely guaranteed by some variety of Russian money. I’m quite sure both the State of NY and the House know exactly what Trump has been up to, and they are close to getting the goods. Let’s listen to Trump’s own explanation from the intro to Season 1 of the propaganda show known as “The Apprentice” of how he “fought back and won, big league” after being “billions of dollars in debt”. Oh wait, that’s right, he doesn’t say...
|
xpompompomx | zaterdag 4 januari 2020 @ 20:21 |
quote:  |
Zelva | zaterdag 4 januari 2020 @ 20:29 |
quote: Fox 'News' als bron dan? Moet toch goed genoeg zijn voor jou |
la_perle_rouge | zaterdag 4 januari 2020 @ 20:55 |
Though Forensic News said that it had not independently confirmed that Russian state-run bank VTB served as underwriter on Trump’s Deutsche Bank loans, loans that the bank extended to Trump at a time when his six bankruptcies made him a pariah among lenders, but “at least some of Trump’s loans were issued by a bank subsidiary with business ties to VTB,” according to the report.
https://t.co/tU5Ja00ylq?amp=1
SPOILER Russian Underwriter VTB May Have Been Behind Mysterious Donald Trump Deutsche Bank Loans, Per ‘Forensic News’ A whistleblower says he has told the FBI that the state-owned Russian bank guaranteed that the six-time bankrupt Trump was creditworthy. Jonathan Vankin The son of a Deutsche Bank executive who committed suicide in 2014 says he has told the FBI that at least some of the bank’s unexplained $1 billion in loans to a six-time bankrupt Donald Trump were underwritten by a Russian government-run bank. Val Broeksmit says that he has shared files and emails from his late father, William S. Broeksmit, with federal investigators now probing the dealings of Deutsche Bank, according to a report published by Forensic News. Shortly after publishing its report on Broeksmit’s allegations, the Forensic News site went offline, possibly due to a “malicious DDoS attack,” according to the site’s founder, Scott Stedman. The site’s report on Broeksmit’s allegations of the alleged connections between Russian state-run bank VTB, Deutsche Bank, and Trump, remains accessible via the document storage site Scribd. Stedman said on his Twitter account that before publishing the article on the alleged Trump-Russia financial connection, Forensic News sent “a detailed list of questions” to Deutsche Bank, but the bank declined to respond. But after the report was posted online, Deutsche Bank issued a denial. “More responsible news outlets have either investigated and avoided, or retracted, similar allegations as there is no truth to them,” the bank said in a statement, quoted by Stedman on Twitter. Though Forensic News said that it had not independently confirmed that VTB served as underwriter on Trump’s Deutsche Bank loans — loans that the bank extended to Trump at a time when his six bankruptcies made him a pariah among lenders — “at least some of Trump’s loans were issued by a bank subsidiary with business ties to VTB,” according to the report. Documents provided by Broeksmit and examined by Forensic News show that the Deutsche Bank subsidiary, Deutsche Bank Trust Company Americas (DBTCA), where his father was employed as chief risk officer, owed about $48.6 million to the Russian bank as of 2013, the site reported. At the time that Trump became president, he owed approximately $350 million to Deutsche Bank, according to New York Times editor David Enrich, author of the upcoming Deutsche Bank book, Dark Towers: The Inside Story Of The World’s Most Destructive Bank. Enrich revealed that figure in a NPR interview. According to Broeksmit’s documents, as reported by Forensic News, Trump actually owed that massive sum to DBTCA, rather than to the “parent” Deutsche Bank. Trump’s connections to Deutsche Bank came under closer scrutiny in 2018, following the sudden and unexpected resignation of U.S. Supreme Court Justice Anthony Kennedy, when it was reported that Kennedy’s son had been a Deutsche Bank executive and a trusted associate of Trump during a 12-year period in which the bank loaned Trump about $1 billion for various real estate endeavors. An “underwriter” assumes some or all of the risk involved in a bank loan, in exchange for a fee. As a result, underwriters form the bedrock of the banking industry, by closely evaluating the creditworthiness of borrowers. If indeed VTB served as underwriter for some of Trump’s loans, the Russian bank would have had to pronounce Trump a good lending risk at a time when most other financial institutions saw him as a bad one.
|
#ANONIEM | zaterdag 4 januari 2020 @ 21:57 |
Alleen al hierom verdient Donald een 2e termijn 
Nog steeds kippenvel
BAAS |
Montov | zaterdag 4 januari 2020 @ 22:05 |
Wel een meeting met Kim Jung Un, maar geen meeting met Suleimani. Sad. |
Zwoerd | zaterdag 4 januari 2020 @ 22:38 |
quote: Medogenloze dictators op een voetstuk plaatsen  |
Bernd.von.Galen | zaterdag 4 januari 2020 @ 22:42 |
Kippenvel hoor hoe Kim Trump uitspeelt. 56D schaak. |
KoosVogels | zaterdag 4 januari 2020 @ 22:44 |
quote: Kun je mij uitleggen waarom je daar kippenvel van krijgt? Oprechte vraag. |
KingRoland | zaterdag 4 januari 2020 @ 23:04 |
quote: Trump doet het gewoon prima, tenzij je luistert naat de SJW's van deze wereld. |
#ANONIEM | zaterdag 4 januari 2020 @ 23:05 |
quote: Doet iets wat niemand anders gelukt is  |
KingRoland | zaterdag 4 januari 2020 @ 23:05 |
Ik zie eerlijk gezegd geen enkele president Noord-Korea binnenkomen. Deed hij toch wel mooi. |
KingRoland | zaterdag 4 januari 2020 @ 23:08 |
quote: Tsja FOX of CNN. Keuze lijkt me snel gemaakt nu duidelijk is wat voor een idioot die baas van CNN is. Dat mensen CNN nog als bron nemen is ook echt walgelijk geef mij FOX news dan maar. |
Arcee | zaterdag 4 januari 2020 @ 23:08 |
quote: Is dat wat Amerika in 2024 nodig heeft? En zo ja, waarom niet dit jaar al? |
Ulx | zaterdag 4 januari 2020 @ 23:13 |
quote: Otto Warmbier werd doodgeslagen in een cel in NK. Blijkbaar was hij minder waard dan die man die laatst stierf in Irak. |
KingRoland | zaterdag 4 januari 2020 @ 23:15 |
quote: Op zaterdag 4 januari 2020 23:13 schreef Ulx het volgende:[..] Otto Warmbier werd doodgeslagen in een cel in NK. Blijkbaar was hij minder waard dan die man die laatst stierf in Irak. Wat had hij daar überhaupt te zoeken? zijn probleem. |
#ANONIEM | zaterdag 4 januari 2020 @ 23:19 |
quote: Op zaterdag 4 januari 2020 23:13 schreef Ulx het volgende:[..] Otto Warmbier werd doodgeslagen in een cel in NK. Blijkbaar was hij minder waard dan die man die laatst stierf in Irak. Hier laten we een oorlogsmisdadiger gif binnensmokkelen om zelfmoord te plegen |
KoosVogels | zaterdag 4 januari 2020 @ 23:24 |
quote: Maar wat heeft hij er precies mee bereikt? |
archito | zaterdag 4 januari 2020 @ 23:32 |
quote: Omdat voorgaande presidenten een gruwelijke dictator geen podium wilden geven en legitimeren.
Trump heeft zichzelf wat betreft NK volslagen voor lul gezet met zijn 'we fell in love' etc. Hij heeft niets maar dan ook niets bereikt. De situatie is nu gewoon weer zoals hij voor Trump ook was. |
gniffie | zaterdag 4 januari 2020 @ 23:55 |
Trump is de Deepstate gejoined? Gehandeld op fakenews verschaft door de corrupte FBI/CIA en alles, maar wij vergeven het hem . Wss een 4D chess list om die organisaties uit te pluizen |
Zwoerd | zaterdag 4 januari 2020 @ 23:55 |
quote: Niemand anders zou die moordenaar overgieten met complimenten alleen voor wat historische foto's. |
#ANONIEM | zondag 5 januari 2020 @ 00:25 |
Iran  |
heywoodu | zondag 5 januari 2020 @ 00:26 |
Hoe tweet je drie tweets in twee seconden?  |
Knipoogje | zondag 5 januari 2020 @ 00:26 |
quote: Mwoah, Kim smeekte elke VS president voor een gesprek, maar die zeiden allemaal 'praat maar met onze ambassadeurs' Alleen Trump hapte. En kreeg alleen wat media aandacht in return  |
#ANONIEM | zondag 5 januari 2020 @ 00:28 |
quote: Geloof met Tweetdeck kan je dat
edit: Twitter zelf met collecties
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 05-01-2020 00:30:42 ] |
Kijkertje | zondag 5 januari 2020 @ 00:39 |
POTUS dreigt met oorlogsmisdaden:

[ Bericht 42% gewijzigd door Kijkertje op 05-01-2020 00:57:58 ] |
Sjemmert | zondag 5 januari 2020 @ 00:41 |
quote: Trump is hoogbegaafd hij typt super snel. |
crystal_meth | zondag 5 januari 2020 @ 01:12 |
quote: Meanwhile, Iran claimed that the US had sent a note to Tehran through the Swiss embassy, which acts as an intermediary between the two foes, calling for a “proportional response” to the killing of Suleimani. “The Swiss, who represent US interests [in Iran], brought a very unwise message from the Americans, which received a firm response,” the foreign minister, Mohammad Javad Zarif, said on TV. “The Americans made a wrong move and are now worried about its consequences.”
The deputy commander of the Islamic Revolutionary Guard Corps , Brigadier General Ali Fadavi, said the US “resorted to such means as diplomacy this morning [Friday] and even told us ‘if you want to take revenge, do it in a way that’s proportional to what we did’.” https://www.theguardian.c(...)neral-baghdad-tehran |
dokter.knakworst | zondag 5 januari 2020 @ 01:14 |
quote: Wanneer komt Kimmie naar USA en wordt hij gelijk dan in Gitmo gegooid? |
Kijkertje | zondag 5 januari 2020 @ 01:17 |
quote: Zelf een buitenproportionele actie ondernemen en vervolgens Iran vragen zich in te houden?  |
Kijkertje | zondag 5 januari 2020 @ 01:40 |
|
Kijkertje | zondag 5 januari 2020 @ 04:30 |
Het ziet er inderdaad naar uit dat POTUS weer eens in een opwelling (als gevolg van een woede-aanval na berichten op tv over de bestorming van de ambassade in Bagdad) een besluit nam zonder over de gevolgen na te denken.
Typisch.
Overigens was het op het moment van de moord op de Iraakse generaal al weer rustig bij de ambassade.
As Tensions With Iran Escalated, Trump Opted for Most Extreme Measure
While senior officials argue the drone strike was warranted to prevent future attacks, some in the administration remain skeptical about the rationale for the attack.
quote: In the chaotic days leading to the death of Maj. Gen. Qassim Suleimani, Iran’s most powerful commander, top American military officials put the option of killing him — which they viewed as the most extreme response to recent Iranian-led violence in Iraq — on the menu they presented to President Trump. They didn’t think he would take it. In the wars waged since the Sept. 11, 2001, attacks, Pentagon officials have often offered improbable options to presidents to make other possibilities appear more palatable. After initially rejecting the Suleimani option on Dec. 28 and authorizing airstrikes on an Iranian-backed Shia militia group instead, a few days later Mr. Trump watched, fuming, as television reports showed Iranian-backed attacks on the American Embassy in Baghdad, according to Defense Department and administration officials.
By late Thursday, the president had gone for the extreme option. Top Pentagon officials were stunned.Mr. Trump made the decision, senior officials said on Saturday, despite disputes in the administration about the significance of what some officials said was a new stream of intelligence that warned of threats to American embassies, consulates and military personnel in Syria, Iraq and Lebanon. General Suleimani had just completed a tour of his forces in Syria, Lebanon and Iraq, and was planning an “imminent” attack that could claim hundreds of lives, those officials said. “Days, weeks,” Gen. Mark A. Milley, the chairman of the Joint Chiefs of Staff, said on Friday, when asked how imminent any attacks could be, without offering more detail other than to say that new information about unspecified plotting was “clear and unambiguous.” But some officials voiced private skepticism about the rationale for a strike on General Suleimani, who was responsible for the deaths of hundreds of American troops over the years. According to one United States official, the new intelligence indicated “a normal Monday in the Middle East” — Dec. 30 — and General Suleimani’s travels amounted to “business as usual.” That official described the intelligence as thin and said that General Suleimani’s attack was not imminent because of communications the United States had between Iran’s supreme leader, Ayatollah Ali Khamenei, and General Suleimani showing that the ayatollah had not yet approved any plans by the general for an attack. The ayatollah, according to the communications, had asked General Suleimani to come to Tehran for further discussions at least a week before his death. Secretary of State Mike Pompeo and Vice President Mike Pence were two of the most hawkish voices arguing for a response to Iranian aggression, according to administration officials. Mr. Pence’s office helped run herd on meetings and conference calls held by officials in the run-up to the strike. Defense Secretary Mark T. Esper and General Milley declined to comment for this article, but General Milley’s spokeswoman, Col. DeDe Halfhill, said, without elaborating, that “some of the characterizations being asserted by other sources are false” and that she would not discuss conversations between General Milley and the president. The fallout from Mr. Trump’s targeted killing is now underway. On Saturday in Iraq, the American military was on alert as tens of thousands of pro-Iranian fighters marched through the streets of Baghdad and calls accelerated to eject the United States from the country. United States Central Command, which oversees American military operations in the Middle East, said there were two rocket attacks near Iraqi bases that host American troops, but no one was injured. In Iran, the ayatollah vowed “forceful revenge” as the country mourned the death of General Suleimani. SPOILER In Palm Beach, Fla., Mr. Trump lashed back, promising to strike 52 sites across Iran — representing the number of American hostages taken by Iran in 1979 — if Iran attacked Americans or American interests. On Saturday night, Mr. Trump warned on Twitter that some sites were “at a very high level & important to Iran & the Iranian culture, and those targets, and Iran itself, WILL BE HIT VERY FAST AND VERY HARD.”
The president issued those warnings after American spy agencies on Saturday detected that Iranian ballistic missile units across the country were at a heightened state of readiness, a United States official said on Saturday night.
Other officials said it was unclear whether Iran was dispersing its ballistic missile units — the heart of the Iranian military — to avoid American attack, or were mobilizing the units for a major strike in retaliation for General Suleimani’s death.
On Capitol Hill, Democrats voiced growing suspicions about the intelligence that led to the killing. At the White House, officials formally notified Congress of a war powers resolution with what the administration said was a legal justification for the strike.
At Fort Bragg, N.C., some 3,500 soldiers, one of the largest rapid deployments in decades, are bound for the Middle East.
General Suleimani, who was considered the most important person in Iran after Ayatollah Khamenei, was a commanding general of a sovereign government. The last time the United States killed a major military leader in a foreign country was during World War II, when the American military shot down the plane carrying the Japanese admiral Isoroku Yamamoto.
But administration officials are playing down General Suleimani’s status as a part of the Iranian state, suggesting his title gave him cover for terrorist activities. In the days since his death, they have sought to describe the strike as more in line with the killing of Abu Bakr al-Baghdadi, the Islamic State leader, who died in October in an American commando raid in Syria.
Administration officials insisted they did not anticipate sweeping retaliation from Iran, in part because of divisions in the Iranian leadership. But Mr. Trump’s two predecessors — Presidents George W. Bush and Barack Obama — had rejected killing General Suleimani as too provocative.
General Suleimani had been in Mr. Trump’s sights since the beginning of the administration, although it was a Dec. 27 rocket attack on an Iraqi military base outside Kirkuk, which left an American civilian contractor dead, that set the killing in motion.
General Milley and Mr. Esper traveled on Sunday to Mar-a-Lago, Mr. Trump’s Palm Beach resort, a day after officials presented the president with an initial list of options for how to deal with escalating violence against American targets in Iraq.
The options included strikes on Iranian ships or missile facilities or against Iranian-backed militia groups in Iraq. The Pentagon also tacked on the choice of targeting General Suleimani, mainly to make other options seem reasonable.
Mr. Trump chose strikes against militia groups. On Sunday, the Pentagon announced that airstrikes approved by the president had struck three locations in Iraq and two in Syria controlled by the group, Kataib Hezbollah.
Jonathan Hoffman, the chief Pentagon spokesman, said the targets included weapons storage facilities and command posts used to attack American and partner forces. About two dozen militia fighters were killed.
“These were on remote sites,” General Milley told reporters on Friday in his Pentagon office. “There was no collateral damage.”
But the Iranians viewed the strikes as out of proportion to their attack on the Iraqi base and Iraqis, largely members of Iranian-backed militias, staged violent protests outside the American Embassy in Baghdad. Mr. Trump, who aides said had on his mind the specter of the 2012 attacks on the American compound in Benghazi, Libya, became increasingly angry as he watched television images of pro-Iranian demonstrators storming the embassy. Aides said he worried that no response would look weak after repeated threats by the United States.
When Mr. Trump chose the option of killing General Suleimani, top military officials, flabbergasted, were immediately alarmed about the prospect of Iranian retaliatory strikes on American troops in the region. It is unclear if General Milley or Mr. Esper pushed back on the president’s decision.
Over the next several days, the military’s Special Operations Command looked for an opportunity to hit General Suleimani, who operated in the open and was treated like a celebrity in many places he visited in the Middle East. Military and intelligence officials said the strike drew on information from secret informants, electronic intercepts, reconnaissance aircraft and other surveillance tools.
The option that was eventually approved depended on who would greet General Suleimani at his expected arrival on Friday at Baghdad International Airport. If he was met by Iraqi government officials allied with Americans, one American official said, the strike would be called off. But the official said it was a “clean party,” meaning members of Kataib Hezbollah, including its leader, Abu Mahdi al-Muhandis. Mr. Trump authorized the killing at about 5 p.m. on Thursday, officials said.
On Friday, missiles fired from an American MQ-9 Reaper blew up General Suleimani’s convoy as it departed the airport.
[ Bericht 0% gewijzigd door Kijkertje op 05-01-2020 06:09:13 ] |
Kijkertje | zondag 5 januari 2020 @ 05:45 |
Mike Pompeo gaat natuurlijk in de zondagse nieuwsshows weer proberen alles recht te praten wat krom is  |
Kijkertje | zondag 5 januari 2020 @ 06:40 |
Nog steeds geen uitleg wat nou eigenlijk de 'imminence' en 'importance' was aan de 'very major attack' die Suleimani aan het plotten was die zo'n buitenproportionele actie (door Iraniers gezien als 'act of war') rechtvaardigde.
De situatie de-escaleren doet het iig niet, voor Amerikanen is het alleen maar onveiliger geworden.
Dan nog maar wat dreigen
|
theunderdog | zondag 5 januari 2020 @ 06:50 |
quote: Hou toch op. Het staat er duidelijk. De zet is nu aan Iran.
Braaf luisteren, of anders... |
theunderdog | zondag 5 januari 2020 @ 06:51 |
quote: Je laat wel zien aan welke kant je staat...
Mijn hemel. |
Kijkertje | zondag 5 januari 2020 @ 07:07 |
quote: Het heeft niets te maken met kanten kiezen? Ik heb nog nooit zo'n incompetente president gezien die voortdurend laat zien dat hij niet geschikt is voor zijn baan. |
theunderdog | zondag 5 januari 2020 @ 07:17 |
quote: Op zondag 5 januari 2020 07:07 schreef Kijkertje het volgende:[..] Het heeft niets te maken met kanten kiezen? Ik heb nog nooit zo'n incompetente president gezien die voortdurend laat zien dat hij niet geschikt is voor zijn baan. Wat is er incompetent aan het uitschakelen van een van de genieën achter Iraans terreur en invloed? |
Kijkertje | zondag 5 januari 2020 @ 07:20 |
quote: Omdat je met het uitschakelen van dat genie niks verandert aan die terreur. Dat genie wordt gewoon vervangen. |
theunderdog | zondag 5 januari 2020 @ 07:21 |
quote: Ahja, en daarom moet je het maar op zijn beloop laten gaan. Nee, jij bent echt een strateeg. Dat merk ik wel. |
Kijkertje | zondag 5 januari 2020 @ 07:23 |
quote: Jij denkt dat het nu een stuk veiliger wordt?  |
theunderdog | zondag 5 januari 2020 @ 07:27 |
quote: Op kotertermijn niet, nee. Maar er is ook geen mogelijkheid om het op zijn beloop te laten. Iran heeft veel te veel invloed en macht gekregen.
Nu houd ik ook niet van Trump zijn toon, zijn wilde getwitter. Maar dat zijn slechts details. |
Kijkertje | zondag 5 januari 2020 @ 07:30 |
quote: Op zondag 5 januari 2020 07:27 schreef theunderdog het volgende:[..] Op kotertermijn niet, nee. Maar er is ook geen mogelijkheid om het op zijn beloop te laten. Iran heeft veel te veel invloed en macht gekregen. Nu houd ik ook niet van Trump zijn toon, zijn wilde getwitter. Maar dat zijn slechts details. Nee dat zijn geen details. Iran is atoomwapens aan het ontwikkelen dankzij Trump  |
theunderdog | zondag 5 januari 2020 @ 07:31 |
quote: Uhhh, even denken...
Nee. |
crystal_meth | zondag 5 januari 2020 @ 07:41 |
quote: Stel dat Iran Pompeo, Pence of Kushner doodt en de VS wil vergelding nemen. Voordien had de VS in zo'n geval op de medewerking van de meeste NAVO leden kunnen rekenen, maar wanneer het nu zou gebeuren? |
Kijkertje | zondag 5 januari 2020 @ 07:45 |
quote: Nou de hoeveelheid verrijkt uranium vastgelegd in het akkoord is iig al overschreden, ze beschikken over de know-how en binnen een paar jaar kunnen ze ze ontwikkelen. Wat let ze als ze in hun voortbestaan bedreigd worden? |
theunderdog | zondag 5 januari 2020 @ 07:49 |
quote: Op zondag 5 januari 2020 07:45 schreef Kijkertje het volgende:[..] Nou de hoeveelheid verrijkt uranium vastgelegd in het akkoord is iig al overschreden, ze beschikken over de know-how en binnen een paar jaar kunnen ze ze ontwikkelen. Wat let ze als ze in hun voortbestaan bedreigd worden? Want zonder Trump hadden ze zich netjes aan dat akkoord gehouden? geloof je dat nu werkelijk?
Juist omdat ze een gevaar zijn, is het creëren van een regime verandering noodzakelijk. Alleen over de hoe en wat valt te discussiëren. |
theunderdog | zondag 5 januari 2020 @ 07:49 |
quote: Op zondag 5 januari 2020 07:41 schreef crystal_meth het volgende:[..] Stel dat Iran Pompeo, Pence of Kushner doodt en de VS wil vergelding nemen. Voordien had de VS in zo'n geval op de medewerking van de meeste NAVO leden kunnen rekenen, maar wanneer het nu zou gebeuren? Artikel 5 is altijd geldig. Altijd.
Zo hebben we dat nu eenmaal met elkaar afgesproken. |
Kijkertje | zondag 5 januari 2020 @ 07:55 |
quote: Op zondag 5 januari 2020 07:49 schreef theunderdog het volgende:[..] Want zonder Trump hadden ze zich netjes aan dat akkoord gehouden? geloof je dat nu werkelijk? Juist omdat ze een gevaar zijn, is het creëren van een regime verandering noodzakelijk. Alleen over de hoe en wat valt te discussiëren. Dan onderneem je toch actie op het moment dat het akkoord geschonden wordt? Nu is de situatie alleen maar verslechterd zonder enige reden  |
theunderdog | zondag 5 januari 2020 @ 07:59 |
quote: Op zondag 5 januari 2020 07:55 schreef Kijkertje het volgende:[..] Dan onderneem je toch actie op het moment dat het akkoord geschonden wordt? Nu is de situatie alleen maar verslechterd zonder enige reden  Oneens. |
Kijkertje | zondag 5 januari 2020 @ 08:02 |
quote: Ok
Dan ga ik nu maar even slapen  |
crystal_meth | zondag 5 januari 2020 @ 08:03 |
quote: Dan moet je Artikel 5 en 6 eens nalezen, artikel 5 geldt enkel als een lidstaat aangevallen wordt, en artikel 6 specifieert dat het enkel geldt voor grondgebied in Europa, Noord Amerika, of (eilanden) in de Atlantische Oceaan ten noorden van de kreeftskeerkring. Een moordaanslag valt daar niet onder (een aanval op de Falklands evenmin, en zelfs bij een aanval op Hawaii is artikel 5 in principe niet van toepassing) |
theunderdog | zondag 5 januari 2020 @ 08:07 |
quote: Op zondag 5 januari 2020 08:03 schreef crystal_meth het volgende:[..] Dan moet je Artikel 5 en 6 eens nalezen, artikel 5 geldt enkel als een lidstaat aangevallen wordt, en artikel 6 specifieert dat het enkel geldt voor grondgebied in Europa, Noord Amerika, of (eilanden) in de Atlantische Oceaan ten noorden van de kreeftskeerkring. Een moordaanslag valt daar niet onder (een aanval op de Falklands evenmin, en zelfs bij een aanval op Hawaii is artikel 5 in principe niet van toepassing) Ah, ik dacht dat je bedoelde als Amerika op haar grondgebied aangevallen zou worden. |
mcmlxiv | zondag 5 januari 2020 @ 09:56 |
quote: Op zondag 5 januari 2020 07:49 schreef theunderdog het volgende:[..] Want zonder Trump hadden ze zich netjes aan dat akkoord gehouden? geloof je dat nu werkelijk? Juist omdat ze een gevaar zijn, is het creëren van een regime verandering noodzakelijk. Alleen over de hoe en wat valt te discussiëren. Tja er lag een akkoord, met controles en invloed. De controleurs waren volgens wat ik gelezen heb redelijk tevreden en toen werd het akkoord verscheurd.
Vervanging/verdrijving van de ayatollahs lijkt mij ook een uitstekend idee, maar lijkt jou niet dat vooral de bevolking van Iran dat zelf moet doen? Een paar leiders vermoorden en wat steden/cultureel erfgoed platbombarderen gaat dat niet bewerkstelligen.
Dus of onderhandelingen of binnenvallen (met hulp van de Iraanse oppositie), dat lijken mij de keuzes. De route van onderhandelen lijkt nu aardig afgesloten, dus wat gaat trump nu doen om echt iets te bereiken? |
Joost-mag-het-weten | zondag 5 januari 2020 @ 10:16 |
quote: Op zondag 5 januari 2020 07:49 schreef theunderdog het volgende:[..] Want zonder Trump hadden ze zich netjes aan dat akkoord gehouden? geloof je dat nu werkelijk? Juist omdat ze een gevaar zijn, is het creëren van een regime verandering noodzakelijk. Alleen over de hoe en wat valt te discussiëren. Een regimeverandering zoals in Irak? Of in Libië? |
theunderdog | zondag 5 januari 2020 @ 10:39 |
quote: Op zondag 5 januari 2020 09:56 schreef mcmlxiv het volgende:[..] Tja er lag een akkoord, met controles en invloed. De controleurs waren volgens wat ik gelezen heb redelijk tevreden en toen werd het akkoord verscheurd. Vervanging/verdrijving van de ayatollahs lijkt mij ook een uitstekend idee, maar lijkt jou niet dat vooral de bevolking van Iran dat zelf moet doen? Een paar leiders vermoorden en wat steden/cultureel erfgoed platbombarderen gaat dat niet bewerkstelligen. Dus of onderhandelingen of binnenvallen (met hulp van de Iraanse oppositie), dat lijken mij de keuzes. De route van onderhandelen lijkt nu aardig afgesloten, dus wat gaat trump nu doen om echt iets te bereiken? 1: Vooral Israel drong aan om dat akkoord op te zeggen. Omdat er aanwijzingen waren dat Iran zich er niet aan zich zou houden.
2: Helemaal mee eens. De regime change moet van onderop komen. Ik roep dan ook niet om een interventie, he.. |
mcmlxiv | zondag 5 januari 2020 @ 10:54 |
quote: Op zondag 5 januari 2020 10:39 schreef theunderdog het volgende:[..] 1: Vooral Israel drong aan om dat akkoord op te zeggen. Omdat er aanwijzingen waren dat Iran zich er niet aan zich zou houden. 2: Helemaal mee eens. De regime change moet van onderop komen. Ik roep dan ook niet om een interventie, he.. En Israël is een objectief land zonder belangen heeft in het op scherp stellen van de relatie met Iran? Als er aanwijzingen zijn dan ga je onderzoeken, niet zomaar een akkoord verscheuren.
Laten we het niet moeilijker maken dan het is. Trump heeft de afgelopen drie jaar weinig anders gedaan dan anti-Obama beleid uitoefenen. Vond Obama het goed, dan vind Trump het fout, moeilijker was het niet.
Zonder interventie zijn dit soort acties meestal gewoon contra-productief. Iran verenigt zich, want niets fijner voor een dictatoriaal regime dan een externe vijand die jouw leiders vermoord. En niets fijner voor een dictatoriaal regime dan een externe vijand die jouw bevolking en jouw cultuur aanvalt.
Kortom, de kans dat deze actie, zonder goed gepland vervolg, leidt tot verbetering in de regio is nul. |
theunderdog | zondag 5 januari 2020 @ 10:58 |
quote: Op zondag 5 januari 2020 10:54 schreef mcmlxiv het volgende:[..] En Israël is een objectief land zonder belangen heeft in het op scherp stellen van de relatie met Iran? Als er aanwijzingen zijn dan ga je onderzoeken, niet zomaar een akkoord verscheuren. Laten we het niet moeilijker maken dan het is. Trump heeft de afgelopen drie jaar weinig anders gedaan dan anti-Obama beleid uitoefenen. Vond Obama het goed, dan vind Trump het fout, moeilijker was het niet. Zonder interventie zijn dit soort acties meestal gewoon contra-productief. Iran verenigt zich, want niets fijner voor een dictatoriaal regime dan een externe vijand die jouw leiders vermoord. En niets fijner voor een dictatoriaal regime dan een externe vijand die jouw bevolking en jouw cultuur aanvalt. Kortom, de kans dat deze actie, zonder goed gepland vervolg, leidt tot verbetering in de regio is nul. 1: Israël vertrouwde het gewoon niet. Trump is daar in meegegaan. Waarschijnlijk met in de nek hijgende neocons. Over de zinnigheid van dat besluit, kan ik geen uitspraak doen. Geen idee wat er allemaal heeft plaatsgevonden in achterkamertjes.
2: Dat hangt er vanaf wat je doel is. Je hebt in een land verschillende geluiden. Trump volgt nu de lijn van mensen die van mening zijn dat Iran teveel invloed krijgt in het Midden-Oosten. De lijn van haviken en neocons.
Ik ben ook meer paleoconservatief, maja.... |
mcmlxiv | zondag 5 januari 2020 @ 11:01 |
quote: Op zondag 5 januari 2020 10:58 schreef theunderdog het volgende:[..] 1: Israël vertrouwde het gewoon niet. Trump is daar in meegegaan. Waarschijnlijk met in de nek hijgende neocons. Over de zinnigheid van dat besluit, kan ik geen uitspraak doen. Geen idee wat er allemaal heeft plaatsgevonden in achterkamertjes. 2: Dat hangt er vanaf wat je doel is. Je hebt in een land verschillende geluiden. Trump volgt nu de lijn van mensen die van mening zijn dat Iran teveel invloed krijgt in het Midden-Oosten. De lijn van haviken en neocons. Ik ben ook meer paleoconservatief, maja.... Het probleem is dat Iran vooral meer invloed heeft gekregen dankzij Bush. De inval in Irak heeft en IS en de toenemende macht van Iran in de regio veroorzaakt. |
theunderdog | zondag 5 januari 2020 @ 11:03 |
quote: Op zondag 5 januari 2020 11:01 schreef mcmlxiv het volgende:[..] Het probleem is dat Iran vooral meer invloed heeft gekregen dankzij Bush. De inval in Irak heeft en IS en de toenemende macht van Iran in de regio veroorzaakt. Ja, en nu draaf je dus weer te ver door. De Irak-interventie was een gefaald project, een complete creatie door lobbyisten. Maar de aanname dat zonder die interventie IS niet was ontstaan, is zoals ik al zei: een aanname.
Het is niet alsof Bush jihadi-salafisme heeft verzonnen. |
mcmlxiv | zondag 5 januari 2020 @ 11:46 |
quote: Op zondag 5 januari 2020 11:03 schreef theunderdog het volgende:[..] Ja, en nu draaf je dus weer te ver door. De Irak-interventie was een gefaald project, een complete creatie door lobbyisten. Maar de aanname dat zonder die interventie IS niet was ontstaan, is zoals ik al zei: een aanname. Het is niet alsof Bush jihadi-salafisme heeft verzonnen. Het gaat niet om het ontstaan het gaat om het creëren van situaties waarin dergelijke bewegingen uiteindelijk macht kunnen verwerven. Zonder de sovjet inval in Afghanistan en de manier waarop de VS de moedjahedien steunden was Al Qaida nooit zo groot geworden. Zonder de inval van de VS in Irak was IS nooit zo machtig geworden.
Dus ja, dankzij de inmenging van derden is de teringzooi die daar bestaat een globale teringzooi geworden. En de meeste inmenging kan gekenschetst worden als economisch gebaseerde inmenging. Te beginnen met Sykes-Picot en daarna alleen maar erger geworden. De problemen in het midden-oosten zijn dan ook vooral een door rechtse belangen gecreëerd en in stand gehouden probleem. |
theunderdog | zondag 5 januari 2020 @ 11:49 |
quote: Op zondag 5 januari 2020 11:46 schreef mcmlxiv het volgende:[..] Het gaat niet om het ontstaan het gaat om het creëren van situaties waarin dergelijke bewegingen uiteindelijk macht kunnen verwerven. Zonder de sovjet inval in Afghanistan en de manier waarop de VS de moedjahedien steunden was Al Qaida nooit zo groot geworden. Zonder de inval van de VS in Irak was IS nooit zo machtig geworden. Dus ja, dankzij de inmenging van derden is de teringzooi die daar bestaat een globale teringzooi geworden. En de meeste inmenging kan gekenschetst worden als economisch gebaseerde inmenging. Te beginnen met Sykes-Picot en daarna alleen maar erger geworden. De problemen in het midden-oosten zijn dan ook vooral een door rechtse belangen gecreëerd en in stand gehouden probleem. Zijn allemaal aannames, hoor. Laat mij maar eens een causaal verband zien. |
KoosVogels | zondag 5 januari 2020 @ 11:58 |
quote: Dat kan niet, omdat je nooit weet wat er zou zijn gebeurd als Iran niet was binnengevallen.
We kunnen ons alleen baseren op wat we weten. En dat is dat de chaos, het wapengekletter en het machtsvacuüm dat ontstond na de invasie van Irak IS de ruimte gaf om te groeien. |
Tarado | zondag 5 januari 2020 @ 12:24 |
quote: Op zondag 5 januari 2020 11:58 schreef KoosVogels het volgende:[..] Dat kan niet, omdat je nooit weet wat er zou zijn gebeurd als Iran niet was binnengevallen. We kunnen ons alleen baseren op wat we weten. En dat is dat de chaos, het wapengekletter en het machtsvacuüm dat ontstond na de invasie van Irak IS de ruimte gaf om te groeien. het midden oosten is al meer dan 100 jaar mismanaged door het westen en dat zal de komende 100 jaar ook wel zo blijven |
Fir3fly | zondag 5 januari 2020 @ 12:25 |
quote: Op zondag 5 januari 2020 12:24 schreef Tarado het volgende:[..] het midden oosten is al meer dan 100 jaar mismanaged door het westen en dat zal de komende 100 jaar ook wel zo blijven
|
Klopkoek | zondag 5 januari 2020 @ 12:25 |

Recordaantal miljonairs, toename daklozen. Top gedaan. |
speknek | zondag 5 januari 2020 @ 12:27 |
quote: Op zondag 5 januari 2020 07:41 schreef crystal_meth het volgende:[..] Stel dat Iran Pompeo, Pence of Kushner doodt en de VS wil vergelding nemen. Voordien had de VS in zo'n geval op de medewerking van de meeste NAVO leden kunnen rekenen, maar wanneer het nu zou gebeuren? Op zich zegt artikel 5 niets over of de aanval niet uitgelokt mag worden, alleen dat het in Europa of Noord Amerika moet plaatsvinden. Maar er valt een redelijk argument te maken dat de VS met de moordaanslag op Soleimani (en de Iraakse militieleiders niet te vergeten), artikel 1 van de NAVO geschonden hebben, dus of artikel 5 dan nog opgaat is niet duidelijk. |
theunderdog | zondag 5 januari 2020 @ 12:44 |
quote: Op zondag 5 januari 2020 11:58 schreef KoosVogels het volgende:[..] Dat kan niet, omdat je nooit weet wat er zou zijn gebeurd als Iran niet was binnengevallen. We kunnen ons alleen baseren op wat we weten. En dat is dat de chaos, het wapengekletter en het machtsvacuüm dat ontstond na de invasie van Irak IS de ruimte gaf om te groeien. Voor de interventie was Irak een paradijs? |
theunderdog | zondag 5 januari 2020 @ 12:45 |
quote: Dat lijkt mij goed nieuws. Goed voor de economische ontwikkeling. |
theunderdog | zondag 5 januari 2020 @ 12:47 |
quote: Op zondag 5 januari 2020 12:27 schreef speknek het volgende:[..] Op zich zegt artikel 5 niets over of de aanval niet uitgelokt mag worden, alleen dat het in Europa of Noord Amerika moet plaatsvinden. Maar er valt een redelijk argument te maken dat de VS met de moordaanslag op Soleimani (en de Iraakse militieleiders niet te vergeten), artikel 1 van de NAVO geschonden hebben, dus of artikel 5 dan nog opgaat is niet duidelijk. Het is allemaal een stuk opportunischer/pragmatischer. Bedoel, het lijkt mij niet verstandig om de VS te laten stikken. |
Ulx | zondag 5 januari 2020 @ 12:50 |
De Russen stuurden de man die Trump's miljardenschuld herfinancierde naar Mar-a-Lago. (Wat kan anders de reden zijn geweest?) |
Monolith | zondag 5 januari 2020 @ 13:01 |
quote: Op zondag 5 januari 2020 12:50 schreef Ulx het volgende:De Russen stuurden de man die Trump's miljardenschuld herfinancierde naar Mar-a-Lago. (Wat kan anders de reden zijn geweest?) Loze speculatie. Er zijn zoveel redenen waarom de man naar Florida kan vliegen. |
Tarado | zondag 5 januari 2020 @ 13:01 |
quote:  |
KoosVogels | zondag 5 januari 2020 @ 13:05 |
quote: Wat heeft dat met mijn reactie te maken? |
speknek | zondag 5 januari 2020 @ 13:13 |
Alhoewel je op zich op Ft Lauderdale zou vliegen om bij Mar A Lago te geraken, is Ft Lauderdale zelf veel dikkere jetset. Zou me niets verbazen als hij daar een huisje heeft, en hij heeft sowieso zeker vrienden met een huisje daar. |
Bluesdude | zondag 5 januari 2020 @ 13:26 |
Democrats worden verweten big spenders te zijn. Vooral in verkiezingstijd . In Nederland hoor je dat ook vanuit rechtse hoek naar linkse partijen. |
Ulx | zondag 5 januari 2020 @ 13:28 |
quote: Zoals? |
KoosVogels | zondag 5 januari 2020 @ 13:30 |
quote: Vakantie. |
theunderdog | zondag 5 januari 2020 @ 13:38 |
quote: Alles. Je stelt dat dat machtsvacuuum is ontstaan na de interventie. |
Barbusse | zondag 5 januari 2020 @ 13:43 |
quote: Dat is dan ook gewoon feitelijk juist. |
theunderdog | zondag 5 januari 2020 @ 13:45 |
quote: Nee, dat is het niet. Het is een aanname. Een aanname die je weliswaar kan beargumenteren, maar desalniettemin een aanname. |
Barbusse | zondag 5 januari 2020 @ 13:47 |
quote: Op zondag 5 januari 2020 13:45 schreef theunderdog het volgende:[..] Nee, dat is het niet. Het is een aanname. Een aanname die je weliswaar kan beargumenteren, maar desalniettemin een aanname. Nee. Er was geen machtsvacuum voor de interventie. Dat is gewoon een feit. |
Ryan3 | zondag 5 januari 2020 @ 13:47 |
quote: Op zondag 5 januari 2020 13:26 schreef Bluesdude het volgende:Democrats worden verweten big spenders te zijn. Vooral in verkiezingstijd . In Nederland hoor je dat ook vanuit rechtse hoek naar linkse partijen. Aardige site hierover en over gerelateerde onderwerpen en vergelijkingen met vorige regeringen: https://www.thebalance.co(...)ational-debt-4114401
Debt-to-GDP staat (in 2018) op 108% in totaal. Toch blijft VS wel een goede crediteur, daar waar rond 75% er meestal problemen rijzen. Opmerkelijk feit hier is verhoging van debt-to-GDP terwijl de economie behoorlijk goed draait. En ook wrs dus vertalen Trumps tax cuts van 2017 zich niet terug in een verhoging van de belastingopbrengst. Dus uiteindelijk kun je idd stellen dat dit alleen gunstig is geweest voor bedrijven en voor hogere inkomens die meer profiteerden van de tax cuts.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 05-01-2020 13:53:40 ] |
KoosVogels | zondag 5 januari 2020 @ 13:47 |
quote: Waarna jij tegenwierp dat Irak voorheen ook geen paradijs was.
Dat is correct, maar dat had verder niets met een machtsvacuüm te maken. Irak was onder Hussein een grote bak ellende, maar er was wel sprake van stabiliteit omdat hij dissidenten onder de duim hield.
Toen Hussein en de Baath partij ten val werden gebracht, hadden de Amerikanen geen plan voor de toekomst. De chaos en daaruit voortvloeiende machtsvacuüm gaf extremisten de ruimte en het momentum. Zo kon IS groeien tot wat het is geworden. |
theunderdog | zondag 5 januari 2020 @ 13:49 |
quote: Oke man |
theunderdog | zondag 5 januari 2020 @ 13:51 |
quote: Op zondag 5 januari 2020 13:47 schreef KoosVogels het volgende:[..] Waarna jij tegenwierp dat Irak voorheen ook geen paradijs was. Dat is correct, maar dat had verder niets met een machtsvacuüm te maken. Irak was onder Hussein een grote bak ellende, maar er was wel sprake van stabiliteit omdat hij dissidenten onder de duim hield. Toen Hussein en de Baath partij ten val werden gebracht, hadden de Amerikanen geen plan voor de toekomst. De chaos en daaruit voortvloeiende machtsvacuüm gaf extremisten de ruimte en het momentum. Zo kon IS groeien tot wat het is geworden. Het is volkomen verkeerd aangepakt. Dat is absoluut waar. |
Ulx | zondag 5 januari 2020 @ 13:59 |
quote: Iemand in Poetin's innercircle gaat NA de feestdagen heel toevallig op of in de buurt van Mar-a-Lago vakantie vieren terwijl Trump -die hem nog heel wat geld schuldig is- daar ook is.
Het kan. |
Chivaz | zondag 5 januari 2020 @ 14:11 |
quote: Op zondag 5 januari 2020 13:26 schreef Bluesdude het volgende:Democrats worden verweten big spenders te zijn. Vooral in verkiezingstijd . In Nederland hoor je dat ook vanuit rechtse hoek naar linkse partijen. Snijden in uitgaven is dan ook niet populair. Belastingverhogingen kun je wel verkopen omdat het vaak maar een kleine groep raakt. Niet voor niets riep Warren constant op om de rijken zwaarder te belasten. Wat dat betreft is Sanders eerlijker, die wilt gewoon dat de middenklasse mee gaat betalen. |
mcmlxiv | zondag 5 januari 2020 @ 14:30 |
quote: Dus wanneer je open staat voor het gegeven dat de interventie van de Sovjets in Afghanistan, de invallen van de VS in eveneens Afghanistan en Irak de zaak gedestabiliseerd hebben, dan is het op zijn minst raadzaam om heel behoedzaam te zijn met ingrijpen in Iran. Alle ingrepen in de regio tot nu toe hebben op zijn best een nogal discutabele uitkomst gehad.
Iran is een groot land (qua oppervlakte en inwoners) met uitgebreide mogelijkheden de omgeving te destabiliseren. Iran is een grootmeester in asymmetrische oorlogsvoering. De straat van Hormuz is economisch extreem belangrijk en in essentie onverdedigbaar wanneer Iran echt kwaad wil.
Kortom, weinig mensen zullen een traan laten om de dood van Qassem Soleimani. Veel mensen zullen een regimewissel in Iran toejuichen. Maar of wapengekletter van de VS, in de wetenschap dat diezelfde VS geen volledige oorlog wil, tot dat feit gaat leiden waag ik te betwijfelen. Meer instabiliteit, hogere olieprijzen en daarmee meer invloed van Iran op de regio, dat lijkt mij op dit moment een meer logische uitkomst. |
KoosVogels | zondag 5 januari 2020 @ 14:47 |
quote: Op zondag 5 januari 2020 14:11 schreef Chivaz het volgende:[..] Snijden in uitgaven is dan ook niet populair. Belastingverhogingen kun je wel verkopen omdat het vaak maar een kleine groep raakt. Niet voor niets riep Warren constant op om de rijken zwaarder te belasten. Wat dat betreft is Sanders eerlijker, die wilt gewoon dat de middenklasse mee gaat betalen. Zou jij het toejuichen als het kabinet Rutte zou besluiten om het begrotingstekort bewust procenten op te laten lopen? |
Monolith | zondag 5 januari 2020 @ 15:07 |
quote: Op zondag 5 januari 2020 13:26 schreef Bluesdude het volgende:Democrats worden verweten big spenders te zijn. Vooral in verkiezingstijd . In Nederland hoor je dat ook vanuit rechtse hoek naar linkse partijen. Vooral het feit dat het in tijden van hoogconjunctuur gebeurt is problematisch. De hulpmiddelen van de Fed nemen ook weer af, met name ook dan de wereldwijde instabiliteit, die natuurlijk ook in belangrijke mate wordt gevoed door deze regering.
Kleine kanttekening is natuurlijk wel dat dit ook noodzakelijke compromissen in het congres zijn. De Democraten willen niet toegeven op het gebied van zaken als sociale zekerheid, terwijl de Republikeinen niet willen toegeven op het gebied van militaire uitgaven. Het compromis is dat de uitgaven over de hele linie stijgen. Het helpt dan natuurlijk ook niet als je forse belastingverlagingen voor de hogere inkomens en het bedrijfsleven doorvoert die uiteraard totaal niet het beweerde effect hebben van enorme economische groei met juist meer belastinginkomsten in plaats van fors minder. Vooralsnog is er weinig positiefs te melden over deze wet, zie bijvoorbeeld ook deze analyse: https://www.brookings.edu(...)x-cuts-and-jobs-act/
2,5% groei van het BBP is natuurlijk wat mager, zeker in het licht van de hier veelvuldig bejubelde claims van Trump over 4,5 of misschien wel 6% groei. En dit is dan zelfs nog mét hulp van de Fed. De economie in Nederland groeide even hard, maar wij hebben een staatsschuld die als percentage van het BBP inmiddels onder de 50% is gezakt. |
Knipoogje | zondag 5 januari 2020 @ 15:07 |
quote: Middenklasse is het best voor economische ontwikkeling. 1000 dollar in handen van een middenklasser is nuttiger dan 1000 in handen van een miljonair. De eersten geven het uit, de laatsten potten het op.Geld moet rollen immers  |
Ulx | zondag 5 januari 2020 @ 15:09 |
Deal! |
Chivaz | zondag 5 januari 2020 @ 16:06 |
quote: Op zondag 5 januari 2020 14:47 schreef KoosVogels het volgende:[..] Zou jij het toejuichen als het kabinet Rutte zou besluiten om het begrotingstekort bewust procenten op te laten lopen? Natuurlijk niet. |
Ulx | zondag 5 januari 2020 @ 16:27 |
En als Wilders of Baudet het zouden doen? |
Ulx | zondag 5 januari 2020 @ 16:35 |
Consequenties.... |
Fir3fly | zondag 5 januari 2020 @ 16:37 |
Trump wilde toch sowieso alle troepen weghalen? Misschien was dit wel weer 4D schaak. |
KoosVogels | zondag 5 januari 2020 @ 16:41 |
quote: Dan begrijp ik niet dat je zo vol bent van Trump. Cadeautjes (lees: had cuts) weggeven met geleend geld kan elke idioot. |
#ANONIEM | zondag 5 januari 2020 @ 17:11 |
quote: Ik dacht dat de Trump minions zo trots waren dat alle troepen naar huis gingen?  |
PippenScottie | zondag 5 januari 2020 @ 17:32 |
quote: Nou ga je er van uit dat zij consequent zijn en principes hebben. |
Kijkertje | zondag 5 januari 2020 @ 17:36 |
Iraqi Lawmakers Urge End to U.S. Troop Presence as Iran Mourns Slain General
The vote in Parliament, after the U.S. killing of Maj. Gen. Qassim Suleimani of Iran in Baghdad, is not final until Iraq’s prime minister signs the bill.
quote: Lawmakers in Iraq voted on Sunday to require the government to end the presence of American troops in the country after the United States ordered the killing of the Iranian leader of the elite Quds Force, Maj. Gen. Qassim Suleimani, on Iraqi soil.
The decision to heed the demands of angry Shiite factions and politicians came as hundreds of thousands of mourners poured into the streets of Iran to pay their respects to General Suleimani, the most powerful figure in the country after the supreme leader, Ayatollah Ali Khamenei.
The vote is not final until Prime Minister Adel Abdul Mahdi of Iraq signs the bill. But since he drafted the language and submitted the bill to Parliament, there was little doubt he would sign it.
Although the vote was 170-0 in Parliament, many of its 328 members, primarily Kurds and Sunnis, did not attend the session and did not vote, showing the division in Parliament on the demands to oust American troops. While groups that grew out of Shiite militia organizations have pushed hard for the expulsion, Sunni Muslim factions and the Kurds wanted the United States to stay.
The legislation threads a fine needle: While using strong language demanding that the government “end any foreign presence on Iraqi soil and prevent the use of Iraqi airspace, soil and water for any reason” by foreign forces, it gives no timetable for doing so.
It would end the mission approved in 2014 that gave the United States the explicit task of helping the Iraqi forces to fight the Islamic State. That agreement gave the Americans substantial latitude to launch attacks and use Iraqi airspace. A pullout of the estimated 5,200 American troops could cripple the fight against the Islamic State, or ISIS, and could allow its resurgence.
But the measure would leave in place the Strategic Framework Agreement, which allows an American troop presence in Iraq in some form.
[..]
|
Monolith | zondag 5 januari 2020 @ 17:36 |
quote: Het zou wel eens leuk zijn als er hier eens één fatsoenlijk uiteen zou zetten wat er precies zo geweldig is aan de wijze waarop Trump buitenlandbeleid voert, maar ik vrees dat we het met argumentloze aanbiddingsposts zullen moeten doen. |
PippenScottie | zondag 5 januari 2020 @ 17:36 |
quote: Op zondag 5 januari 2020 17:36 schreef Monolith het volgende:[..] Het zou wel eens leuk zijn als er hier eens één fatsoenlijk uiteen zou zetten wat er precies zo geweldig is aan de wijze waarop Trump buitenlandbeleid voert, maar ik vrees dat we het met argumentloze aanbiddingsposts zullen moeten doen. In meme-vorm uiteraard. |
theunderdog | zondag 5 januari 2020 @ 17:50 |
quote: Op zondag 5 januari 2020 14:30 schreef mcmlxiv het volgende:[..] Dus wanneer je open staat voor het gegeven dat de interventie van de Sovjets in Afghanistan, de invallen van de VS in eveneens Afghanistan en Irak de zaak gedestabiliseerd hebben, dan is het op zijn minst raadzaam om heel behoedzaam te zijn met ingrijpen in Iran. Alle ingrepen in de regio tot nu toe hebben op zijn best een nogal discutabele uitkomst gehad. Iran is een groot land (qua oppervlakte en inwoners) met uitgebreide mogelijkheden de omgeving te destabiliseren. Iran is een grootmeester in asymmetrische oorlogsvoering. De straat van Hormuz is economisch extreem belangrijk en in essentie onverdedigbaar wanneer Iran echt kwaad wil. Kortom, weinig mensen zullen een traan laten om de dood van Qassem Soleimani. Veel mensen zullen een regimewissel in Iran toejuichen. Maar of wapengekletter van de VS, in de wetenschap dat diezelfde VS geen volledige oorlog wil, tot dat feit gaat leiden waag ik te betwijfelen. Meer instabiliteit, hogere olieprijzen en daarmee meer invloed van Iran op de regio, dat lijkt mij op dit moment een meer logische uitkomst. Maar ik stel toch nergens dat ik voor een interventie ben? natuurlijk niet. Maar je kan zaken ook op een andere manier realiseren. |
xpompompomx | zondag 5 januari 2020 @ 18:09 |
quote: Dat gaan ze nu toch ook nadat Irak ze heeft gevraagd op te rotten?  |
mcmlxiv | zondag 5 januari 2020 @ 18:13 |
quote: Op zondag 5 januari 2020 17:50 schreef theunderdog het volgende:[..] Maar ik stel toch nergens dat ik voor een interventie ben? natuurlijk niet. Maar je kan zaken ook op een andere manier realiseren. En ik stel dat wanneer je A zegt je ook B moet durven zeggen.
Dus prima wanneer je die man van de aarde veegt, niets aan verloren, maar wel als onderdeel van een groter consistent plan. En dat plan zie ik niet, eerder het tegenovergestelde |
Kijkertje | zondag 5 januari 2020 @ 18:22 |
Er is helemaal geen plan. POTUS zag op tv dat de ambassade in Bagdad werd aangevallen, kreeg een woede-aanval en liet als represaille Soleimani omleggen met het idee dat daarmee de bedreiging van Amerikanen in Irak afgelopen zou zijn.
In plaats daarvan worden nu alle zeilen bijgezet om hun veiligheid te waarborgen:

[ Bericht 73% gewijzigd door Kijkertje op 05-01-2020 18:28:07 ] |
la_perle_rouge | zondag 5 januari 2020 @ 18:25 |
En Trump is weer bezig met wat hij het belangrijkst vindt: Anderen maken zich drukker om de veiligheid van ons allen: |
theunderdog | zondag 5 januari 2020 @ 18:45 |
quote: Op zondag 5 januari 2020 18:13 schreef mcmlxiv het volgende:[..] En ik stel dat wanneer je A zegt je ook B moet durven zeggen. Dus prima wanneer je die man van de aarde veegt, niets aan verloren, maar wel als onderdeel van een groter consistent plan. En dat plan zie ik niet, eerder het tegenovergestelde Nog veel te vroeg om dat te concluderen. We zullen het meemaken. |
theunderdog | zondag 5 januari 2020 @ 18:46 |
quote: Op zondag 5 januari 2020 18:22 schreef Kijkertje het volgende:Er is helemaal geen plan. POTUS zag op tv dat de ambassade in Bagdad werd aangevallen, kreeg een woede-aanval en liet als represaille Soleimani omleggen met het idee dat daarmee de bedreiging van Amerikanen in Irak afgelopen zou zijn. In plaats daarvan worden nu alle zeilen bijgezet om hun veiligheid te waarborgen: [ afbeelding ] Dit soort zaken worden niet besloten vanuit enkel en alleen de president. Maar goed.. |
Fir3fly | zondag 5 januari 2020 @ 18:47 |
quote: De president alleen kan dit soort dingen besluiten. Per definitie. Wat je zegt is alweer onwaar. |
theunderdog | zondag 5 januari 2020 @ 18:53 |
quote: Je snapt het niet . |
Fir3fly | zondag 5 januari 2020 @ 18:56 |
quote: De president kan zulke dingen besluiten en niemand anders. |
Chivaz | zondag 5 januari 2020 @ 18:57 |
quote: Op zondag 5 januari 2020 16:41 schreef KoosVogels het volgende:[..] Dan begrijp ik niet dat je zo vol bent van Trump. Cadeautjes (lees: had cuts) weggeven met geleend geld kan elke idioot. Je hoeft natuurlijk niet alles goed te vinden wat de beste man doet. Geen idee hoor wat je stemt, maar ik kan mij niet voorstellen dat jij compleet op één lijn zit met de partij waar je op stemt. |
theunderdog | zondag 5 januari 2020 @ 18:57 |
quote: Het is niet alsof Trump het alleen heeft besloten. Zonder overleg. Zo gaat dat niet. |
Fir3fly | zondag 5 januari 2020 @ 19:00 |
quote: Jawel dus, dat heb je toch gewoon kunnen lezen? Waarom doe je net alsof van niet? |
Kijkertje | zondag 5 januari 2020 @ 19:12 |
|
la_perle_rouge | zondag 5 januari 2020 @ 19:14 |
quote: 't Schijnt dattie het met z'n kinderen overlegd heeft. Maar niet met het Congres, niet met de normale partners.
Trump heeft dit in zijn eentje besloten. Een heleboel dingen gaan bij Trump niet zoals het hoort. |
theunderdog | zondag 5 januari 2020 @ 19:20 |
quote: Op zondag 5 januari 2020 19:14 schreef la_perle_rouge het volgende:[..] 't Schijnt dattie het met z'n kinderen overlegd heeft. Maar niet met het Congres, niet met de normale partners. Trump heeft dit in zijn eentje besloten. Een heleboel dingen gaan bij Trump niet zoals het hoort. In zijn eentje besloten, toch wist Israel er vanaf.
Heel knap |
Kijkertje | zondag 5 januari 2020 @ 19:20 |
De adviseurs in Trump's orbit zijn alleen nog maar jaknikkers. De rest is eruit gewerkt of zelf opgestapt. |
Ulx | zondag 5 januari 2020 @ 19:34 |
quote: Dat was te verwachten. |
Zelva | zondag 5 januari 2020 @ 19:39 |
quote: Zo opmerkelijk vind ik dat niet. Een economie op korte termijn draaiende houden met een schier onbeperkt leenbudget kan iedere onbenul. |
Ulx | zondag 5 januari 2020 @ 19:40 |
Whoa.... |
Whiskers2009 | zondag 5 januari 2020 @ 19:42 |
quote: Logisch. Had ik al verwacht sinds de VS eenzijdig de stekker eruit trok. |
Janneke141 | zondag 5 januari 2020 @ 19:46 |
quote: Het verandert in feite niets, behalve dat Iran nu hardop kan zeggen wat ze al tijden doen. |
Whiskers2009 | zondag 5 januari 2020 @ 19:46 |
quote: Niks nieuws. Lijkt m.i. bijzonder veel op wat ze de Koerden in Syrië flikten. |
Janneke141 | zondag 5 januari 2020 @ 19:46 |
quote: Zag ik net voorbijkomen inderdaad. Als dit klopt is het lager dan laag. |
Whiskers2009 | zondag 5 januari 2020 @ 19:46 |
quote: Oneens.
Het begon bij de VS (Trump) die de stekker er eenzijdig uittrok terwijl de toezichthouders zeiden dat Iran zich ah akkoord hield. |
theunderdog | zondag 5 januari 2020 @ 19:46 |
quote: Ze trokken de stekker eruit, omdat Israel had gemeld dat ze niet alles hadden gemeld. |
Janneke141 | zondag 5 januari 2020 @ 19:47 |
quote: Dat Trump een halve gare is betekent niet dat Iran nu ineens vol zit met fijne jongens hè. Het is en blijft een gevaar voor de wereld, en nu is er weer eens wat extra buskruit in gegooid. |
Whiskers2009 | zondag 5 januari 2020 @ 19:48 |
quote: Zonder enig steekhoudend bewijs. |
theunderdog | zondag 5 januari 2020 @ 19:52 |
quote: Is maar wat je als bewijs wil zien. Ze hadden aanwijzingen. En voor de VS was dat genoeg.. |
Whiskers2009 | zondag 5 januari 2020 @ 19:54 |
quote: En voor de rest vd verdragspartners niet. Israël en de VS zijn aartsvijanden van Iran (& vv). Net als S-A. |
#ANONIEM | zondag 5 januari 2020 @ 19:58 |
quote: Netanyahu meldde dat, zijn eigen inlichtingendiensten spraken dat tegen als ik het goed heb. |
theunderdog | zondag 5 januari 2020 @ 20:03 |
quote: Correct. Daarom is deze ellende he.. |
theunderdog | zondag 5 januari 2020 @ 20:04 |
quote: Dacht het juist niet. Hij heeft uit mijn hoofd twee toespraken erover gehouden. Bij beide had hij juist informatie doorgekregen van de mossad. |
Knipoogje | zondag 5 januari 2020 @ 20:08 |
quote: Uit de verhalen van sources lijkt het erop dat de military advisors een lijstje van opties aanreiken en dat eentje daarvan altijd een extreme variant is om de overige opties wat pragmatischer te doen lijken. Een extreme variant zoals het omleggen van die generaal. Een variant die toch nooit wordt gekozen. Tot hun schrik en tegen hun advies in ging Trump dus toch over op die extreme variant.
En het lijkt er op dat dit tijdens een woede-aanval gebeurde.
https://slate.com/news-an(...)-kill-soleimani.html |
theunderdog | zondag 5 januari 2020 @ 20:14 |
quote: Op zondag 5 januari 2020 20:08 schreef Knipoogje het volgende:[..] Uit de verhalen van sources lijkt het erop dat de military advisors een lijstje van opties aanreiken en dat eentje daarvan altijd een extreme variant is om de overige opties wat pragmatischer te doen lijken. Een extreme variant zoals het omleggen van die generaal. Een variant die toch nooit wordt gekozen. Tot hun schrik en tegen hun advies in ging Trump dus toch over op die extreme variant. En het lijkt er op dat dit tijdens een woede-aanval gebeurde. https://slate.com/news-an(...)-kill-soleimani.html 'tot hun schrik'..
Want Trump kent men normaliter als een genuanceerde, gedegen denker? haha, heerlijk dit. |
speknek | zondag 5 januari 2020 @ 20:17 |
quote: Verbaast me niks, dat is de enige manier hoe je de hele top bij elkaar in een auto krijgt en ook nog eens precies weet waar en wanneer. En Trump is genoeg gangster om dit een goede tactiek te vinden. |
Knipoogje | zondag 5 januari 2020 @ 20:18 |
quote: Toen het akkoord nog niet opgezegd was deden ze het niet. Bron: Alle waarnemers ter plaatse op een gedateerd biased Israelisch rapportje na. |
Knipoogje | zondag 5 januari 2020 @ 20:22 |
quote: Als ze altijd gewoontegetrouw hun rapportjes aanbieden dachten ze er misschien niet aan om de opties een beetje aan de president aan te passen.
Beetje als optie A: We bouwen een muur. Optie B: Drones. Optie C: We doen voorlopig nog niets. Optie D: We gooien een nuke op Mexico. En je president kiest D. |
Janneke141 | zondag 5 januari 2020 @ 20:26 |
quote: Op zondag 5 januari 2020 20:18 schreef Knipoogje het volgende:[..] Toen het akkoord nog niet opgezegd was deden ze het niet. Bron: Alle waarnemers ter plaatse op een gedateerd biased Israelisch rapportje na. Ik denk niet dat er hard bewijs gevonden is dat Iran nog bezig was met het (verder) ontwikkelen van kernwapens, maar ik geloof er ook geen bal van dat ze er ooit mee gestopt zijn. |
Ulx | zondag 5 januari 2020 @ 20:53 |
quote: Op zondag 5 januari 2020 20:17 schreef speknek het volgende:[..] Verbaast me niks, dat is de enige manier hoe je de hele top bij elkaar in een auto krijgt en ook nog eens precies weet waar en wanneer. En Trump is genoeg gangster om dit een goede tactiek te vinden. Het lijkt me een aanslag op onderhandelaars. |
la_perle_rouge | zondag 5 januari 2020 @ 21:10 |
Er is toch niets op tv, |
AnneX | zondag 5 januari 2020 @ 21:51 |
Really😳 ...” Trump says his tweets — often ignored by his own administration officials and dismissed by his allies as a press corps obsession — constitute official notice to Congress about acts of war....”
Het staat er: ....”Donald J. Trump@realDonaldTrump · 23 m These Media Posts will serve as notification to the United States Congress that should Iran strike any U.S. person or target, the United States will quickly & fully strike back, & perhaps in a disproportionate manner. Such legal notice is not required, but is given nevertheless!..”
https://mobile.twitter.com/kyledcheney/status/1213921985987796992 Oh ja, zo transparant is democratie. |
archito | zondag 5 januari 2020 @ 22:02 |
quote: Op zondag 5 januari 2020 20:26 schreef Janneke141 het volgende:[..] Ik denk niet dat er hard bewijs gevonden is dat Iran nog bezig was met het (verder) ontwikkelen van kernwapens, maar ik geloof er ook geen bal van dat ze er ooit mee gestopt zijn. Als vrijwel alle waarnemers zeggen dat Iran zich aan het verdrag houdt dan, welke redenen heb je dan om het niet te geloven? |
-XOR- | zondag 5 januari 2020 @ 22:09 |
quote: Op zondag 5 januari 2020 22:02 schreef archito het volgende:[..] Als vrijwel alle waarnemers zeggen dat Iran zich aan het verdrag houdt dan, welke redenen heb je dan om het niet te geloven? Maar Blix en El Baradei zeiden ook dat er in Irak geen bewijzen voor WMD waren en we weten allem...
oh, wacht. |
Knipoogje | zondag 5 januari 2020 @ 23:05 |
quote: Op zondag 5 januari 2020 20:26 schreef Janneke141 het volgende:[..] Ik denk niet dat er hard bewijs gevonden is dat Iran nog bezig was met het (verder) ontwikkelen van kernwapens, maar ik geloof er ook geen bal van dat ze er ooit mee gestopt zijn. Als alle waarnemers zeggen van niet, dan geloof ik dat best. Dat zijn geen sukkeltjes. Die weten echt wel alle truukjes. En als het allemaal met truukjes in het geheim moet op allerlei rare locaties, dan gaat het een stuk langzamer dan out in the open zoals Trump nu bewerkstelligd heeft. Zo'n akkoord is werkelijk de ENIGE manier om een land van kernwapens op de korte termijn af te houden. En Trump heeft dat om zeep geholpen.
Je kunt een land immers niet van kernwapens afhouden. Je gaat toch geen land nuken of net zo lang regime change forceren tot er een regering zit die wel luistert om te voorkomen dat ze nukes krijgen 
Zou wat zijn als we hetzelfde zouden doen met Israelische regering of pakweg China of Rusland  |
Janneke141 | zondag 5 januari 2020 @ 23:08 |
quote: Op zondag 5 januari 2020 23:05 schreef Knipoogje het volgende:[..] Als alle waarnemers zeggen van niet, dan geloof ik dat best. Dat zijn geen sukkeltjes. Die weten echt wel alle truukjes. En als het allemaal met truukjes in het geheim moet op allerlei rare locaties, dan gaat het een stuk langzamer dan out in the open zoals Trump nu bewerkstelligd heeft. Zo'n akkoord is werkelijk de ENIGE manier om een land van kernwapens op de korte termijn af te houden. En Trump heeft dat om zeep geholpen. Je kunt een land immers niet van kernwapens afhouden. Je gaat toch geen land nuken of net zo lang regime change forceren tot er een regering zit die wel luistert om te voorkomen dat ze nukes krijgen  Zou wat zijn als we hetzelfde zouden doen met Israelische regering of pakweg China of Rusland  Ik heb nooit beweerd dat het opzeggen van het verdrag of het executeren van een Iraanse legerleider een verstandige actie was. Laten we er geen vals dilemma van maken.
Overigens moet je sowieso geen landen nuken, om welke reden dan ook, en verwacht ik ook niet dat wij nog een atoomaanval gaan meemaken. Neemt niet weg dat ik denk dat het lokale regime het wel als een prestigeproject ziet om een kernmacht te worden. |
Lord-Ronddraai | zondag 5 januari 2020 @ 23:16 |
Ik vind het sowieso altijd zo'n onzin om Iran als supergevaarlijk weg te zetten terwijl een van onze 'bondgenoten' Saudi Arabië is. Als Amerika de behandeling van S-A en Iran om zou draaien zou precies het tegenovergestelde worden gezegd. |
#ANONIEM | zondag 5 januari 2020 @ 23:18 |
Heeft ome Donald al een goeie tegenkandidaat??
Van #CREEPYJOE word je niet echt warm van |
cynicus | zondag 5 januari 2020 @ 23:27 |
Las eerder dit weekend ergens een verhaal dat de legertop een president altijd een aantal maatregelen voorschotelen als reactie op bijv. de aanval op de ambasade, waarbij Trump voor de meest extreme koos die normaal alleen toegevoegd wordt om andere opties minder extreem te laten lijken en dat de legerleiding zijn zich een hoedje is geschrokken. Zijn daar bevestigende signalen van? Edit: Knipoogje had dit al gepost...
Overigens, Trump die via Zwitserland Iran vraagt 'gepast' te reageren... wat is een gepaste reactie op de moord van jouw tweede man? Vraagt Trump nou of Iran Biden Pence wil vermoorden?
Edit: Sorry, tis al laat. Hoewel, zou Trump vast niet erg vinden.
[ Bericht 4% gewijzigd door cynicus op 05-01-2020 23:33:55 ] |
Hanca | zondag 5 januari 2020 @ 23:32 |
quote: Op zondag 5 januari 2020 23:27 schreef cynicus het volgende:Las eerder dit weekend ergens een verhaal dat de legertop een president altijd een aantal maatregelen voorschotelen als reactie op bijv. de aanval op de ambasade, waarbij Trump voor de meest extreme koos die normaal alleen toegevoegd wordt om andere opties minder extreem te laten lijken en dat de legerleiding zijn zich een hoedje is geschrokken. Zijn daar bevestigende signalen van?Edit: Knipoogje had dit al gepost... Overigens, Trump die via Zwitserland Iran vraagt 'gepast' te reageren... wat is een gepaste reactie op de moord van jouw tweede man? Vraagt Trump nou of Iran Biden wil vermoorden? Niet Biden, Pence  |
#ANONIEM | zondag 5 januari 2020 @ 23:47 |
Couldn't agree more |
#ANONIEM | zondag 5 januari 2020 @ 23:55 |
quote: Ja, dat Tomi Lahren nogal dom is en liegt. |
Mensen_doe_rustig | maandag 6 januari 2020 @ 00:44 |
quote: Haha, Tomi 'Strawman' Lahren had weer wat te mekkeren? Kan ze nog steeds niks anders dan stropop argumenten ophangen en lekker zijn?  |
Whiskers2009 | maandag 6 januari 2020 @ 01:42 |
quote: Dat zegt genoeg. |
Kijkertje | maandag 6 januari 2020 @ 02:26 |
POTUS dreigt nu met sancties voor Irak als ze de Amerikanen uitzetten.
 |
kladderadatsch | maandag 6 januari 2020 @ 02:54 |
Krijg, als ik dit zo lees, niet de indruk dat Trump weet waar hij precies mee bezig is.
/understatement
Ah, zo te zien ben ik niet de enige:
[ Bericht 90% gewijzigd door kladderadatsch op 06-01-2020 03:04:07 ] |
kladderadatsch | maandag 6 januari 2020 @ 03:11 |
O boy...
quote: On Friday afternoon President Trump praised Tucker Carlson along with other conservative Fox News stars. "We have great people," Trump said.
A few hours later Carlson tore into Trump's decision to authorize the US airstrike that killed Iran's top general Qasem Soleimani.
While he mostly refrained from criticized Trump directly, Carlson condemned "chest-beaters" who advocate for foreign interventions. He asked four questions that made clear his anti-war point of view: "Is Iran really the greatest threat we face? And who's actually benefiting from this? And why are we continuing to ignore the decline of our own country in favor of jumping into another quagmire from which there is no obvious exit? By the way, if we're still in Afghanistan, 19 years, sad years, later, what makes us think there's a quick way out of Iran?"
"Nobody is thinking like that right now," Carlson added. "Instead, chest-beaters like Senator Ben Sasse of Nebraska are making the usual war-like noises, the noises they always make." Fox's Tucker Carlson breaks with colleagues and criticizes Trump's strike on Iranian general |
Kijkertje | maandag 6 januari 2020 @ 03:19 |

|
Kijkertje | maandag 6 januari 2020 @ 04:04 |
Ow ze hebben ook nog geprobeerd de stemming in het Iraakse parlement over de uitzetting van Amerikanen tegen te houden maar zonder een McConnell lukt dat natuurlijk niet
|
kladderadatsch | maandag 6 januari 2020 @ 04:38 |
https://lincolnproject.us/
Zou het helpen en kan iemand deze gek eigenlijk wel stoppen zolang corrupte lafbekken als McConnell, Barr en Pompeo - to name a few - achter hem blijven staan? |
kladderadatsch | maandag 6 januari 2020 @ 05:24 |
quote: President Donald Trump insisted Sunday that Iranian cultural sites were fair game for the U.S. military, dismissing concerns within his own administration that doing so could constitute a war crime under international law. He also warned Iraq that he would levy punishing sanctions if it expelled American troops in retaliation for a U.S. airstrike in Baghdad that killed a top Iranian official.
Trump’s comments came amid escalating tensions in the Middle East following the killing of Gen. Qassem Soleimani, the head of Iran’s elite Quds force. Iran has vowed to retaliate and Iraq’s parliament responded by voting Sunday to oust U.S. troops based in the country. Trump doubles down on striking cultural sites in Iran |
Beathoven | maandag 6 januari 2020 @ 07:00 |
Trump die een X aantal jaren geleden geen flauw idee wie Suleimani was. Liet zich door slecht te luisteren nog bijna aanpraten dat hij bij de Koerden zat.
|
DustPuppy | maandag 6 januari 2020 @ 08:30 |
Lekker vlot iig. |
Perrin | maandag 6 januari 2020 @ 08:41 |
quote: Zullen de Amerikanen wel lang proberen te rekken. |
Janneke141 | maandag 6 januari 2020 @ 08:45 |
quote: Wat wil Iraq doen als ze niet gaan, eigenlijk? |
Hanca | maandag 6 januari 2020 @ 08:50 |
quote: Dan gaat Amerika in tegen internationale verdragen en zijn ze feitelijk een bezettingsmacht. |
DustPuppy | maandag 6 januari 2020 @ 08:51 |
Als dit waar is, heeft de VS hier dus al een oorlogsmisdaad begaan. Cool...  |
mcmlxiv | maandag 6 januari 2020 @ 08:52 |
quote: Der zitten nog maar 5000 VS soldaten daar op dit moment geloof ik. Misschien wil Iran wel even helpen om die op een vliegtuig naar huis te zetten? |
Perrin | maandag 6 januari 2020 @ 08:55 |
quote: Ze zitten daar maar met een paar duizend man. Als ze daar met alle geweld willen blijven is dat nogal magertjes. |
DustPuppy | maandag 6 januari 2020 @ 09:00 |
quote: Why Obama, Bush, and Bibi All Passed on Killing SoleimaniThe Iranian general was in American crosshairs before. But nobody could begin to be sure what would come next if Soleimani were killed, and no scenario looked good.Until the Trump administration blew him away in Baghdad in the pre-dawn dark of Friday morning, Qassem Soleimani had made the very fact of his survival part of his considerable mystique. The powerful Iranian general commanded forces that had become the scourge of Iran’s adversaries abroad, especially the United States and Israel. Yet he came and went to the war fronts of the Middle East unscathed. In fact, conscious decisions were taken under the George W. Bush administration, even when Soleimani was in the crosshairs, not to pull the trigger. Gen. Stanley McChrystal wrote last year, he had a shot in 2007 but let Soleimani go: “The decision not to act is often the hardest one to make—and it isn’t always right.” Ali Khedery, a former U.S. adviser in Iraq, told The Daily Beast that not striking Soleimani when they had the chance was an “enormous frustration to me and many of my colleagues.” “I remember during the [2007 Iraq troop] surge sitting with Ambassador Ryan Crocker and [Gen.] David Petraeus and saying, ‘Wouldn’t it be a shame if Soleimani ran into one of his own EFPs,” Khedery added, using the acronym for Explosively-Formed Projectiles, the Iranian-made bombs that killed dozens and dozens of American troops in Iraq. “But obviously, this was a decision that had to be taken by the president personally because of its implications.” Under the Barack Obama administration, the assassination of the most famous general in the Iranian Islamic Revolutionary Guard Corps appears not to have been considered seriously. There was never any manhunt, according to Derek Chollet, assistant secretary of defense from 2012 to 2015. “To my knowledge there was never a decision of ‘We’ve gotta go find this guy and get him.’” Nobody could begin to be sure what would come next if Soleimani were killed, and no scenario looked good. And in those days the priority was stopping Iran from developing a nuclear weapon without having to go to war. The murder of Soleimani could have scuttled the negotiations. The calculus was a fairly simple one, says Chollet: “Do the potential risks of taking an action like this outweigh the gain of taking him off the battlefield?” The answer was yes. According to Patricia Ravalgi, who served as a civilian analyst at U.S. Central Command from 2008 to 2019, concerns at the operational level went beyond declined opportunities to terminate Soleimani. There was often the worry among military planners and Washington policymakers that with Iranian-backed militias and American troops operating in close proximity in Iraq, especially during the campaigns against the so-called Islamic State, Soleimani would be in the wrong place at the wrong time, get killed by accident, “and all hell would break loose.” “There was even wishful thinking that Soleimani would stay out of Iraq more, to keep such an accident from occurring,” says Ravalgi. But why didn’t the Israelis target Soleimani? According to Soleimani, in an interview given just three months ago, they did. Speaking to Iranian television last year, the head of the élite Quds Force of Iran’s Revolutionary Guard Corps claimed that Israeli aircraft targeted him and Lebanese Hezbollah leader Hassan Nasrallah in 2006, while Soleimani commanded forces in Beirut during the Second Lebanon War. “Israeli spy planes were constantly flying overhead,” he said as he began his war story. Hezbollah, an Iranian backed militia, had its situation room in the heart of Dahiyeh, a Beirut neighborhood, and the Israelis were “watching every movement,” Soleimani said. Then late one night, he and Imad Mughniyeh, Hezbollah’s most notorious terrorist operative, decided to remove Nasrallah to safety in a separate building. Shortly after their arrival, two Israeli bombardments struck nearby, he said. “We felt that these two bombings were about to be followed by a third one… so we decided to get out of that building. We didn’t have a car, and there was complete silence, just the Israeli régime planes overflying Dahiyeh,” he recalled. Soleimani said he hid under a tree with Nasrallah from what appeared to be heat-seeking drones while Mughniyeh went in search of a car. Afraid the car was also being tracked, they eventually switched cars in an underground garage, supposedly confounding the Israelis. Mughniyeh’s luck did not last long. He was blown up in Damascus in 2008 in an operation later attributed jointly to the CIA and Israel’s Mossad. An Israeli military officer with knowledge of Israel’s Iran preparedness told The Daily Beast that when the Americans took out Soleimani this week, “It wasn’t a surprise, not really.” The officer, who spoke without attribution because he was not authorized to speak with the media, said there had been previous Israeli and American efforts to eliminate Soleimani, though it wasn’t clear to what extent the plans had advanced. The Obama administration “asked us not to proceed,” he said. “It was clear the implications could be much greater than a localized war, the repercussions could affect the whole world.” This time around, “We’re not involved in the American operation,” said the Israeli officer. “But the Iranians always put us together, the big Satan and the little Satan. You see people on the streets screaming death to America and death to Israel. Could we potentially get hit? Of course. We are secondary, seen as a proxy for the United States.” In Trump’s remarks from his Mar-a-Lago resort on Friday, he claimed, “We took action last night to stop a war. We did not take action to start a war.” But as his predecessors understood well, the decision to assassinate Soleimani has opened the door into the unknown and the unknowable. “We need de-escalation,” one anxious Iraqi official told The Daily Beast, “and this is the mother of all escalations.” Bron: The Daily Beast
|
DustPuppy | maandag 6 januari 2020 @ 09:09 |
quote: Meer hierover:
quote: “I received a phone call from @realDonaldTrump when the embassy protests ended thanking the government efforts and asked Iraq to play the mediator's role between US and Iran” Iraqi PM said. “But at the same time American helicopters and drones were flying without the approval of Iraq, and we refused the request of bringing more soldiers to US embassy and bases” iraqi PM said. “I was supposed to meet Soleimani at the morning the day he was killed, he came to deliver me a message from Iran responding to the message we delivered from Saudi to Iran” Iraqi PM said. Bron: Mustafa Salim
|
Tarado | maandag 6 januari 2020 @ 09:10 |
quote: Op maandag 6 januari 2020 08:55 schreef Perrin het volgende:[..] Ze zitten daar maar met een paar duizend man. Als ze daar met alle geweld willen blijven is dat nogal magertjes. wie gaat ze er met geweld uitzetten dan? |
klappernootopreis | maandag 6 januari 2020 @ 09:19 |
quote: Op maandag 6 januari 2020 08:52 schreef mcmlxiv het volgende:[..] Der zitten nog maar 5000 VS soldaten daar op dit moment geloof ik. Misschien wil Iran wel even helpen om die op een vliegtuig naar huis te zetten? Indien Iran zou besluiten om die soldaten aan te vallen met milities die zich op iraakse bodem zijn geïnfiltreerd dan krijgt de VS echt de stront aan de knikker. Een gemiddelde Amerikaanse soldaat ziet echt het verschil niet tussen een Irakees en een Iranieër. Dit gebeurde namelijk ook in Vietnam. Op gegeven moment gaan die simpelweg om zich heen maaien. Met alle gevolgen van dien. Trump kan zich namelijk geen bodybag veroorloven. |
Bocaj | maandag 6 januari 2020 @ 09:33 |
Republikeinse Senator wil start afzettingsprocedure versnellen: ‘We gaan niet toestaan dat Pelosi de regels gebruikt voor eigen gewin’.
https://video.foxnews.com/v/6119873842001#sp=show-clips
Zal tijd worden!  |
KoosVogels | maandag 6 januari 2020 @ 09:45 |
Deze hele kwestie onderstreept nog maar eens dat het extreem risicovol is om een incompetente, ongeletterde idioot als president te hebben. We hoeven weliswaar niet rouwig te zijn om de dood van Soleimani - naar ik begrijp is die man een pure verschrikking - maar dat betekent niet dat een verstandige zet was om hem om te leggen.
Het lijkt er bovendien op dat Trump impulsief heeft gehandeld, zonder stil te staan bij de consequenties van deze actie. Hoe je het ook wendt of keert (of je het nou wel of niet eens bent met deze actie): het is onwenselijk om een wereldleider te hebben die zich laat leiden door impulsief gedrag. |
AnneX | maandag 6 januari 2020 @ 09:50 |
Bericht verwijderd. False news, zegt men. over detaining Iranian pp with American passports. Excuse me.
En toch! Van National Iranian American Council, a nonpartisan, nonprofit organization advancing interests of Iranian-American community. Grassroots activism at @NIACAction
Thread: https://mobile.twitter.com/niacouncil/status/1213885371802701825 .
[ Bericht 74% gewijzigd door AnneX op 06-01-2020 09:56:16 ] |
VoMy | maandag 6 januari 2020 @ 10:15 |
quote: 'We gaan niet toestaan dat Pelosi de regels gebruikt voor eigen gewin.' Grappig, want zelf doen de Republikeinen al jaren niets anders Maar daar horen we je natuurlijk niet over, want dat is niet een gedachte die je rechtstreeks van foxnews kan kopiëren. |
klappernootopreis | maandag 6 januari 2020 @ 10:16 |
quote: Dat zal hem echt niet lukken. Pelosi is de Democratische voorzitter van het Amerikaanse Huis van Afgevaardigden en die bepaalt nu het tempo, niet een republikeinse senator die vanuit een minderheid in het huis zit te schuimbekken. Pelosi hoeft deze zaak dus niet af te raffelen ten voordele van de minderheidspartij in het huis. |
AnneX | maandag 6 januari 2020 @ 10:20 |
Als je tijd hebt, is de korte thread verhelderend over de ins en outs. Alhoewel veel bekend is: zoals
“ "All Trump cares about is shitting on Obama's legacy, sucking up to donors, and distracting from impeachment. None of this is about American interests or security. He's surrounded by ideological lunatic sycophants like Pence and Pompeo. But they're far from the only ones."
https://mobile.twitter.com/rezamarashi/status/1214031169173348352
"One of Trump's top Iran advisors got suckered into a honey trap, had their laptop/iPhone stolen and hacked before they woke up, and the White House refused to take precautionary measures regarding their security clearance. Ladies and gents, I give you the Trump administration." |
klappernootopreis | maandag 6 januari 2020 @ 10:32 |
quote: Sen. Rand Paul (R-Ky.) warned in a tweet that "a war without a Congressional declaration is a recipe for feckless intermittent eruptions of violence" and that "our young men and women in the armed services deserve better.” Duidelijk genoeg.
De soldaten in die regio komen in direct gevaar. |
Chivaz | maandag 6 januari 2020 @ 10:41 |
quote: Op maandag 6 januari 2020 09:45 schreef KoosVogels het volgende:Deze hele kwestie onderstreept nog maar eens dat het extreem risicovol is om een incompetente, ongeletterde idioot als president te hebben. We hoeven weliswaar niet rouwig te zijn om de dood van Soleimani - naar ik begrijp is die man een pure verschrikking - maar dat betekent niet dat een verstandige zet was om hem om te leggen. Het lijkt er bovendien op dat Trump impulsief heeft gehandeld, zonder stil te staan bij de consequenties van deze actie. Hoe je het ook wendt of keert (of je het nou wel of niet eens bent met deze actie): het is onwenselijk om een wereldleider te hebben die zich laat leiden door impulsief gedrag. I’m going to be the most unpredictable president in US history. |
xpompompomx | maandag 6 januari 2020 @ 10:46 |
quote: Wat Rand Paul zegt doet er eigenlijk altijd vrij weinig toe. De man heeft altijd stoere praat, maar puntje bij paaltje komt bukt hij toch wel voor de Oranje Gezondene om zich droog anaal in zijn opengesperde aars te laten nemen. En bovendien zou hij zijn moeder nog verkopen als hij Trump daarmee blij zou maken. |
Fir3fly | maandag 6 januari 2020 @ 10:49 |
Rand Paul ! Die valt op geen enkele manier serieus te nemen. |
klappernootopreis | maandag 6 januari 2020 @ 10:51 |
quote: The only predictable factor will be that he one day will be the first former US president that will be in jail. |
klappernootopreis | maandag 6 januari 2020 @ 10:55 |
quote: Dit gaat ook op voor Lindsey Graham. Maar het geeft wel aan dat er een groep republikeinen zijn die niet bepaald gelukkig zijn met de acties van Trump. Het gaat ditmaal niet over besluiten waarmee je democraten kan pesten, maar over amerikaanse soldaten, je weet wel die groep die niet door rijke ouders uit de dienstplicht kunnen worden gehaald. |
AnneX | maandag 6 januari 2020 @ 11:18 |
Hebben de zg. adults rondom Impotus dan allemaal oogkleppen op? Niemand die de man didactisch kan afleiden?
Wat een operette democratie.  |
Bocaj | maandag 6 januari 2020 @ 11:20 |
quote: Op maandag 6 januari 2020 10:15 schreef VoMy het volgende:Maar daar horen we je natuurlijk niet over, want dat is niet een gedachte die je rechtstreeks van foxnews kan kopiëren.  |
Ulx | maandag 6 januari 2020 @ 12:00 |
Een partij citaten....
|
Vader_Aardbei | maandag 6 januari 2020 @ 12:01 |
quote: Op maandag 6 januari 2020 10:46 schreef xpompompomx het volgende:[..] De man heeft altijd stoere praat, maar puntje bij paaltje komt bukt hij toch wel voor de Oranje Gezondene om zich droog anaal in zijn opengesperde aars te laten nemen. Leuk om te zien dat het niveau hier in het Amerikaanse Politiek-topic nog altijd even hoog is. Echt jongens, jullie mogen trots zijn. 
Het wordt echt lachen als die man straks herkozen wordt. |
xpompompomx | maandag 6 januari 2020 @ 12:05 |
quote: Op maandag 6 januari 2020 12:01 schreef Vader_Aardbei het volgende:[..] Leuk om te zien dat het niveau hier in het Amerikaanse Politiek-topic nog altijd even hoog is. Echt jongens, jullie mogen trots zijn.  Het wordt echt lachen als die man straks herkozen wordt. We passen ons aan jouw niveau aan.  |
Ulx | maandag 6 januari 2020 @ 12:07 |
Trump: We halen onze jongens naar huis! Maggats: Jaaaaah! Onze jongens naar huis!
Trump: We moeten meer troepen sturen! Maggats: Jaaaaaah! Stuur meer troepen!
Trump: Als Hillary wint hebben we oorlog met Iran! Maggats: Boeh! Geen oorlog! Geen oorlog!
Trump: Ik ga Iran bombarderen! Maggats: Jaaaah! We willen oorlog met Iran! |
klappernootopreis | maandag 6 januari 2020 @ 12:07 |
quote: aan de user die Baudet verheerlijkte met het logo van FvD op zijn eerdere avatar. Die afgod viel ook al hard door de mand. |
icecreamfarmer_NL | maandag 6 januari 2020 @ 12:10 |
quote: Dat heeft hij weer goed voor elkaar. Lekkere lange termijn politiek ook. |
Tarado | maandag 6 januari 2020 @ 12:33 |
quote: die kans is wel heel groot |
Stefanovich | maandag 6 januari 2020 @ 12:47 |
Vrij bizar wat er zich allemaal afspeelt. Een totaal debiel die aan de knoppen van de wereldeconomie, -politiek en -veiligheid draait. En dan zijn er nog steeds trump-fans hier misschien is dat nog wel het meest bizarre.
Kan iemand een keer opstaan en aangeven dat het allemaal een grote grap is? Een soort truman show maar dan wereldwijd. |
klappernootopreis | maandag 6 januari 2020 @ 12:52 |
quote: Op maandag 6 januari 2020 12:47 schreef Stefanovich het volgende:Vrij bizar wat er zich allemaal afspeelt. Een totaal debiel die aan de knoppen van de wereldeconomie, -politiek en -veiligheid draait. En dan zijn er nog steeds trump-fans hier  misschien is dat nog wel het meest bizarre. Wat er bizar aan is dat het eigenlijk geen Trump fans zijn. Maar FvD en PVV fans. Die nakakelen wat hun vaderlandse voorgangers ook deden:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)rs-zo-blij-met-trump
https://www.bd.nl/politie(...)ps://www.google.com/ |
klappernootopreis | maandag 6 januari 2020 @ 13:00 |
quote: Die kans is aanwezig als de democratische kiezers thuisblijven. maar ik kan me voorstellen dat wanneer ze allemaal naar de stembus gaan (en hier niet in gehinderd worden) Trump NIET wordt herkozen. De republikeinen komen getalsmatig stemmen te kort. |
Tarado | maandag 6 januari 2020 @ 13:03 |
quote: Op maandag 6 januari 2020 13:00 schreef klappernootopreis het volgende:[..] Die kans is aanwezig als de democratische kiezers thuisblijven. maar ik kan me voorstellen dat wanneer ze allemaal naar de stembus gaan (en hier niet in gehinderd worden) Trump NIET wordt herkozen. De republikeinen komen getalsmatig stemmen te kort. dat was bij de vorige verkiezingen ook zo, de democraten moeten wel met een mega kandidaat komen willen ze Trump van z'n troon stoten |
Fir3fly | maandag 6 januari 2020 @ 13:04 |
quote: Dat Trump minder stemmen kreeg? Klopt. Het gaat er vooral om dat de Democraten nu niet hun eigen kracht in belangrijke staten overschatten. |
Ulx | maandag 6 januari 2020 @ 13:05 |
|
klappernootopreis | maandag 6 januari 2020 @ 13:05 |
quote: Op maandag 6 januari 2020 13:03 schreef Tarado het volgende:[..] dat was bij de vorige verkiezingen ook zo, de democraten moeten wel met een mega kandidaat komen willen ze Trump van z'n troon stoten ze moeten gewoon op komen dagen bij de stembus. Je kon dit zien in 2018 bij de midterms, toen mobiliseerden de dems een boel stemmers. En met resultaat! |