Niet lang, ik naai ze erbij of treiter ze zelf wel weg.quote:Op donderdag 12 december 2019 17:33 schreef Generationalpha het volgende:
Omdat ik mij in mijn huidige functie regelmatig verbaas over het aantal slecht functionerende collega's vraag ik mij af of mensen hier leuke/schokkende verhalen hebben van collega's die niets uitvoeren of extreem slecht functioneren.
Wat zijn de extreemste gevallen die je op de werkvloer hebt meegemaakt? Hoelang kwamen mensen ergens mee weg?
Ergste geval is bij mij een collega die een contract voor 40 uur had, (dus gewoon 5 dagen werk) er daarvan standaard 2 en soms 3 dagen thuiswerkte en vier maanden na zijn aanstelling vroeg hoe hij thuis eigenlijk in kon loggen.quote:
Overheid?quote:Op donderdag 12 december 2019 17:54 schreef JaniesBrownie het volgende:
Iemand die 40 uur werkte en nog niet de helft deed van wat ik in 28 uur deed.( En dan ook nog vaak foutjes maakte.)
Constant aangegeven bij leidinggevende die steeds zei: maar jij bent ook wel heel snel, je moet hem niet met jou vergelijken.
Waarop ik dan weer reageerde dat ik best wel sneller zal zijn, maar dat dit verschil echt extreem groot was.
Uiteindelijk is hij anderhalf jaar gebleven en zit er nu iemand die binnen een maand al op n hoger niveau werkt dan hij.
Geen overheidquote:Op donderdag 12 december 2019 18:41 schreef Generationalpha het volgende:
[..]
Overheid?Maar herkenbaar ja, met een beetje pech heb je dan ook nog een leidinggevende die er tijdelijk zit en geen zin heeft om mensen eruit te gooien. Rampzalig voor je organisatie.
Hoe komt zo iemand door de sollicitatie procedure heen?quote:Op donderdag 12 december 2019 18:31 schreef Generationalpha het volgende:
[..]
Ergste geval is bij mij een collega die een contract voor 40 uur had, (dus gewoon 5 dagen werk) er daarvan standaard 2 en soms 3 dagen thuiswerkte en vier maanden na zijn aanstelling vroeg hoe hij thuis eigenlijk in kon loggen.(Al die maanden dus niets thuis gedaan.)
Op de dagen dat hij wel aanwezig was deed hij niet veel meer dan koffie drinken, per dag maximaal 3 mails versturen en appen. Heeft het ruim een jaar volgehouden voor ze hem eruit gooiden. Had nog een contract voor een jaar, heeft al zijn geld meegekregen.
Jij wordt standaard op je sollicitatie gevraagd of je kleine meisjes uit de kleren kletst?quote:Op donderdag 12 december 2019 19:53 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Hoe komt zo iemand door de sollicitatie procedure heen?
Dat was geen reactie op die post.quote:Op donderdag 12 december 2019 20:25 schreef Lariekoek het volgende:
[..]
Jij wordt standaard op je sollicitatie gevraagd of je kleine meisjes uit de kleren kletst?
Je hebt helemaal gelijkquote:Op donderdag 12 december 2019 20:27 schreef JaniesBrownie het volgende:
[..]
Dat was geen reactie op die post.
Gezien het feit dat ik met kinderen werk, wordt er wel altijd gechecked of ik een strafblad of iets heb, ja.quote:Op donderdag 12 december 2019 20:25 schreef Lariekoek het volgende:
[..]
Jij wordt standaard op je sollicitatie gevraagd of je kleine meisjes uit de kleren kletst?
Werkdiscipline is bij een sollicitatie lastig in te schatten als iemand een vlotte babbel heeft. Daar gaat het volgens mij heel vaak fout.quote:Op donderdag 12 december 2019 19:53 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Hoe komt zo iemand door de sollicitatie procedure heen?
Waar denk je dat ik werk?quote:Op donderdag 12 december 2019 23:20 schreef CRYPT0SK4TE het volgende:
Kom (helaas) geregeld bij overheden (lees: gemeenten) over de vloer, maar die doen dus echt helemaal niets. Al zijn er wel een paar uitzonderingen waar ze wel met targets werken.
Idd zo'n mensen moeten ze eruit trappenquote:Op vrijdag 13 december 2019 07:02 schreef Seven. het volgende:
Ik had zo een collega die echt niet normaal veel zeurde. Na verloop van tijd werd ik echt helemaal gestoord van hem.
Hij had een paar katten uit het asiel. Op de dag dat ze kwamen, heeft hij letterlijk over niets anders gepraat. Hij heeft nog nooit een deadline gehaald en levert zelden resultaat. Zijn meubels waren van zijn vader en hij leeft daar zelf al ruim 20 jaar mee! Had hij een afspraakje met een vrouw.. jezus, wat een puberale ellende. Na 3 weken stalken van zijn kant volgden berichtjes als 'ik heb er recht op om te weten waarom je me negeert'. Hij is constant ziek, zwak, misselijk en is ook een enorme hypochonder.
Hij verziekt de sfeer op de afdeling enorm met zijn negatieve gelul.
Dit ook meegemaakt ja. Paar jaar geleden ook een interim-teammanager gehad die bij zijn inwerkgesprekken al aangaf dat we het zelf maar een beetje moesten uitzoeken terwijl sturing op dat team op dat moment juist van cruciaal belang was. Met de regelmaat van de klok ziek, zwak of misselijk en de dagen dat hij aanwezig was, was hij alleen maar in overleg of aan het roken.quote:Op donderdag 12 december 2019 22:01 schreef kloon_bassie het volgende:
Goed topic! Een keer een interim manager gehad die zelf echt niets wou doen. Vragen werden standaard beantwoord met: dat moet je zelf weten!
Na een week of 5 was ie weg omdat zowat de hele afdeling bij de vestigingsdirecteur had geklaagd. Betrof een multinational trouwens.
Heb ook bij non profit organisaties gewerkt... daar kan ik boeken over vol schrijven. Mensen die standaard niets doen en hun werk zo geheimzinnig houden zodat de directie denkt dat ze onmisbaar zijn. Gebeurde ook niets mee, mensen werkten er al 20 jaar. Heb er geen contact meer mee, maar ze zullen er nog allemaal wel zitten.
Bij mij was het juist precies andersom, een teammanager die zich veel, maar dan ook echt veel te veel met het team bemoeide. Elke scheet moest onderbouwd worden; hij gaf zijn mening over elke scheet ook al had hij ongelijk en bracht hij het alsof het de waarheid was, zonder verdere onderbouwing. Alles moest op zijn manier, ook al liep het op onze manier al prima.quote:Op vrijdag 13 december 2019 08:08 schreef Generationalpha het volgende:
[..]
Dit ook meegemaakt ja. Paar jaar geleden ook een interim-teammanager gehad die bij zijn inwerkgesprekken al aangaf dat we het zelf maar een beetje moesten uitzoeken terwijl sturing op dat team op dat moment juist van cruciaal belang was. Met de regelmaat van de klok ziek, zwak of misselijk en de dagen dat hij aanwezig was, was hij alleen maar in overleg of aan het roken.
Dat kan natuurlijk ook, dat iemand denkt expertise te hebben maar er eigenlijk niets vanaf weet. Vind ik overigens wel minder kwalijk dan mensen die gewoon letterlijk niets uitvoeren.quote:Op vrijdag 13 december 2019 10:13 schreef DjVero het volgende:
[..]
Bij mij was het juist precies andersom, een teammanager die zich veel, maar dan ook echt veel te veel met het team bemoeide. Elke scheet moest onderbouwd worden; hij gaf zijn mening over elke scheet ook al had hij ongelijk en bracht hij het alsof het de waarheid was, zonder verdere onderbouwing. Alles moest op zijn manier, ook al liep het op onze manier al prima.
Tsja, totdat de beoordeling kwam, hij een zware onvoldoende op zijn functioneren scoorde en zelf op zijn sodemieter kreeg van zijn leidinggevende.
Sindsdien zien we hem een stuk minder en worden beslissingen meer aan ons overgelaten, wat we dus ook prima kunnen.
Maar waarom? Je hebt er in principe geen last van, toch? Tenzij je gezamenlijk dingen moet doen, maar dan heb je als het goed is nog een leidinggevende waar je terecht kunt. Zolang jij jouw werk kunt doen, dan zou ik me echt geen reet aantrekken van uitvretahs.quote:Op vrijdag 13 december 2019 10:20 schreef Generationalpha het volgende:
[..]
Dat kan natuurlijk ook, dat iemand denkt expertise te hebben maar er eigenlijk niets vanaf weet. Vind ik overigens wel minder kwalijk dan mensen die gewoon letterlijk niets uitvoeren.
Omdat ik het moreel slechter vind dat iemand niets doet dan dat iemand wel hard werkt maar het verkeerd doet.quote:Op vrijdag 13 december 2019 10:26 schreef DjVero het volgende:
[..]
Maar waarom? Je hebt er in principe geen last van, toch? Tenzij je gezamenlijk dingen moet doen, maar dan heb je als het goed is nog een leidinggevende waar je terecht kunt. Zolang jij jouw werk kunt doen, dan zou ik me echt geen reet aantrekken van uitvretahs.
Micromanagers zijn rot inderdaad. Ik moet zelf uitkijken dat ik er niet een word.quote:Op vrijdag 13 december 2019 10:13 schreef DjVero het volgende:
[..]
Bij mij was het juist precies andersom, een teammanager die zich veel, maar dan ook echt veel te veel met het team bemoeide. Elke scheet moest onderbouwd worden; hij gaf zijn mening over elke scheet ook al had hij ongelijk en bracht hij het alsof het de waarheid was, zonder verdere onderbouwing. Alles moest op zijn manier, ook al liep het op onze manier al prima.
Tsja, totdat de beoordeling kwam, hij een zware onvoldoende op zijn functioneren scoorde en zelf op zijn sodemieter kreeg van zijn leidinggevende.
Sindsdien zien we hem een stuk minder en worden beslissingen meer aan ons overgelaten, wat we dus ook prima kunnen.
Dat is hier ook, vreselijk.quote:Op donderdag 12 december 2019 22:28 schreef Seven. het volgende:
Die ene collega die het presteerde om 1,5 jaar lang 10 tot 30 minuten te laat te komen, de afspraak was tussen 7 en 9 maar hij was er nooit voor tien over 9.
Grote kans dat je naar mijn afdeling belde >_<quote:Op vrijdag 13 december 2019 13:03 schreef herverwijderd het volgende:
Hier een die op een specialistische afdeling werkt. Ik belde naar die afdeling, zij nam op, ik legde het verhaal uit, en haar reactie was "Oh alle geleerden zijn al naar huis, dan moet je morgen bellen"
Alsof ik de fucking schoonmaakster aan de lijn had
Ik neem aan dat dit soort taferelen zich in meerdere bedrijven afspelen, maar wie weet.quote:Op vrijdag 13 december 2019 13:23 schreef Smorri het volgende:
[..]
Grote kans dat je naar mijn afdeling belde >_<
Ik voel me aangesprokenquote:Op vrijdag 13 december 2019 00:06 schreef ManianMan het volgende:
Collega's die alles negatief inzien of leedvermaak leuk vinden.
Collega's die zuchten bij standaard opdrachten die iedere week terug komen.
Heerlijke anekdotes ja.quote:Op vrijdag 13 december 2019 16:03 schreef Lunatiek het volgende:
Hier!
Een keer een baan gehad waarbij ik op wen afdeling werd geplaatst waarbij het de bedoeling was dat ik van collega's leerde, maar niemand had tijd om me iets te leren. Zit je daar maar pogingen te doen jezelf te vermaken. Heb mezelf wel HTML en JavaScript en wat Unix en Oracle geleerd maar daar had ik verder weinig aan op die plek.
Andere keer wel een lekkere baan. Alleen werkte ik volgens de manager te hard ten opzichte van de rest en moest ik me meer sociaal gedragen. Dus rondlummelen en kletspraat en internetten en mijn functioneringsbeoordelingen waren ineens veel beterEindigde wel in een bore-out.
Zijn broer werk bij ons als interim manager...quote:Op vrijdag 13 december 2019 10:13 schreef DjVero het volgende:
[..]
Bij mij was het juist precies andersom, een teammanager die zich veel, maar dan ook echt veel te veel met het team bemoeide. Elke scheet moest onderbouwd worden; hij gaf zijn mening over elke scheet ook al had hij ongelijk en bracht hij het alsof het de waarheid was, zonder verdere onderbouwing. Alles moest op zijn manier, ook al liep het op onze manier al prima.
Tsja, totdat de beoordeling kwam, hij een zware onvoldoende op zijn functioneren scoorde en zelf op zijn sodemieter kreeg van zijn leidinggevende.
Sindsdien zien we hem een stuk minder en worden beslissingen meer aan ons overgelaten, wat we dus ook prima kunnen.
Belastingdienst ?quote:Op vrijdag 13 december 2019 11:55 schreef Claudia_x het volgende:
Hiervoor werkte ik in een bikkelharde werkomgeving die zelfs het nieuws heeft gehaald vanwege machtsmisbruik door hooggeplaatsten. Ik had er zelf niet zoveel last van omdat ik mijn werk goed deed, maar er stond elke week wel iemand in het kopieerhok te huilen. De niet-functionerende hooggeplaatsten functioneerden wel in die zin dat ze carrière maakten, maar intussen werden andere carrières verwoest en heeft menig collega een zenuwinzinking gehad.
Oh, wat erg. Hier zou ik niet mee kunnen leven.quote:Op vrijdag 13 december 2019 15:48 schreef allegoedenickszijnop het volgende:
Genoeg voor meerdere boeken, maar een van de meest bijzondere een wat kerel die ver richting pensioen ging. Had ooit positie van leidinggevende van de administratie gehad, maar was een jaar of 10 geleden teruggezet in functie door een aantal voorvallen.
Weigerde dat te accepteren en had al meerdere van zijn opvolgers (mijn voorgangers) wijsgemaakt dat hij niet aan hen rapporteerde. HR had daar wat andere mening over, maar doordat hij ontstellend vervelend aan te sturen was, hadden zijn opvolgers het maar gelaten omdat ze discussie niet aanwilden/-durfden. Daarbij wel het leven van de overige leden van die afdeling extreem moeilijk gemaakt wat hij gedroeg zich nog steeds alsof HIJ de leiding had.
Daarbovenop was hij gewoon domweg niet goed in zijn vakgebied, hanteerde interne regels van 2 eigenaren van de organisatie terug (ongeveer 20 jaar oud), had geen flauw idee van veranderde wetgeving en dacht dat zoals hij het 40 jaar geleden had geleerd 100% correct was en er geen betere methodiek was.
Na 3 mnd was er een achterstand van 2 jaar naar boven gekomen, voor letterlijk 2 miljoen EUR aan verkeerde posities in de administratie, BTW admin die niet klopte, probeerde ook continu te bemoeien met zaken die hem totaal niet aangingen, ging overal tegenin onafhankelijk het onderwerp en probeerde zich extreem te verzetten tegen digitaal filen want mocht niet en ga zo maar door. Als hij het niet eens was met een besluit, sprak hij wekenlang niet meer met de degene die hem had "overruled" en ga zo maar door.
Bah, onveilige werksfeer waarin managers elkaar niks gunnen..! Moet er niet aan denken.quote:Op vrijdag 13 december 2019 11:55 schreef Claudia_x het volgende:
Hiervoor werkte ik in een bikkelharde werkomgeving die zelfs het nieuws heeft gehaald vanwege machtsmisbruik door hooggeplaatsten. Ik had er zelf niet zoveel last van omdat ik mijn werk goed deed, maar er stond elke week wel iemand in het kopieerhok te huilen. De niet-functionerende hooggeplaatsten functioneerden wel in die zin dat ze carrière maakten, maar intussen werden andere carrières verwoest en heeft menig collega een zenuwinzinking gehad.
Zo’n werksfeer dat managers altijd elkaar een oor proberen aan te naaien ipv het bedrijf vooruit proberen te helpen... ook geinig.quote:Op vrijdag 13 december 2019 22:10 schreef Seven. het volgende:
[..]
Bah, onveilige werksfeer waarin managers elkaar niks gunnen..! Moet er niet aan denken.
Het waren vooral de junioren die de klos waren. Er is zelfs wel eens met een bureaustoel gesmeten.quote:Op vrijdag 13 december 2019 22:10 schreef Seven. het volgende:
[..]
Bah, onveilige werksfeer waarin managers elkaar niks gunnen..! Moet er niet aan denken.
Jari Litmanenquote:Op vrijdag 13 december 2019 22:15 schreef Claudia_x het volgende:
Ik heb zelf trouwens nog nooit meegemaakt dat collega's niks deden. Ik vind het wonderlijk om zoveel verhalen hier te lezen over zulke collega's. Al moet ik wel zeggen dat ik me nog goed de collega herinner over wie mijn moeder het vroeger had. Die hield onder werktijd z'n fanpagina van Jari Litmanen bij.
Wij waren voor PSV, dus tja.quote:Op vrijdag 13 december 2019 22:25 schreef Seven. het volgende:
[..]
Jari Litmanen
Six. werkte ooit voor een grote verzekeraar, die hadden een reorganisatie op touw gezet maar de verantwoordelijke manager vergeten. De beste man is 2 jaar lang naar kantoor gekomen en deed he-le-maal niets voor de fout ontdekt werd.
Dikke huid, maar op een gegeven moment ook wel gehad. Uiteindelijk "wegens bewezen diensten" eerder met pensioen gestuurd.... Was uiteindelijk meest sociale en goedkoopste oplossing.quote:Op vrijdag 13 december 2019 22:07 schreef Seven. het volgende:
[..]
Oh, wat erg. Hier zou ik niet mee kunnen leven.
Vooral slimmer, niet harderquote:Op donderdag 12 december 2019 21:09 schreef Bart2002 het volgende:
Mensen zijn nou eenmaal niet gelijk. En 90% van de mensheid denkt harder en slimmer te werken dan zijn collega's.
Dat klinkt echt als een grap.quote:Op vrijdag 13 december 2019 22:25 schreef Seven. het volgende:
[..]
Jari Litmanen
Six. werkte ooit voor een grote verzekeraar, die hadden een reorganisatie op touw gezet maar de verantwoordelijke manager vergeten. De beste man is 2 jaar lang naar kantoor gekomen en deed he-le-maal niets voor de fout ontdekt werd.
Bij de overheid is dit aan de orde van de dag. Vaak slecht gekwalificeerd personeel dat op een of andere manier binnenkomt. Vervolgens slappe manier van sturen, mensen komen maandenlang weg met waardeloos werk en als de verlengdatum dan dichterbij komt wordt toch maar besloten mensen een vast contract aan te bieden. Desastreus want dat soort mensen krijg je nooit meer weg.quote:Op vrijdag 13 december 2019 22:15 schreef Claudia_x het volgende:
Ik heb zelf trouwens nog nooit meegemaakt dat collega's niks deden. Ik vind het wonderlijk om zoveel verhalen hier te lezen over zulke collega's. Al moet ik wel zeggen dat ik me nog goed de collega herinner over wie mijn moeder het vroeger had. Die hield onder werktijd z'n fanpagina van Jari Litmanen bij.
quote:Op vrijdag 13 december 2019 22:25 schreef Seven. het volgende:
[..]
Jari Litmanen
Six. werkte ooit voor een grote verzekeraar, die hadden een reorganisatie op touw gezet maar de verantwoordelijke manager vergeten. De beste man is 2 jaar lang naar kantoor gekomen en deed he-le-maal niets voor de fout ontdekt werd.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ook meegemaakt: managers die zoveel mogelijk hun eigen zakken probeerden te vullen over de ruggen van medewerkers en klanten. Met als gevolg: leegloop en teruglopende productie. Afdeling naar de haaien, klanten die mij opbelden: " je hebt mooi aangetoond dat die en die manager onzin heeft staan verkondigen op een congres in de VS op onze centen".quote:Op vrijdag 13 december 2019 22:20 schreef nils7 het volgende:
Zo’n werksfeer dat managers altijd elkaar een oor proberen aan te naaien ipv het bedrijf vooruit proberen te helpen... ook geinig.
Ben je de helft van de tijd bezig om te zorgen dat je niet finaal anaal genomen wordt bij meetings of presentaties.
Zelf niet mee gemaakt maar het wel zien gebeuren.
Dat kan heel lang goed gaan, vooral de combinatie van dictators/hielenlikkers/slijmers en scherpe ellebogen.quote:Op zaterdag 14 december 2019 12:22 schreef Captain_koek het volgende:
Heel vreemd hoelang dit in stand gehouden kan worden..
quote:Op zaterdag 14 december 2019 12:31 schreef Molo het volgende:
Collega die de sleutel had van paar afdelingen in het ziekenhuis en dat gegeven gebruikte om in de avonduren zijn eigen fysiotherapiepraktijk daar illegaal te runnen![]()
Inclusief zwembad gebruiken en alles.
Heel bizar hoe lang dat duurde tot escalatie
Mooie mechanismes zijn dat ja. Mensen die al 30 jaar niets doen maar door hun sociale vaardigheden/charmes zich toch altijd overal wel weer uitlullen. Managers zoeken vaak handvatten en de slijmballen (de minst geschikte medewerkers dus) lullen zich vaak slim vast bij de managers.quote:Op zaterdag 14 december 2019 12:22 schreef Captain_koek het volgende:
Volgens mij is het een beetje de norm bij elk bedrijf waar het niet persee duidelijk is wie zijn geld er op het spel staat..
Zelf ervaren bij een multinational: dame kwam structureel te laat, ging vervolgens 4 verdiepingen lager koffie halen om terug te komen en de nagels te lakken... ondertussen wat bellen met thuis en als het fout liep een beetje flirten zodat het opgelost werd.
Heel vreemd hoelang dit in stand gehouden kan worden..
Ik heb een manager gehad die zulke kolder uitkraamde waar klanten bijzaten, dat de klanten later belden met de mededeling dat ik wel mocht komen voor het project, maar m'n manager moest thuislaten. Vervolgens wilde mijn manager niet dat ik alleen ging. Einde project, weg klant.quote:Op zaterdag 14 december 2019 13:20 schreef Generationalpha het volgende:
Ik heb een manager gehad met zo'n enorme plaat voor zijn kop dat je het echt niet voor mogelijk houdt. Kwam consequent te laat voor elke afspraak en voerde werkelijk niets uit, maar als collega's een keer 5 minuten te laat waren ging hij uit zijn plaat. Hypocrieter ben ik ze nog niet tegengekomen.
quote:Op zaterdag 14 december 2019 13:45 schreef blomke het volgende:
[..]
Ik heb een manager gehad die zulke kolder uitkraamde waar klanten bijzaten, dat de klanten later belden met de mededeling dat ik wel mocht komen voor het project, maar m'n manager moest thuislaten. Vervolgens wilde mijn manager niet dat ik alleen ging. Einde project, weg klant.
quote:Op zaterdag 14 december 2019 13:45 schreef blomke het volgende:
[..]
Ik heb een manager gehad die zulke kolder uitkraamde waar klanten bijzaten, dat de klanten later belden met de mededeling dat ik wel mocht komen voor het project, maar m'n manager moest thuislaten. Vervolgens wilde mijn manager niet dat ik alleen ging. Einde project, weg klant.
Grappig ik werk nu dik 10 jaar voor de overheid en ik kan me hier helemaal niet in vinden. Hier is een vast contract iets wat je nauwelijks nog krijgt. En dankzij enorm veel belangstellenden voor een functie krijg je ook nog eens kwalitatief goede mensen binnen. Uiteraard heb je binnen elk bedrijf ziekmelders en niksdoeners.quote:Op zaterdag 14 december 2019 10:56 schreef Generationalpha het volgende:
[..]
Bij de overheid is dit aan de orde van de dag. Vaak slecht gekwalificeerd personeel dat op een of andere manier binnenkomt. Vervolgens slappe manier van sturen, mensen komen maandenlang weg met waardeloos werk en als de verlengdatum dan dichterbij komt wordt toch maar besloten mensen een vast contract aan te bieden. Desastreus want dat soort mensen krijg je nooit meer weg.
Je focust teveel op het vaste contract.quote:Op zaterdag 14 december 2019 20:34 schreef Questular het volgende:
[..]
Grappig ik werk nu dik 10 jaar voor de overheid en ik kan me hier helemaal niet in vinden. Hier is een vast contract iets wat je nauwelijks nog krijgt. En dankzij enorm veel belangstellenden voor een functie krijg je ook nog eens kwalitatief goede mensen binnen. Uiteraard heb je binnen elk bedrijf ziekmelders en niksdoeners.
Over welke afdeling heb je het? De situatie die je schetst komt ook mij niet bekend voor.quote:Op zaterdag 14 december 2019 20:44 schreef Generationalpha het volgende:
[..]
Je focust teveel op het vaste contract.En ik realiseer me heel goed dat elke organisatie anders is, maar bij gemeentes is het wel vaak een enorme bende met veel pappen en nathouden. Interim-managers zijn een ramp voor dat soort organisaties.
Ga gewoon eens een maandje bij de provincie kijken, dan weet je niet hoe snel je weer naar je gemeentelijke lamzakkenreservaat moet vluchten.quote:Op donderdag 12 december 2019 23:37 schreef Generationalpha het volgende:
[..]
Waar denk je dat ik werk?
Vreselijke kerel, die Piet.quote:Op zaterdag 14 december 2019 22:06 schreef fyah het volgende:
Wat ik ook niet vond functioneren was iemand die al 10+ jaar ergens werkte en "wel wist waar abraham de mosterd haalt". Geen slechte output, maar ook geen bijzondere. Wel vaak erg neerbuigend tegenover juniors en nieuwe technologie in general. Laten we hem even Piet noemen.
We deden een klus voor een groot Postbedrijf in NL. Hij was gewoon een developer, de lead dev en aansturing waren allen jongere mensen met goede ideeën en ethos. Maar Piet had het allemaal al lang gezien. Al die nieuwe 'truukjes' en 'praatjes' daar had je Piet niet mee. Piet deed dit al sinds 1998 en toen was alles veel beter dan nu.
Piet had om de juiste redenen dan ook geen aansturende rol. Zijn input naar het (jongere) team bestond dan ook vooral uit zuchten en schouders ophalen. Dit terwijl het team gewoon super lekker bezig was.
Denk in de richting van communicatie.quote:Op zaterdag 14 december 2019 21:17 schreef D.U.M.A.N. het volgende:
[..]
Over welke afdeling heb je het? De situatie die je schetst komt ook mij niet bekend voor.
quote:Op zaterdag 14 december 2019 22:56 schreef Tijn het volgende:
Ik zat vorige week nog naast een lichtman bij een theatervoorstelling die tijdens de uitvoering lekker voetbal op had staan. Drie lichtcues gemist tijdens de show
Hangt ervan af of er sprake is van ziek zijn. Wegblijven vanwege ES zonder contact met de bedrijfsarts, zou niet acceptabel zijn.quote:Op zondag 15 december 2019 09:18 schreef MevrouwPuff het volgende:
Telt het ook dat iemand wegens scheiding een maand (of langer) niet komt opdagen?
Onduidelijk of diegene ziekgemeld is.
Ik vind het niet kunnen, zo lang.
Gek he? Toen ik student was, waren medehuisgenoten al afgestudeerd, maar "hadden geen tijd om te solliciteren"….wel om een bijstandsuitkering bij de gemeente te regelen.quote:Op zondag 15 december 2019 09:06 schreef Granqvist het volgende:
Ik werk heb een collega die 1 dag per week werkt (maar vaak komt ze later/gaat eerder weg omdat de schilder/loodgieter/postbode komt of is kind/man/moeder/hond ziek). Als je vraagt hoe haar weekend was, zucht ze heel diep. 'Zo druk, en het regende ook zo (of het was heet, of het was koud, hoge/lage luchtvochtigheid)'. Als je vraagt hoe het met haar gaat, kijkt ze eerst bedenkelijk, 'ik voel me niet goed', of 'ik heb betere dagen gehad'.
Zegt steevast elke maand 'ik ben ongesteld dus laat me met rust'Staat ook totaal niet open voor veranderingen, zou volgens mij nog het liefst met zo'n ouderwets typemachine willen werken.
Vind ik al heel wat.quote:Op zaterdag 14 december 2019 22:06 schreef fyah het volgende:
Geen slechte output, maar ook geen bijzondere.
Wij hadden ook zo'n gladjakker de beste man deed zijn best om mij niet op vergaderingen uit te nodigen, aangezien hij daarna bijna schreeuwend het pand zou uit rennen. Op dat moment heb ik overal schijt aan en is die de mijne.quote:Op zaterdag 14 december 2019 13:20 schreef Generationalpha het volgende:
[..]
Mooie mechanismes zijn dat ja. Mensen die al 30 jaar niets doen maar door hun sociale vaardigheden/charmes zich toch altijd overal wel weer uitlullen. Managers zoeken vaak handvatten en de slijmballen (de minst geschikte medewerkers dus) lullen zich vaak slim vast bij de managers.
Er zijn honderden factoren die rampzalig kunnen uitpakken bij management. Vriendjespolitiek, een waardeloos inschattingsvermogen van persoonlijkheden, geen inhoudelijke kennis etc. Ben daarom blij dat ik geen manager ben.
Ik heb een manager gehad met zo'n enorme plaat voor zijn kop dat je het echt niet voor mogelijk houdt. Kwam consequent te laat voor elke afspraak en voerde werkelijk niets uit, maar als collega's een keer 5 minuten te laat waren ging hij uit zijn plaat. Hypocrieter ben ik ze nog niet tegengekomen.
quote:Op zondag 15 december 2019 10:57 schreef Hyaenidae het volgende:
Als ik dit allemaal zo lees zijn er veel fokkers die gewoon 4-6x sneller werken dan hun collega's, geen wonder dat men hier ook allemaal 5k+ per maand verdient. Netjes hoor
waarom heb jij hem op dat moment niet ontslagen dan?quote:Op zondag 15 december 2019 11:44 schreef Seven. het volgende:
Oh ja! Een collega die al zeker 5x gevraagd was om z'n vakantieplanning door te geven. Eind juni doet hij dat eindelijk (ruim 2 mnd te laat) maar volgt niet de juiste procedure en vult vervolgens de verkeerde maand in. Stuurt op een willekeurige vrijdag nog een mailtje aan een collega die zelf pas maandag terug is van vakantie bij wijze van 'overdracht' en daar dan ook nog in vermelden 'als je het niet wil, even goeie vrienden, tot over 3 weken!!' . Op de maandag vraagt iedereen zich af waar hij is, dus aangezien ik de enige aanwezige manager ben, bellen. Zit hij in Londen, kan niet terugkomen en blijkbaar de verkeerde maand ingevuld op zijn aanvraag. Maar wel boos dat ik hem durf te storen in zijn vakantie.
Ik heb hem aangesproken op de overdracht, niet volgen van de normale procedure en sowieso zijn idiote manier van spreken tegen mij toen ik hem hierop aansprak.
Zijn eigen manager durft de confrontatie niet aan met hem, hij heeft wel een waarschuwing gehad. Deze gast is echt enorm manipulatief, bij mij had hij er allang uitgelegen, maar OK.
Lees het topic eens door, er zijn gewoon users die dit toegeven.quote:Op zondag 15 december 2019 13:54 schreef 2thmx het volgende:
[..]. Zou inderdaad wel tof zijn als ook een van zulke lamlullen zich hier meldt. Horen we 't verhaal ook eens vanuit een ander perspectief
.
Had ooit eens een post hier op het forum gezien waarom dat het geval is. Kwam er op neer dat iedereen over het algemeen vaak wel eerlijk is, maar degene die dat niet verdienen of niet zo snel zijn ook niet zo snel van zich laten horen, waardoor er een scheve indruk ontstaat in bepaalde topics.quote:Op zondag 15 december 2019 10:57 schreef Hyaenidae het volgende:
Als ik dit allemaal zo lees zijn er veel fokkers die gewoon 4-6x sneller werken dan hun collega's, geen wonder dat men hier ook allemaal 5k+ per maand verdient. Netjes hoor
Ik verdien net 1600 nettoquote:Op zondag 15 december 2019 16:04 schreef Carlos93 het volgende:
[..]
Had ooit eens een post hier op het forum gezien waarom dat het geval is. Kwam er op neer dat iedereen over het algemeen vaak wel eerlijk is, maar degene die dat niet verdienen of niet zo snel zijn ook niet zo snel van zich laten horen, waardoor er een scheve indruk ontstaat in bepaalde topics.
Kan me er ergens wel wat bij voorstellen ook, bij die theorie.
Alleen dozen? Of ook pallets?quote:Op zondag 15 december 2019 16:25 schreef ManianMan het volgende:
[..]
Ik verdien net 1600 nettoen dan sta ik in de koud dozen te sorteren
Ik ben er zo eentje.quote:Op zondag 15 december 2019 13:54 schreef 2thmx het volgende:
[..]. Zou inderdaad wel tof zijn als ook een van zulke lamlullen zich hier meldt. Horen we 't verhaal ook eens vanuit een ander perspectief
.
Dat maakt je toch niet een van die lamlullen? Hier werken ook een aantal juniors waar je niet al te veel van mag verwachten op het begin. Als dat na een bepaalde periode nog steeds het geval is en mensen maken geen ontwikkeling door dan mag je wat vraagtekens gaan zetten.quote:Op zondag 15 december 2019 18:02 schreef Jake_Skywalker het volgende:
[..]
Ik ben er zo eentje.![]()
Heb onlangs een carrière switch gemaakt, van de journalistiek naar webdevelopment. Ik loop nu stage bij een bedrijf. Ben nu de minst ervaren persoon daar. Dingen waar ik een hele dag op loop te ploeteren, schudt onze senior developer in een half uur uit zijn mouw. Er komt nu dus nog niet zoveel uit mij. Hoop dat dat snel verandert! Om de leercurve wat steiler te maken, duik ik vaak ook in het weekend in de code...
Dat is mijn persoonlijke andere kant van het verhaal.
In meer algemene zin is er ook een ‘andere kant’. Sommige mensen verzetten meer werk dan anderen. Maar dat betekent nog niet dat hun werk perse beter is. Misschien is die 'slome' collega zo traag omdat hij degelijk werk wil afleveren. Een vriend van mij ergert zich mateloos aan de slordige code van sommige van zijn collega's. Maar ja, die zijn dus wel sneller klaar met hun werk.
En dan is er ook nog het Dunnig-Kruger effect. We vinden onszelf allemaal ijveriger en slimmer dan de rest.
Niet per se een lamlul, nee. Maar wel een minder functionerende collega. En daar ging het topic toch over.quote:Op zondag 15 december 2019 18:11 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Dat maakt je toch niet een van die lamlullen? Hier werken ook een aantal juniors waar je niet al te veel van mag verwachten op het begin.
Oh hier herken ik me ook wel in hoor. En dan valt dat verhoudingsgewijs nog mee.quote:Op zondag 15 december 2019 18:14 schreef kloon_bassie het volgende:
Ik durf vanuit die non profit organisatie ook wel een duit in het zakje te doen. Daar viel ik echter niet uit de toon met dagelijks een uur internetten en per dag een half uurtje smokkelen qua werktijd... Persoonlijk voelde dat niet goed, maar niemand werd er op afgerekend en ook ik niet.
Bij mijn huidige werkgever zou ik er niet mee wegkomen.
Maak je geen illusies; je vindt en laat overal wat.quote:Op zondag 15 december 2019 20:25 schreef XDo het volgende:
Ik wil me 100% inzetten voor mijn baas maar dan wel met zijn allen. Als anderen structureel de kantjes ervan af lopen en dat wordt getolereerd dan ben ik zelf weg.
Omdat zulke dingen geen reden zijn voor ontslag!quote:Op zondag 15 december 2019 14:07 schreef lighted het volgende:
[..]
waarom heb jij hem op dat moment niet ontslagen dan?
In elke organisatie lopen er wel een paar gasten rond waar je, op zijn zachts gezegd, weinig mee kunt. Of ze zijn niet goed in hun werk, sociaal een drama of wat dan ook. Het gaat om hoeveel er van rond lopen en hoe sfeerbepalend ze zijn. Als er teveel zijn en de balans slaat om dat er niets meer gedaan kan worden....dan houdt het op idd.quote:Op zondag 15 december 2019 20:25 schreef XDo het volgende:
Dat jullie allemaal gewoon kunnen samenwerken met dat soort moraal-verpestende collega’s. Ik wil me 100% inzetten voor mijn baas maar dan wel met zijn allen. Als anderen structureel de kantjes ervan af lopen en dat wordt getolereerd dan ben ik zelf weg.
Heb een hele afdeling naar de gallemiezen zien gaan.quote:Op zondag 15 december 2019 20:50 schreef allegoedenickszijnop het volgende:
In elke organisatie lopen er wel een paar gasten rond waar je, op zijn zachts gezegd, weinig mee kunt. Of ze zijn niet goed in hun werk, sociaal een drama of wat dan ook. Het gaat om hoeveel er van rond lopen en hoe sfeerbepalend ze zijn. Als er teveel zijn en de balans slaat om dat er niets meer gedaan kan worden....dan houdt het op idd.
Bij ons op de afdeling wordt de kantjes eraf lopen niet geaccepteerd. Ik was in mijn derde week behoorlijk ziek (zwaar verkouden, verhoging, koppijn), maar er werd me wel verteld dat het ziekteverzuim heel laag is en dat ze dat zo willen houden. We hebben een OR lid in het team en hem wordt verweten dat hij teveel weg is voor de OR.quote:Op zondag 15 december 2019 20:25 schreef XDo het volgende:
Dat jullie allemaal gewoon kunnen samenwerken met dat soort moraal-verpestende collega’s. Ik wil me 100% inzetten voor mijn baas maar dan wel met zijn allen. Als anderen structureel de kantjes ervan af lopen en dat wordt getolereerd dan ben ik zelf weg.
Ik ben dan ook binnen een paar maanden weg gok ik.quote:Op zondag 15 december 2019 20:25 schreef XDo het volgende:
Dat jullie allemaal gewoon kunnen samenwerken met dat soort moraal-verpestende collega’s. Ik wil me 100% inzetten voor mijn baas maar dan wel met zijn allen. Als anderen structureel de kantjes ervan af lopen en dat wordt getolereerd dan ben ik zelf weg.
Ikke niet.quote:Op zondag 15 december 2019 21:16 schreef Questular het volgende:
Echt fok dit, iedereen werkt alleen maar kei en keihard
Zo'n afdeling lijkt me ook een recept voor burn out en overspannen zijn of worden. Als je al niet eens normaal ziek mag zijn zonder gezeik.....quote:Op zondag 15 december 2019 21:05 schreef Seven. het volgende:
[..]
Bij ons op de afdeling wordt de kantjes eraf lopen niet geaccepteerd. Ik was in mijn derde week behoorlijk ziek (zwaar verkouden, verhoging, koppijn), maar er werd me wel verteld dat het ziekteverzuim heel laag is en dat ze dat zo willen houden. We hebben een OR lid in het team en hem wordt verweten dat hij teveel weg is voor de OR..
In je derde week heb je je natuurlijk ook nog gewoon te bewijzen. Kan toeval zijn, dat je dan toevallig ziek bent, en daarna 5 jaar niks meer, maar dat weet niemand na 3 weken.quote:Op zondag 15 december 2019 21:43 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Zo'n afdeling lijkt me ook een recept voor burn out en overspannen zijn of worden. Als je al niet eens normaal ziek mag zijn zonder gezeik.....
Respect voor je reactie. Ik heb ook klantenservicewerk gedaan, en gamen en films/series kijken onder werktijd was daar eerder regel dan uitzondering, soms ook zonder oordopjes zodat de wijde omgeving kon meegenieten. Toen ik merkte dat ik mijn targets makkelijk in de helft van mijn werktijd kon halen en het de teamleiders niets boeide, ging ik het zelf ook maar doen. Heb daar wel dagen meegemaakt dat er letterlijk niets anders gedaan werd.quote:Op zondag 15 december 2019 22:46 schreef Postbus100 het volgende:
Het meest bizarre was met een collega bij een klantenservice. Weet niet of zijn gedrag het meest bizar was, maar stond wel te kijken van mijn eigen reactie.
We zaten op een vloer met zo'n 75 man te bellen (inkomende gesprekken). We hebben targets op persoonlijk niveau en op organisatieniveau, want outsource. Die hele periode zaten ze (traffic/managers) te pushen op de targets, aangezien het allemaal maar krap ging worden. Ze waren wel redelijk, maar we moesten wel alle zeilen bijzetten zeg maar.
Ik liep over de vloer, ik denk op weg naar het toilet ofzo, en ik zie die jongen een spelletje spelen. Ik was zo flabbergasted dat ik in een impuls hem daarop heb aangesproken. Ik zeg: 'Waarom zit jij een spelletje te spelen?'(kon ook nog z'n pauze zijn) Hij: 'ik heb net een klant aan de lijn gehad en ik heb nog één minuut afhandeltijd over.' Ik: 'we horen de hele tijd dat we samen hard moeten werken aan een lager gemiddelde, en misschien is jouw snellere afhandeltijd wel nodig om te middelen met iemand die iets trager is of een iets moeilijkere klant heeft. Ik vind het niet netjes dat jij dan een spelletje gaat spelen.' (ik zei het nog meer to-the-point dan dit. Stond echt te kijken van mezelf). En ik ben weggelopen.
Volgens mij heeft 'ie het niet meer gedaan.
En toch gebeurt dat dus nooit. Overigens hoef ik daar niet eens op te sturen, de cultuur was al zo toen ik kwam en ik ben niet van plan om daar actief in te hakken.quote:Op zondag 15 december 2019 21:43 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Zo'n afdeling lijkt me ook een recept voor burn out en overspannen zijn of worden. Als je al niet eens normaal ziek mag zijn zonder gezeik.....
Ligt er maar net aan hoeveel last je er van hebt. Bij ons kan het werk niet blijven liggen tot de volgende dag. We plannen altijd op maximale bezetting (en die is echt gezond), maar als er dan een 3 collega's op op vakantie zijn, 1 is ziek en er moet er nog 1 naar de OR cursus van 3 dagen, dan betekent het in de regel overuren draaien. Die betalen we natuurlijk uit of we doen tvt, maar dan nog maakt het je dienst niet makkelijker.quote:Op zondag 15 december 2019 21:50 schreef Questular het volgende:
Sowieso als collega's het nut van een OR schijnbaar niet begrijpen
For the record, ik heb me niet ziekgemeld. En sowieso, als het dan op kantoor niet wil, dan werk ik gewoon vanuit bed. Maar ik heb zelf ook talloze keren gezien dat mensen die zich kort na aanvang ziekmelden, het niet redden en binnen 2 maanden weer buiten staan.quote:Op zondag 15 december 2019 21:52 schreef Carlos93 het volgende:
[..]
In je derde week heb je je natuurlijk ook nog gewoon te bewijzen. Kan toeval zijn, dat je dan toevallig ziek bent, en daarna 5 jaar niks meer, maar dat weet niemand na 3 weken.
Voor mij zou het een reden zijn om je extra in de gaten te houden, dat je er niet de kantjes van af loopt. Als je het dan vervolgens prima doet, nadat je weer terug bent, dan is er ook niks aan de hand wat mij betreft.
Mooi! Gepaste respons, heldere boodschap, juiste moment.quote:Op zondag 15 december 2019 22:46 schreef Postbus100 het volgende:
Het meest bizarre was met een collega bij een klantenservice. Weet niet of zijn gedrag het meest bizar was, maar stond wel te kijken van mijn eigen reactie.
We zaten op een vloer met zo'n 75 man te bellen (inkomende gesprekken). We hebben targets op persoonlijk niveau en op organisatieniveau, want outsource. Die hele periode zaten ze (traffic/managers) te pushen op de targets, aangezien het allemaal maar krap ging worden. Ze waren wel redelijk, maar we moesten wel alle zeilen bijzetten zeg maar.
Ik liep over de vloer, ik denk op weg naar het toilet ofzo, en ik zie die jongen een spelletje spelen. Ik was zo flabbergasted dat ik in een impuls hem daarop heb aangesproken. Ik zeg: 'Waarom zit jij een spelletje te spelen?'(kon ook nog z'n pauze zijn) Hij: 'ik heb net een klant aan de lijn gehad en ik heb nog één minuut afhandeltijd over.' Ik: 'we horen de hele tijd dat we samen hard moeten werken aan een lager gemiddelde, en misschien is jouw snellere afhandeltijd wel nodig om te middelen met iemand die iets trager is of een iets moeilijkere klant heeft. Ik vind het niet netjes dat jij dan een spelletje gaat spelen.' (ik zei het nog meer to-the-point dan dit. Stond echt te kijken van mezelf). En ik ben weggelopen.
Volgens mij heeft 'ie het niet meer gedaan.
Slechte planning als 1) het werk niet kan blijven liggen en 2) je altijd op maximale bezetting gaat plannen. Dan kom je vroeg of laat gewoon mensen te kort.quote:Op zondag 15 december 2019 23:38 schreef Seven. het volgende:
[..]
Ligt er maar net aan hoeveel last je er van hebt. Bij ons kan het werk niet blijven liggen tot de volgende dag. We plannen altijd op maximale bezetting (en die is echt gezond), maar als er dan een 3 collega's op op vakantie zijn, 1 is ziek en er moet er nog 1 naar de OR cursus van 3 dagen, dan betekent het in de regel overuren draaien. Die betalen we natuurlijk uit of we doen tvt, maar dan nog maakt het je dienst niet makkelijker.
Als de groep het gevoel had dat ze er zelf ook echt iets aan hadden, dan zouden ze er vast positief tegenaan kijken, maar ik stel die vraag bewust niet want dan leg je een bom onder de dagelijkse samenwerking en de samenwerking tussen de OR en de werkvloer.
Als je echt ziek bent dan werk je ook niet meer vanuit je bed.quote:Op zondag 15 december 2019 23:44 schreef Seven. het volgende:
[..]
For the record, ik heb me niet ziekgemeld. En sowieso, als het dan op kantoor niet wil, dan werk ik gewoon vanuit bed. Maar ik heb zelf ook talloze keren gezien dat mensen die zich kort na aanvang ziekmelden, het niet redden en binnen 2 maanden weer buiten staan.
Dat het werk niet kan blijven liggen, heeft helemaal niets te maken met slechte planning. De bezetting is OK maar zoals in elk bedrijf: soms heb je te maken met onvoorziene omstandigheden.quote:Op maandag 16 december 2019 00:24 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Slechte planning als 1) het werk niet kan blijven liggen en 2) je altijd op maximale bezetting gaat plannen. Dan kom je vroeg of laat gewoon mensen te kort.
[..]
Als je echt ziek bent dan werk je ook niet meer vanuit je bed.
Dit zijn geen onvoorziene omstandigheden, op de zieke naquote:Op maandag 16 december 2019 00:47 schreef Seven. het volgende:
[..]
Dat het werk niet kan blijven liggen, heeft helemaal niets te maken met slechte planning. De bezetting is OK maar zoals in elk bedrijf: soms heb je te maken met onvoorziene omstandigheden.
quote:maar als er dan een 3 collega's op op vakantie zijn, 1 is ziek en er moet er nog 1 naar de OR cursus van 3 dagen,
Daarvoor heb je in dat soort beroepen altijd reserves in de planning staan.quote:Op maandag 16 december 2019 00:47 schreef Seven. het volgende:
[..]
Voor je beeldvorming: wij halen elke week honderdduizenden zendingen af en die moeten elke dag weer voor de gestelde deadlines door ons netwerk gedrukt worden. In de zorg kan je ook niet zeggen dat je patiënten maar een dagje moeten wachten omdat een verpleegster vanmorgen haar enkel gebroken heeft. The show must go on, ook als er sprake is van ziekte, vakantie en OR vergaderingen.
Nee, ziek is ziek. Anders ben je niet ziek.quote:En ziekmelden is 9 van de 10 keer gedrag.
Is een beetje hetzelfde als auto rijden... 95% denkt dat ze beter rijden dan gemiddeld.quote:Op zondag 15 december 2019 10:57 schreef Hyaenidae het volgende:
Als ik dit allemaal zo lees zijn er veel fokkers die gewoon 4-6x sneller werken dan hun collega's, geen wonder dat men hier ook allemaal 5k+ per maand verdient. Netjes hoor
Het is niet voor niets dat je in statistieken vindt dat mensen die meer verdienen, zich minder ziek melden. Ook personeel met een hogere functie of een leidinggevende functie melden zich minder vaak ziek. Betekent dit dat ze ook echt minder ziek zijn en dus een betere gezondheid hebben? Dat geloof je toch zelf nietquote:Op maandag 16 december 2019 09:53 schreef daNpy het volgende:
[..]
Daarvoor heb je in dat soort beroepen altijd reserves in de planning staan.
[..]
Nee, ziek is ziek. Anders ben je niet ziek.
Ga er maar vanuit dat er rekening gehouden wordt met vakanties in de planning. Ziekte vangen we op d.m.v. overuren en tvt.quote:Op maandag 16 december 2019 09:49 schreef daNpy het volgende:
[..]
Dit zijn geen onvoorziene omstandigheden, op de zieke na
[..]
Te ziek om naar kantoor te komen, betekent dus niet altijd dat je je ziek moet melden. Maar de 2 prima voorbeelden daarvan quote je dan weer niet.quote:Op maandag 16 december 2019 09:53 schreef daNpy het volgende:
Nee, ziek is ziek. Anders ben je niet ziek.
Och jezus, ik zou hier knettergestoord van wordenquote:Op maandag 16 december 2019 10:06 schreef QuietEyes het volgende:
Zo'n 10 jaar geleden kwam ik via een detacheerder te werken bij een stadsdeel van de gemeente Amsterdam. Als soort van tussenjaar van mijn studie.
Mijn werk zou gaan bestaan uit het ondersteunen van een stedenbouwkundig architect en het verwerken van wijzigingen van perceelgrenzen in een soort van database.
Omdat de stedenbouwkundig architect die via dezelfde detacheerder geregeld was maar 2 dagen in de week beschikbaar was kwamen ze op de functie van mij erbij te creëren. Konden ze gelijk 2 man wegzetten wat weer goed voor de omzet was natuurlijk ¤¤¤¤ en de gemeente liet het ook allemaal maar gebeuren terwijl ze eigenlijk helemaal geen behoefte hieraan hadden![]()
Uiteindelijk bleek er vrijwel geen werk te zijn voor mij vanuit de stedenbouwkundige architect die ik zou moeten ondersteunen. Voor het doorvoeren van wijzigingen aan perceelgrenzen was ik uiteindelijk nog geen 4 uur per week kwijt. Kortom er was echt gewoon geen reet te doen voor mij anders dan een beetje internetten.
Uiteindelijk meldde ik mij 's ochtend op kantoor, werkte regelmatig een uurtje en vertrok dan de stad in, lekkere lange wandelingen maken in het Vondelpark of ergens lunchen. In de middag kwam ik dan weer terug om mijn computer weer af te sluiten en naar huis te gaan.![]()
In totaal zo'n 8 maanden daar gewerkt zonder dat iemand ooit iets op te merken had over mijn functioneren. Dat kwam omdat er echt zo'n sfeer hing op de afdeling waarbij iedereen gewoon maar deed alsof ie druk was. Iedereen dacht waarschijnlijk zoiets van 'als ik maar gewoon mee doe met het spelletje van doen alsof ik druk ben en niemand anders erop aanspreek dan ben ik veilig'
Ik ben de detacheerder nog steeds dankbaar dat ze mij uiteindelijk de laan uit hebben gestuurd en het laatste jaar van mijn studie alsnog heb afgemaakt.
Mensen die hogere functies hebben, voelen zich betrokkener en verantwoordelijker. Ook hebben ze vaak meer vrijheid met het invullen van hun taken, waardoor ze een ziekmelding makkelijker kunnen vermijden.quote:Op maandag 16 december 2019 10:00 schreef YoshiBignose het volgende:
[..]
Is een beetje hetzelfde als auto rijden... 95% denkt dat ze beter rijden dan gemiddeld.
[..]
Het is niet voor niets dat je in statistieken vindt dat mensen die meer verdienen, zich minder ziek melden. Ook personeel met een hogere functie of een leidinggevende functie melden zich minder vaak ziek. Betekent dit dat ze ook echt minder ziek zijn en dus een betere gezondheid hebben? Dat geloof je toch zelf niet
Dat is ook treurig. Ik persoonlijk zou dan extra taken gaan doen, maar wie ben ikquote:Op maandag 16 december 2019 10:12 schreef Apekoek het volgende:
Wat wel zo is, veel kantoorwerk kan efficient gedaan worden. Ik zie vaak genoeg collegas later op de middag constant naar harloge kijken en klaar zijn met hun werk, die wachten dan letterlijk op dat het 5 uur is. Dat is een treurige gewaarwording. Die tijd had je in sporten of ander recreatief gebruik kunnen stoppen om gelukkiger te worden en die positieve energie vervolgens weer de volgende werkdag efficient in te zetten.
Op zich wel, maar een hoog salaris is natuurlijk relatief. Iemand met een hele lage opleiding zal heel blij zijn met 36k per jaar maar iemand met 10 diploma's en 20 jaar werkervaring niet. Betrokkenheid is misschien wel het belangrijkste, vooral in grotere bedrijven ben je maar een nummertje en dus zal het je ook niet boeien dat je een dagje langer ziek blijft.quote:Op maandag 16 december 2019 10:17 schreef Seven. het volgende:
Overigens vraag ik me af of hogere functies niet gewoon weggestreept kan worden tegen hoger salaris. Ik heb een grote groep lager opgeleiden die ongeveer hetzelfde verdienen als ik omdat ze veel uren maken en goeie toeslagen krijgen. Ook daar hoge mate van betrokkenheid, en zeer laag verzuim.
In ieder geval geldt zowel op kantoor als voor deze groep: ziekmelden doe je pas als je niet meer kan.
Sorry hoor maar dat is gelul.quote:Op maandag 16 december 2019 10:17 schreef Seven. het volgende:
[..]
Mensen die hogere functies hebben, voelen zich betrokkener en verantwoordelijker.
Aan je verhalen te zien dus niet. 3 man vrij en 1 naar een cursus en er is al een groot probleem. Dan is er iemand onverwacht ziek en de rest kan het oplossen.quote:Op maandag 16 december 2019 10:08 schreef Seven. het volgende:
[..]
Ga er maar vanuit dat er rekening gehouden wordt met vakanties in de planning. Ziekte vangen we op d.m.v. overuren en tvt.
Niet iedereen heeft een kantoorbaan.quote:Te ziek om naar kantoor te komen, betekent dus niet altijd dat je je ziek moet melden.
Voorbeelden van n=1 voegen weinig toe.quote:Maar de 2 prima voorbeelden daarvan quote je dan weer niet.
Bel jij de baas dat je ziek bent als je je enkel verstuikt hebt, terwijl je gewoon thuis in kunt loggen?
Hebben die ook vaker een burn out?quote:Op maandag 16 december 2019 10:17 schreef Seven. het volgende:
[..]
Mensen die hogere functies hebben, voelen zich betrokkener en verantwoordelijker. Ook hebben ze vaak meer vrijheid met het invullen van hun taken, waardoor ze een ziekmelding makkelijker kunnen vermijden.
In mijn ervaring niet, burn-out is vooral gerelateerd aan mensen die hun eigen grenzen niet kennen en dat heeft niets met opleiding of positie in de organisatie te maken.quote:Op maandag 16 december 2019 10:57 schreef daNpy het volgende:
[..]
Hebben die ook vaker een burn out?
Dus 200% tot de bom barst en daarna zien ze het licht?
Of die hun grenzen niet aan kunnen/mogen geven. Zoals ziek zijnquote:Op maandag 16 december 2019 11:26 schreef Seven. het volgende:
[..]
In mijn ervaring niet, burn-out is vooral gerelateerd aan mensen die hun eigen grenzen niet kennen en dat heeft niets met opleiding of positie in de organisatie te maken.
Het is geen structureel probleem. Ik moet gaan (yoga), kom er later nog op terugquote:Op maandag 16 december 2019 10:56 schreef daNpy het volgende:
[..]
Aan je verhalen te zien dus niet. 3 man vrij en 1 naar een cursus en er is al een groot probleem. Dan is er iemand onverwacht ziek en de rest kan het oplossen.
Dit is structureel zo, althans zo breng je het. En dus zou het bedrijf er goed aan doen een systeem te hebben waarbij er mensen reserve staan, als het allemaal zo tijd kritisch is als jij beweert.
[..]
Niet iedereen heeft een kantoorbaan.
[..]
Voorbeelden van n=1 voegen weinig toe.
Als ik mijn enkel verstuik zal ik mezelf inzetten voor de zaak waar mogelijk. Maar ik neem mijn laptop standaard niet mee naar huis en als ik me ziek meld, ben ik ook ziek en wens dan weer beter te worden en niet met werk bezig te zijn.
Ik stel mijn gezondheid voor op de bedrijfsvoering; als het bedrijf omvalt omdat 1 persoon ziek is dan is het bedrijf ongezond en dat is buiten mijn bereik.
Je kunt je werk makkelijk anders indelen en hoeft vaak niet direct productie te draaien. Een week op 60% draaien heeft niet direct impact, terwijl dat niet gaat in een operationele rol.quote:Op maandag 16 december 2019 11:24 schreef Seven. het volgende:
[..]
Hoe verklaar je dan lager ziekteverzuim onder leidinggevenden?
Ja dat dus. Heb liever dat iemand die uitvoerend werk is gewoon ziek is en niet eerst gaat lopen aanmodderen op halve kracht. Is planningstechnisch veel onhandiger.quote:Op maandag 16 december 2019 11:32 schreef Tinkepink het volgende:
[..]
Je kunt je werk makkelijk anders indelen en hoeft vaak niet direct productie te draaien. Een week op 60% draaien heeft niet direct impact, terwijl dat niet gaat in een operationele rol.
Klopt, niemand is volmaakt en ook iedereen is te missen.quote:Op donderdag 12 december 2019 21:09 schreef Bart2002 het volgende:
Mensen zijn nou eenmaal niet gelijk. En 90% van de mensheid denkt harder en slimmer te werken dan zijn collega's.
Ja, nee, klinkt echt ideaal zeg.quote:Op zondag 15 december 2019 21:05 schreef Seven. het volgende:
[..]
Bij ons op de afdeling wordt de kantjes eraf lopen niet geaccepteerd. Ik was in mijn derde week behoorlijk ziek (zwaar verkouden, verhoging, koppijn), maar er werd me wel verteld dat het ziekteverzuim heel laag is en dat ze dat zo willen houden. We hebben een OR lid in het team en hem wordt verweten dat hij teveel weg is voor de OR..
Hardop gelachen.quote:Op maandag 16 december 2019 10:17 schreef Seven. het volgende:
[..]
Mensen die hogere functies hebben, voelen zich betrokkener en verantwoordelijker.
[..]
Het is inderdaad verbijsterend hoe slecht er door managers eigenlijk gestuurd en gelet wordt op individuele medewerkers. Als je een beetje slim bent kun je in veel organisaties jarenlang maar een beetje aanlummelen en je met een vlotte babbel overal uitkletsen. 1 vlot functioneringsgesprek en je hebt zo een verlenging te pakken, zeker als andere medewerkers verder niet veel over je hebben geklaagd.quote:Op maandag 16 december 2019 12:05 schreef Cherni het volgende:
[..]
Klopt, niemand is volmaakt en ook iedereen is te missen.
Wat mij wel opvalt is dat juist collega's die doen wat ze moeten doen en nooit klagen er als eerste uitvliegen bij een reorganisatie. Daarom geloof ik ook niet zo in al die functioneringsgesprekken.
Dat klinkt ook niet erg prettig moet ik zeggen. Ik vind dat je wel altijd uit moet gaan van het principe dat mensen eerlijk zijn over hun verzuim maar dit komt erg wantrouwig over.quote:Op zondag 15 december 2019 21:05 schreef Seven. het volgende:
[..]
Bij ons op de afdeling wordt de kantjes eraf lopen niet geaccepteerd. Ik was in mijn derde week behoorlijk ziek (zwaar verkouden, verhoging, koppijn), maar er werd me wel verteld dat het ziekteverzuim heel laag is en dat ze dat zo willen houden. We hebben een OR lid in het team en hem wordt verweten dat hij teveel weg is voor de OR..
Dat niet “mogen” ziekmelden zou ik wel een dingetje vinden eigenlijk. Net zoals de houding tov de OR medewerker. Zegt erg veel over de bedrijfscultuur. Ik zou hier niet willen werken.quote:Op maandag 16 december 2019 11:26 schreef Seven. het volgende:
[..]
In mijn ervaring niet, burn-out is vooral gerelateerd aan mensen die hun eigen grenzen niet kennen en dat heeft niets met opleiding of positie in de organisatie te maken.
Ergens is dat ook een prestatie.quote:Op maandag 16 december 2019 14:25 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Een collega waarvan wij al lang wisten dat hij echt geen reet uitvoerde was ontslagen. Hij had dezelfde functie als ik, waarbij ik minimaal 20 mails per dag van buiten kreeg. Toen hij weg ging was zijn mailbox doorgeschakeld naar mij. Hij is direct na zijn ontslag op non actief gezet en had dus geen kans om zaken af te ronden of contactpersonen te informeren.
Na zijn plotselinge vertrek is er 1 (!!!) email van buitenaf binnen gekomen. En dat was nog een nieuwsbrief op. Dus van de 1 op andere dag niet meer op zijn werk gekomen en buiten zijn collega's heeft helemaal niemand het gemerkt.
Ik vind het ook redelijk extreem maar ik ga er geen speciale aandacht aan besteden om het tegen te gaan. Overigens zelf wel een collega naar huis gestuurd vorige week omdat ze er echt als een zielig vogeltje bij zat.quote:Op maandag 16 december 2019 14:49 schreef Tinkepink het volgende:
[..]
Dat niet “mogen” ziekmelden zou ik wel een dingetje vinden eigenlijk. Zegt erg veel over de bedrijfscultuur.
Let wel, dit komt vanuit de groep en niet vanuit management. Ik kan niet gaan roepen dat mensen eens wat vaker ziek moeten melden. Ik ga er zelf gewoon milder mee om dan mijn voorganger, en ik neem aan dat de groep er op termijn ook wat milder naar gaat kijken.quote:Op maandag 16 december 2019 14:34 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dat klinkt ook niet erg prettig moet ik zeggen. Ik vind dat je wel altijd uit moet gaan van het principe dat mensen eerlijk zijn over hun verzuim maar dit komt erg wantrouwig over.
Jezusquote:Op maandag 16 december 2019 14:25 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Een collega waarvan wij al lang wisten dat hij echt geen reet uitvoerde was ontslagen. Hij had dezelfde functie als ik, waarbij ik minimaal 20 mails per dag van buiten kreeg. Toen hij weg ging was zijn mailbox doorgeschakeld naar mij. Hij is direct na zijn ontslag op non actief gezet en had dus geen kans om zaken af te ronden of contactpersonen te informeren.
Na zijn plotselinge vertrek is er 1 (!!!) email van buitenaf binnen gekomen. En dat was nog een nieuwsbrief op. Dus van de 1 op andere dag niet meer op zijn werk gekomen en buiten zijn collega's heeft helemaal niemand het gemerkt.
Spreken jullie als directe collega's haar daar op aan?quote:Op maandag 16 december 2019 11:35 schreef Queryn het volgende:
Heb een collega die vind dat zij de ster van het team is, maar ze functioneert voor geen meter. Alles wat ze doet moet door anderen weer gecorrigeerd worden omdat ze fouten maakt of verkeerde conclusies trekt. Is al honderd keer tegen haar en tegen leidinggevenden gezegd maar niemand doet er iets mee. Maar vervolgens wel janken als andere complimenten krijgen en roepen dat ze zo onder gewaardeerd wordt. Ze belt continu voor prive doeleinden, kletst de hele dag door, komt te laat en maakt veel te weinig uren.
Dit soort dingen ook meegemaakt ja. Mensen die vooraf dit soort eisen in hun contract laten zetten altijd extra goed in de gaten houden heb ik wel gemerkt.quote:Op maandag 16 december 2019 16:18 schreef zalkc het volgende:
Dieptepunt wat ik ooit tegen kwam was een collega die had bedongen dat ze 2 dagen per week thuis mocht werken, ze kwam van en ander onderdeel en kreeg dat als compensatie. Helaas was het systeem waarmee gewerkt werd losgekoppeld van de buitenwereld, dus inloggen erop buiten het pand kon gewoon fysiek ook niet (was een gevoelig systeem voor opsporingsdoeleinden).
Geen idee wat ze dus thuis in vredesnaam aan het doen was, maar werken kan het niet geweest zijn
Dat ze meer verdienen en hogerop komen is ook een gevolg van een werkmentaliteit en inzet, waaronder dus ook het weinig ziek melden.quote:Op maandag 16 december 2019 10:00 schreef YoshiBignose het volgende:
[..]
Het is niet voor niets dat je in statistieken vindt dat mensen die meer verdienen, zich minder ziek melden. Ook personeel met een hogere functie of een leidinggevende functie melden zich minder vaak ziek. Betekent dit dat ze ook echt minder ziek zijn en dus een betere gezondheid hebben? Dat geloof je toch zelf niet
Of een betere babbel (en ja, ik verdien ook zeer goed)quote:Op maandag 16 december 2019 17:08 schreef Hyaenidae het volgende:
[..]
Dat ze meer verdienen en hogerop komen is ook een gevolg van een werkmentaliteit en inzet, waaronder dus ook het weinig ziek melden.
OF ze kunnen gezonder eten omdat ze meer verdienen en zijn daarom minder ziekquote:Op maandag 16 december 2019 17:08 schreef Hyaenidae het volgende:
[..]
Dat ze meer verdienen en hogerop komen is ook een gevolg van een werkmentaliteit en inzet, waaronder dus ook het weinig ziek melden.
Meestal leer je dat vanzelfquote:Op maandag 16 december 2019 16:37 schreef Generationalpha het volgende:
[..]
Dit soort dingen ook meegemaakt ja. Mensen die vooraf dit soort eisen in hun contract laten zetten altijd extra goed in de gaten houden heb ik wel gemerkt.
Onzin, dat kan iedereen.quote:Op maandag 16 december 2019 17:44 schreef YoshiBignose het volgende:
[..]
OF ze kunnen gezonder eten omdat ze meer verdienen en zijn daarom minder ziek
Je voelt je wel snel persoonlijk aangevallen of niet?quote:Op maandag 16 december 2019 22:32 schreef kloon_bassie het volgende:
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)per-opleidingsniveau
Nu klaar met deze zinloze opschepperij over niet ziek zijn. Ziek is ziek, je kan niet altijd direct de pijn van een ander voelen of zien. Fijn voor je dat je in je eigen beeld weinig ziek bent of daar weinig last van hebt. Een ander kan dat heel anders ervaren, heb daar dan ook respect voor.
Over niet functionerende collega’s: mensen bij fabrieken zijn bij ons bedrijf vaak erg betrokken. Op het hoofdkantoor daarentegen kan je vrijdagmiddag een kanon afschieten, je zou daarmee bijna 30% van het bedrijf als niet functionerend kunnen afschrijven. En nee, die werken s avonds ook niet langer en in het weekend ook niet, dat kan je zien aan Skype.
Tja, omdat het kan betekent niet dat het ook gebeurt. Er zijn genoeg statistieken die laten zien dat mensen met minder inkomen en lagere opleiding ongezonder eten.quote:
Maar ligt dat aan het lage inkomen of het opleidingsniveau?quote:Op dinsdag 17 december 2019 09:08 schreef YoshiBignose het volgende:
[..]
Tja, omdat het kan betekent niet dat het ook gebeurt. Er zijn genoeg statistieken die laten zien dat mensen met minder inkomen en lagere opleiding ongezonder eten.
Mooi Bramito! En goed aangepaktquote:Op dinsdag 17 december 2019 13:03 schreef Bramito het volgende:
Soms weet je gewoon niet waarom mensen zo slecht functioneren.
Toen ik 6 jaar geleden bij mijn huidige werkgever kwam werken, kreeg ik een (gedeelde)assistent in de maag gesplitst. Bij het sollicitatiegesprek werd me verteld dat ze door de hoge werkdruk van het laatste jaar nogal moeilijk in de omgang was. Na de eerste ontmoeting leek mij dat wel mee te vallen, en na een een maand of twee begon ik met het organiseren van het werk op mijn manier. Dit werd allemaal netjes in vergaderingen besproken e.d. en ze vond het allemaal prima. Helaas ging ze daarna gewoon op haar manier door. Na een maand of vijf zag ik geen verbetering, ondanks vele vergaderingen, en kwam het tot een botsing. Vanaf dat moment veranderde ze in een onmogelijk persoon en saboteerde ze het werk gewoon. Ik wist niet wat ik meemaakte en besprak het met de directeur. Die zou er wat aan gaan doen want meerdere mensen hadden geklaagd. Er gebeurde helemaal niks. De situatie werd alleen maar erger. Het management deed er niks aan, blijkbaar bang voor confrontatie. Ik ben nog maar eens het gesprek aangegaan. Ze vertelde me dat ze het met mij lastig werken vond, maar ze wist niet waarom en dat eigenlijk alles in het bedrijf klote was en dat alleen zij alles goed deed. Zij was super professioneel en de rest deed maar wat. Zelf had ze talloze tekortkomingen, maar ze vond natuurlijk zelf van niet. Na wat maanden verder aanmodderen zonder conflicten maar zeker niet naar mijn zin, probeerde ik het over een andere boeg te gooien. Ik besloot haar en een andere collega uit te nodigen voor een BBQ bij mij thuis. Ze moest vooral ook haar dochter meenemen. Zo leerde ze mijn familie kennen en hoopte ik op een wat meer openheid. Het was zeer gezellig en OMG, wat een verandering. Sinds dat moment groeide de relatie en werd ik nummer één op haar prioriteitenlijst. Om dit vast te houden deed ik op maandag een bespreking, waar het dus 90% over haar leven ging. Dit had ze blijkbaar nodig want daarna werkte ze als een geoliede machine. We zijn nu 5 jaar verder en ze functioneert gewoon goed en al die praatsessies zijn niet meer nodig. Het zal nooit de liefste persoon van het bedrijf worden en af en toe is er een dal, maar daar kruipt ze dan ook weer uit. Ik vind het inmiddels eigenlijk gewoon een topwijf, met wat haken en ogen zoals iedereen. De directeur blij, want die heeft het probleem niet meer. Ik blij, want ik kan gewoon m'n werk doen. Het is wel jammer dat er nu een groepje mensen is dat denkt dat we met elkaar neuken, want blijkbaar kunnen dit soort dingen niet op een normale manier tot stand komen.
Begrijp me niet verkeerd, deze persoon had er 5 jaar geleden uit geschopt moeten worden. Toch is het ook mooi om te zien dat mensen die niet functioneren om redenen die niet duidelijk zijn, ook kunnen veranderen.
Normale vriendschappelijke betrekkingen tussen mannelijke en vrouwelijke collega's worden al heel snel zo gezien. Jammer, maar blijkbaar is het in de ogen van een hoop mensen niet mogelijk of zo?quote:Op dinsdag 17 december 2019 13:03 schreef Bramito het volgende:
<knip>
Het is wel jammer dat er nu een groepje mensen is dat denkt dat we met elkaar neuken, want blijkbaar kunnen dit soort dingen niet op een normale manier tot stand komen.
Zoiets ook meegemaakt maar met minder leuke afloop. Dame was uitzendkracht en collega had geen werk voor haar. Van zijn team naar het mijne verplaatst en eerste paar weken ging het goed. Vervolgens hoorde ik van vooral vrouwelijke collega's dat ze knettergek werden omdat ze ongevraagd nogal intieme details deelde en hen vroeg hoe zij dat deden. Daarop aangesproken en vervolgens ging het wel weer een tijdje goed.quote:Begrijp me niet verkeerd, deze persoon had er 5 jaar geleden uit geschopt moeten worden. Toch is het ook mooi om te zien dat mensen die niet functioneren om redenen die niet duidelijk zijn, ook kunnen veranderen.
De laatste maand met betaald verlof sturen zodat je er maar van af bent?quote:Op dinsdag 17 december 2019 16:21 schreef Cat-astrophe het volgende:
Deze maand moet ze nog uitwerken. En nu blijkt dat ze bij onze klanten een aantal collega’s met naam en toenaam zwart aan het maken is. Dit is inmiddels geëscaleerd naar de manager en gaat nog een staartje krijgen. Al is het maar voor de naam van de organisatie. Want haar raken we er niet meer mee.
Mwah er reageerde niemand direct op mij maar de discussie vervuilde het topic nogal en ik zag dat meerdere mensen daar ‘last’ van hadden.quote:Op dinsdag 17 december 2019 07:00 schreef Generationalpha het volgende:
[..]
Je voelt je wel snel persoonlijk aangevallen of niet?
Respect hoe je dit hebt opgelost maar ik zou daar echt het geduld niet voor hebben en wegwezen.quote:Op dinsdag 17 december 2019 13:03 schreef Bramito het volgende:
Soms weet je gewoon niet waarom mensen zo slecht functioneren.
Toen ik 6 jaar geleden bij mijn huidige werkgever kwam werken, kreeg ik een (gedeelde)assistent in de maag gesplitst. Bij het sollicitatiegesprek werd me verteld dat ze door de hoge werkdruk van het laatste jaar nogal moeilijk in de omgang was. Na de eerste ontmoeting leek mij dat wel mee te vallen, en na een een maand of twee begon ik met het organiseren van het werk op mijn manier. Dit werd allemaal netjes in vergaderingen besproken e.d. en ze vond het allemaal prima. Helaas ging ze daarna gewoon op haar manier door. Na een maand of vijf zag ik geen verbetering, ondanks vele vergaderingen, en kwam het tot een botsing. Vanaf dat moment veranderde ze in een onmogelijk persoon en saboteerde ze het werk gewoon. Ik wist niet wat ik meemaakte en besprak het met de directeur. Die zou er wat aan gaan doen want meerdere mensen hadden geklaagd. Er gebeurde helemaal niks. De situatie werd alleen maar erger. Het management deed er niks aan, blijkbaar bang voor confrontatie. Ik ben nog maar eens het gesprek aangegaan. Ze vertelde me dat ze het met mij lastig werken vond, maar ze wist niet waarom en dat eigenlijk alles in het bedrijf klote was en dat alleen zij alles goed deed. Zij was super professioneel en de rest deed maar wat. Zelf had ze talloze tekortkomingen, maar ze vond natuurlijk zelf van niet. Na wat maanden verder aanmodderen zonder conflicten maar zeker niet naar mijn zin, probeerde ik het over een andere boeg te gooien. Ik besloot haar en een andere collega uit te nodigen voor een BBQ bij mij thuis. Ze moest vooral ook haar dochter meenemen. Zo leerde ze mijn familie kennen en hoopte ik op een wat meer openheid. Het was zeer gezellig en OMG, wat een verandering. Sinds dat moment groeide de relatie en werd ik nummer één op haar prioriteitenlijst. Om dit vast te houden deed ik op maandag een bespreking, waar het dus 90% over haar leven ging. Dit had ze blijkbaar nodig want daarna werkte ze als een geoliede machine. We zijn nu 5 jaar verder en ze functioneert gewoon goed en al die praatsessies zijn niet meer nodig. Het zal nooit de liefste persoon van het bedrijf worden en af en toe is er een dal, maar daar kruipt ze dan ook weer uit. Ik vind het inmiddels eigenlijk gewoon een topwijf, met wat haken en ogen zoals iedereen. De directeur blij, want die heeft het probleem niet meer. Ik blij, want ik kan gewoon m'n werk doen. Het is wel jammer dat er nu een groepje mensen is dat denkt dat we met elkaar neuken, want blijkbaar kunnen dit soort dingen niet op een normale manier tot stand komen.
Begrijp me niet verkeerd, deze persoon had er 5 jaar geleden uit geschopt moeten worden. Toch is het ook mooi om te zien dat mensen die niet functioneren om redenen die niet duidelijk zijn, ook kunnen veranderen.
Ik begreep laatst hier van een kenner dat 's ochtends wanneer je net wakker bent de keutels nog niet voldoende zijn ingedaaldquote:Op dinsdag 17 december 2019 23:11 schreef Zwolsboy het volgende:
Het poepen verhaal heb ik nooit begrepen dat kan je prima thuis doen.
Klopt, maar het meeste personeel bij ons heeft een reistijd van 5 a 10 minuten, dus waarom om 8:00 20 min op de pot zitten? dat kan ook wel om 7:30 thuis...quote:Op dinsdag 17 december 2019 23:14 schreef Koral het volgende:
[..]
Ik begreep laatst hier van een kenner dat 's ochtends wanneer je net wakker bent de keutels nog niet voldoende zijn ingedaald
Dat zijn inderdaad vaak de collega's die de kantjes er vanaf lopen, maar echt wereldschokkend zijn die paar minuten per dag ook niet lijkt me.quote:Op dinsdag 17 december 2019 23:11 schreef Zwolsboy het volgende:
Collegas die om 8:00 binnen komen en gelijk gaan poepen, en om 16:45 alweer naar huis gaan ipv 17:00, met een smoes dat er ouder avond op school is. of opa is ziek dat soort ongein, dat geloven ze ook nog.
Het poepen verhaal heb ik nooit begrepen dat kan je prima thuis doen.
quote:Op dinsdag 17 december 2019 23:20 schreef Generationalpha het volgende:
[..]
Dat zijn inderdaad vaak de collega's die de kantjes er vanaf lopen, maar echt wereldschokkend zijn die paar minuten per dag ook niet lijkt me.
Je zit daar als werknemer de beste tijd van je leven te verdoen om voor de baas meer winst te genereren dan jij aan salaris uitbetaald krijgt. Een kwartiertje uit je neus vreten verandert daar niks aan, hoor.quote:Op dinsdag 17 december 2019 23:22 schreef Zwolsboy het volgende:
[..]![]()
reken maar eens wat dat voor een werkgever kost per jaar, 15 minuten later komen 20 minuten poepen per dag.
quote:Op dinsdag 17 december 2019 23:14 schreef Koral het volgende:
[..]
Ik begreep laatst hier van een kenner dat 's ochtends wanneer je net wakker bent de keutels nog niet voldoende zijn ingedaald
Dit ja. En net alsof elke dag alle 8 uren volledig gevuld worden met werk.quote:Op dinsdag 17 december 2019 23:33 schreef Tijn het volgende:
[..]
Je zit daar als werknemer de beste tijd van je leven te verdoen om voor de baas meer winst te genereren dan jij aan salaris uitbetaald krijgt. Een kwartiertje uit je neus vreten verandert daar niks aan, hoor.
quote:Op dinsdag 17 december 2019 23:11 schreef Zwolsboy het volgende:
Collegas die om 8:00 binnen komen en gelijk gaan poepen, en om 16:45 alweer naar huis gaan ipv 17:00, met een smoes dat er ouder avond op school is. of opa is ziek dat soort ongein, dat geloven ze ook nog.
Het poepen verhaal heb ik nooit begrepen dat kan je prima thuis doen.
Sorry maar als je om 8 uur binnen komt zit je werk dag er vaak officieel op rond 16:30.... (8 uur + half uur Lunch pauze).quote:Op dinsdag 17 december 2019 23:22 schreef Zwolsboy het volgende:
[..]![]()
reken maar eens wat dat voor een werkgever kost per jaar, 15 minuten later komen 20 minuten poepen per dag.
En ja FB verhaal dat is serieus echt overal vind je gek dat je soms ziet je telefoon mag je niet op het werk gebruiken enkel in de pauze.
Ga jij lekker de hele dag met krampen lopenquote:Op dinsdag 17 december 2019 23:11 schreef Zwolsboy het volgende:
Collegas die om 8:00 binnen komen en gelijk gaan poepen, en om 16:45 alweer naar huis gaan ipv 17:00, met een smoes dat er ouder avond op school is. of opa is ziek dat soort ongein, dat geloven ze ook nog.
Het poepen verhaal heb ik nooit begrepen dat kan je prima thuis doen.
Blij dat ik niet meer hoef te werken bij een bedrijf waar je stipt op tijd moet binnen zijn omdat je anders zure collegas krijgt.quote:Op vrijdag 13 december 2019 13:03 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Dat is hier ook, vreselijk.
Afspraak is dat iedereen om 09:00 binnen is en om 09:30 stand-up. Hoeveel mensen er wel niet om 09:10 komen of zoals de eerder genoemde collega gerust om 10:30 of 11:00.....
En als er wat van gezegd wordt zijn ze verontwaardigd en zitten ze 3 dagen met psychische klachten te chagrijnen.
Strontziek word ik daar van. Hoe moeilijk is het om je als volwassene aan een afspraak te houden? En als de afspraak je niet bevalt dan moet je die afspraak ter discussie stellen.
Je zou toch voor werkgever werken die zo met z'n personeel omgaatquote:Op dinsdag 17 december 2019 23:22 schreef Zwolsboy het volgende:
[..]![]()
reken maar eens wat dat voor een werkgever kost per jaar, 15 minuten later komen 20 minuten poepen per dag.
Sommige banen vereisen dat collega’s er op een bepaalde tijd zijn. Je productieband opstarten als er 2 mensen niet zijn is nogal lastig bijvoorbeeld.quote:Op woensdag 18 december 2019 08:25 schreef 111210 het volgende:
[..]
Blij dat ik niet meer hoef te werken bij een bedrijf waar je stipt op tijd moet binnen zijn omdat je anders zure collegas krijgt.
Werk nu bij een bedrijf waar je je eigen tijden mag bepalen zolang he je werk maar af maakt. Werkt veel beter voor de sfeer.
Als er tot savonds gewerkt moet worden omdat het druk is dan zet iedereen zich ook gewoon voor 100% in.
Het is ook zo ontzettend kortzichtig. Want hoeveel levert die persoon het bedrijf nou meer op wanneer hij niet 20 minuten gaat zitten poepen? De een gaat poepen, de ander zit op zijn telefoon te klieren, weer een ander zit met eem collega te ouwhoeren of uit het raam te staren. Je moet kijken of hij het werk gedaan krijgt waarvoor hij is aangenomen. Als het antwoors daarop ja is moet je niet gaan zeuren dat hij lang op de plee ligt. Het is echt armoede van de manager alsnhet personeel beoordeeld wordt op hoe lang ze op de plee zitten of hoe vaak ze koffie gaan halen. Laat die vent lekker poepen. Misschien zit hij de overige 7 uur en 40 minuten wel keihard te vlammen.quote:Op woensdag 18 december 2019 08:43 schreef TigerXtrm het volgende:
[..]
Je zou toch voor werkgever werken die zo met z'n personeel omgaatNiet eens de vrijheid om naar het toilet te gaan
quote:Op dinsdag 17 december 2019 14:33 schreef Seven. het volgende:
[..]
Mooi Bramito! En goed aangepakt. Ik zou er waarschijnlijk het geduld niet voor hebben
.
Ik heb hier eigenlijk ook geen geduld voor, maar het was of dit, of een nieuwe baan. Nou ik ga echt niet een goeie toffe baan opzeggen omdat zij lastig is.quote:Op dinsdag 17 december 2019 23:04 schreef Generationalpha het volgende:
[..]
Respect hoe je dit hebt opgelost maar ik zou daar echt het geduld niet voor hebben en wegwezen.
Klopt helemaal, maar waarom zijn de mensen aan de productielijn dan het laagst betaald van iedereen? Zo belangrijk is het dusquote:Op woensdag 18 december 2019 09:02 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Sommige banen vereisen dat collega’s er op een bepaalde tijd zijn. Je productieband opstarten als er 2 mensen niet zijn is nogal lastig bijvoorbeeld.
Omdat letterlijk iedereen met 2 hersencellen dat werk kan doen. Salaris is doorgaans niet gebaseerd op hoe belangrijk je werk is, maar hoe makkelijk er mensen te vinden zijn voor die functie. Daarom is hamburgers flippen goedkoop werk, en een topfunctie bij de ABN Amro heel duur werk. Gewoon marktwerking.quote:Op woensdag 18 december 2019 09:35 schreef daNpy het volgende:
[..]
Klopt helemaal, maar waarom zijn de mensen aan de productielijn dan het laagst betaald van iedereen? Zo belangrijk is het dus
Collega's die opscheppen nooit ziek te zijn geweest 20 jaar.quote:Op dinsdag 17 december 2019 17:56 schreef Roosgeluk het volgende:
Als je je grieperig of niet lekker en slap voelt en je kunt je werk een beetje zelf indelen met een kantoorbaan, dan valt het nog wel de dag door te komen. Beetje rustig aan doen en weer een dag overleeft.
En genoeg collega's gehad die dan zogezegd "thuis werken", maar ook niet verder komen dan met veel vertraging een mailtje beantwoorden en hier en daar een telefoontje deden.
Wanneer je fysiek zwaar werk doet en je als een gebruikt theezakje voelt 's ochtends of door je rug/enkel bent gegaan, tja probeer dan maar heel de dag staand/lopend werk te doen.
Ik heb ook genoeg collega's gehad die zogezegd 20 jaar niet ziek zijn geweest, maar ondertussen met griep enzo bleven werken en zo iedereen lekker aan het aansteken was. Ondertussen gewoon bang voor de baas of het werk niet los kunnen laten.
Andersom kennen we allemaal wel de collega die bij 2x niezen zich ziek meldt en thuis lekker gaan chillen.
Voor zover ik wel eens begrepen heb kan de gemiddelde mens ook maar een uur of 6 geconcentreerd werken. De rest word opgevuld met, roken, koffie, appels, kletsen, voor je uit staren, met je mobiel prutsen, etc...quote:Op woensdag 18 december 2019 10:28 schreef Questular het volgende:
Sowieso leuk om te zien dat hier een hoop mensen tijdens werktijd op fok lopen te klagen dat hun collega's niet doorwerken, gaan poepen of te vroeg naar huis gaan. Maar zelf wel hele discussies voeren online tijdens de baas z'n tijd
Denk dat ik 4 uur productief werk verzet per dag, maar dan heb ik alles weer gedaan wat er moet gebeuren voor die dag.quote:Op woensdag 18 december 2019 10:33 schreef zalkc het volgende:
[..]
Voor zover ik wel eens begrepen heb kan de gemiddelde mens ook maar een uur of 6 geconcentreerd werken. De rest word opgevuld met, roken, koffie, appels, kletsen, voor je uit staren, met je mobiel prutsen, etc...
Uiteraard zal elke fokker hier met zijn 5k+ netto in de maand 9 uur per dag op 100% productie eruit knallen. Maar bij alle bedrijven waar ik kom hadden de mensen die riepen dat ze hard aan het werk waren ook voornamelijk een hoop tijd erbij zitten om iedereen maar op z'n hart te drukken dat ze het zo druk hadden
edit-- Artikel over dat je maar 3-6 uur per dag productief bent bron
https://www.bol.com/nl/f/the-4-hour/30088933/quote:Op woensdag 18 december 2019 10:33 schreef zalkc het volgende:
[..]
Voor zover ik wel eens begrepen heb kan de gemiddelde mens ook maar een uur of 6 geconcentreerd werken. De rest word opgevuld met, roken, koffie, appels, kletsen, voor je uit staren, met je mobiel prutsen, etc...
Uiteraard zal elke fokker hier met zijn 5k+ netto in de maand 9 uur per dag op 100% productie eruit knallen. Maar bij alle bedrijven waar ik kom hadden de mensen die riepen dat ze hard aan het werk waren ook voornamelijk een hoop tijd erbij zitten om iedereen maar op z'n hart te drukken dat ze het zo druk hadden
edit-- Artikel over dat je maar 3-6 uur per dag productief bent bron
Truequote:Op woensdag 18 december 2019 10:28 schreef Questular het volgende:
Sowieso leuk om te zien dat hier een hoop mensen tijdens werktijd op fok lopen te klagen dat hun collega's niet doorwerken, gaan poepen of te vroeg naar huis gaan. Maar zelf wel hele discussies voeren online tijdens de baas z'n tijd
Hoop mensen? Volgens mij zijn dat er maar een of twee?quote:Op woensdag 18 december 2019 10:28 schreef Questular het volgende:
Sowieso leuk om te zien dat hier een hoop mensen tijdens werktijd op fok lopen te klagen dat hun collega's niet doorwerken, gaan poepen of te vroeg naar huis gaan. Maar zelf wel hele discussies voeren online tijdens de baas z'n tijd
quote:Op woensdag 18 december 2019 10:33 schreef zalkc het volgende:
[..]
Voor zover ik wel eens begrepen heb kan de gemiddelde mens ook maar een uur of 6 geconcentreerd werken. De rest word opgevuld met, roken, koffie, appels, kletsen, voor je uit staren, met je mobiel prutsen, etc...
Uiteraard zal elke fokker hier met zijn 5k+ netto in de maand 9 uur per dag op 100% productie eruit knallen. Maar bij alle bedrijven waar ik kom hadden de mensen die riepen dat ze hard aan het werk waren ook voornamelijk een hoop tijd erbij zitten om iedereen maar op z'n hart te drukken dat ze het zo druk hadden
edit-- Artikel over dat je maar 3-6 uur per dag productief bent bron
Dat ligt er ook maar aan hoe afwisselend je werk is denk ik. Met meer afwisseling kan je productiever zijn, omdat je van taak kan wisselen als je concentratie weg is.quote:Op woensdag 18 december 2019 10:33 schreef zalkc het volgende:
[..]
Voor zover ik wel eens begrepen heb kan de gemiddelde mens ook maar een uur of 6 geconcentreerd werken. De rest word opgevuld met, roken, koffie, appels, kletsen, voor je uit staren, met je mobiel prutsen, etc...
Uiteraard zal elke fokker hier met zijn 5k+ netto in de maand 9 uur per dag op 100% productie eruit knallen. Maar bij alle bedrijven waar ik kom hadden de mensen die riepen dat ze hard aan het werk waren ook voornamelijk een hoop tijd erbij zitten om iedereen maar op z'n hart te drukken dat ze het zo druk hadden
edit-- Artikel over dat je maar 3-6 uur per dag productief bent bron
Pay peanuts, get monkeys.quote:Op woensdag 18 december 2019 10:02 schreef TigerXtrm het volgende:
[..]
Omdat letterlijk iedereen met 2 hersencellen dat werk kan doen. Salaris is doorgaans niet gebaseerd op hoe belangrijk je werk is, maar hoe makkelijk er mensen te vinden zijn voor die functie. Daarom is hamburgers flippen goedkoop werk, en een topfunctie bij de ABN Amro heel duur werk. Gewoon marktwerking.
Wat is dat toch altijd voor dom gelulquote:Op dinsdag 17 december 2019 23:11 schreef Zwolsboy het volgende:
Collegas die om 8:00 binnen komen en gelijk gaan poepen, en om 16:45 alweer naar huis gaan ipv 17:00, met een smoes dat er ouder avond op school is. of opa is ziek dat soort ongein, dat geloven ze ook nog.
Het poepen verhaal heb ik nooit begrepen dat kan je prima thuis doen.
Sommige mensen werken parttimequote:Op woensdag 18 december 2019 10:28 schreef Questular het volgende:
Sowieso leuk om te zien dat hier een hoop mensen tijdens werktijd op fok lopen te klagen dat hun collega's niet doorwerken, gaan poepen of te vroeg naar huis gaan. Maar zelf wel hele discussies voeren online tijdens de baas z'n tijd
Dit is bij mij ook zo. Dat is de reden waarom ik vanmorgen om 7 uur aan mijn kantoorbaan begon. Ik was die kutboeren net voor, zowel op de heen- als op de terugweg. En lekker op tijd thuisquote:Op woensdag 18 december 2019 08:25 schreef 111210 het volgende:
[..]
Blij dat ik niet meer hoef te werken bij een bedrijf waar je stipt op tijd moet binnen zijn omdat je anders zure collegas krijgt.
Werk nu bij een bedrijf waar je je eigen tijden mag bepalen zolang he je werk maar af maakt. Werkt veel beter voor de sfeer.
Als er tot savonds gewerkt moet worden omdat het druk is dan zet iedereen zich ook gewoon voor 100% in.
Dit dus. Ik ben zo’n collega die standaard 5-10 minuten per dag te laat komt en ik sta regelmatig een uur per dag slap te lullen met collega’s.quote:Op woensdag 18 december 2019 09:04 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Het is ook zo ontzettend kortzichtig. Want hoeveel levert die persoon het bedrijf nou meer op wanneer hij niet 20 minuten gaat zitten poepen? De een gaat poepen, de ander zit op zijn telefoon te klieren, weer een ander zit met eem collega te ouwhoeren of uit het raam te staren. Je moet kijken of hij het werk gedaan krijgt waarvoor hij is aangenomen. Als het antwoors daarop ja is moet je niet gaan zeuren dat hij lang op de plee ligt. Het is echt armoede van de manager alsnhet personeel beoordeeld wordt op hoe lang ze op de plee zitten of hoe vaak ze koffie gaan halen. Laat die vent lekker poepen. Misschien zit hij de overige 7 uur en 40 minuten wel keihard te vlammen.
En om 18 uur naar huis?quote:Op woensdag 18 december 2019 11:07 schreef Seven. het volgende:
For the record, ik begin deze week pas om 16:00.
Naar leidinggevende gaan en zeggen van luister eens; niet zeuren als dit en dit niet afkomt, dan moet je bij die en die persoon zijn, die overlast bezorgd.quote:Op woensdag 18 december 2019 18:39 schreef karr-1 het volgende:
Collega's die vanwege vakantie of ziekte van de kinderopvang een of meer kinderen meenemen naar het werk, en dan verwachten dat die kinderen 8 uur lang gaan zitten kleuren ergens in een hoekje. Dat werkt dus niet he.......
Het hele kantoor heeft vervolgens last van jou rennende, blerende, schreeuwende kinderen en je weigert er iets aan te doen.
Dat is ook gebeurt, maar toen was de persoon in kwestie ineens "ziek" en bleef thuisquote:Op woensdag 18 december 2019 18:40 schreef Carlos93 het volgende:
[..]
Naar leidinggevende gaan en zeggen van luister eens; niet zeuren als dit en dit niet afkomt, dan moet je bij die en die persoon zijn, die overlast bezorgd.
Herkenbaar namelijk, keertje gedaan en toen was het snel afgelopen met die klote kinderen op het werk.
Die komen dan in elk geval nog werken. Ik ken er ook wel een paar die er elke maand een dag niet zijn omdat die kutblaag weer eens ziek is.quote:Op woensdag 18 december 2019 18:39 schreef karr-1 het volgende:
Collega's die vanwege vakantie of ziekte van de kinderopvang een of meer kinderen meenemen naar het werk, en dan verwachten dat die kinderen 8 uur lang gaan zitten kleuren ergens in een hoekje. Dat werkt dus niet he.......
Het hele kantoor heeft vervolgens last van jou rennende, blerende, schreeuwende kinderen en je weigert er iets aan te doen.
Of die wel komen, 10 minuten zitten, dan gebeld worden door de kinderopvang en er weer vandoor rennen want Pietje/Truusje is ziek en ik moet echt naar huis toe.quote:Op woensdag 18 december 2019 18:41 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Die komen dan in elk geval nog werken. Ik ken er ook wel een paar die er elke maand een dag niet zijn omdat die kutblaag weer eens ziek is.
Da's een nadeel inderdaad. Jammer dat er daar zoiets bestaat als doorbetaling bij ziekte. Dat is hier per werkgever geregeld.quote:Op woensdag 18 december 2019 18:41 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Dat is ook gebeurt, maar toen was de persoon in kwestie ineens "ziek" en bleef thuis
Als mijn zoontje ziek is dan blijven m'n vriendin of ik ook thuis. Schrijf er netjes verlof voor af. Trouwens kinderen kutblaag noemen is een beetje zielig.quote:Op woensdag 18 december 2019 18:41 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Die komen dan in elk geval nog werken. Ik ken er ook wel een paar die er elke maand een dag niet zijn omdat die kutblaag weer eens ziek is.
Verlofdagen schijn je op een fatsoenlijke termijn vooraf aan te moeten vragen, niet 's ochtends om acht uur. Al is dat uiteraard per werkgever verschillend.quote:Op woensdag 18 december 2019 19:00 schreef Questular het volgende:
[..]
Als mijn zoontje ziek is dan blijven m'n vriendin of ik ook thuis. Schrijf er netjes verlof voor af. Trouwens kinderen kutblaag noemen is een beetje zielig.
Nee hoor ik kan verlof aanvragen wanneer ik wil zolang m'n collega's het prima vinden. Moet m'n leidinggevende alleen even laten weten dat ik verlof pak. Dus is m'n zoon ziek dan gooi ik het even in de app en blijf ik thuis.quote:Op woensdag 18 december 2019 19:02 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Verlofdagen schijn je op een fatsoenlijke termijn vooraf aan te moeten vragen, niet 's ochtends om acht uur. Al is dat uiteraard per werkgever verschillend.
Daarom kan hij ook beter calamiteitenverlof opnemen. Scheelt hem een vrije dag en krijgt hij nog gewoon betaald ook.quote:Op woensdag 18 december 2019 19:02 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Verlofdagen schijn je op een fatsoenlijke termijn vooraf aan te moeten vragen, niet 's ochtends om acht uur. Al is dat uiteraard per werkgever verschillend.
Zij is de belichaming van dit liedje:quote:Op zondag 15 december 2019 09:06 schreef Granqvist het volgende:
Ik heb een collega die 1 dag per week werkt (maar vaak komt ze later/gaat eerder weg omdat de schilder/loodgieter/postbode komt of is kind/man/moeder/hond ziek). Als je vraagt hoe haar weekend was, zucht ze heel diep. 'Zo druk, en het regende ook zo (of het was heet, of het was koud, hoge/lage luchtvochtigheid)'. Als je vraagt hoe het met haar gaat, kijkt ze eerst bedenkelijk, 'ik voel me niet goed', of 'ik heb betere dagen gehad'.
Zegt steevast elke maand 'ik ben ongesteld dus laat me met rust'Staat ook totaal niet open voor veranderingen, zou volgens mij nog het liefst met zo'n ouderwets typemachine willen werken.
We vinden haar een stoorzender op de afdeling maar ze zit er al jaren dus die gaat nergens heen vrees ik.
Heel begripvol kom je niet over. Het klinkt alsof er voor die ouder een betere oplossing is die jij weet. Vertel, want ik ben benieuwd.quote:Op woensdag 18 december 2019 19:02 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Verlofdagen schijn je op een fatsoenlijke termijn vooraf aan te moeten vragen, niet 's ochtends om acht uur. Al is dat uiteraard per werkgever verschillend.
Die stuurde een andere collega inderdaad naar mequote:Op woensdag 18 december 2019 19:22 schreef 01100101 het volgende:
[..]
Zij is de belichaming van dit liedje:
Dit dus inderdaad. Heb ook eens twee jaar gewerkt bij een bedrijf waar echt werd bijgehouden hoe laat je binnen kwam en weer vertrok. Je werd dan geacht er te zijn van 8 tot 17 uur. En als je om 16:58 de deur uit ging dan kon je al commentaar verwachten.quote:Op woensdag 18 december 2019 14:08 schreef MisterX333 het volgende:
[..]
Wat is dat toch altijd voor dom gelulWaarom moeten mensen maar tot 5 uur blijven zitten, terwijl hun output al lang en breed klaar is voor de dag? Lijkt mij dat je mensen beoordeeld op hun output en niet hoe lang ze hun bureaustoel warm houden
.
Het gaat hier niet om ouders maar om werknemers. Dat is je rol op de werkvloer.quote:Op woensdag 18 december 2019 19:34 schreef Brad het volgende:
[..]
Heel begripvol kom je niet over. Het klinkt alsof er voor die ouder een betere oplossing is die jij weet. Vertel, want ik ben benieuwd.
En dan moet je je maar zo opstellen? Over niet normaal functionerende collega's gesproken.quote:Op woensdag 18 december 2019 20:12 schreef Heremeteit het volgende:
[..]
Het gaat hier niet om ouders maar om werknemers. Dat is je rol op de werkvloer.
Ah nu gaan we afgeven op de mensen die zonder overleg, overdracht of wat dan ook het werk van mensen die plots thuis blijven overnemen?quote:Op woensdag 18 december 2019 20:16 schreef Questular het volgende:
[..]
En dan moet je je maar zo opstellen? Over niet normaal functionerende collega's gesproken.
Want dat gebeurt elke keer als iemand onverwachts thuis moet blijven en uiteraard alleen bij mensen die kinderen hebbenquote:Op woensdag 18 december 2019 21:01 schreef daNpy het volgende:
[..]
Ah nu gaan we afgeven op de mensen die zonder overleg, overdracht of wat dan ook het werk van mensen die plots thuis blijven overnemen?
Dat siert wel, ja.
Precies.quote:Op woensdag 18 december 2019 21:13 schreef Tegan het volgende:
Werkenden met kinderen hebben nu eenmaal issues die kinderloze werkenden niet hebben. Zoals thuis moeten blijven als de kinderen ziek zijn, of een onverwachte schoolvrije dag, of alleen vakantie in specifieke weken kunnen nemen. Nu wil ik niet zeggen dat zij voorrang hebben op zulke situaties, of dat er meer verzuim zomaar moet worden geaccepteerd, maar er moet wel iets wat wederkerend begrip zijn voor de prive-situatie van iedere collega.
Ik heb ooit tegen een collega gezegd dat haar keuze voor kinderen niet mijn probleem was.quote:Op woensdag 18 december 2019 21:25 schreef daNpy het volgende:
[..]
Precies.
Het zijn overigens altijd dezelfden waarbij het gebeurt, en dat zijn zeker niet alle collega's met kinderen. En wederkerend begrip is dan overigens ver te zoeken, want "als je geen kinderen hebt weet je niet waar je over praat".
Tja, of je hebt wél nagedacht over je keuze.
Ik heb wel eens gevraagd of dat kind geen moeder had. Werd ie boos whehehe.quote:Op woensdag 18 december 2019 21:37 schreef Cat-astrophe het volgende:
[..]
Ik heb ooit tegen een collega gezegd dat haar keuze voor kinderen niet mijn probleem was.
Na jaren waarin ik zomers doorwerkte wilde ik ook een keer in de zomer vrij. Grote verbazing ‘want hoe moet het dan met de mensen met kiiiinderen!?!? ‘
Tering wat sneu.quote:Op woensdag 18 december 2019 20:10 schreef Ronald het volgende:
[..]
Dit dus inderdaad. Heb ook eens twee jaar gewerkt bij een bedrijf waar echt werd bijgehouden hoe laat je binnen kwam en weer vertrok. Je werd dan geacht er te zijn van 8 tot 17 uur. En als je om 16:58 de deur uit ging dan kon je al commentaar verwachten.
Want bij iedereen is de situatie hetzelfdequote:Op woensdag 18 december 2019 21:25 schreef daNpy het volgende:
[..]
Precies.
Het zijn overigens altijd dezelfden waarbij het gebeurt, en dat zijn zeker niet alle collega's met kinderen. En wederkerend begrip is dan overigens ver te zoeken, want "als je geen kinderen hebt weet je niet waar je over praat".
Tja, of je hebt wél nagedacht over je keuze.
Ik verwacht dat de ouders hier vooraf over hebben nagedacht. En dat het resultaat dus niet is dat er iemand regelmatig (lees meermaals per maand) niet naar het werk kan.quote:Op woensdag 18 december 2019 21:42 schreef kanovinnie het volgende:
Want bij iedereen is de situatie hetzelfde![]()
Als een collega van me een kind heeft wat dusdanig ziek is dat het verzorging nodig heeft is dat zo. Wat verwacht jij dan? Dat er een jong kind alleen thuis blijft terwijl het ziek is?
Hoe zou jij dat doen dan? De meeste ouders die ik ken werken beide 3/4 dagen, dus zit het kind wel eens op de opvang. En daar mag je niet blijven als je ziek bent.quote:Op woensdag 18 december 2019 21:44 schreef daNpy het volgende:
[..]
Ik verwacht dat de ouders hier vooraf over hebben nagedacht. En dat het resultaat dus niet is dat er iemand regelmatig (lees meermaals per maand) niet naar het werk kan.
Overdrijf anders nog een beetje om je punt te maken.quote:Op woensdag 18 december 2019 21:44 schreef daNpy het volgende:
[..]
Ik verwacht dat de ouders hier vooraf over hebben nagedacht. En dat het resultaat dus niet is dat er iemand regelmatig (lees meermaals per maand) niet naar het werk kan.
quote:Op woensdag 18 december 2019 21:44 schreef daNpy het volgende:
[..]
Ik verwacht dat de ouders hier vooraf over hebben nagedacht. En dat het resultaat dus niet is dat er iemand regelmatig (lees meermaals per maand) niet naar het werk kan.
Hoe ik dat aan zou pakken doet er niet toe. Iedereens werk en prive situatie is namelijk anders.quote:Op woensdag 18 december 2019 21:48 schreef kanovinnie het volgende:
[..]
Hoe zou jij dat doen dan? De meeste ouders die ik ken werken beide 3/4 dagen, dus zit het kind wel eens op de opvang. En daar mag je niet blijven als je ziek bent.
Inderdaad tijd voor wat spiegels, mits je er dan ook een voor jezelf gebruikt want jij komt me toch een partijtje zuur over.quote:Op woensdag 18 december 2019 21:55 schreef daNpy het volgende:
[..]
Hoe ik dat aan zou pakken doet er niet toe. Iedereens werk en prive situatie is namelijk anders.
Maar waarom is er ineens zó makkelijk aan voorbij gegaan dat er collega's dus het werk van iemand anders erbij moet nemen?
In mijn ervaring halen de thuisblijvers dat echt niet in door extra over te werken, werk over te nemen of een moeilijke shift te draaien (indien van toepassing), want ze zijn altijd op tijd weg (vanwege, jawel, de kinderen). Maar aan de reacties hierboven kun je goed zien dat je daar niet eens over mag praten, dan ben je de asociaal van de werkvloer. Tijd voor wat spiegels.
Nee hoor, op mijn huidige werk hebben we zéér weinig van dit soort typesquote:Op woensdag 18 december 2019 22:00 schreef Questular het volgende:
[..]
Inderdaad tijd voor wat spiegels, mits je er dan ook een voor jezelf gebruikt want jij komt me toch een partijtje zuur over.
quote:Op woensdag 18 december 2019 21:55 schreef daNpy het volgende:
[..]
Hoe ik dat aan zou pakken doet er niet toe.
Omdat 9 van de 10 mensen geen werk hebben waarbij je onmisbaar bent. Sterker nog, 99 van de 100.quote:Iedereens werk en prive situatie is namelijk anders.
Maar waarom is er ineens zó makkelijk aan voorbij gegaan dat er collega's dus het werk van iemand anders erbij moet nemen?
Klotecollega's heb je dan zeg. Hier wordt dat wel goed gemaakt.quote:In mijn ervaring halen de thuisblijvers dat echt niet in door extra over te werken, werk over te nemen of een moeilijke shift te draaien (indien van toepassing), want ze zijn altijd op tijd weg (vanwege, jawel, de kinderen).
Je mag er best wat van vinden, maar jij bent er wat te extreem in.quote:Maar aan de reacties hierboven kun je goed zien dat je daar niet eens over mag praten, dan ben je de asociaal van de werkvloer. Tijd voor wat spiegels.
En nogmaals: het geldt echt niet voor alle mensen met kinderen
De één heeft een ziek kind, de ander een depressieve goudvis. Weer iemand anders krijgt een nieuwe koelkast bezorgd. Er is altijd wel een reden om thuis te blijven. Feit is dat je daar niet voor betaald wordt.quote:Op woensdag 18 december 2019 21:55 schreef daNpy het volgende:
[..]
Hoe ik dat aan zou pakken doet er niet toe. Iedereens werk en prive situatie is namelijk anders.
Maar waarom is er ineens zó makkelijk aan voorbij gegaan dat er collega's dus het werk van iemand anders erbij moet nemen?
In mijn ervaring halen de thuisblijvers dat echt niet in door extra over te werken, werk over te nemen of een moeilijke shift te draaien (indien van toepassing), want ze zijn altijd op tijd weg (vanwege, jawel, de kinderen). Maar aan de reacties hierboven kun je goed zien dat je daar niet eens over mag praten, dan ben je de asociaal van de werkvloer. Tijd voor wat spiegels.
En nogmaals: het geldt echt niet voor alle mensen met kinderen
Dat bepaalt de werkgever volgens mij.quote:Op woensdag 18 december 2019 22:34 schreef Heremeteit het volgende:
Feit is dat je daar niet voor betaald wordt.
Heeft hij niet door gehad dat hij een persoonlijkheidsstoornis heeft? Indien ja, deed hij actief zijn best om de symptomen daarvan zo veel mogelijk te verzachten zodat hij zijn werk goed kon uitvoeren? Denk aan de GGZ, therapie, medicatie etc. Met angst- en slaapproblemen is het inderdaad lastig om op tijd te komen.quote:Op donderdag 12 december 2019 22:28 schreef Seven. het volgende:
Die ene collega die het presteerde om 1,5 jaar lang 10 tot 30 minuten te laat te komen, de afspraak was tussen 7 en 9 maar hij was er nooit voor tien over 9.
Inhoudelijk was hij ook echt geem hoogvlieger. Hij had een persoonlijkheidsstoornis. Na een Personal Improvement Plan werd zijn rol verplaatst naar een buitenlandse vestiging en mocht hij vertrekken met gouden handdruk, na 10 jaar dienstverband.
Vreselijke kerel maar achteraf bleek hij niet de sfeerverzieker te zijn. Hij is overigens nog steeds werkloos.
onzin natuurlijk doktersbezoek is in bijna elke cao bijzonderverlofquote:Op donderdag 19 december 2019 00:24 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dat bepaalt de werkgever volgens mij.
Doktersbezoek betalen de meeste werkgevers ook gewoon door. Dat hoeven ze niet, dat doen ze uit coulance. Ze kunnen het ook van je verlofuren af trekken. Zo hoeft hij je ook niet te betalen als je thuis zit te wachten tot je koelkast bezorgd wordt, maar of hij dat betaalt bepaalt de werkgever natuurlijk.
quote:Op donderdag 19 december 2019 08:00 schreef dop het volgende:
[..]
onzin natuurlijk doktersbezoek is in bijna elke cao bijzonderverlof
Niet in iedere cao dus en je hebt ook heel veel bedrijven die helemaal niet onder een cao vallen. Ik heb 10 jaar bij een bedrijf zonder cao gewerkt, die zijn niet verplicht loon door te betalen bij doktersbezoek en deden het ook gewoon.quote:Op donderdag 19 december 2019 08:00 schreef dop het volgende:
[..]
onzin natuurlijk doktersbezoek is in bijna elke cao bijzonderverlof
je verteld het als of het de regel is, wat je noemt zijn uitzonderingen.quote:Op donderdag 19 december 2019 08:12 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
[..]
Niet in iedere cao dus en je hebt ook heel veel bedrijven die helemaal niet onder een cao vallen. Ik heb 10 jaar bij een bedrijf zonder cao gewerkt, die zijn niet verplicht loon door te betalen bij doktersbezoek en deden het ook gewoon.
Zeker geen onzin dus.
De enige reden dat ze dat doorbetalen is omdat ze afgesproken hebben dat te doen, niet omdat het verplicht is.quote:Op donderdag 19 december 2019 08:16 schreef dop het volgende:
[..]
je verteld het als of het de regel is, wat je noemt zijn uitzonderingen.
De meeste werkgevers moeten dit doorbetalen, geen sprake van coulance.
plak er eens een percentage op, als je zegt dat de meeste werkgevers je uit coulance doorbetalen dan heb je het gewoon misquote:Op donderdag 19 december 2019 08:17 schreef Chia het volgende:
Zo uitzonderlijk is het toch niet om niet onder een CAO te vallen?
Yeah right zo lust is ik er nog wel een paar.quote:Op donderdag 19 december 2019 08:20 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
De enige reden dat ze dat doorbetalen is omdat ze afgesproken hebben dat te doen, niet omdat het verplicht is.
De enige reden dat ze dat doorbetalen is omdat ze afgesproken hebben dat te doen, niet omdat het verplicht is.quote:Op donderdag 19 december 2019 08:16 schreef dop het volgende:
[..]
je verteld het als of het de regel is, wat je noemt zijn uitzonderingen.
De meeste werkgevers moeten dit doorbetalen, geen sprake van coulance.
Nee de cao is gewoon een set afspraken.quote:Op donderdag 19 december 2019 08:24 schreef dop het volgende:
[..]
Yeah right zo lust is ik er nog wel een paar.
De hele cao is coulance dus.
En dat ik op tijd op mijn werk kom is ook coulance.
quote:Op donderdag 19 december 2019 08:21 schreef dop het volgende:
[..]
plak er eens een percentage op, als je zegt dat de meeste werkgevers je uit coulance doorbetalen dan heb je het gewoon mis
1 op de 5 heeft dus geen cao, niet bepaald een uitzondering dus.quote:Ruim 80% van de Nederlandse werknemers valt onder een cao. Het betekent dat bij ongeveer één op de vijf werknemers de arbeidsvoorwaarden op een andere manier worden vastgelegd.
1 op 5 is bepaald niet de meeste, verder zou ik de betekenis van het woordje coulance eens opzoeken.quote:Op donderdag 19 december 2019 08:40 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
[..]
1 op de 5 heeft dus geen cao, niet bepaald een uitzondering dus.
Nou prima. Wat jij wilt knul.quote:Op donderdag 19 december 2019 08:56 schreef dop het volgende:
[..]
1 op 5 is bepaald niet de meeste, verder zou ik de betekenis van het woordje coulance eens opzoeken.
Als er geen afspraken zijn dan wordt er inderdaad uit coulance soms doorbetaald.
Als je een afspraak maakt, ga je een verplichting aan.
80% van de werkgevers (en werknemers) is dus gebonden aan de gemaakte afspraak.
Neehoor, zijn een aantal zaken gewoon wettelijk vastgelegd.quote:Op donderdag 19 december 2019 09:11 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Nou prima. Wat jij wilt knul.
Waar het om ging is dat een werkgever bepaalt waarvoor hij wel of niet doorbetaalt.
Ja maar we hebben het hier over zaken die niet wettelijk zijn vastgelegd. Zoals wachten tot je koelkast wordt bezorgd. Dan is het toch echt de werkgever die bepaalt of hij je loon doorbetaald en niet een gebruiker op fok.quote:Op donderdag 19 december 2019 09:14 schreef Lariekoek het volgende:
[..]
Neehoor, zijn een aantal zaken gewoon wettelijk vastgelegd.
Voorbeeldje: Calamiteitenverlof en kort zorgverlof
De kern van het hele verhaal, of het nu om doktersbezoeken, zieke kinderen of bezorgde televisies gaat, is redelijkheid. Als je zeer incidenteel zoiets vraagt, dan heb je wel een lul van een werkgever als ie nee zegt, los van wat er in de wet of de cao staat. Maar sommige mensen hebben het tot een kunst verheven om gemiddeld een keer per maand niet aanwezig te zijn om een of andere wazige reden, en komen er vaak nog mee weg ook. Dat valt voor mij toch echt wel onder 'niet functioneren'.quote:Op donderdag 19 december 2019 09:18 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ja maar we hebben het hier over zaken die niet wettelijk zijn vastgelegd. Zoals wachten tot je koelkast wordt bezorgd. Dan is het toch echt de werkgever die bepaalt of hij je loon doorbetaald en niet een gebruiker op fok.
quote:Op donderdag 19 december 2019 12:49 schreef zalkc het volgende:
Al wat jaren terug en zeker niet een slecht functionerende collega, eerder een hele goede.
Ik kreeg een melding binnen van een foute waarde die van het ene in het andere systeem was gekomen. Dat overzetten gebeurde met een knop die een procedure daarvoor startte en al 2 jaar geen klachten had opgeleverd. Het was wel een gevoelig systeem dus die fout moest en zou achterhaald worden hoewel ik niks kon vinden en ik het niet kon reproduceren.
Uit eindelijk naar de gebruikers op de afdeling gelopen om te vragen hoe hun het dan deden en of er nog dingen waren die ze achteraf deden waar ik geen zicht op had. Bleek dat al 3 jaar lang iemand parttime in dienst te zijn die elke week 2 dagen lang die cijfers handmatig vanuit het ene in het andere systeem aan het overtikken was geweest en daar uiteindelijk na 2 jaar 1 keer een foutje in het gemaakt.
De mededeling dat "die rare knop op het scherm" precies hetzelfde deed in enkele seconden was wat ongelukkig getimed, er was net een reorganisatie aangekondigd en je mag 3 keer raden wie daar boven aan de lijst kwam ineens
Wat betreft het 2 jaar lang foutlook overtypen wel.quote:
Genoeg figuren die dan alsnog gaan overtikken omdat ze het systeem niet begrijpen of vertrouwen.quote:Op donderdag 19 december 2019 15:47 schreef jeroen25 het volgende:
[..]
Wat betreft het 2 jaar lang foutlook overtypen wel.
Maar als die knop nooit gebruikt werd dan is er ergens iets niet goed gecommuniceerd.
Plottwist: Die knop stuurt eigenlijk een mailtje naar de overtyper.
quote:Op donderdag 19 december 2019 12:49 schreef zalkc het volgende:
Al wat jaren terug en zeker niet een slecht functionerende collega, eerder een hele goede.
Ik kreeg een melding binnen van een foute waarde die van het ene in het andere systeem was gekomen. Dat overzetten gebeurde met een knop die een procedure daarvoor startte en al 2 jaar geen klachten had opgeleverd. Het was wel een gevoelig systeem dus die fout moest en zou achterhaald worden hoewel ik niks kon vinden en ik het niet kon reproduceren.
Uit eindelijk naar de gebruikers op de afdeling gelopen om te vragen hoe hun het dan deden en of er nog dingen waren die ze achteraf deden waar ik geen zicht op had. Bleek dat al 3 jaar lang iemand parttime in dienst te zijn die elke week 2 dagen lang die cijfers handmatig vanuit het ene in het andere systeem aan het overtikken was geweest en daar uiteindelijk na 2 jaar 1 keer een foutje in het gemaakt.
De mededeling dat "die rare knop op het scherm" precies hetzelfde deed in enkele seconden was wat ongelukkig getimed, er was net een reorganisatie aangekondigd en je mag 3 keer raden wie daar boven aan de lijst kwam ineens
Kennen jullie elkaar?quote:Op vrijdag 13 december 2019 14:23 schreef xzaz het volgende:
Collega, tevens mijn werkgever was programmeur / consultant en had een applicatie gemaakt waar prijzen werden gesynchroniseerd. Alle prijzen werden keurig elke nacht gesynchroniseerd.
Op een gegeven moment, een maandag kwam hij niet opdagen; we moesten de klant die aangaf dat de prijzen niet gesynchroniseerd waren aan 't lijntje houden. Toen wij gingen onderzoeken waarom de prijzen niet waren geupdate, kwamen we er achter dat er helemaal geen synchronisatie proces bleek te zijn. Meneer had dus elke nacht handmatig alle prijzen lopen aanpassen.
Een week later stond hij weer op de stoep; er bleek privé nog veel meer aan de hand te zijn zoals handtekeningen vervalst om een nieuwe woning te kunnen kopen ed.
Bedrijf was 2 maanden later opgekocht.
Ik, met mijn persoonlijke financiënquote:Op donderdag 19 december 2019 16:04 schreef allegoedenickszijnop het volgende:
Genoeg figuren die dan alsnog gaan overtikken omdat ze het systeem niet begrijpen of vertrouwen.
Dan zal hij wel een keer gruwelijk zijn afgerekend op data van iemand anders... zo leer je dat heel snel.quote:Op donderdag 19 december 2019 16:04 schreef allegoedenickszijnop het volgende:
[..]
Werk nu met een kerel die financiële data die aangeleverd word door anderen als plaatje in excel/powerpoints plakt. Dan hoeft hij er geen verantwoordelijkheid over te nemen....
Ja dat is andersom ook. Als je na 2 maanden ziet dat het hem niet wordt, mag je alsnog je resterende contractduur uitdienen.quote:Op donderdag 19 december 2019 17:07 schreef Hexagon het volgende:
Ze mocht de rest van de tijd wel thuisblijven met behoud van haar salaris.
Ja ik weet het. Maar wel heel ernstig als iemand zo ongeschikt voor alles is dat ze iemand dan maar betaald thuis laten zitten.quote:Op vrijdag 20 december 2019 09:56 schreef daNpy het volgende:
Ja dat is andersom ook. Als je na 2 maanden ziet dat het hem niet wordt, mag je alsnog je resterende contractduur uitdienen.
Nope, hij weigert gewoon waar dan ook verantwoordelijkheid voor te nemen. Op bepaalde functies heb je nu eenmaal verantwoordelijkheid voor andermans activiteiten. Dan is het toch echt aan jezelf om kritisch te zijn op wat er word aangeleverd en niet rucksichtloss maar te kopiëren/plakken en naderhand "oh, ja maar..." te doen.quote:Op vrijdag 20 december 2019 09:56 schreef daNpy het volgende:
[..]
Dan zal hij wel een keer gruwelijk zijn afgerekend op data van iemand anders... zo leer je dat heel snel.
[..]
Daar hebben ze proeftijd voor, al is die vaak weer te kort voor dit soort dingen.quote:Op vrijdag 20 december 2019 10:09 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ja ik weet het. Maar wel heel ernstig als iemand zo ongeschikt voor alles is dat ze iemand dan maar betaald thuis laten zitten.
Dan kun je je afvragen hoe hij in die positie komt.quote:Op vrijdag 20 december 2019 11:20 schreef allegoedenickszijnop het volgende:
[..]
Nope, hij weigert gewoon waar dan ook verantwoordelijkheid voor te nemen. Op bepaalde functies heb je nu eenmaal verantwoordelijkheid voor andermans activiteiten. Dan is het toch echt aan jezelf om kritisch te zijn op wat er word aangeleverd en niet rucksichtloss maar te kopiëren/plakken en naderhand "oh, ja maar..." te doen.
Overplaatsing van een andere afdeling omdat daar geen werk meer was. Komt nu dit soort geneuzel uit.quote:Op vrijdag 20 december 2019 11:33 schreef daNpy het volgende:
[..]
Dan kun je je afvragen hoe hij in die positie komt.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |