POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Maar ik stel toch nergens dat ik voor een interventie ben? natuurlijk niet. Maar je kan zaken ook op een andere manier realiseren.quote:Op zondag 5 januari 2020 14:30 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Dus wanneer je open staat voor het gegeven dat de interventie van de Sovjets in Afghanistan, de invallen van de VS in eveneens Afghanistan en Irak de zaak gedestabiliseerd hebben, dan is het op zijn minst raadzaam om heel behoedzaam te zijn met ingrijpen in Iran. Alle ingrepen in de regio tot nu toe hebben op zijn best een nogal discutabele uitkomst gehad.
Iran is een groot land (qua oppervlakte en inwoners) met uitgebreide mogelijkheden de omgeving te destabiliseren. Iran is een grootmeester in asymmetrische oorlogsvoering. De straat van Hormuz is economisch extreem belangrijk en in essentie onverdedigbaar wanneer Iran echt kwaad wil.
Kortom, weinig mensen zullen een traan laten om de dood van Qassem Soleimani. Veel mensen zullen een regimewissel in Iran toejuichen. Maar of wapengekletter van de VS, in de wetenschap dat diezelfde VS geen volledige oorlog wil, tot dat feit gaat leiden waag ik te betwijfelen. Meer instabiliteit, hogere olieprijzen en daarmee meer invloed van Iran op de regio, dat lijkt mij op dit moment een meer logische uitkomst.
Dat gaan ze nu toch ook nadat Irak ze heeft gevraagd op te rotten?quote:
[..]
Ik dacht dat de Trump minions zo trots waren dat alle troepen naar huis gingen?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
En ik stel dat wanneer je A zegt je ook B moet durven zeggen.quote:
[..]
Maar ik stel toch nergens dat ik voor een interventie ben? natuurlijk niet. Maar je kan zaken ook op een andere manier realiseren.
Dus prima wanneer je die man van de aarde veegt, niets aan verloren, maar wel als onderdeel van een groter consistent plan. En dat plan zie ik niet, eerder het tegenovergestelde
Er is helemaal geen plan. POTUS zag op tv dat de ambassade in Bagdad werd aangevallen, kreeg een woede-aanval en liet als represaille Soleimani omleggen met het idee dat daarmee de bedreiging van Amerikanen in Irak afgelopen zou zijn.
In plaats daarvan worden nu alle zeilen bijgezet om hun veiligheid te waarborgen:
[ Bericht 73% gewijzigd door Kijkertje op 05-01-2020 18:28:07 ]
In plaats daarvan worden nu alle zeilen bijgezet om hun veiligheid te waarborgen:
twitter:rcallimachi twitterde op zondag 05-01-2020 om 17:17:15 1. This is a big deal: The US-led Coalition has suspended operations against ISIS in Iraq, as resources are reassigned to protect American facilities and personnel: https://t.co/LLT9XKUyJd reageer retweet
1. This is a big deal: The US-led Coalition has suspended operations against ISIS in Iraq, as resources are reassigned to protect American facilities and personnel: 
[ Bericht 73% gewijzigd door Kijkertje op 05-01-2020 18:28:07 ]
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
En Trump is weer bezig met wat hij het belangrijkst vindt:
twitter:funder twitterde op zondag 05-01-2020 om 16:43:19 BREAKING: Trump spent 5hrs 16mins at his golf club yesterday. That’s over 61 hours, almost every day, over last 2wks. Also, Trump is making money off the taxpayer dollars being spent for staff and security, since he owns the property. Most lazy and corrupt elected in US history. reageer retweet
BREAKING: Trump spent 5hrs 16mins at his golf club yesterday. That’s over 61 hours, almost every day, over last 2wks. Also, Trump is making money off the taxpayer dollars being spent for staff and security, since he owns the property. Most lazy and corrupt elected in US history. Anderen maken zich drukker om de veiligheid van ons allen:twitter:funder twitterde op zondag 05-01-2020 om 17:47:25 Update: Trump is at his golf club again right now. So the updated total for Trump’s club visits will likely be over 66hrs at his golf club 13 out of last 15 days. Pathetic and corrupt. https://t.co/BrpnXBRw1h reageer retweet
twitter:kylegriffin1 twitterde op zondag 05-01-2020 om 17:30:33 Schiff: "It was a reckless decision that increased the risk to Americans all around the world ... When Sec'y Pompeo says that this decision ...saved American lives, saved European lives, he is expressing a personal opinion, not an intelligence conclusion." https://t.co/vnw2PMCip4 reageer retweet
Schiff: "It was a reckless decision that increased the risk to Americans all around the world ... When Sec'y Pompeo says that this decision ...saved American lives, saved European lives, he is expressing a personal opinion, not an intelligence conclusion."
Nog veel te vroeg om dat te concluderen. We zullen het meemaken.quote:
[..]
En ik stel dat wanneer je A zegt je ook B moet durven zeggen.
Dus prima wanneer je die man van de aarde veegt, niets aan verloren, maar wel als onderdeel van een groter consistent plan. En dat plan zie ik niet, eerder het tegenovergestelde
Dit soort zaken worden niet besloten vanuit enkel en alleen de president. Maar goed..quote:Op zondag 5 januari 2020 18:22 schreef Kijkertje het volgende:
Er is helemaal geen plan. POTUS zag op tv dat de ambassade in Bagdad werd aangevallen, kreeg een woede-aanval en liet als represaille Soleimani omleggen met het idee dat daarmee de bedreiging van Amerikanen in Irak afgelopen zou zijn.
In plaats daarvan worden nu alle zeilen bijgezet om hun veiligheid te waarborgen:[ afbeelding ]twitter:rcallimachi twitterde op zondag 05-01-2020 om 17:17:15 1. This is a big deal: The US-led Coalition has suspended operations against ISIS in Iraq, as resources are reassigned to protect American facilities and personnel: https://t.co/LLT9XKUyJd reageer retweet
De president alleen kan dit soort dingen besluiten. Per definitie. Wat je zegt is alweer onwaar.quote:
[..]
Dit soort zaken worden niet besloten vanuit enkel en alleen de president. Maar goed..
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Je snapt het niet .quote:Op zondag 5 januari 2020 18:47 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
De president alleen kan dit soort dingen besluiten. Per definitie. Wat je zegt is alweer onwaar.
De president kan zulke dingen besluiten en niemand anders.quote:
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Je hoeft natuurlijk niet alles goed te vinden wat de beste man doet.quote:
[..]
Dan begrijp ik niet dat je zo vol bent van Trump. Cadeautjes (lees: had cuts) weggeven met geleend geld kan elke idioot.
Geen idee hoor wat je stemt, maar ik kan mij niet voorstellen dat jij compleet op één lijn zit met de partij waar je op stemt.
Het is niet alsof Trump het alleen heeft besloten. Zonder overleg. Zo gaat dat niet.quote:
[..]
De president kan zulke dingen besluiten en niemand anders.
Jawel dus, dat heb je toch gewoon kunnen lezen? Waarom doe je net alsof van niet?quote:
[..]
Het is niet alsof Trump het alleen heeft besloten. Zonder overleg. Zo gaat dat niet.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
twitter:kylegriffin1 twitterde op zondag 05-01-2020 om 19:10:08 TEHRAN, Iran (AP) — Iranian state TV reports Iran will no longer abide by any limits of its 2015 nuclear deal. reageer retweet
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
't Schijnt dattie het met z'n kinderen overlegd heeft. Maar niet met het Congres, niet met de normale partners.quote:
[..]
Het is niet alsof Trump het alleen heeft besloten. Zonder overleg. Zo gaat dat niet.
Trump heeft dit in zijn eentje besloten.
Een heleboel dingen gaan bij Trump niet zoals het hoort.
In zijn eentje besloten, toch wist Israel er vanaf.quote:
[..]
't Schijnt dattie het met z'n kinderen overlegd heeft. Maar niet met het Congres, niet met de normale partners.
Trump heeft dit in zijn eentje besloten.
Een heleboel dingen gaan bij Trump niet zoals het hoort.
Heel knap
De adviseurs in Trump's orbit zijn alleen nog maar jaknikkers. De rest is eruit gewerkt of zelf opgestapt.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Dat was te verwachten.quote:Op zondag 5 januari 2020 19:12 schreef Kijkertje het volgende:
twitter:kylegriffin1 twitterde op zondag 05-01-2020 om 19:10:08 TEHRAN, Iran (AP) — Iranian state TV reports Iran will no longer abide by any limits of its 2015 nuclear deal. reageer retweet
Zo opmerkelijk vind ik dat niet. Een economie op korte termijn draaiende houden met een schier onbeperkt leenbudget kan iedere onbenul.quote:
Opmerkelijk feit hier is verhoging van debt-to-GDP terwijl de economie behoorlijk goed draait.
Whoa....twitter:janearraf twitterde op zondag 05-01-2020 om 15:05:54 This is stunning - #Iraq prime minister tells parliament US troops should leave. Says @realDonaldTrump called him to ask him to mediate with #Iran and then ordered drone strike on Soleimani. Says Soleimani carrying response to Saudi initiative to defuse tension when he was hit. reageer retweet
This is stunning - 
Logisch. Had ik al verwacht sinds de VS eenzijdig de stekker eruit trok.quote:twitter:kylegriffin1 twitterde op zondag 05-01-2020 om 19:10:08 TEHRAN, Iran (AP) — Iranian state TV reports Iran will no longer abide by any limits of its 2015 nuclear deal. reageer retweet
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Het verandert in feite niets, behalve dat Iran nu hardop kan zeggen wat ze al tijden doen.quote:Op zondag 5 januari 2020 19:42 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Logisch. Had ik al verwacht sinds de VS eenzijdig de stekker eruit trok.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Niks nieuws. Lijkt m.i. bijzonder veel op wat ze de Koerden in Syrië flikten.quote:Whoa....twitter:janearraf twitterde op zondag 05-01-2020 om 15:05:54 This is stunning - #Iraq prime minister tells parliament US troops should leave. Says @:realDonaldTrump called him to ask him to mediate with #Iran and then ordered drone strike on Soleimani. Says Soleimani carrying response to Saudi initiative to defuse tension when he was hit. reageer retweet
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Zag ik net voorbijkomen inderdaad. Als dit klopt is het lager dan laag.quote:Whoa....twitter:janearraf twitterde op zondag 05-01-2020 om 15:05:54 This is stunning - #Iraq prime minister tells parliament US troops should leave. Says @:realDonaldTrump called him to ask him to mediate with #Iran and then ordered drone strike on Soleimani. Says Soleimani carrying response to Saudi initiative to defuse tension when he was hit. reageer retweet
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Oneens.quote:
[..]
Het verandert in feite niets, behalve dat Iran nu hardop kan zeggen wat ze al tijden doen.
Het begon bij de VS (Trump) die de stekker er eenzijdig uittrok terwijl de toezichthouders zeiden dat Iran zich ah akkoord hield.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ze trokken de stekker eruit, omdat Israel had gemeld dat ze niet alles hadden gemeld.quote:
[..]
Het verandert in feite niets, behalve dat Iran nu hardop kan zeggen wat ze al tijden doen.
Dat Trump een halve gare is betekent niet dat Iran nu ineens vol zit met fijne jongens hè. Het is en blijft een gevaar voor de wereld, en nu is er weer eens wat extra buskruit in gegooid.quote:
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Zonder enig steekhoudend bewijs.quote:
[..]
Ze trokken de stekker eruit, omdat Israel had gemeld dat ze niet alles hadden gemeld.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Is maar wat je als bewijs wil zien. Ze hadden aanwijzingen. En voor de VS was dat genoeg..quote:
[..]
Zonder enig steekhoudend bewijs.
En voor de rest vd verdragspartners niet.quote:
[..]
Is maar wat je als bewijs wil zien. Ze hadden aanwijzingen. En voor de VS was dat genoeg..
Israël en de VS zijn aartsvijanden van Iran (& vv). Net als S-A.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Netanyahu meldde dat, zijn eigen inlichtingendiensten spraken dat tegen als ik het goed heb.quote:
[..]
Ze trokken de stekker eruit, omdat Israel had gemeld dat ze niet alles hadden gemeld.
Correct. Daarom is deze ellende he..quote:
[..]
En voor de rest vd verdragspartners niet.
Israël en de VS zijn aartsvijanden van Iran (& vv). Net als S-A.
Dacht het juist niet. Hij heeft uit mijn hoofd twee toespraken erover gehouden. Bij beide had hij juist informatie doorgekregen van de mossad.quote:
[..]
Netanyahu meldde dat, zijn eigen inlichtingendiensten spraken dat tegen als ik het goed heb.
Uit de verhalen van sources lijkt het erop dat de military advisors een lijstje van opties aanreiken en dat eentje daarvan altijd een extreme variant is om de overige opties wat pragmatischer te doen lijken. Een extreme variant zoals het omleggen van die generaal. Een variant die toch nooit wordt gekozen. Tot hun schrik en tegen hun advies in ging Trump dus toch over op die extreme variant.quote:
En het lijkt er op dat dit tijdens een woede-aanval gebeurde.
https://slate.com/news-an(...)-kill-soleimani.html
beter een knipoog dan een blauw oog
'tot hun schrik'..quote:
[..]
Uit de verhalen van sources lijkt het erop dat de military advisors een lijstje van opties aanreiken en dat eentje daarvan altijd een extreme variant is om de overige opties wat pragmatischer te doen lijken. Een extreme variant zoals het omleggen van die generaal. Een variant die toch nooit wordt gekozen. Tot hun schrik en tegen hun advies in ging Trump dus toch over op die extreme variant.
En het lijkt er op dat dit tijdens een woede-aanval gebeurde.
https://slate.com/news-an(...)-kill-soleimani.html
Want Trump kent men normaliter als een genuanceerde, gedegen denker? haha, heerlijk dit.
Verbaast me niks, dat is de enige manier hoe je de hele top bij elkaar in een auto krijgt en ook nog eens precies weet waar en wanneer. En Trump is genoeg gangster om dit een goede tactiek te vinden.quote:Whoa....twitter:janearraf twitterde op zondag 05-01-2020 om 15:05:54 This is stunning - #Iraq prime minister tells parliament US troops should leave. Says @:realDonaldTrump called him to ask him to mediate with #Iran and then ordered drone strike on Soleimani. Says Soleimani carrying response to Saudi initiative to defuse tension when he was hit. reageer retweet
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Toen het akkoord nog niet opgezegd was deden ze het niet.quote:
[..]
Het verandert in feite niets, behalve dat Iran nu hardop kan zeggen wat ze al tijden doen.
Bron: Alle waarnemers ter plaatse op een gedateerd biased Israelisch rapportje na.
beter een knipoog dan een blauw oog
Als ze altijd gewoontegetrouw hun rapportjes aanbieden dachten ze er misschien niet aan om de opties een beetje aan de president aan te passen.quote:
[..]
'tot hun schrik'..
Want Trump kent men normaliter als een genuanceerde, gedegen denker? haha, heerlijk dit.
Beetje als optie A: We bouwen een muur. Optie B: Drones. Optie C: We doen voorlopig nog niets. Optie D: We gooien een nuke op Mexico. En je president kiest D.
beter een knipoog dan een blauw oog
Ik denk niet dat er hard bewijs gevonden is dat Iran nog bezig was met het (verder) ontwikkelen van kernwapens, maar ik geloof er ook geen bal van dat ze er ooit mee gestopt zijn.quote:
[..]
Toen het akkoord nog niet opgezegd was deden ze het niet.
Bron: Alle waarnemers ter plaatse op een gedateerd biased Israelisch rapportje na.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Het lijkt me een aanslag op onderhandelaars.quote:
[..]
Verbaast me niks, dat is de enige manier hoe je de hele top bij elkaar in een auto krijgt en ook nog eens precies weet waar en wanneer. En Trump is genoeg gangster om dit een goede tactiek te vinden.
Really😳
...” Trump says his tweets — often ignored by his own administration officials and dismissed by his allies as a press corps obsession — constitute official notice to Congress about acts of war....”
Het staat er:
....”Donald J. Trump@realDonaldTrump
· 23 m
These Media Posts will serve as notification to the United States Congress that should Iran strike any U.S. person or target, the United States will quickly & fully strike back, & perhaps in a disproportionate manner. Such legal notice is not required, but is given nevertheless!..”
https://mobile.twitter.com/kyledcheney/status/1213921985987796992
Oh ja, zo transparant is democratie.
...” Trump says his tweets — often ignored by his own administration officials and dismissed by his allies as a press corps obsession — constitute official notice to Congress about acts of war....”
Het staat er:
....”Donald J. Trump@realDonaldTrump
· 23 m
These Media Posts will serve as notification to the United States Congress that should Iran strike any U.S. person or target, the United States will quickly & fully strike back, & perhaps in a disproportionate manner. Such legal notice is not required, but is given nevertheless!..”
https://mobile.twitter.com/kyledcheney/status/1213921985987796992
Oh ja, zo transparant is democratie.
Als vrijwel alle waarnemers zeggen dat Iran zich aan het verdrag houdt dan, welke redenen heb je dan om het niet te geloven?quote:
[..]
Ik denk niet dat er hard bewijs gevonden is dat Iran nog bezig was met het (verder) ontwikkelen van kernwapens, maar ik geloof er ook geen bal van dat ze er ooit mee gestopt zijn.
Maar Blix en El Baradei zeiden ook dat er in Irak geen bewijzen voor WMD waren en we weten allem...quote:
[..]
Als vrijwel alle waarnemers zeggen dat Iran zich aan het verdrag houdt dan, welke redenen heb je dan om het niet te geloven?
oh, wacht.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Als alle waarnemers zeggen van niet, dan geloof ik dat best. Dat zijn geen sukkeltjes. Die weten echt wel alle truukjes. En als het allemaal met truukjes in het geheim moet op allerlei rare locaties, dan gaat het een stuk langzamer dan out in the open zoals Trump nu bewerkstelligd heeft. Zo'n akkoord is werkelijk de ENIGE manier om een land van kernwapens op de korte termijn af te houden. En Trump heeft dat om zeep geholpen.quote:
[..]
Ik denk niet dat er hard bewijs gevonden is dat Iran nog bezig was met het (verder) ontwikkelen van kernwapens, maar ik geloof er ook geen bal van dat ze er ooit mee gestopt zijn.
Je kunt een land immers niet van kernwapens afhouden. Je gaat toch geen land nuken of net zo lang regime change forceren tot er een regering zit die wel luistert om te voorkomen dat ze nukes krijgen
Zou wat zijn als we hetzelfde zouden doen met Israelische regering of pakweg China of Rusland
beter een knipoog dan een blauw oog
Ik heb nooit beweerd dat het opzeggen van het verdrag of het executeren van een Iraanse legerleider een verstandige actie was. Laten we er geen vals dilemma van maken.quote:
[..]
Als alle waarnemers zeggen van niet, dan geloof ik dat best. Dat zijn geen sukkeltjes. Die weten echt wel alle truukjes. En als het allemaal met truukjes in het geheim moet op allerlei rare locaties, dan gaat het een stuk langzamer dan out in the open zoals Trump nu bewerkstelligd heeft. Zo'n akkoord is werkelijk de ENIGE manier om een land van kernwapens op de korte termijn af te houden. En Trump heeft dat om zeep geholpen.
Je kunt een land immers niet van kernwapens afhouden. Je gaat toch geen land nuken of net zo lang regime change forceren tot er een regering zit die wel luistert om te voorkomen dat ze nukes krijgen
Zou wat zijn als we hetzelfde zouden doen met Israelische regering of pakweg China of Rusland
Overigens moet je sowieso geen landen nuken, om welke reden dan ook, en verwacht ik ook niet dat wij nog een atoomaanval gaan meemaken. Neemt niet weg dat ik denk dat het lokale regime het wel als een prestigeproject ziet om een kernmacht te worden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik vind het sowieso altijd zo'n onzin om Iran als supergevaarlijk weg te zetten terwijl een van onze 'bondgenoten' Saudi Arabië is. Als Amerika de behandeling van S-A en Iran om zou draaien zou precies het tegenovergestelde worden gezegd.
Las eerder dit weekend ergens een verhaal dat de legertop een president altijd een aantal maatregelen voorschotelen als reactie op bijv. de aanval op de ambasade, waarbij Trump voor de meest extreme koos die normaal alleen toegevoegd wordt om andere opties minder extreem te laten lijken en dat de legerleiding zijn zich een hoedje is geschrokken. Zijn daar bevestigende signalen van?
Edit: Knipoogje had dit al gepost...
Overigens, Trump die via Zwitserland Iran vraagt 'gepast' te reageren... wat is een gepaste reactie op de moord van jouw tweede man? Vraagt Trump nou of Iran Biden Pence wil vermoorden?
Edit: Sorry, tis al laat. Hoewel, zou Trump vast niet erg vinden.
[ Bericht 4% gewijzigd door cynicus op 05-01-2020 23:33:55 ]
Edit: Knipoogje had dit al gepost...
Overigens, Trump die via Zwitserland Iran vraagt 'gepast' te reageren... wat is een gepaste reactie op de moord van jouw tweede man? Vraagt Trump nou of Iran Biden Pence wil vermoorden?
Edit: Sorry, tis al laat. Hoewel, zou Trump vast niet erg vinden.
[ Bericht 4% gewijzigd door cynicus op 05-01-2020 23:33:55 ]
Niet Biden, Pencequote:
Las eerder dit weekend ergens een verhaal dat de legertop een president altijd een aantal maatregelen voorschotelen als reactie op bijv. de aanval op de ambasade, waarbij Trump voor de meest extreme koos die normaal alleen toegevoegd wordt om andere opties minder extreem te laten lijken en dat de legerleiding zijn zich een hoedje is geschrokken. Zijn daar bevestigende signalen van?
Edit: Knipoogje had dit al gepost...
Overigens, Trump die via Zwitserland Iran vraagt 'gepast' te reageren... wat is een gepaste reactie op de moord van jouw tweede man? Vraagt Trump nou of Iran Biden wil vermoorden?
