Tja er lag een akkoord, met controles en invloed. De controleurs waren volgens wat ik gelezen heb redelijk tevreden en toen werd het akkoord verscheurd.quote:Op zondag 5 januari 2020 07:49 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Want zonder Trump hadden ze zich netjes aan dat akkoord gehouden? geloof je dat nu werkelijk?
Juist omdat ze een gevaar zijn, is het creëren van een regime verandering noodzakelijk. Alleen over de hoe en wat valt te discussiëren.
Een regimeverandering zoals in Irak? Of in Libië?quote:Op zondag 5 januari 2020 07:49 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Want zonder Trump hadden ze zich netjes aan dat akkoord gehouden? geloof je dat nu werkelijk?
Juist omdat ze een gevaar zijn, is het creëren van een regime verandering noodzakelijk. Alleen over de hoe en wat valt te discussiëren.
1: Vooral Israel drong aan om dat akkoord op te zeggen. Omdat er aanwijzingen waren dat Iran zich er niet aan zich zou houden.quote:Op zondag 5 januari 2020 09:56 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Tja er lag een akkoord, met controles en invloed. De controleurs waren volgens wat ik gelezen heb redelijk tevreden en toen werd het akkoord verscheurd.
Vervanging/verdrijving van de ayatollahs lijkt mij ook een uitstekend idee, maar lijkt jou niet dat vooral de bevolking van Iran dat zelf moet doen? Een paar leiders vermoorden en wat steden/cultureel erfgoed platbombarderen gaat dat niet bewerkstelligen.
Dus of onderhandelingen of binnenvallen (met hulp van de Iraanse oppositie), dat lijken mij de keuzes. De route van onderhandelen lijkt nu aardig afgesloten, dus wat gaat trump nu doen om echt iets te bereiken?
En Israël is een objectief land zonder belangen heeft in het op scherp stellen van de relatie met Iran? Als er aanwijzingen zijn dan ga je onderzoeken, niet zomaar een akkoord verscheuren.quote:Op zondag 5 januari 2020 10:39 schreef theunderdog het volgende:
[..]
1: Vooral Israel drong aan om dat akkoord op te zeggen. Omdat er aanwijzingen waren dat Iran zich er niet aan zich zou houden.
2: Helemaal mee eens. De regime change moet van onderop komen. Ik roep dan ook niet om een interventie, he..
1: Israël vertrouwde het gewoon niet. Trump is daar in meegegaan. Waarschijnlijk met in de nek hijgende neocons. Over de zinnigheid van dat besluit, kan ik geen uitspraak doen. Geen idee wat er allemaal heeft plaatsgevonden in achterkamertjes.quote:Op zondag 5 januari 2020 10:54 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
En Israël is een objectief land zonder belangen heeft in het op scherp stellen van de relatie met Iran? Als er aanwijzingen zijn dan ga je onderzoeken, niet zomaar een akkoord verscheuren.
Laten we het niet moeilijker maken dan het is. Trump heeft de afgelopen drie jaar weinig anders gedaan dan anti-Obama beleid uitoefenen. Vond Obama het goed, dan vind Trump het fout, moeilijker was het niet.
Zonder interventie zijn dit soort acties meestal gewoon contra-productief. Iran verenigt zich, want niets fijner voor een dictatoriaal regime dan een externe vijand die jouw leiders vermoord. En niets fijner voor een dictatoriaal regime dan een externe vijand die jouw bevolking en jouw cultuur aanvalt.
Kortom, de kans dat deze actie, zonder goed gepland vervolg, leidt tot verbetering in de regio is nul.
Het probleem is dat Iran vooral meer invloed heeft gekregen dankzij Bush. De inval in Irak heeft en IS en de toenemende macht van Iran in de regio veroorzaakt.quote:Op zondag 5 januari 2020 10:58 schreef theunderdog het volgende:
[..]
1: Israël vertrouwde het gewoon niet. Trump is daar in meegegaan. Waarschijnlijk met in de nek hijgende neocons. Over de zinnigheid van dat besluit, kan ik geen uitspraak doen. Geen idee wat er allemaal heeft plaatsgevonden in achterkamertjes.
2: Dat hangt er vanaf wat je doel is. Je hebt in een land verschillende geluiden. Trump volgt nu de lijn van mensen die van mening zijn dat Iran teveel invloed krijgt in het Midden-Oosten. De lijn van haviken en neocons.
Ik ben ook meer paleoconservatief, maja....
Ja, en nu draaf je dus weer te ver door. De Irak-interventie was een gefaald project, een complete creatie door lobbyisten. Maar de aanname dat zonder die interventie IS niet was ontstaan, is zoals ik al zei: een aanname.quote:Op zondag 5 januari 2020 11:01 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Het probleem is dat Iran vooral meer invloed heeft gekregen dankzij Bush. De inval in Irak heeft en IS en de toenemende macht van Iran in de regio veroorzaakt.
Het gaat niet om het ontstaan het gaat om het creëren van situaties waarin dergelijke bewegingen uiteindelijk macht kunnen verwerven. Zonder de sovjet inval in Afghanistan en de manier waarop de VS de moedjahedien steunden was Al Qaida nooit zo groot geworden. Zonder de inval van de VS in Irak was IS nooit zo machtig geworden.quote:Op zondag 5 januari 2020 11:03 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Ja, en nu draaf je dus weer te ver door. De Irak-interventie was een gefaald project, een complete creatie door lobbyisten. Maar de aanname dat zonder die interventie IS niet was ontstaan, is zoals ik al zei: een aanname.
Het is niet alsof Bush jihadi-salafisme heeft verzonnen.
Zijn allemaal aannames, hoor. Laat mij maar eens een causaal verband zien.quote:Op zondag 5 januari 2020 11:46 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Het gaat niet om het ontstaan het gaat om het creëren van situaties waarin dergelijke bewegingen uiteindelijk macht kunnen verwerven. Zonder de sovjet inval in Afghanistan en de manier waarop de VS de moedjahedien steunden was Al Qaida nooit zo groot geworden. Zonder de inval van de VS in Irak was IS nooit zo machtig geworden.
Dus ja, dankzij de inmenging van derden is de teringzooi die daar bestaat een globale teringzooi geworden. En de meeste inmenging kan gekenschetst worden als economisch gebaseerde inmenging. Te beginnen met Sykes-Picot en daarna alleen maar erger geworden. De problemen in het midden-oosten zijn dan ook vooral een door rechtse belangen gecreëerd en in stand gehouden probleem.
Dat kan niet, omdat je nooit weet wat er zou zijn gebeurd als Iran niet was binnengevallen.quote:Op zondag 5 januari 2020 11:49 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Zijn allemaal aannames, hoor. Laat mij maar eens een causaal verband zien.
het midden oosten is al meer dan 100 jaar mismanaged door het westen en dat zal de komende 100 jaar ook wel zo blijvenquote:Op zondag 5 januari 2020 11:58 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat kan niet, omdat je nooit weet wat er zou zijn gebeurd als Iran niet was binnengevallen.
We kunnen ons alleen baseren op wat we weten. En dat is dat de chaos, het wapengekletter en het machtsvacuüm dat ontstond na de invasie van Irak IS de ruimte gaf om te groeien.
quote:Op zondag 5 januari 2020 12:24 schreef Tarado het volgende:
[..]
het midden oosten is al meer dan 100 jaar mismanaged door het westen en dat zal de komende 100 jaar ook wel zo blijven
Op zich zegt artikel 5 niets over of de aanval niet uitgelokt mag worden, alleen dat het in Europa of Noord Amerika moet plaatsvinden. Maar er valt een redelijk argument te maken dat de VS met de moordaanslag op Soleimani (en de Iraakse militieleiders niet te vergeten), artikel 1 van de NAVO geschonden hebben, dus of artikel 5 dan nog opgaat is niet duidelijk.quote:Op zondag 5 januari 2020 07:41 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Stel dat Iran Pompeo, Pence of Kushner doodt en de VS wil vergelding nemen. Voordien had de VS in zo'n geval op de medewerking van de meeste NAVO leden kunnen rekenen, maar wanneer het nu zou gebeuren?
Voor de interventie was Irak een paradijs?quote:Op zondag 5 januari 2020 11:58 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat kan niet, omdat je nooit weet wat er zou zijn gebeurd als Iran niet was binnengevallen.
We kunnen ons alleen baseren op wat we weten. En dat is dat de chaos, het wapengekletter en het machtsvacuüm dat ontstond na de invasie van Irak IS de ruimte gaf om te groeien.
Dat lijkt mij goed nieuws. Goed voor de economische ontwikkeling.quote:Op zondag 5 januari 2020 12:25 schreef Klopkoek het volgende:
[ afbeelding ]
Recordaantal miljonairs, toename daklozen. Top gedaan.
Het is allemaal een stuk opportunischer/pragmatischer. Bedoel, het lijkt mij niet verstandig om de VS te laten stikken.quote:Op zondag 5 januari 2020 12:27 schreef speknek het volgende:
[..]
Op zich zegt artikel 5 niets over of de aanval niet uitgelokt mag worden, alleen dat het in Europa of Noord Amerika moet plaatsvinden. Maar er valt een redelijk argument te maken dat de VS met de moordaanslag op Soleimani (en de Iraakse militieleiders niet te vergeten), artikel 1 van de NAVO geschonden hebben, dus of artikel 5 dan nog opgaat is niet duidelijk.
De Russen stuurden de man die Trump's miljardenschuld herfinancierde naar Mar-a-Lago. (Wat kan anders de reden zijn geweest?)twitter:ScottMStedman twitterde op zaterdag 04-01-2020 om 09:37:10If Russian reports are correct and this is the personal jet of Herman Gref, the CEO of Russia's biggest bank just flew into Ft. Lauderdale in the dead of night. https://t.co/3NBCoyVBJR reageer retweet
Loze speculatie. Er zijn zoveel redenen waarom de man naar Florida kan vliegen.quote:Op zondag 5 januari 2020 12:50 schreef Ulx het volgende:
De Russen stuurden de man die Trump's miljardenschuld herfinancierde naar Mar-a-Lago. (Wat kan anders de reden zijn geweest?)twitter:ScottMStedman twitterde op zaterdag 04-01-2020 om 09:37:10If Russian reports are correct and this is the personal jet of Herman Gref, the CEO of Russia's biggest bank just flew into Ft. Lauderdale in the dead of night. https://t.co/3NBCoyVBJR reageer retweet
Wat heeft dat met mijn reactie te maken?quote:Op zondag 5 januari 2020 12:44 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Voor de interventie was Irak een paradijs?
Democrats worden verweten big spenders te zijn. Vooral in verkiezingstijd .twitter:PT_OT_Subjectiv twitterde op zondag 05-01-2020 om 06:12:02@realDonaldTrump Who's paying for that exactly?Our grandkids? https://t.co/cnh2alT1WK
reageer retweet
Zoals?quote:Op zondag 5 januari 2020 13:01 schreef Monolith het volgende:
[..]
Loze speculatie. Er zijn zoveel redenen waarom de man naar Florida kan vliegen.
Vakantie.quote:
Alles. Je stelt dat dat machtsvacuuum is ontstaan na de interventie.quote:Op zondag 5 januari 2020 13:05 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wat heeft dat met mijn reactie te maken?
Dat is dan ook gewoon feitelijk juist.quote:Op zondag 5 januari 2020 13:38 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Alles. Je stelt dat dat machtsvacuuum is ontstaan na de interventie.
Nee, dat is het niet. Het is een aanname. Een aanname die je weliswaar kan beargumenteren, maar desalniettemin een aanname.quote:Op zondag 5 januari 2020 13:43 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Dat is dan ook gewoon feitelijk juist.
Nee. Er was geen machtsvacuum voor de interventie. Dat is gewoon een feit.quote:Op zondag 5 januari 2020 13:45 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Nee, dat is het niet. Het is een aanname. Een aanname die je weliswaar kan beargumenteren, maar desalniettemin een aanname.
Aardige site hierover en over gerelateerde onderwerpen en vergelijkingen met vorige regeringen: https://www.thebalance.co(...)ational-debt-4114401quote:Op zondag 5 januari 2020 13:26 schreef Bluesdude het volgende:
Democrats worden verweten big spenders te zijn. Vooral in verkiezingstijd .twitter:PT_OT_Subjectiv twitterde op zondag 05-01-2020 om 06:12:02@:realDonaldTrump Who's paying for that exactly?Our grandkids? https://t.co/cnh2alT1WK[ afbeelding ] reageer retweet
In Nederland hoor je dat ook vanuit rechtse hoek naar linkse partijen.
Waarna jij tegenwierp dat Irak voorheen ook geen paradijs was.quote:Op zondag 5 januari 2020 13:38 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Alles. Je stelt dat dat machtsvacuuum is ontstaan na de interventie.
Oke manquote:Op zondag 5 januari 2020 13:47 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Nee. Er was geen machtsvacuum voor de interventie. Dat is gewoon een feit.
Het is volkomen verkeerd aangepakt. Dat is absoluut waar.quote:Op zondag 5 januari 2020 13:47 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Waarna jij tegenwierp dat Irak voorheen ook geen paradijs was.
Dat is correct, maar dat had verder niets met een machtsvacuüm te maken. Irak was onder Hussein een grote bak ellende, maar er was wel sprake van stabiliteit omdat hij dissidenten onder de duim hield.
Toen Hussein en de Baath partij ten val werden gebracht, hadden de Amerikanen geen plan voor de toekomst. De chaos en daaruit voortvloeiende machtsvacuüm gaf extremisten de ruimte en het momentum. Zo kon IS groeien tot wat het is geworden.
Iemand in Poetin's innercircle gaat NA de feestdagen heel toevallig op of in de buurt van Mar-a-Lago vakantie vieren terwijl Trump -die hem nog heel wat geld schuldig is- daar ook is.quote:
Snijden in uitgaven is dan ook niet populair.quote:Op zondag 5 januari 2020 13:26 schreef Bluesdude het volgende:
Democrats worden verweten big spenders te zijn. Vooral in verkiezingstijd .twitter:PT_OT_Subjectiv twitterde op zondag 05-01-2020 om 06:12:02@:realDonaldTrump Who's paying for that exactly?Our grandkids? https://t.co/cnh2alT1WK[ afbeelding ] reageer retweet
In Nederland hoor je dat ook vanuit rechtse hoek naar linkse partijen.
Dus wanneer je open staat voor het gegeven dat de interventie van de Sovjets in Afghanistan, de invallen van de VS in eveneens Afghanistan en Irak de zaak gedestabiliseerd hebben, dan is het op zijn minst raadzaam om heel behoedzaam te zijn met ingrijpen in Iran. Alle ingrepen in de regio tot nu toe hebben op zijn best een nogal discutabele uitkomst gehad.quote:Op zondag 5 januari 2020 13:51 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Het is volkomen verkeerd aangepakt. Dat is absoluut waar.
Zou jij het toejuichen als het kabinet Rutte zou besluiten om het begrotingstekort bewust procenten op te laten lopen?quote:Op zondag 5 januari 2020 14:11 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Snijden in uitgaven is dan ook niet populair.
Belastingverhogingen kun je wel verkopen omdat het vaak maar een kleine groep raakt.
Niet voor niets riep Warren constant op om de rijken zwaarder te belasten.
Wat dat betreft is Sanders eerlijker, die wilt gewoon dat de middenklasse mee gaat betalen.
Vooral het feit dat het in tijden van hoogconjunctuur gebeurt is problematisch. De hulpmiddelen van de Fed nemen ook weer af, met name ook dan de wereldwijde instabiliteit, die natuurlijk ook in belangrijke mate wordt gevoed door deze regering.quote:Op zondag 5 januari 2020 13:26 schreef Bluesdude het volgende:
Democrats worden verweten big spenders te zijn. Vooral in verkiezingstijd .twitter:PT_OT_Subjectiv twitterde op zondag 05-01-2020 om 06:12:02@:realDonaldTrump Who's paying for that exactly?Our grandkids? https://t.co/cnh2alT1WK[ afbeelding ] reageer retweet
In Nederland hoor je dat ook vanuit rechtse hoek naar linkse partijen.
Middenklasse is het best voor economische ontwikkeling. 1000 dollar in handen van een middenklasser is nuttiger dan 1000 in handen van een miljonair. De eersten geven het uit, de laatsten potten het op.Geld moet rollen immersquote:Op zondag 5 januari 2020 12:45 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Dat lijkt mij goed nieuws. Goed voor de economische ontwikkeling.
Deal!twitter:mkraju twitterde op zondag 05-01-2020 om 13:58:20The only way Iran will negotiate with the US is if Trump is tried in Iran, the adviser tells @fpleitgenCNN. “There is only one way: first Trump must be tried in our own court, he should punished for the crime he committed. Then we could negotiate.” reageer retweet
Natuurlijk niet.quote:Op zondag 5 januari 2020 14:47 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Zou jij het toejuichen als het kabinet Rutte zou besluiten om het begrotingstekort bewust procenten op te laten lopen?
twitter:wendyrsherman twitterde op zondag 05-01-2020 om 16:03:00The Iraqi parliament vote to expel US troops is a major win for Iran. Just one piece of fallout against our interests by @realDonaldTrump decisions. reageer retweet
Consequenties....twitter:WingmanA320 twitterde op zondag 05-01-2020 om 16:19:50@wendyrsherman @realDonaldTrump Iran will now be the formidable military force in the region. The US eviction from Iraq, coupled with US troop withdrawal from Syria will make Russian influence more dominant in the ME. reageer retweet
Dan begrijp ik niet dat je zo vol bent van Trump. Cadeautjes (lees: had cuts) weggeven met geleend geld kan elke idioot.quote:
Ik dacht dat de Trump minions zo trots waren dat alle troepen naar huis gingen?quote:Op zondag 5 januari 2020 00:25 schreef Doublepain het volgende:
twitter:realDonaldTrump twitterde op zaterdag 04-01-2020 om 23:52:03Iran is talking very boldly about targeting certain USA assets as revenge for our ridding the world of their terrorist leader who had just killed an American, & badly wounded many others, not to mention all of the people he had killed over his lifetime, including recently.... reageer retweet
twitter:realDonaldTrump twitterde op zaterdag 04-01-2020 om 23:52:05....hundreds of Iranian protesters. He was already attacking our Embassy, and preparing for additional hits in other locations. Iran has been nothing but problems for many years. Let this serve as a WARNING that if Iran strikes any Americans, or American assets, we have..... reageer retweet
Irantwitter:realDonaldTrump twitterde op zaterdag 04-01-2020 om 23:52:05....targeted 52 Iranian sites (representing the 52 American hostages taken by Iran many years ago), some at a very high level & important to Iran & the Iranian culture, and those targets, and Iran itself, WILL BE HIT VERY FAST AND VERY HARD. The USA wants no more threats! reageer retweet
Nou ga je er van uit dat zij consequent zijn en principes hebben.quote:Op zondag 5 januari 2020 17:11 schreef The_End het volgende:
[..]
Ik dacht dat de Trump minions zo trots waren dat alle troepen naar huis gingen?
Iraqi Lawmakers Urge End to U.S. Troop Presence as Iran Mourns Slain Generaltwitter:stengel twitterde op zondag 05-01-2020 om 17:07:22Congratulations, Mr. President, with one reckless move, you have ceded Iraq to Iran, put our soldiers and our allies at greater risk, given ISIS a reprieve, united a divided Iran which will now revive its nuclear weapons program. Well done, Sir. https://t.co/SlA9NQEPYf reageer retweet
quote:Lawmakers in Iraq voted on Sunday to require the government to end the presence of American troops in the country after the United States ordered the killing of the Iranian leader of the elite Quds Force, Maj. Gen. Qassim Suleimani, on Iraqi soil.
The decision to heed the demands of angry Shiite factions and politicians came as hundreds of thousands of mourners poured into the streets of Iran to pay their respects to General Suleimani, the most powerful figure in the country after the supreme leader, Ayatollah Ali Khamenei.
The vote is not final until Prime Minister Adel Abdul Mahdi of Iraq signs the bill. But since he drafted the language and submitted the bill to Parliament, there was little doubt he would sign it.
Although the vote was 170-0 in Parliament, many of its 328 members, primarily Kurds and Sunnis, did not attend the session and did not vote, showing the division in Parliament on the demands to oust American troops. While groups that grew out of Shiite militia organizations have pushed hard for the expulsion, Sunni Muslim factions and the Kurds wanted the United States to stay.
The legislation threads a fine needle: While using strong language demanding that the government “end any foreign presence on Iraqi soil and prevent the use of Iraqi airspace, soil and water for any reason” by foreign forces, it gives no timetable for doing so.
It would end the mission approved in 2014 that gave the United States the explicit task of helping the Iraqi forces to fight the Islamic State. That agreement gave the Americans substantial latitude to launch attacks and use Iraqi airspace. A pullout of the estimated 5,200 American troops could cripple the fight against the Islamic State, or ISIS, and could allow its resurgence.
But the measure would leave in place the Strategic Framework Agreement, which allows an American troop presence in Iraq in some form.
[..]
Het zou wel eens leuk zijn als er hier eens één fatsoenlijk uiteen zou zetten wat er precies zo geweldig is aan de wijze waarop Trump buitenlandbeleid voert, maar ik vrees dat we het met argumentloze aanbiddingsposts zullen moeten doen.quote:Op zondag 5 januari 2020 17:32 schreef PippenScottie het volgende:
[..]
Nou ga je er van uit dat zij consequent zijn en principes hebben.
In meme-vorm uiteraard.quote:Op zondag 5 januari 2020 17:36 schreef Monolith het volgende:
[..]
Het zou wel eens leuk zijn als er hier eens één fatsoenlijk uiteen zou zetten wat er precies zo geweldig is aan de wijze waarop Trump buitenlandbeleid voert, maar ik vrees dat we het met argumentloze aanbiddingsposts zullen moeten doen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |