F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
OP uit het eerste deel!
quote:Op donderdag 16 mei 2019 00:21 schreef HetDonkertAan het volgende:
Geloof is hetgene wat ondanks alle ervaringen en herinneringen datgene wat blijft en onaantastbaar kan zijn voor externe invloeden.
Geloof is wat anders dan religie. Religieus een geloof uitdragen, samen of alleen is hetzelfde als bewust kaas eten hoewel de honger naar kaas hetgene is dat je drijft om kaas te gaan eten.
Tsja. Het heil van buitenaf verwachten en ook het slechte komt van buitenaf...quote:
Terwijl Jezus leert dat je het Koninkrijk van God niet buiten jezelf in de lucht of in het water moet zoeken maar in jezelf!
Jezus zegt ook zoveel. Evenzo god. Men raakt er confused van. Wiens schuld is het dat men nu verschillende dingen gelooft?quote:Op dinsdag 19 november 2019 10:20 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Tsja. Het heil van buitenaf verwachten en ook het slechte komt van buitenaf...
Terwijl Jezus leert dat je het Koninkrijk van God niet in de lucht of in het water moet zoeken maar in jezelf!
God zegt (bijna) helemaal niets in het NT.quote:
[..]
Jezus zegt ook zoveel. Evenzo god. Men raakt er confused van. Wiens schuld is het dat men nu verschillende dingen gelooft?
Nee, hij praat liever wel in de hoofden van mensen.quote:
[..]
God zegt (bijna) helemaal niets in het NT.
met nogal tegenstrijdige berichten.quote:
[..]
Nee, hij praat liever wel in de hoofden van mensen.
Dus om ontopic te gaan:quote:
[..]
met nogal tegenstrijdige berichten.
Geloof (in F&L context) is dat wat men vindt dat bij de levensstijl past. Het kan alle kanten op.
Op maandag 18 november 2019 16:36 schreef sjoemie1985 het volgende:
antw: 1. sowieso het moment waarop de voormalig engelen dus uit de hemel zijn geworpen.
En ook dat Jezus de dood heeft overwonnen. Dat was ook een keer punt, waarop zaken zijn vast gelegd voor de engelen zal ik maar zeggen.
Nu is het alleen nog aan de mens om een keuze te maken voor of tegen God.
antw: 2.zie antwoord op vraag 1, tenminste lijken mij praktisch de zelfde vraag.
Antw: 3. Hoe bedoel je het is al een paar duizend jaar stil?
Er worden nog steeds gebeden verhoord en mensen door gebed genezen.
Veel Goddelijke zaken spelen zich in de geestelijke wereld af.
anders dit filmpje kijken, hij legt bepaalde zaken van een gelijkenis uit, wat uiteindelijk ook op ons slaat. maar ik zou zeggen bekijk hem eens.
verdere toevoeging nog.
Ieder wel denkend mens heeft diep van binnen een weet over het bestaan van God, omdat het in ons gelegd is door God zelf.
dan kan iemand wel zeggen dat hij er niet in geloofd.
Daarom bestaat er geen echte Atheïst.
1. Waar maak je dat uit op?quote:De meeste engelen hebben taken te vervullen.
De eeuwigheids keuze van de engelen staat vast.
2. Maar waarom kan eer geen nieuwe opstanjd uitbreken? Waat niet kan is nog nooit gebeurd.quote:+/- 1/3e deel heeft gekozen om achter satan te staan en dus tegen God gekozen.
De rest is God blijven volgen en hebben verscheidene taken.
3. Nee het is al een paar duizend jaar stil.quote:Maar ik vind niet dat je ze "willoze marionetten" kunt noemen.
Ze doen de dingen uit eerbied voor God, omdat ze het willen en dus ook voor God gekozen hebben.
Ik heb geen idee hoe het er aan toe gaat op dit moment bij God.
Dat is een goede vraag. Ik weet het niet.quote:Heb ik een vraag voor: Zijn wij mensen willoze marionetten en of robots?
Of hebben wij dus een vrije wil en kunnen we keuzes maken?
antw: 1. sowieso het moment waarop de voormalig engelen dus uit de hemel zijn geworpen.
En ook dat Jezus de dood heeft overwonnen. Dat was ook een keer punt, waarop zaken zijn vast gelegd voor de engelen zal ik maar zeggen.
Nu is het alleen nog aan de mens om een keuze te maken voor of tegen God.
antw: 2.zie antwoord op vraag 1, tenminste lijken mij praktisch de zelfde vraag.
Antw: 3. Hoe bedoel je het is al een paar duizend jaar stil?
Er worden nog steeds gebeden verhoord en mensen door gebed genezen.
Veel Goddelijke zaken spelen zich in de geestelijke wereld af.
anders dit filmpje kijken, hij legt bepaalde zaken van een gelijkenis uit, wat uiteindelijk ook op ons slaat. maar ik zou zeggen bekijk hem eens.
verdere toevoeging nog.
Ieder wel denkend mens heeft diep van binnen een weet over het bestaan van God, omdat het in ons gelegd is door God zelf.
dan kan iemand wel zeggen dat hij er niet in geloofd.
Daarom bestaat er geen echte Atheïst.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Waar haal je dit vandaan? Waar staat dit? Ik heb dit al een paar keer gevraagd maar je draait er steeds maar weer omheen.quote:
antw: 1. sowieso het moment waarop de voormalig engelen dus uit de hemel zijn geworpen.
En ook dat Jezus de dood heeft overwonnen. Dat was ook een keer punt, waarop zaken zijn vast gelegd voor de engelen zal ik maar zeggen.
Nu is het alleen nog aan de mens om een keuze te maken voor of tegen God.
nee hoor, ik vraag gewoon of er geen nieuwe opstand kan uitbreken. Jij bent daar heel stellig in maar daar heb je geen enkele reden toe. In jouw beeld zijn "zaken voor engelen vastgelegd" omdat Jezus de dood overwon. Hoe kom je hierbij? Ik zie geen verband. En als het wel zo was, hebben engelen dan nog wel een eigen wil?quote:antw: 2.zie antwoord op vraag 1, tenminste lijken mij praktisch de zelfde vraag.
Er genezen veel mensen door de geneeskunst en voortschrijdende wetenschap. Dat komt echt niet doordat er "meer gebeden wordt" . Er genezen namelijk ook ongelovigen en anders-gelovigen. Die vlieger gaat niet op Sjoem.quote:Antw: 3. Hoe bedoel je het is al een paar duizend jaar stil?
Er worden nog steeds gebeden verhoord en mensen door gebed genezen.
Veel Goddelijke zaken spelen zich in de geestelijke wereld af.
Het bekende riedeltje dat werkelijk nergens op slaat.quote:Ieder wel denkend mens heeft diep van binnen een weet over het bestaan van God, omdat het in ons gelegd is door God zelf.
Godsienst, religie is ontstaan in de bronstijd door boeren die niet eens wisten dat de aarde om de zon draait. Om die primitieve visie nu nog te onderschrijven getuigt van grote naïviteit.quote:dan kan iemand wel zeggen dat hij er niet in geloofd.
Daarom bestaat er geen echte Atheïst.
Ik heb een godsbeeld omdat ik van kinds af aan ben geindoctrineerd met het christelijke geloof.
Excuus voor het feit dat ik redelijk vaak jouw posts eruit pak om herhaald het verkeerde begrip wat er leeft omtrent "geloof" en daarmee gepaard gaand verkeerd begrip van de werkelijkheid aan de kaak te stellen.quote:
Er genezen veel mensen door de geneeskunst en voortschrijdende wetenschap. Dat komt echt niet doordat er "meer gebeden wordt" . Er genezen namelijk ook ongelovigen en anders-gelovigen. Die vlieger gaat niet op Sjoem.
[..]
Letterlijk gesproken zou je idd kunnen beargumenteren dat "geneeskunst" mensen geneest maar het is een onwaarheid om te stellen dat wat wij in onze huidige maatschappij onder het begrip geneeskunde verstaan zorgt voor genezing. Geneeskunde en wetenschap doen aan symptoombestrijding en gedetailleerd slagerschap maar ik zou dat zelf niet willen gelijkstellen aan genezing. Voor het genezen van iets moet nl op zoek gegaan worden naar een oorzaak en gezien het feit dat wij leven in een geestelijke werkelijkheid dient de oorzaak ook daar gevonden en verholpen te worden om tot de genezen verklaring over te kunnen gaan.
Doet m.i. overigens niets af aan het respect en waardering welke ik heb voor onze moderne symptoombestrijding hetende geneeskunde en wetenschap" maar er kleeft een zeker waarheidsgehalte aan gebedsgenezing al dekt ook daar het huidige begrip en/of beeld van dat woord de lading niet.
De discussie die jullie hier voeren heeft betrekking op het uitgangspunt dat het leven start met een materieel bestaan en dat de wetten Gods dientengevolge middels dat materiele bestaan dienen te worden uitgelegd. Veel verder dan dat dwalen de schaapjes Gods meestal niet bij de herder vandaan.
Dit klinkt aardig homeopatisch Jappie.quote:
[..]
Excuus voor het feit dat ik redelijk vaak jouw posts eruit pak om herhaald het verkeerde begrip wat er leeft omtrent "geloof" en daarmee gepaard gaand verkeerd begrip van de werkelijkheid aan de kaak te stellen.
Letterlijk gesproken zou je idd kunnen beargumenteren dat "geneeskunst" mensen geneest maar het is een onwaarheid om te stellen dat wat wij in onze huidige maatschappij onder het begrip geneeskunde verstaan zorgt voor genezing. Geneeskunde en wetenschap doen aan symptoombestrijding en gedetailleerd slagerschap maar ik zou dat zelf niet willen gelijkstellen aan genezing. Voor het genezen van iets moet nl op zoek gegaan worden naar een oorzaak en gezien het feit dat wij leven in een geestelijke werkelijkheid dient de oorzaak ook daar gevonden en verholpen te worden om tot de genezen verklaring over te kunnen gaan.
Doet m.i. overigens niets af aan het respect en waardering welke ik heb voor onze moderne symptoombestrijding hetende geneeskunde en wetenschap" maar er kleeft een zeker waarheidsgehalte aan gebedsgenezing al dekt ook daar het huidige begrip en/of beeld van dat woord de lading niet.
De discussie die jullie hier voeren heeft betrekking op het uitgangspunt dat het leven start met een materieel bestaan en dat de wetten Gods dientengevolge middels dat materiele bestaan dienen te worden uitgelegd. Veel verder dan dat dwalen de schaapjes Gods meestal niet bij de herder vandaan.
Ik begrijp waar je op doelt maar volgens mij gaat het wel iets verder dan dat.quote:
[..]
Dit klinkt aardig homeopatisch Jappie.
Homeopathie heeft immers nog een materiele drager nodig als voor het geheugen van een oorspronkelijk werkzame materiele stof met als doel een materieel symptoom te verhelpen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Jappie op 22-11-2019 14:55:40 ]
Nou...chemisch gezien is er vaak geen enkele materiële drager meer in het flesje met "meduzijn". Daar is de verdunning te groot voor. Verder komen er rituele schuddingen aan te pas die wetenschappelijk niet uit te leggen zijn. Daar komt dus het geloof, geestelijke wetenschap, om de hoek gluren.quote:Op vrijdag 22 november 2019 13:58 schreef Jappie het volgende:
[..]
Ik begrijp waar je op doelt maar volgens mij gaat het wel iets verder dan dat.
Homeopathie heeft immers nog een materiele drager nodig als geheugen van een oorspronkelijk werkzame materiele stof met als doel een materieel symptoom te verhelpen.
Verder moeten we de definitie van "genezing" wat nader beschouwen.
Genezing (Latijn: curatie) is het proces waarbij de verschijnselen van een ziekte, spontaan of door een behandeling verdwijnen, waardoor de gezondheid hersteld wordt.
Wat we zien is dat als een ziekte of de verschijnselen er van "spontaan" verdwijnen dit soms wordt verbonden aan gebed. Uiteraard is dit uitgebreid onderzocht en het verband is niet aangetoond.
Met materiele drager bedoelde ik het geschudde water maar heb het geheel verkeerd verwoord waarvoor excuusquote:
[..]
Nou...chemisch gezien is er vaak geen enkele materiële drager meer in het flesje met "meduzijn". Daar is de verdunning te groot voor. Verder komen er rituele schuddingen aan te pas die wetenschappelijk niet uit te leggen zijn. Daar komt dus het geloof, geestelijke wetenschap, om de hoek gluren.
Verder moeten we de definitie van "genezing" wat nader beschouwen.
Genezing (Latijn: curatie) is het proces waarbij de verschijnselen van een ziekte, spontaan of door een behandeling verdwijnen, waardoor de gezondheid hersteld wordt.
Wat we zien is dat als een ziekte of de verschijnselen er van "spontaan" verdwijnen dit soms wordt verbonden aan gebed. Uiteraard is dit uitgebreid onderzocht en het verband is niet aangetoond.
Aha....de definitie deugd dus in beginsel al niet, voila dan kan ik wel leven met de bewering dat geneeskunde geneest. Nu alleen nog zorgen dat 99,9% van de mensheid welke de wat meer gangbare defintie van genezing voor ogen heeft weet krijgt van de oorspronkelijke latijnse betekenis en uitleg. Al blijft het uiteraard dubieus wat er dan met gezondheid bedoeld wordt.
Je laatste remark kan ik gezien mijn eerdere post niet echt beantwoorden al heeft voor mij het wetenschappelijk kunnen aantonen van een verband geen echte meerwaarde daar we het qua gebedsgenezing noodzakelijkerwijs hebben over genezing op spiritueel vlak. De fysieke wereld helpt om duidelijk te maken dat er een spirituele misconceptie bestaat waar aan gewerkt kan worden maar heeft primair niet de fysieke genezing als doel.
Ok je punt is duidelijk. Dat zijn twee werelden inderdaad.quote:
[..]
Met materiele drager bedoelde ik het geschudde water maar heb het geheel verkeerd verwoord waarvoor excuus
Aha....de definitie deugd dus in beginsel al niet, voila dan kan ik wel leven met de bewering dat geneeskunde geneest. Nu alleen nog zorgen dat 99,9% van de mensheid welke de wat meer gangbare defintie van genezing voor ogen heeft weet krijgt van de oorspronkelijke latijnse betekenis en uitleg. Al blijft het uiteraard dubieus wat er dan met gezondheid bedoeld wordt.
Je laatste remark kan ik gezien mijn eerdere post niet echt beantwoorden al heeft voor mij het wetenschappelijk kunnen aantonen van een verband geen echte meerwaarde daar we het qua gebedsgenezing noodzakelijkerwijs hebben over genezing op spiritueel vlak. De fysieke wereld helpt om duidelijk te maken dat er een spirituele misconceptie bestaat waar aan gewerkt kan worden maar heeft primair niet de fysieke genezing als doel.
Toch is mijn punt van de 2 werelden niet een nieuw inzicht.quote:
[..]
Ok je punt is duidelijk. Dat zijn twee werelden inderdaad.
Marcus 12 : 13-17 is een weergave van die zelfde 2 werelden met ieder hun eigen spelregels.
In beide werelden kunnen rijkdom en armoe optreden. Vaak zijn deze twee omgekeerd evenredig.quote:
[..]
Toch is mijn punt van de 2 werelden niet een nieuw inzicht.
Marcus 12 : 13-17 is een weergave van die zelfde 2 werelden met ieder hun eigen spelregels.
"Voor een rijk man is het makkelijker om door het oog van een naald te kruipen dan om het Koninkrijk van God te beërven."
Het Koninkrijk Gods is hier een geestelijke wereld.
Dat is de reguliere uitleg inderdaad; ik ben er inmiddels van overtuigd geraakt dat JC deze voor hem opgezette val makkelijk heeft kunnen ontwijken omdat het daadwerkelijk 2 verschillende werkelijkheden betreft waarbij de ene afhankelijk is van de andere. Als je zoals de Farizeeen en Herodianen die hem de vraag voorleggen meer waarde wil hechten aan de afhankelijke werkelijkheid dan aan de oorspronkelijke goddelijke en dus "onder het gericht" van de erfzonde wil blijven dan staat dat je vrij maar dan moet je dus ook leven met de regels die werkzaam zijn in die werkelijkheid en dus betalen.quote:
[..]
In beide werelden kunnen rijkdom en armoe optreden. Vaak zijn deze twee omgekeerd evenredig.
De vraag die ik mij vroeger dan altijd stelde is waarom dat waar is?quote:"Voor een rijk man is het makkelijker om door het oog van een naald te kruipen dan om het Koninkrijk van God te beërven."
Het Koninkrijk Gods is hier een geestelijke wereld.
Waarom is het voor een materieel welgestelde moeilijker dan voor iemand met weinig bezittingen. Ik meen mij te herinneren dat het hebben van geld vroeger veelal gelijk stond aan het ontbreken van moreel of sociaal besef en dat het ontbreken daarvan de toetreding tot de geestelijke wereld in weg stond.
Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar jouw idee hieromtrent volg jij een zelfde soort lijn van morele en sociale gradaties waarbij je recht zou hebben op toetreding tot het koninkrijk Gods of had je een ander beeld daarbij ?
[ Bericht 4% gewijzigd door Jappie op 22-11-2019 15:56:00 (quote verkloot) ]
Voor veel mensen is "ik heb" belangrijker dan "ik ben".. Ik denk dat dat bedoeld wordt.quote:
[..]
Dat is de reguliere uitleg inderdaad; ik ben er inmiddels van overtuigd geraakt dat JC deze voor hem opgezette val makkelijk heeft kunnen ontwijken omdat het daadwerkelijk 2 verschillende werkelijkheden betreft waarbij de ene afhankelijk is van de andere. Als je zoals de Farizeeen en Herodianen die hem de vraag voorleggen meer waarde wil hechten aan de afhankelijke werkelijkheid dan aan de oorspronkelijke goddelijke en dus "onder het gericht" van de erfzonde wil blijven dan staat dat je vrij maar dan moet je dus ook leven met de regels die werkzaam zijn in die werkelijkheid en dus betalen.
[..]
De vraag die ik mij vroeger dan altijd stelde is waarom dat waar is?
Waarom is het voor een materieel welgestelde moeilijker dan voor iemand met weinig bezittingen. Ik meen mij te herinneren dat het hebben van geld vroeger veelal gelijk stond aan het ontbreken van moreel of sociaal besef en dat het ontbreken daarvan de toetreding tot de geestelijke wereld in weg stond.
Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar jouw idee hieromtrent volg jij een zelfde soort lijn van morele en sociale gradaties waarbij je recht zou hebben op toetreding tot het koninkrijk Gods of had je een ander beeld daarbij ?
Ik ben zelf niet zo materieel, ik vind welzijn belangrijker dan welvaart. Een blij en dankbaar gemoed (spiritueel) is voor mij het Koninkrijk Gods.
En nee, dat lukt me lang niet altijd...
Ik geloof overigens niet dat de avonturen van Jezus zoals in de evangeliën beschreven staan precies zo gebeurd zijn. Daar voor staan er veels te veel tegenstellingen en ongerijmdheden in. Het is geen geschiedenis maar heilsgeschiedenis. Net zoals de rest van de Bijbel, met name het OT.
Feitelijk is dat ook wat er bedoeld wordt maar er zijn bonuspunten te verdienen voor wat betreft de verklaring "ik ben". De wereld om je heen reageert daadwerkelijk op hetgeen je over "je of het zelf" verklaart als waar. Dat hoeven geen aardverschuivingen in de fysieke wereld te zijn maar de werkelijkheid waarmee je leeft zit wel zo in elkaar dat jouw overtuigingen bepaalde aspecten van de wereld als het ware naar voren haalt. Feitelijk veranderd er mogelijk zelfs helemaal niets maar is de ervaring van jouw verklaring genoeg voor jou om compleet andere facetten van de ogenschijnlijk harde fysieke wereld naar de voorgrond te laten komen.quote:
[..]
Voor veel mensen is "ik heb" belangrijker dan "ik ben".. Ik denk dat dat bedoeld wordt.
M.i. wordt die dualiteit veroorzaakt doordat je je eigen verklaring van wie je bent ondergeschikt maakt aan de wereld der verschijningen (de materiele wereld) . Je bent dus veel materieler ingesteld dan je denkt al betreft het hier niet de financiele exponent welke als gelijkenis werd gebruikt.quote:Ik ben zelf niet zo materieel, ik vind welzijn belangrijker dan welvaart. Een blij en dankbaar gemoed (spiritueel) is voor mij het Koninkrijk Gods.
En nee, dat lukt me lang niet altijd...
Eens, al zie ik waarschijnlijk minder tegenstrijdigheden dan jij omdat ik ze afzet tegenover de voor mij geestelijke realiteit. Maar ik zou net zo min durven beweren dat ook maar 1 van de verhalen daadwerkelijk geschiedsmatig heeft plaats gevonden in de materiele werkelijkheid. Ik denk wel dat de oorspronkelijke samenstellers een behoorlijk goed gevoel hadden voor welke verhalen er a) in thuis hoorden en b) het achterliggende politieke doel konden dienen.quote:Ik geloof overigens niet dat de avonturen van Jezus zoals in de evangeliën beschreven staan precies zo gebeurd zijn. Daar voor staan er veels te veel tegenstellingen en ongerijmdheden in. Het is geen geschiedenis maar heilsgeschiedenis. Net zoals de rest van de Bijbel, met name het OT.
Volgens mij had ik daar al een bijbel tekst van geplaatst in het vorig deel van deze topic reeks.quote:
[..]
Waar haal je dit vandaan? Waar staat dit? Ik heb dit al een paar keer gevraagd maar je draait er steeds maar weer omheen.
[..]
nee hoor, ik vraag gewoon of er geen nieuwe opstand kan uitbreken. Jij bent daar heel stellig in maar daar heb je geen enkele reden toe. In jouw beeld zijn "zaken voor engelen vastgelegd" omdat Jezus de dood overwon. Hoe kom je hierbij? Ik zie geen verband. En als het wel zo was, hebben engelen dan nog wel een eigen wil?
[..]
Er genezen veel mensen door de geneeskunst en voortschrijdende wetenschap. Dat komt echt niet doordat er "meer gebeden wordt" . Er genezen namelijk ook ongelovigen en anders-gelovigen. Die vlieger gaat niet op Sjoem.
[..]
Het bekende riedeltje dat werkelijk nergens op slaat.
[..]
Godsienst, religie is ontstaan in de bronstijd door boeren die niet eens wisten dat de aarde om de zon draait. Om die primitieve visie nu nog te onderschrijven getuigt van grote naïviteit.
Ik heb een godsbeeld omdat ik van kinds af aan ben geindoctrineerd met het christelijke geloof.
maar bij deze nogmaals en een extra bijbel tekst erbij, waar ook naar verwezen wordt
Judas 1:6 En de engelen die hun oorspronkelijke staat niet hebben bewaard, maar hun eigen woonplaats verlaten hebben, heeft Hij voor het oordeel van de grote dag met eeuwige boeien in de duisternis in verzekerde bewaring gesteld.
2 Petrus 2:4 Want als God de engelen die gezondigd hebben, niet gespaard heeft, maar hen in de hel geworpen en overgegeven heeft aan de ketenen van de duisternis om tot het oordeel bewaard te worden;
Er is dus een deel van de engelen die gezondigd hebben tegen God.
Deze zijn dus in de hel geworpen.
voor die engelen staat het dus vast tot in de eeuwigheid.
de rest is dus niet in opstand gekomen tegen God.
Er kunnen in ieder geval geen "engelen" meer van uit de hel naar de Hemel.
zoals te lezen zijn die voor eeuwig geketend.
Ik zie dat moment dus ook dat alle overige engelen hun eeuwigheid in de Hemel hebben.
Het is nu alleen aan de mensen om een keuze te maken voor of tegen God.
God wil dat iedereen voor Hem kiest, omdat de hel eigenlijk alleen voor de duivel en zijn gevolgde engelen is.
zie he eind van de volgende tekst.
Mattheüs 25:41 Dan zal Hij ook zeggen tegen hen die aan de linkerhand zijn: Ga weg van Mij, vervloekten, in het eeuwige vuur, dat voor de duivel en zijn engelen bestemd is.
Maar helaas zullen er ook mensen die toch tegen God zullen kiezen.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Je presteert het keer op keer om de brei heen te draaien. Maar antwoord geven ho maar...quote:
Er is dus een deel van de engelen die gezondigd hebben tegen God.
Deze zijn dus in de hel geworpen.
voor die engelen staat het dus vast tot in de eeuwigheid.
de rest is dus niet in opstand gekomen tegen God.
Kan er wel of niet een nieuwe opstand uitbreken? Jij zegt nee. Mijn vraag: waarom niet? Hoe weet je dat? En dan kom je met allerhande onzin die er niet toe doet maar antwoord geven doe je niet.
nee, zoals ik al eens zei komt dat omdat voor de engelen die gezondigd hebben dus gekozen hebben om satan te volgen voor de eeuwigheid vast staat, dit houd dus in dat de eeuwigheid keuze van de overige engelen ook vast staat.quote:
[..]
Je presteert het keer op keer om de brei heen te draaien. Maar antwoord geven ho maar...
Kan er wel of niet een nieuwe opstand uitbreken? Jij zegt nee. Mijn vraag: waarom niet? Hoe weet je dat? En dan kom je met allerhande onzin die er niet toe doet maar antwoord geven doe je niet.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Er zit geen logica in die conclusie.quote:
[..]
nee, zoals ik al eens zei komt dat omdat voor de engelen die gezondigd hebben dus gekozen hebben om satan te volgen voor de eeuwigheid vast staat, dit houd dus in dat de eeuwigheid keuze van de overige engelen ook vast staat.
Als een groep mensen ervoor kiezen om voor het kwaad te kiezen. Dan wil dat niet zeggen dat andere mensen nooit voor het kwaad zullen kiezen.
Met de buitenaardse hemelbewoners uit de bijbel is dat echt niet anders.
Sterker nog net als mensen zullen zij de ene keer iets kwaads doen en de andere keer iets goed.
Je ziet het zelfs bij God in de verhalen. De ene keer moord die een volk uit, op een ander moment zorgt die voor bevrijding van z'n volk.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
quote:
[..]
Er zit geen logica in die conclusie.
Als een groep mensen ervoor kiest om voor het kwaad te kiezen. Dan wil dat niet zeggen dat andere mensen nooit voor het kwaad zullen kiezen.
Met de buitenaardse hemelbewoners uit de bijbel is dat echt niet anders.
Sterker nog net als mensen zullen zij de ene keer iets kwaads doen en de andere keer iets goed.
Je ziet het zelfs bij God in de verhalen. De ene keer moord die een volk uit, op een ander moment zorgt die voor bevrijding van z'n volk.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Oneindig veelquote:
Hoeveel engelen passen er eigenlijk op de punt van een naald?
Dus zijn het marionetten zonder eigen wil.quote:
[..]
nee, zoals ik al eens zei komt dat omdat voor de engelen die gezondigd hebben dus gekozen hebben om satan te volgen voor de eeuwigheid vast staat, dit houd dus in dat de eeuwigheid keuze van de overige engelen ook vast staat.
zonder in ieder geval zonder morren of er bij na te denken wat God van hen vraagt.quote:
[..]
Dus zijn het marionetten zonder eigen wil.
Ze zeggen dus nooit "Ik heb geen zin vandaag" of iets dergelijks.
maar ik vind marionette een vreselijk denigrerend woord.
Omdat ze zonder dat we het zelf door hebben vaak voor ons vechten tegen de boze.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
In je eigen lijf zit toch geen infrastructuur? Men zou verdwalen in zichzelf.quote:
[..]
Tsja. Het heil van buitenaf verwachten en ook het slechte komt van buitenaf...
Terwijl Jezus leert dat je het Koninkrijk van God niet buiten jezelf in de lucht of in het water moet zoeken maar in jezelf!
Oh nee? Ik hoop het wel voor je.quote:
In je eigen lijf zit toch geen infrastructuur?
Dus als ik het goed begrijp:quote:
[..]
zonder in ieder geval zonder morren of er bij na te denken wat God van hen vraagt.
Ze zeggen dus nooit "Ik heb geen zin vandaag" of iets dergelijks.
maar ik vind marionette een vreselijk denigrerend woord.
Omdat ze zonder dat we het zelf door hebben vaak voor ons vechten tegen de boze.
Eerst hadden ze wel een vrije wil en konden ze dus ook in opstand komen.
Maar na die opstand zijn de overgebleven engelen ineens zonder vrije wil en kunnen ze niet meer in opstand komen.
Krom verhaal he? Ik zal je iets vertellen. Het hele verhaal van die opstand in de hemel onder leiding van "een machtige engel" is verzonnen om het kwaad te verklaren. Er is namelijk geen andere mogelijkheid voor het bestaan van het kwaad als je stelt dat God 100% goed is. Daarom is er een anti-god uitgevonden, de duivel. En op deze manier wordt God vrij gepleit van het feit dat er nu eenmaal slechtheid bestaat.
De meest voor de hand liggende verklaring is echter gewoon dat er geen God is. Goed en slecht zijn geen absolute maar relateve begrippen en derhalve niet van een god of een duivel afkomstig.
Dus omdat Sjoemie niet precies weet hoe een engelenopstand precies in zijn werk gaat is de enige logische conclusie dat God niet bestaat? Kom nou...quote:
[..]
Dus als ik het goed begrijp:
Eerst hadden ze wel een vrije wil en konden ze dus ook in opstand komen.
Maar na die opstand zijn de overgebleven engelen ineens zonder vrije wil en kunnen ze niet meer in opstand komen.
Krom verhaal he? Ik zal je iets vertellen. Het hele verhaal van die opstand in de hemel onder leiding van "een machtige engel" is verzonnen om het kwaad te verklaren. Er is namelijk geen andere mogelijkheid voor het bestaan van het kwaad als je stelt dat God 100% goed is. Daarom is er een anti-god uitgevonden, de duivel. En op deze manier wordt God vrij gepleit van het feit dat er nu eenmaal slechtheid bestaat.
De meest voor de hand liggende verklaring is echter gewoon dat er geen God is. Goed en slecht zijn geen absolute maar relateve begrippen en derhalve niet van een god of een duivel afkomstig.
Jij bent niet zo goed in tekst verklaren? Nee die conclusie trekt men/ik niet omdat Sjoemie dat niet weet.quote:
[..]
Dus omdat Sjoemie niet precies weet hoe een engelenopstand precies in zijn werk gaat is de enige logische conclusie dat God niet bestaat? Kom nou...
Maar wellicht kun jij het op zo'n manier uitleggen dat het plausibel klinkt. Ben benieuwd...
Nahaaa daar schuilt nog wel meer logica achter.quote:
[..]
Dus omdat Sjoemie niet precies weet hoe een engelenopstand precies in zijn werk gaat is de enige logische conclusie dat God niet bestaat? Kom nou...
Er is geen enkel fysiek bewijs voor god, de duivel of hun helpers. Beetje als Sinterklaas maar dan zonder pieten, Sint of paard.
En van de laatste weten de meeste na de kleuterschool wel dat ze niet echt zijn.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Ik denk dat ze op zich wel eigen wil hebben maar er gewoon niet bij nadenken om überhaupt iets anders te gaan doen, omdat ze eerbied hebben voor God, en ook met plezier de opdrachten willen doen.quote:
[..]
Dus als ik het goed begrijp:
Eerst hadden ze wel een vrije wil en konden ze dus ook in opstand komen.
Maar na die opstand zijn de overgebleven engelen ineens zonder vrije wil en kunnen ze niet meer in opstand komen.
Krom verhaal he? Ik zal je iets vertellen. Het hele verhaal van die opstand in de hemel onder leiding van "een machtige engel" is verzonnen om het kwaad te verklaren. Er is namelijk geen andere mogelijkheid voor het bestaan van het kwaad als je stelt dat God 100% goed is. Daarom is er een anti-god uitgevonden, de duivel. En op deze manier wordt God vrij gepleit van het feit dat er nu eenmaal slechtheid bestaat.
De meest voor de hand liggende verklaring is echter gewoon dat er geen God is. Goed en slecht zijn geen absolute maar relateve begrippen en derhalve niet van een god of een duivel afkomstig.
Maar precies weet ik het ook niet, omdat voor zover ik weet nergens beschreven staat hoe het de engelen in de Hemel vergaat.
Ik lees alleen wat sommige engelen doen.
Maar dan zeg jij eigenlijk dus dat als goed en slecht relatief is, dat er geen goed of slecht bestaat.
Want dan kan iedereen zijn eigen goed of slecht bepalen en heb je ook niks aan wetten of regels, want wie zou mij dan gaan op leggen wat goed of slecht is?
Want op dat moment bepaal ik dat toch? iedereen heeft zijn eigen moraal op dat moment toch?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Dat klinkt al een stuk minder stellig.quote:
[..]
Ik denk dat ze op zich wel eigen wil hebben maar er gewoon niet bij nadenken om überhaupt iets anders te gaan doen, omdat ze eerbied hebben voor God, en ook met plezier de opdrachten willen doen.
Maar precies weet ik het ook niet, omdat voor zover ik weet nergens beschreven staat hoe het de engelen in de Hemel vergaat.
Ik lees alleen wat sommige engelen doen.
Klopt helemaal Sjoemie.quote:Maar dan zeg jij eigenlijk dus dat als goed en slecht relatief is, dat er geen goed of slecht bestaat.
Want dan kan iedereen zijn eigen goed of slecht bepalen en heb je ook niks aan wetten of regels, want wie zou mij dan gaan op leggen wat goed of slecht is?
Want op dat moment bepaal ik dat toch? iedereen heeft zijn eigen moraal op dat moment toch?
Voorbeeld:
God had zojuist de 10 geboden gegeven aan Mozes waarin staat: gij zult niet doodslaan. Mozes smijt eerst de door God zelf geschreven tafelen kapot (ik zou toch wat meer eerbied hebben gehad voor die tafelen maar ok, god zag dit blijkbaar door de vingers..) als hij het gouden kalf ziet, maar daarna worden er duizenden Israëlieten afgeslacht door de Levieten. Dit op order van God zelf.
Aäron, die het goud verzameld heeft, en die het gouden kalfsbeeld gemaakt heeft en het volk vertelde "dit is uw god" en het volk opzweepte daarvoor te dansen, blijft volledig buiten schot. Er wordt geen woord meer over gerept.
Vraag, is die moordpartij nu goed of slecht? En dat Aäron niet gestraft werd, is dat goed of slecht?
[ Bericht 2% gewijzigd door hoatzin op 27-11-2019 11:50:56 ]
dat klopt, min of meer. En je ziet door de eeuwen heen dat die moraal veranderd. Soms ten goede en soms minder goed.quote:
[..]
Ik denk dat ze op zich wel eigen wil hebben maar er gewoon niet bij nadenken om überhaupt iets anders te gaan doen, omdat ze eerbied hebben voor God, en ook met plezier de opdrachten willen doen.
Maar precies weet ik het ook niet, omdat voor zover ik weet nergens beschreven staat hoe het de engelen in de Hemel vergaat.
Ik lees alleen wat sommige engelen doen.
Maar dan zeg jij eigenlijk dus dat als goed en slecht relatief is, dat er geen goed of slecht bestaat.
Want dan kan iedereen zijn eigen goed of slecht bepalen en heb je ook niks aan wetten of regels, want wie zou mij dan gaan op leggen wat goed of slecht is?
Want op dat moment bepaal ik dat toch? iedereen heeft zijn eigen moraal op dat moment toch?
Ook zonder geloof is gebleken dat de mensen een prima moreel kompas heeft.
Geloof in een God geeft geen extra of betere moraal. (Sterker nog het geeft soms ruimte voor een valse moraal)
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
dat ben ik niet helemaal met je eens, ik weet niet wat voor moreel kompas er is, maar als ik praktisch dagelijks in het nieuws lees, hoor en zie wat er gebeurd.quote:
[..]
dat klopt, min of meer. En je ziet door de eeuwen heen dat die moraal veranderd. Soms ten goede en soms minder goed.
Ook zonder geloof is gebleken dat de mensen een prima moreel kompas heeft.
Geloof in een God geeft geen extra of betere moraal. (Sterker nog het geeft soms ruimte voor een valse moraal)
dan heb ik het idee dat iemand die aan het saboteren is met een magneet.
want hij is flink uit de richting.
schietpartij hier, een groep jongeren die anderen in elkaar slaan.
of groepen jongeren die overal lopen in te breken met een hele groep.
en oorlogen hier en daar. zinloze discussies die alleen maar op ruzie uitlopen vaak.
en allerlei moordpartijen en ga zo maar door.
Ik geloof dat bijbels gezien de aarde bijna in barensnood zit, maar de weeën zich al steeds sneller opvolgen.
Als men de leefregels zoals Jezus die ons gaf in het N.T. zouden volgen zou het een stuk vriendelijker zijn in de wereld, maar helaas zaait de duivel en zijn demonen dood en verderf in de wereld.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Als we allemaal als Gandi of Boeddha zouden leven, even zo.quote:
[..]
dat ben ik niet helemaal met je eens, ik weet niet wat voor moreel kompas er is, maar als ik praktisch dagelijks in het nieuws lees, hoor en zie wat er gebeurd.
dan heb ik het idee dat iemand die aan het saboteren is met een magneet.
want hij is flink uit de richting.
schietpartij hier, een groep jongeren die anderen in elkaar slaan.
of groepen jongeren die overal lopen in te breken met een hele groep.
en oorlogen hier en daar. zinloze discussies die alleen maar op ruzie uitlopen vaak.
en allerlei moordpartijen en ga zo maar door.
Ik geloof dat bijbels gezien de aarde bijna in barensnood zit, maar de weeën zich al steeds sneller opvolgen.
Als men de leefregels zoals Jezus die ons gaf in het N.T. zouden volgen zou het een stuk vriendelijker zijn in de wereld, maar helaas zaait de duivel en zijn demonen dood en verderf in de wereld.
Een goede moraal is niet specifiek voor een bepaalde geloofs overtuiging.
Het afschuiven op een God of duivel vind ik getuigen van een slechte moraal eerlijk gezegd.
Waar mee ik je niet gelijk zie als slecht mens.
Alleen dat stukje van je moraal vind ik vreemd.
In veel opzichten zul je net als ik gewoon een fatsoenlijke moraal hebben.
Als in je doet soms iets doms maar bent niet dom.
Of je doet soms iets slechts maar bent niet slecht
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Je hebt ook mensen die juist blijven hangen in het doen van het slechte.quote:
[..]
Als we allemaal als Gandi of Boeddha zouden leven, even zo.
Een goede moraal is niet specifiek voor een bepaalde geloofs overtuiging.
Het afschuiven op een God of duivel vind ik getuigen van een slechte moraal eerlijk gezegd.
Waar mee ik je niet gelijk zie als slecht mens.
Alleen dat stukje van je moraal vind ik vreemd.
In veel opzichten zul je net als ik gewoon een fatsoenlijke moraal hebben.
Als in je doet soms iets doms maar bent niet dom.
Of je doet soms iets slechts maar bent niet slecht
zoals een pyromaan, een kleptomaan, een serie moordenaar een oplichter etc.
Is het dan bijvoorbeeld moralistisch om iemand de doodstraf te geven, omdat zoietamnd er anders toch niet mee ophoud?
Of mag je zo iemand voor eeuwig opsluiten?
En wie of wat bepaald dan dat dit mag?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Denk jij echt dat, vergeleken met de afgelopen tweeduizend jaar, de wereld in een morele crisis zit? Ons tijdperk is de meest veilige, rechtvaardige en morele samenleving ooit.quote:
[..]
dat ben ik niet helemaal met je eens, ik weet niet wat voor moreel kompas er is, maar als ik praktisch dagelijks in het nieuws lees, hoor en zie wat er gebeurd.
dan heb ik het idee dat iemand die aan het saboteren is met een magneet.
want hij is flink uit de richting.
schietpartij hier, een groep jongeren die anderen in elkaar slaan.
of groepen jongeren die overal lopen in te breken met een hele groep.
en oorlogen hier en daar. zinloze discussies die alleen maar op ruzie uitlopen vaak.
en allerlei moordpartijen en ga zo maar door.
Ik geloof dat bijbels gezien de aarde bijna in barensnood zit, maar de weeën zich al steeds sneller opvolgen.
Dat jij je laat meeslepen door doemdenken en massamedia moet je natuurlijk zelf weten, maar de wereld zit allesbehalve in "barensnood". Dat Israëlieten dat onder het juk van de Romeinen 2000 jaar geleden geloofden is niet zo gek, en in de middeleeuwen is het ook nog niet zo'n gekke gedachte, maar nu is het domweg nonsens.
Het is maar net waar je je aandacht op richt
-
Misschien dat je het over ons landje hebt als "veilige"quote:
[..]
Denk jij echt dat, vergeleken met de afgelopen tweeduizend jaar, de wereld in een morele crisis zit? Ons tijdperk is de meest veilige, rechtvaardige en morele samenleving ooit.
Dat jij je laat meeslepen door doemdenken en massamedia moet je natuurlijk zelf weten, maar de wereld zit allesbehalve in "barensnood". Dat Israëlieten dat onder het juk van de Romeinen 2000 jaar geleden geloofden is niet zo gek, en in de middeleeuwen is het ook nog niet zo'n gekke gedachte, maar nu is het domweg nonsens.
Het is maar net waar je je aandacht op richt
Ik weet niet wat jij onder meest veilig, rechtvaardig en morele samenleving verstaat?
Maar gezien de verstandhoudingen tussen de verschillende landen etc en de oorlogen nu en alle aanslagen en schietpartijen etc en zinloos geweld en pesterijen etc etc.
maar ook de mentaliteit van sommige regeringsleiders.
Dan vraag ik mij echte af hoe rechtvaardig etc het nog in de wereld is.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Was dat vroeger dan zoveel anders? Dat is namelijk wat jij suggereert.quote:
Maar gezien de verstandhoudingen tussen de verschillende landen etc en de oorlogen nu en alle aanslagen en schietpartijen etc en zinloos geweld en pesterijen etc etc.
maar ook de mentaliteit van sommige regeringsleiders.
-
Kerel, ga eens echte geschiedenis bestuderen. Een kleine vier jaar en kom dan weer terug...quote:
[..]
Misschien dat je het over ons landje hebt als "veilige"
Ik weet niet wat jij onder meest veilig, rechtvaardig en morele samenleving verstaat?
Maar gezien de verstandhoudingen tussen de verschillende landen etc en de oorlogen nu en alle aanslagen en schietpartijen etc en zinloos geweld en pesterijen etc etc.
maar ook de mentaliteit van sommige regeringsleiders.
Dan vraag ik mij echte af hoe rechtvaardig etc het nog in de wereld is.
Je roept al jaren dat het nu veel slechter gaat dan vroeger, met net zo weinig bewijs daarvoor behalve onderbuikgevoelens.
Wat zeg jij nou meest morale samenleving ooit haha de wereld is nog steeds slecht en zal altijd zo blijven want deze wereld is niet Gods plan maar iets wat nodig was omdat de zonde het verpest heeft en komt snel een einde aan en kan hij opnieuw beginnen. En sinds God langzaam naar de achtergrond ging sinds de jaren 60 en bijbels uit scholen werden gehaald ging onze samenleving hard achteruit en gaat het kwaad meer heersen en dat zie je vandaag de dag genoeg en is de laatste 5 jaar veel erger geworden omdat de demonische activiteiten toenemen. En jullie geloven niet omdat jullie je hart verharden en niet verzachten en nederig worden en je ontvankelijk wordt dat je het fout kan hebben. De bijbel is een spiritueel boek en kan de gewone mens niet begrijpen en dus moet je spiritueel opnieuw geboren worden zodat God je kan helpen want God maakt groot en heeft de antwoorden en jullie leven naar het vlees en dat wil ervaren wat jij wil en wat jij wil geloven ipv de waarheid. En eenmaal op school waar je verder gebrainwasht wordt en satan lijden op je pad brengt wordt je bitter op God en ontkennen de autoriteit van Gods woord of verdraaien de waarheid en het vlees reageert als excuus met een gevoel dat de waarheid fout is.quote:
[..]
Denk jij echt dat, vergeleken met de afgelopen tweeduizend jaar, de wereld in een morele crisis zit? Ons tijdperk is de meest veilige, rechtvaardige en morele samenleving ooit.
Dat jij je laat meeslepen door doemdenken en massamedia moet je natuurlijk zelf weten, maar de wereld zit allesbehalve in "barensnood". Dat Israëlieten dat onder het juk van de Romeinen 2000 jaar geleden geloofden is niet zo gek, en in de middeleeuwen is het ook nog niet zo'n gekke gedachte, maar nu is het domweg nonsens.
Het is maar net waar je je aandacht op richt
Ik denk niet dat jij opnieuw geboren bent. Verder lijk je geen flauw benul te hebben van de geschiedenis van de laatste eeuw. De slag om Verdun bijvoorbeeld. Ooit van gehoord?quote:
[..]
Wat zeg jij nou meest morale samenleving ooit haha de wereld is nog steeds slecht en zal altijd zo blijven want deze wereld is niet Gods plan maar iets wat nodig was omdat de zonde het verpest heeft en komt snel een einde aan en kan hij opnieuw beginnen. En sinds God langzaam naar de achtergrond ging sinds de jaren 60 en bijbels uit scholen werden gehaald ging onze samenleving hard achteruit en gaat het kwaad meer heersen en dat zie je vandaag de dag genoeg en is de laatste 5 jaar veel erger geworden omdat de demonische activiteiten toenemen. En jullie geloven niet omdat jullie je hart verharden en niet verzachten en nederig worden en je ontvankelijk wordt dat je het fout kan hebben. De bijbel is een spiritueel boek en kan de gewone mens niet begrijpen en dus moet je spiritueel opnieuw geboren worden zodat God je kan helpen want God maakt groot en heeft de antwoorden en jullie leven naar het vlees en dat wil ervaren wat jij wil en wat jij wil geloven ipv de waarheid. En eenmaal op school waar je verder gebrainwasht wordt en satan lijden op je pad brengt wordt je bitter op God en ontkennen de autoriteit van Gods woord of verdraaien de waarheid en het vlees reageert als excuus met een gevoel dat de waarheid fout is.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Jouw geloof drijft op pessimisme en een minderwaardigheidscomplexquote:
[..]
Wat zeg jij nou meest morale samenleving ooit haha de wereld is nog steeds slecht en zal altijd zo blijven want deze wereld is niet Gods plan maar iets wat nodig was omdat de zonde het verpest heeft en komt snel een einde aan en kan hij opnieuw beginnen. En sinds God langzaam naar de achtergrond ging sinds de jaren 60 en bijbels uit scholen werden gehaald ging onze samenleving hard achteruit en gaat het kwaad meer heersen en dat zie je vandaag de dag genoeg en is de laatste 5 jaar veel erger geworden omdat de demonische activiteiten toenemen. En jullie geloven niet omdat jullie je hart verharden en niet verzachten en nederig worden en je ontvankelijk wordt dat je het fout kan hebben. De bijbel is een spiritueel boek en kan de gewone mens niet begrijpen en dus moet je spiritueel opnieuw geboren worden zodat God je kan helpen want God maakt groot en heeft de antwoorden en jullie leven naar het vlees en dat wil ervaren wat jij wil en wat jij wil geloven ipv de waarheid. En eenmaal op school waar je verder gebrainwasht wordt en satan lijden op je pad brengt wordt je bitter op God en ontkennen de autoriteit van Gods woord of verdraaien de waarheid en het vlees reageert als excuus met een gevoel dat de waarheid fout is.
-
stel je voor dat haushofer toch gelijk heeft.quote:
[..]
Wat zeg jij nou meest morale samenleving ooit haha de wereld is nog steeds slecht en zal altijd zo blijven want deze wereld is niet Gods plan maar iets wat nodig was omdat de zonde het verpest heeft en komt snel een einde aan en kan hij opnieuw beginnen. En sinds God langzaam naar de achtergrond ging sinds de jaren 60 en bijbels uit scholen werden gehaald ging onze samenleving hard achteruit en gaat het kwaad meer heersen en dat zie je vandaag de dag genoeg en is de laatste 5 jaar veel erger geworden omdat de demonische activiteiten toenemen. En jullie geloven niet omdat jullie je hart verharden en niet verzachten en nederig worden en je ontvankelijk wordt dat je het fout kan hebben. De bijbel is een spiritueel boek en kan de gewone mens niet begrijpen en dus moet je spiritueel opnieuw geboren worden zodat God je kan helpen want God maakt groot en heeft de antwoorden en jullie leven naar het vlees en dat wil ervaren wat jij wil en wat jij wil geloven ipv de waarheid. En eenmaal op school waar je verder gebrainwasht wordt en satan lijden op je pad brengt wordt je bitter op God en ontkennen de autoriteit van Gods woord of verdraaien de waarheid en het vlees reageert als excuus met een gevoel dat de waarheid fout is.
Dan ben jij je voor niets aan het verheugen op een eindtijd. Hoe ziek ben je om te hopen op het einde der tijden om wille van je eigen zogenaamde redding.
Wordt je er werkelijk opgewonden van?
Er zijn zoveel momenten in de geschiedenis geweest dat eindtijd denkers het einde voorspelde.
In de afgelopen 100 jaar kunnen 1e, 2e wereldoorlog en de koude oorlog prima als begin worden gezien.
Maar die momenten gingen allen voor bij.
Ook pokken en pest zouden eerder in de geschiedenis als inleiding kunnen worden gezien. Of Hiv korter geleden.
Er is in alle tijden wel aanleiding tot doemdenken.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Sjoemie heeft dat rampspoedverhaal hier ook al -tig keer opgehangen. Kritiekloos gezever waarop een groot deel van z'n geloof rust.
Lekker hoor, zo'n met angst, pessimisme en ongefundeerd rampdenken gebaseerd geloof.
Lekker hoor, zo'n met angst, pessimisme en ongefundeerd rampdenken gebaseerd geloof.
-
Het is zo begin jaren 80...quote:
Lekker hoor, zo'n met angst, pessimisme en ongefundeerd rampdenken gebaseerd geloof.
Ik weet van wel van en iedere opnieuw geboren christen is daar zeker van.En God zegt ook dat je het weten kan maar meneer Panterjong weet het beter want is een hbo theologie expert waar ze al de schrift kritiek leren en er geen perfecte bijbel is terwijl God heeft beloofd zijn woord te bewaren. Dus je blijft maar tegen God ingaan. En het is altijd ellende geweest vanaf het begin al en zal nooit stoppen en God is er klaar mee en daarom mag satan straks 7 jaar regeren want die hebben jullie liever dan God zelf. En wat heeft de slag om Verdun ermee te maken dan..?quote:
[..]
Ik denk niet dat jij opnieuw geboren bent. Verder lijk je geen flauw benul te hebben van de geschiedenis van de laatste eeuw. De slag om Verdun bijvoorbeeld. Ooit van gehoord?
[ Bericht 0% gewijzigd door Doedelzak77 op 04-12-2019 12:47:56 ]
Omdat ik de bijbel geloof en als je er genoeg van weet zie je langzaam alles uitkomen. Satan heeft technologie nodig om zijn wereldwijde tirannie te starten en het slot open te breken om de hel te openen en vroeger hadden ze die technologie helemaal niet . En er moeten eerst nog dingen gebeuren die nog niet gebeurd zijn dus mensen die dat vroeger dachten zaten fout want sinds 1948 toen de Joden hun land terug kregen ging de klok pas lopen en als die generatie weg is gaat het gebeuren.quote:
[..]
stel je voor dat haushofer toch gelijk heeft.
Dan ben jij je voor niets aan het verheugen op een eindtijd. Hoe ziek ben je om te hopen op het einde der tijden om wille van je eigen zogenaamde redding.
Wordt je er werkelijk opgewonden van?
Er zijn zoveel momenten in de geschiedenis geweest dat eindtijd denkers het einde voorspelde.
In de afgelopen 100 jaar kunnen 1e, 2e wereldoorlog en de koude oorlog prima als begin worden gezien.
Maar die momenten gingen allen voor bij.
Ook pokken en pest zouden eerder in de geschiedenis als inleiding kunnen worden gezien. Of Hiv korter geleden.
Er is in alle tijden wel aanleiding tot doemdenken.
Hoe kom je daarbij dan..?quote:
[..]
Jouw geloof drijft op pessimisme en een minderwaardigheidscomplex
CERN is een soort van groot Ouija boord man op opent portalen naar demonische dimensies en ze geven het zelfs toe maar nee het is allemaal onzin. Je leeft zelf in een grote illusie man en wil de waarheid niet zien maar wij christenen sporen niet haha er is genoeg bewijs voor hen die het willen zien. Alles in deze wereld heeft ook een dubbele betekenis zoals films voor vermaak is en een occulte boodschap brengt want al die grote artiesten en regisseurs zijn vrijmetselaars en dienen een hoger plan waar satan achter zit. Met muziek hetzelfde maar de meeste zullen onwetend blijven want alleen God kan je ogen openen.quote:
Dan lees je heel selectief de bijbel en wil je een hoop niet lezen.quote:
[..]
Omdat ik de bijbel geloof en als je er genoeg van weet zie je langzaam alles uitkomen. Satan heeft technologie nodig om zijn wereldwijde tirannie te starten en het slot open te breken om de hel te openen en vroeger hadden ze die technologie helemaal niet . En er moeten eerst nog dingen gebeuren die nog niet gebeurd zijn dus mensen die dat vroeger dachten zaten fout want sinds 1948 toen de Joden hun land terug kregen ging de klok pas lopen en als die generatie weg is gaat het gebeuren.
Dit soort complot theorie is niet anders als de 1914 eindtijd theorie van de JG.
En zo hebben we door de eeuwen heen vele theorieën gehad.
Jullie spelen zelf voor god.
[ Bericht 1% gewijzigd door dop op 04-12-2019 13:06:55 ]
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Dat je er geen zier van snapt maakt het nog geen demonenpoortquote:
[..]
CERN is een soort van groot Ouija boord man op opent portalen naar demonische dimensies en ze geven het zelfs toe maar nee het is allemaal onzin. Je leeft zelf in een grote illusie man en wil de waarheid niet zien maar wij christenen sporen niet haha er is genoeg bewijs voor hen die het willen zien. Alles in deze wereld heeft ook een dubbele betekenis zoals films voor vermaak is en een occulte boodschap brengt want al die grote artiesten en regisseurs zijn vrijmetselaars en dienen een hoger plan waar satan achter zit. Met muziek hetzelfde maar de meeste zullen onwetend blijven want alleen God kan je ogen openen.
Maar laat maar; jij bent wedergeboren en ik verloren
-
rrrright...quote:
Satan heeft technologie nodig om zijn wereldwijde tirannie te starten en het slot open te breken om de hel te openen
geholpen door CERN natuurlijk... Die dekselse satan...
https://www.kijkmagazine.(...)-deeltjesversneller/
[ Bericht 13% gewijzigd door hoatzin op 04-12-2019 13:23:06 ]
Sorry, had op Sjoemie moeten reageren. Die beweerde dat het steeds rotter met de samenleving wordt, dus vandaar mijn reactie. Het gaat niet goed met moeder aarde, er is veel ellende maar naar mijn idee is het erger geweest. Verdun, Passendale, Hitler, de rode Khmer enz enz.quote:
[..]
Ik weet van wel van en iedere opnieuw geboren christen is daar zeker van.En God zegt ook dat je het weten kan maar meneer Panterjong weet het beter want is een hbo theologie expert waar ze al de schrift kritiek leren en er geen perfecte bijbel is terwijl God heeft beloofd zijn woord te bewaren. Dus je blijft maar tegen God ingaan. En het is altijd ellende geweest vanaf het begin al en zal nooit stoppen en God is er klaar mee en daarom mag satan straks 7 jaar regeren want die hebben jullie liever dan God zelf. En wat heeft de slag om Verdun ermee te maken dan..?
En ik vind nu niet echt dat je weder geboren overkomt. Je reacties stralen nu eenmaal geen naastenliefde uit.
Ik noem me zelf overigens geen expert. Ik heb theologie HBO gestudeerd. Dat is alles en daar loop ik niet mee te koop, ik melde het alleen aan die Biancaorie omdat die me op een minachtige manier door verwees naar Google.
Probeer de liefde van Jezus eens uit te dragen en laat eens zien dat je echt wedergeboren bent. Je komt nogal haatdragend over. Wat dat betreft ben je net als Biancaorie.
Verder zou ik niet weten hoe ik tegen het woord van God in zou gaan. Ik heb hem namelijk nog niet mogen ontmoeten.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
quote:
[..]
Sorry, had op Sjoemie moeten reageren. Die beweerde dat het steeds rotter met de samenleving wordt, dus vandaar mijn reactie. Het gaat niet goed met moeder aarde, er is veel ellende maar naar mijn idee is het erger geweest. Verdun, Passendale, Hitler, de rode Khmer enz enz.
En ik vind nu niet echt dat je weder geboren overkomt. Je reacties stralen nu eenmaal geen naastenliefde uit.
Ik noem me zelf overigens geen expert. Ik heb theologie HBO gestudeerd. Dat is alles en daar loop ik niet mee te koop, ik melde het alleen aan die Biancaorie omdat die me op een minachtige manier door verwees naar Google.
Probeer de liefde van Jezus eens uit te dragen en laat eens zien dat je echt wedergeboren bent. Je komt nogal haatdragend over. Wat dat betreft ben je net als Biancaorie.
Verder zou ik niet weten hoe ik tegen het woord van God in zou gaan. Ik heb hem namelijk nog niet mogen ontmoeten.
Overigens wat je uitkermt over mijn opleiding is puur uit de lucht gegrepen.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Wat jij nu noemt dat zijn aantal zaken die nu dan voorbij zijn, 2e wereld oorlog is voorbij etcquote:
[..]
Sorry, had op Sjoemie moeten reageren. Die beweerde dat het steeds rotter met de samenleving wordt, dus vandaar mijn reactie. Het gaat niet goed met moeder aarde, er is veel ellende maar naar mijn idee is het erger geweest. Verdun, Passendale, Hitler, de rode Khmer enz enz.
En ik vind nu niet echt dat je weder geboren overkomt. Je reacties stralen nu eenmaal geen naastenliefde uit.
Ik noem me zelf overigens geen expert. Ik heb theologie HBO gestudeerd. Dat is alles en daar loop ik niet mee te koop, ik melde het alleen aan die Biancaorie omdat die me op een minachtige manier door verwees naar Google.
Probeer de liefde van Jezus eens uit te dragen en laat eens zien dat je echt wedergeboren bent. Je komt nogal haatdragend over. Wat dat betreft ben je net als Biancaorie.
Verder zou ik niet weten hoe ik tegen het woord van God in zou gaan. Ik heb hem namelijk nog niet mogen ontmoeten.
en rode khmer is niet echt wereld wijd iets, althans ik heb daar in mijn leven weinig van gemerkt.
Maar nu heb je de IS die en andere terroristische groepen die aanslagen blijven plegen.
Maar ook al die individuen die mensen blijven dood schieten of neersteken etc.
al die inbraken, het opblazen van pin automaten, gewapende overvallen, brandstichtingen, verkrachtingen. al dit soort dingen hoor je aan de lopende band op het nieuws of lees je in de kranten al dan niet op internet.
En al die stakingen etc die regelmatig uitlopen op vechtpartijen met de politie.
het respect verdwijnt ook gewoon langzaam.
en dan noemt men nederland een tolerant land.
Maar als op een gegeven moment gewoon alles moet kunnen en gezegd moet kunnen worden, vraag ik mij af wat die tolerantie nog inhoud als niemand zich bijna meer aan de wet houd of deze gewoon overtreed.
Maar ook al vormen van natuur geweld. dat is echt flink toe genomen de laatst +/-100 jaar.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
het is geen doem denken wat ik doe, ik vertel alleen waar het op staat.quote:
Sjoemie heeft dat rampspoedverhaal hier ook al -tig keer opgehangen. Kritiekloos gezever waarop een groot deel van z'n geloof rust.
Lekker hoor, zo'n met angst, pessimisme en ongefundeerd rampdenken gebaseerd geloof.
Of wil je beweren dat echt overal peis en vree is in de wereld?
dat dat gene wat ik in mijn vorige post aanhaalde dat dat niet méér aan de hand is dan vroeger?
want dan vraag ik mij af of je onder een steen leeft en nergens het nieuws etc leest, hoort, ziet?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
graag harde bewijzen.quote:
[..]
het is geen doem denken wat ik doe, ik vertel alleen waar het op staat.
Of wil je beweren dat echt overal peis en vree is in de wereld?
dat dat gene wat ik in mijn vorige post aanhaalde dat dat niet méér aan de hand is dan vroeger?
want dan vraag ik mij af of je onder een steen leeft en nergens het nieuws etc leest, hoort, ziet?
Grafieken waar uit blijkt dat er meer aardbevingen zijn meer stormen orkanen en overstromingen.
http://denkeensechtna.blo(...)ardbevingen.html?m=1
https://thecuriouscosmopo(...)g-nemen-al-jaren-af/
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Ik ben het met je eens dat we in een moeilijke tijd leven. Maar zeker niet erger dan pak hem beet 100 jaar terug. Respect was er vroeger ook al niet. Nu zijn het pinapparaten die ontploffen. Vroeger waren er meer overvallen. Er is altijd al leed geweest.en wellicht wordt dat steeds meer in de nabije toekomst. Maar heeft dat met eindtijd te maken? Ik denk meer aan de steeds groter wordende bevolking. Hoe groter deze wordt, hoe meer kwaadwillenden er tussen zitten.quote:
[..]
Wat jij nu noemt dat zijn aantal zaken die nu dan voorbij zijn, 2e wereld oorlog is voorbij etc
en rode khmer is niet echt wereld wijd iets, althans ik heb daar in mijn leven weinig van gemerkt.
Maar nu heb je de IS die en andere terroristische groepen die aanslagen blijven plegen.
Maar ook al die individuen die mensen blijven dood schieten of neersteken etc.
al die inbraken, het opblazen van pin automaten, gewapende overvallen, brandstichtingen, verkrachtingen. al dit soort dingen hoor je aan de lopende band op het nieuws of lees je in de kranten al dan niet op internet.
En al die stakingen etc die regelmatig uitlopen op vechtpartijen met de politie.
het respect verdwijnt ook gewoon langzaam.
en dan noemt men nederland een tolerant land.
Maar als op een gegeven moment gewoon alles moet kunnen en gezegd moet kunnen worden, vraag ik mij af wat die tolerantie nog inhoud als niemand zich bijna meer aan de wet houd of deze gewoon overtreed.
Maar ook al vormen van natuur geweld. dat is echt flink toe genomen de laatst +/-100 jaar.
Wat natuurrampen betreft. Vroeger waren die rampen er ook al. Doordat er steeds meer mensen zijn worden er steeds meer mensen door getroffen. Ook dat heeft niets met 1 of andere profetische eindtijd te maken. Verder hoorden we vroeger niets over een aardbeving in een ver land, simpelweg door het gebrek aan communicatiemiddelen. Nu kunnen we alles weten door krant, journaal of internet. Ik zie er geen eindtijd profetie in. Zelf denk ik dat met de bijbelse eindtijd, de tijd toen bedoeld werd. Heb jij daar op die manier weleens over nagedacht? De eerste christenen moeten dikwijls in angst geleefd hebben met al die vervolgingen, aan hen waren de brieven gericht. Niet aan ons. Wat is dan toch de reden om die boodschap op ons zelf te betrekken?
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Ook nu worden vele christenen vervolgd in het ene land gebeurd dat anders dan in het andere.quote:
[..]
Ik ben het met je eens dat we in een moeilijke tijd leven. Maar zeker niet erger dan pak hem beet 100 jaar terug. Respect was er vroeger ook al niet. Nu zijn het pinapparaten die ontploffen. Vroeger waren er meer overvallen. Er is altijd al leed geweest.en wellicht wordt dat steeds meer in de nabije toekomst. Maar heeft dat met eindtijd te maken? Ik denk meer aan de steeds groter wordende bevolking. Hoe groter deze wordt, hoe meer kwaadwillenden er tussen zitten.
Wat natuurrampen betreft. Vroeger waren die rampen er ook al. Doordat er steeds meer mensen zijn worden er steeds meer mensen door getroffen. Ook dat heeft niets met 1 of andere profetische eindtijd te maken. Verder hoorden we vroeger niets over een aardbeving in een ver land, simpelweg door het gebrek aan communicatiemiddelen. Nu kunnen we alles weten door krant, journaal of internet. Ik zie er geen eindtijd profetie in. Zelf denk ik dat met de bijbelse eindtijd, de tijd toen bedoeld werd. Heb jij daar op die manier weleens over nagedacht? De eerste christenen moeten dikwijls in angst geleefd hebben met al die vervolgingen, aan hen waren de brieven gericht. Niet aan ons. Wat is dan toch de reden om die boodschap op ons zelf te betrekken?
zoals china, noord korea, irak, maar een aantal landen in afrika.
daar wordt je in de gevangenis gegooid als je geloofd of door familie buitengesloten etc.
Maar zoals hier in nederland, wordt je gewoon raar aangekeken regelmatig als je zegt dat je christen bent. of ze gaan zeggen dat het meer iets is voor achter de voordeur, en dat je beter niet de straat op kunt gaan om het te verkondigen. etc
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Nee, dat doe je helemaal niet. Je doet keer op keer beweringen gebaseerd op onderbuikgevoelens die je weigert concreet te onderbouwen.quote:
het is geen doem denken wat ik doe, ik vertel alleen waar het op staat.
Nee; dit is een drogreden.quote:Of wil je beweren dat echt overal peis en vree is in de wereld?
Als ik zeg dat het aantal verkrachtingen op scholen toeneemt in Nederland, en jij vraagt om een bron, dan kan ik toch ook niet antwoorden met "wil jij beweren dat er geen sexuele intimidatie plaatsvindt op scholen"?
Ik weet niet of je het bewust doet of dat je echt zo simplistisch denkt, maar je hele manier van redeneren barst van de drogredenatie en onderbuikgevoelens. De enige reden die ik kan bedenken is dat een belangrijk deel van jouw religieuze identiteit stoelt op dat pessimistische wereldbeeld.
Kom jij nou eerst maar eens met concrete, rationele onderbouwingen voor je beweringenquote:dat dat gene wat ik in mijn vorige post aanhaalde dat dat niet méér aan de hand is dan vroeger?
want dan vraag ik mij af of je onder een steen leeft en nergens het nieuws etc leest, hoort, ziet?
En vraag je zelf nou eens af: in hoeverre spelen simpele schaalvergrotingen en massamedia een rol bij eventuele toenames?Laat ik het eens anders vragen met een gedachtenexperiment. Stel, we hebben een tijdmachine die jou kan brengen naar een willekeurige eeuw van de afgelopen 5000 jaar. De plek waar je heengaat is willekeurig en kun je niet zelf kiezen; het enige dat je weet is dat je in een bepaalde beschaving ergens op aarde wordt geplant. Welke eeuw zou je kiezen op basis van levensomstandigheden, maatschappelijke rechtvaardiging en veiligheid?
-
Dat is zo. Al snap ik niet echt waarom je hiermee komt. Het is ook geen antwoord op mijn vraag.quote:
[..]
Ook nu worden vele christenen vervolgd in het ene land gebeurd dat anders dan in het andere.
zoals china, noord korea, irak, maar een aantal landen in afrika.
daar wordt je in de gevangenis gegooid als je geloofd of door familie buitengesloten etc.
Maar zoals hier in nederland, wordt je gewoon raar aangekeken regelmatig als je zegt dat je christen bent. of ze gaan zeggen dat het meer iets is voor achter de voordeur, en dat je beter niet de straat op kunt gaan om het te verkondigen. etc
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Is geen complot want staat gewoon in de bijbel als je het snapt tenminste dat Jezus met deze generatie bedoelde wanneer ze hun land weer terug kregen en niet toen hij het zei.quote:
[..]
Dan lees je heel selectief de bijbel en wil je een hoop niet lezen.
Dit soort complot theorie is niet anders als de 1914 eindtijd theorie van de JG.
En zo hebben we door de eeuwen heen vele theorieën gehad.
Jullie spelen zelf voor god.
Jij gelooft de versie die ze willen dat je gelooft maar CERN doet veel meer joh....en kijkmagazine echt manquote:
[..]
rrrright...
geholpen door CERN natuurlijk... Die dekselse satan...
https://www.kijkmagazine.(...)-deeltjesversneller/
Weet je dat niet zegt om stoer te doen maar ze leren wel de schrift kritiek en is niet goed want mijn oude voorganger had dat ook gedaan en snapt de bijbel niet zoals het moet en gelooft niet in een perfecte bijbel die we moeten hebben want God heeft dat beloofd. En de liefde is er niet altijd hoor en vaak strijdt hier ook dus lastig vaak. En de duivel heerst al 6000 jaar over de aarde en heeft zoveel mensen beïnvloed en bezeten zoals Hitler ook was volgens zijn secretaresse en hij zelfs een zanger in het koor was als kind en wou later zelfs voorganger worden en sloeg niet veel later om. En zo heeft iedere tijd zijn gruwelijke mensen gehad en die van onze tijd moet nog komen na de opname want christenen gaan niet door Gods toorn heen omdat we rein zijn in Jezus. En had het liever ook niet maar God is klaar met de mensheid en zit bijna weer op het niveau Sodom en Gomorra maar pas echt als de christenen weg zijn dan mag satan beginnen want de Heilige Geest houdt hem nu tegen en komt Gods toorn over de wereld met de de 7 zegels/rampen.quote:
[..]
Sorry, had op Sjoemie moeten reageren. Die beweerde dat het steeds rotter met de samenleving wordt, dus vandaar mijn reactie. Het gaat niet goed met moeder aarde, er is veel ellende maar naar mijn idee is het erger geweest. Verdun, Passendale, Hitler, de rode Khmer enz enz.
En ik vind nu niet echt dat je weder geboren overkomt. Je reacties stralen nu eenmaal geen naastenliefde uit.
Ik noem me zelf overigens geen expert. Ik heb theologie HBO gestudeerd. Dat is alles en daar loop ik niet mee te koop, ik melde het alleen aan die Biancaorie omdat die me op een minachtige manier door verwees naar Google.
Probeer de liefde van Jezus eens uit te dragen en laat eens zien dat je echt wedergeboren bent. Je komt nogal haatdragend over. Wat dat betreft ben je net als Biancaorie.
Verder zou ik niet weten hoe ik tegen het woord van God in zou gaan. Ik heb hem namelijk nog niet mogen ontmoeten.
[ Bericht 5% gewijzigd door Doedelzak77 op 06-12-2019 01:38:19 ]
Allemaal satanisch en veel over kannibalisme en kinderen waar ze dol op zijn en zo is heel Hollywood satanisch en regeringen en hoge bazen in alle takken in deze wereld zitten erin en dienen satan.
Kortom, jij bent flink de weg kwijt.quote:
De vraag is, is geloof uit waardigheid vanwege zelfarm zijn.
Maar ik heb ook niet de illusie dat mensen op een forum je uit je wanen kunnen trekken.
-
Dank voor je reactie beste Doedelzak.quote:
[..]
Weet je dat niet zegt om stoer te doen maar ze leren wel de schrift kritiek en is niet goed want mijn oude voorganger had dat ook gedaan en snapt de bijbel niet zoals het moet en gelooft niet in een perfecte bijbel die we moeten hebben want God heeft dat beloofd. En de liefde is er niet altijd hoor en vaak strijdt hier ook dus lastig vaak. En de duivel heerst al 6000 jaar over de aarde en heeft zoveel mensen beïnvloed en bezeten zoals Hitler ook was volgens zijn secretaresse en hij zelfs een zanger in het koor was als kind en wou later zelfs voorganger worden en sloeg niet veel later om. En zo heeft iedere tijd zijn gruwelijke mensen gehad en die van onze tijd moet nog komen na de opname want christenen gaan niet door Gods toorn heen omdat we rein zijn in Jezus. En had het liever ook niet maar God is klaar met de mensheid en zit bijna weer op het niveau Sodom en Gomorra maar pas echt als de christenen weg zijn dan mag satan beginnen want de Heilige Geest houdt hem nu tegen en komt Gods toorn over de wereld met de de 7 zegels/rampen.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
quote:
Jij gelooft de versie die ze willen dat je gelooft
ze hadden die bijbel veel dunner kunnen maken.quote:
[..]
Is geen complot want staat gewoon in de bijbel als je het snapt tenminste dat Jezus met deze generatie bedoelde wanneer ze hun land weer terug kregen en niet toen hij het zei.
Gewoon bladzijde 1 vraag het doedelzak en Gene Kim.
Die wijzen de weg.
Misschien gelijk wat YouTube linkjes er bij.
Snap niet dat het zo ingewikkeld moet
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Slap BNW gelul. Hoewel het natuurlijk wel begrijpelijk is dat je in dat soort filmpjes gelooft als je die onzin uit de bijbel ook voor waar aanneemt.quote:
Allemaal satanisch en veel over kannibalisme en kinderen waar ze dol op zijn en zo is heel Hollywood satanisch en regeringen en hoge bazen in alle takken in deze wereld zitten erin en dienen satan.
Conscience do cost.
De hele (heils)boodschap past inderdaad makkelijk op één bladzijde. Zou een hoop onduidelijkheid en discussie schelen..quote:Op vrijdag 6 december 2019 08:47 schreef dop het volgende:
[..]
ze hadden die bijbel veel dunner kunnen maken.
Gewoon bladzijde 1 vraag het doedelzak en Gene Kim.
Die wijzen de weg.
Misschien gelijk wat YouTube linkjes er bij.
Snap niet dat het zo ingewikkeld moet
Bewijs is niet subjectief. Als het bewijs goed genoeg is hoef je het niet willen zien. Ook als je het niet wilt zien moet het overweldigend zijn, anders is het niet goed genoeg.quote:
[..]
..er is genoeg bewijs voor hen die het willen zien.
Sterker nog, het past praktisch in 1 zin. De bijbel is voor de rest allemaal na jezus, die ondanks zijn "goede" bedoelingen nog steeds een irrelevant bliepje in de geschiedenis is, erbij verzonnen en is dus ook niets meer dan een propagandaboek.quote:
[..]
De hele (heils)boodschap past inderdaad makkelijk op één bladzijde. Zou een hoop onduidelijkheid en discussie schelen..
"Heb je naasten lief". Punt.
Conscience do cost.
Geloven gebeurt alleen maar als je iets kwijt kan raken. Het ene ontkende adrenaline verschijnsel na de andere gebeurt de oncompleetheid vanzelf wel.
En Sjoemie laat het weer afweten. Zoals gewoonlijk. Om straks ongetwijfeld dezelfde nonsens weer te herhalen.
Dag Sjoemie, bespaar je de moeite.
Dag Sjoemie, bespaar je de moeite.
-
Hoort bid de pr ook bij geloof? 🤩
Benieuwd hoe laat ze hun vliegen uit hun soep gaan halen, hun hele bijbel ligt verspreid over de hele planeet, 🥥🍌🥕
Benieuwd hoe laat ze hun vliegen uit hun soep gaan halen, hun hele bijbel ligt verspreid over de hele planeet, 🥥🍌🥕
Dat kan wel hoor want je kan de bijbel ook fout interpreteren en met ketterij aan komen zetten dus bewijs hoeft geen waarheid te zijn.quote:
[..]
Bewijs is niet subjectief. Als het bewijs goed genoeg is hoef je het niet willen zien. Ook als je het niet wilt zien moet het overweldigend zijn, anders is het niet goed genoeg.
[ Bericht 15% gewijzigd door Doedelzak77 op 09-12-2019 12:54:39 ]
Ik ben het wel met Sjoemie eens. Voor mijn lees; gevoel gaat het ook steeds slechter met de wereld.
Alleen verbind ik het niet aan geloof. We krijgen meer ellende nee doordat we in een globale wereld leven. Grote bedrijven kunnen vaak doen wat ze willen want landen en dus ook de wet hebben geen grip op ze.
Gerechtigheid heeft denk ik nooit bestaan en zeker in deze tijd bestaat het niet. Ik ben dan ook een misantroop en als God zou bestaan zou ik hem het liefst bevechten in plaats van in hem te geloven.
Doedelzak jij mag geloven in een goede God maar ik koop het niet.
Alleen verbind ik het niet aan geloof. We krijgen meer ellende nee doordat we in een globale wereld leven. Grote bedrijven kunnen vaak doen wat ze willen want landen en dus ook de wet hebben geen grip op ze.
Gerechtigheid heeft denk ik nooit bestaan en zeker in deze tijd bestaat het niet. Ik ben dan ook een misantroop en als God zou bestaan zou ik hem het liefst bevechten in plaats van in hem te geloven.
Doedelzak jij mag geloven in een goede God maar ik koop het niet.
Liefde voor God
De schaal waarop bepaalde soorten onrecht gebeuren wordt inderdaad vergroot. Maar als je bijvoorbeeld naar zaken als onderwijs, mensenrechten en gezondheidszorg kijkt, dan zie ik grote vooruitgang.quote:
Ik ben het wel met Sjoemie eens. Voor mijn lees; gevoel gaat het ook steeds slechter met de wereld.
Alleen verbind ik het niet aan geloof. We krijgen meer ellende nee doordat we in een globale wereld leven. Grote bedrijven kunnen vaak doen wat ze willen want landen en dus ook de wet hebben geen grip op ze.
-
Dat is absoluut waar hoewel ik wel vind dat Nederland nog vastzit in een oud systeem qua onderwijs. De basisschool iets langer maken zou niet slecht zijn.quote:
[..]
De schaal waarop bepaalde soorten onrecht gebeuren wordt inderdaad vergroot. Maar als je bijvoorbeeld naar zaken als onderwijs, mensenrechten en gezondheidszorg kijkt, dan zie ik grote vooruitgang.
Maar onthou wel goed dat wat jij omschrijft een westers perspectief is. De gezondheidzorg in armere landen en ook de mensenrechten zijn daar nog niet wat het hoort te zijn.
Er is vooruitgang voor ons maar soms betekend dat achteruitgang voor andere. Denk maar aan de kinderarbeiders in kobaltmijnen.
Liefde voor God
De vraag is dan ook: gaan we er in totaal op voor- of achteruit? En hoe bepaal je dat?quote:
[..]
Dat is absoluut waar hoewel ik wel vind dat Nederland nog vastzit in een oud systeem qua onderwijs. De basisschool iets langer maken zou niet slecht zijn.
Maar onthou wel goed dat wat jij omschrijft een westers perspectief is. De gezondheidzorg in armere landen en ook de mensenrechten zijn daar nog niet wat het hoort te zijn.
Er is vooruitgang voor ons maar soms betekend dat achteruitgang voor andere. Denk maar aan de kinderarbeiders in kobaltmijnen.
Sjoemie heeft blijkbaar het antwoord, maar die vertikt het om te geven.
-
"Why evidence is not truth"quote:
[..]
Dat kan wel hoor want je kan de bijbel ook fout interpreteren en met ketterij aan komen zetten dus bewijs hoeft geen waarheid te zijn.
"Greatest evidences of the bible"
Conscience do cost.
En zelf niks doorhebben he...?quote:
[..]
"Why evidence is not truth"
"Greatest evidences of the bible"
Omdat je het niet kijkt en oordeelt op de titel en hoe slecht haha....het zegt dat bewijs niet altijd de waarheid is omdat je het makkelijk vals kan uitleggen of verkeerd kan interpreteren zoals veel gebeurd.quote:
[..]
"Why evidence is not truth"
"Greatest evidences of the bible"
Maar dat geldt dus niet voor bewijs voor de Bijbel of zo?quote:
[..]
Omdat je het niet kijkt en oordeelt op de titel en hoe slecht haha....het zegt dat bewijs niet altijd de waarheid is omdat je het makkelijk vals kan uitleggen of verkeerd kan interpreteren zoals veel gebeurd.
Die wordt toch ook voortdurend verkeer geïnterpreteerd, met als hoogte (of eigenlijk diepte)punt jouw gebrabbel af en toe hier...
Daar ben jij inderdaad het (nieuwe) testament vanquote:
[..]
Omdat je het niet kijkt en oordeelt op de titel en hoe slecht haha....het zegt dat bewijs niet altijd de waarheid is omdat je het makkelijk vals kan uitleggen of verkeerd kan interpreteren zoals veel gebeurd.
Conscience do cost.
jij dacht dat wij het zijn die niet snappen dat je dingen verkeerd uit kunt leggen?quote:
[..]
Omdat je het niet kijkt en oordeelt op de titel en hoe slecht haha....het zegt dat bewijs niet altijd de waarheid is omdat je het makkelijk vals kan uitleggen of verkeerd kan interpreteren zoals veel gebeurd.
Je bent zelf het ideale voorbeeld vriend.
"Het staat toch in de bijbel en die is foutloos dus ik heb altijd gelijk!"
[ Bericht 3% gewijzigd door dop op 10-12-2019 17:20:41 ]
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Wel leuk dat je aan me denktquote:
[..]
De vraag is dan ook: gaan we er in totaal op voor- of achteruit? En hoe bepaal je dat?
Sjoemie heeft blijkbaar het antwoord, maar die vertikt het om te geven.
Maar wat heeft het voorzin dat ik daar nog op antwoord?
Aangezien ik dan toch weer het zelfde antwoord van jouw terug krijg?
Je geloofd toch niet wat ik zeg, en als ik bepaalde websites aanhaal, dan geloof je die toch niet.
Maar ik weet waar ik tegen te strijden heb, en geloof dat er ook hier achter de boze zit.
Er heerste grote geestelijke blindheid op de wereld.
waardoor vele mensen De echte Waarheid niet kunnen zien.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Alweer een drogreden, Sjoemie. Het gaat me niet om wat je precies beweert, maar dat je redenatie en argumentatie erachter het niveau van een kleuter amper ontstijgtquote:
[..]
Wel leuk dat je aan me denkt
Maar wat heeft het voorzin dat ik daar nog op antwoord?
Aangezien ik dan toch weer het zelfde antwoord van jouw terug krijg?
Je geloofd toch niet wat ik zeg, en als ik bepaalde websites aanhaal, dan geloof je die toch niet.
Maar wie heeft nog fatsoenlijke bronnen en argumenten nodig als je de Waarheid al kent
-
Yep omdat jullie niet gelovig zijn en daarom de bijbel niet kunnen snappen en dat zegt God ook in 2 Peter 3:16 Gelijk ook in alle zendbrieven, daarin van deze dingen sprekende; in welke sommige dingen zwaar zijn om te verstaan, die de ongeleerde en onvaste mensen verdraaien, gelijk ook de andere Schriften, tot hun eigen verderf. Dus je moet veel studie doen onder leiding van de Heilige Geest om achter de enige juiste interpretatie te komen.quote:
[..]
jij dacht dat wij het zijn die niet snappen dat je dingen verkeerd uit kunt leggen?
Je bent zelf het ideale voorbeeld vriend.
"Het staat toch in de bijbel en die is foutloos dus ik heb altijd gelijk!"
je post hier alleen maar YouTube filmpjes.quote:
[..]
Yep omdat jullie niet gelovig zijn en daarom de bijbel niet kunnen snappen en dat zegt God ook in 2 Peter 3:16 Gelijk ook in alle zendbrieven, daarin van deze dingen sprekende; in welke sommige dingen zwaar zijn om te verstaan, die de ongeleerde en onvaste mensen verdraaien, gelijk ook de andere Schriften, tot hun eigen verderf. Dus je moet veel studie doen onder leiding van de Heilige Geest om achter de enige juiste interpretatie te komen.
Is YouTube de heilige geest?
Of Gene Kim?
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Goh wat gek mijn moeder doet nooit Bijbelstudie onder de heilige geest maar ze is zeer geloofsvast. En uiteraard heeft ook zij de enige echte en juiste interpretatie.quote:
[..]
Yep omdat jullie niet gelovig zijn en daarom de bijbel niet kunnen snappen en dat zegt God ook in 2 Peter 3:16 Gelijk ook in alle zendbrieven, daarin van deze dingen sprekende; in welke sommige dingen zwaar zijn om te verstaan, die de ongeleerde en onvaste mensen verdraaien, gelijk ook de andere Schriften, tot hun eigen verderf. Dus je moet veel studie doen onder leiding van de Heilige Geest om achter de enige juiste interpretatie te komen.
Zojuist op NOS een stukje over homo's die door hun ouders het huis worden uitgezet en op straat worden gezet vaak op basis van geloof. Dus het hele 'hebt uw naasten lief,' dat mag je overboord gooien en boeit allemaal geen flikker meer.
Ik vind het vrij walgelijk... Hoe verdedigen de christenen dat?
Ik vind het vrij walgelijk... Hoe verdedigen de christenen dat?
Liefde voor God
Nou ja goed in de kring waarin ik verkeer, is er eig geen sprake van genezing ofzo, ik denk dat je het meer in de evangelische kring moet zoekenquote:
Zojuist op NOS een stukje over homo's die door hun ouders het huis worden uitgezet en op straat worden gezet vaak op basis van geloof. Dus het hele 'hebt uw naasten lief,' dat mag je overboord gooien en boeit allemaal geen flikker meer.
Ik vind het vrij walgelijk... Hoe verdedigen de christenen dat?
Niet. Ik vind dat net zo walgelijk als jij. Inderdaad, heb uw naasten lief.. en zeker als het je kinderen betreft.quote:
Zojuist op NOS een stukje over homo's die door hun ouders het huis worden uitgezet en op straat worden gezet vaak op basis van geloof. Dus het hele 'hebt uw naasten lief,' dat mag je overboord gooien en boeit allemaal geen flikker meer.
Ik vind het vrij walgelijk... Hoe verdedigen de christenen dat?
Hier ging het ook niet om genezing de sloten werden veranderd en kinderen werden eigenlijk verstoten.quote:
[..]
Nou ja goed in de kring waarin ik verkeer, is er eig geen sprake van genezing ofzo, ik denk dat je het meer in de evangelische kring moet zoeken
Fijn dat jullie beide dat ook wel inzien. Dit soort dingen verprutst het wel voor mij om open te staan voor religie. Merk dat ik al gauw dichtklap bij religie en er totaal niet meer voor opensta door dit soort fratsen. Niet dat ik religieuze mensen niet meer respecteer hierdoor maar ik heb wel al gauwer een negatieve bijsmaak erbij.quote:
[..]
Niet. Ik vind dat net zo walgelijk als jij. Inderdaad, heb uw naasten lief.. en zeker als het je kinderen betreft.
Liefde voor God
In dat geval plegen deze mensen een dubbele zonde. Niet alleen zondigen ze tegen hun kinderen, maar ook tegen mensen als jij, doordat ze jullie bij het evangelie vandaan houden.quote:
Fijn dat jullie beide dat ook wel inzien. Dit soort dingen verprutst het wel voor mij om open te staan voor religie. Merk dat ik al gauw dichtklap bij religie en er totaal niet meer voor opensta door dit soort fratsen. Niet dat ik religieuze mensen niet meer respecteer hierdoor maar ik heb wel al gauwer een negatieve bijsmaak erbij.
Denk niet dat ze daar veel om geven. Geloof is geloof en het probleem is waar trek je de grens en waar niet. Als je homo's gaat accepteren is het alsof je de duimschroeven losmaakt en je eigen religie te grabbel gooit, het voelt echter ook niet goed als ze verstoten worden.quote:
[..]
In dat geval plegen deze mensen een dubbele zonde. Niet alleen zondigen ze tegen hun kinderen, maar ook tegen mensen als jij, doordat ze jullie bij het evangelie vandaan houden.
Wellicht hebben die hardcore fundamentalisten een heel kinderlijk godsbeeld en een heel kinderlijk beeld van religie. Met een kinderlijk godsbeeld kan ik het nog wel begrijpen. Net zoals ik als kind dacht dat als iets niet mocht van mijn pa ik die regel ook niet breken kon want dan zwaaide er wat. Zo kijken velen denk ik nog naar hun God.
Liefde voor God
Tja, al heb ik ook wel mijn vraagtekens bij het meisje maar goed.quote:
[..]
Hier ging het ook niet om genezing de sloten werden veranderd en kinderen werden eigenlijk verstoten.
[..]
Fijn dat jullie beide dat ook wel inzien. Dit soort dingen verprutst het wel voor mij om open te staan voor religie. Merk dat ik al gauw dichtklap bij religie en er totaal niet meer voor opensta door dit soort fratsen. Niet dat ik religieuze mensen niet meer respecteer hierdoor maar ik heb wel al gauwer een negatieve bijsmaak erbij.
Dat christenen dat doen ja is pijnlijk maar christenen zijn ook mensen met gebreken, ik heb soms het idee dat niet-gelovigen dat niet inzien en christenen als perfect zien ofzo.
Maar ik snap je wel goed, er zijn wel meer dingen die niet goed op de kaart staan zoals de verschillende kerken en ruzies en scheuringen om niets.
Dat zouden ze wel moeten doen. Als christen ben je een beelddrager van God. Als je er dan op een zo flagrante wijze niet in slaagt om de liefde en rechtvaardigheid van God te belichamen naar je naaste (zelfs je kinderen) toe, dan ben je actief bezig het evangelie tegen te werken door een struikelblok te vormen voor welwillende ongelovigen. En daarmee de naam christen onwaardig.quote:
[..]
Denk niet dat ze daar veel om geven.
Je kan op basis van de Bijbel best de stelling hebben dat homoseksualiteit niet de bedoeling is, maar dat kun je ook op een normale manier uiten, zonder je eigen kinderen te excommuniceren. Op liefdevolle wijze met iemand omgaan betekent niet dat je per definitie altijd akkoord gaat met alle levenskeuzes die die persoon maakt. Overigens ben ik zelf wel wat ambivalent tegenover homoseksualiteit, ik vind het niet zo evident dat de Bijbel zich uitspreekt tegen homoseksuele relaties zoals wij die nu kennen in de westerse wereld (maar ook niet evident dat het níet zo is).quote:Geloof is geloof en het probleem is waar trek je de grens en waar niet. Als je homo's gaat accepteren is het alsof je de duimschroeven losmaakt en je eigen religie te grabbel gooit, het voelt echter ook niet goed als ze verstoten worden.
Ik denk eerder dat ze hun prioriteiten domweg niet op orde hebben.quote:Wellicht hebben die hardcore fundamentalisten een heel kinderlijk godsbeeld en een heel kinderlijk beeld van religie. Met een kinderlijk godsbeeld kan ik het nog wel begrijpen. Net zoals ik als kind dacht dat als iets niet mocht van mijn pa ik die regel ook niet breken kon want dan zwaaide er wat. Zo kijken velen denk ik nog naar hun God.
Gek he, als christenen beweren het monopolie op de absolute waarheid en een prettig leven na de dood te hebbenquote:
Dat christenen dat doen ja is pijnlijk maar christenen zijn ook mensen met gebreken, ik heb soms het idee dat niet-gelovigen dat niet inzien en christenen als perfect zien ofzo.
-
Met het Woord van Godquote:
Zojuist op NOS een stukje over homo's die door hun ouders het huis worden uitgezet en op straat worden gezet vaak op basis van geloof. Dus het hele 'hebt uw naasten lief,' dat mag je overboord gooien en boeit allemaal geen flikker meer.
Ik vind het vrij walgelijk... Hoe verdedigen de christenen dat?
Evenals wanneer deze kinderen kleding van twee soorten stoffen dragen of hout sprokkelen op zaterdag
-
Tja wat is het woord van God en wanneer is het het woord van mensen?quote:
[..]
Met het Woord van God
Evenals wanneer deze kinderen kleding van twee soorten stoffen dragen of hout sprokkelen op zaterdag
Liefde voor God
Vaak wordt gezegd dat homoseksualiteit tegen de natuur is, maar in de natuur die door God geschapen is komt het gewoon voor. Verder denk ik dat dit bericht posten op een online forum via een wifi verbinding achter een laptop in een huis met elektrische bedrading en stromend water etc... Nogal tegen de natuur is....quote:
[..]
Dat zouden ze wel moeten doen. Als christen ben je een beelddrager van God. Als je er dan op een zo flagrante wijze niet in slaagt om de liefde en rechtvaardigheid van God te belichamen naar je naaste (zelfs je kinderen) toe, dan ben je actief bezig het evangelie tegen te werken door een struikelblok te vormen voor welwillende ongelovigen. En daarmee de naam christen onwaardig.
[..]
Je kan op basis van de Bijbel best de stelling hebben dat homoseksualiteit niet de bedoeling is, maar dat kun je ook op een normale manier uiten, zonder je eigen kinderen te excommuniceren. Op liefdevolle wijze met iemand omgaan betekent niet dat je per definitie altijd akkoord gaat met alle levenskeuzes die die persoon maakt. Overigens ben ik zelf wel wat ambivalent tegenover homoseksualiteit, ik vind het niet zo evident dat de Bijbel zich uitspreekt tegen homoseksuele relaties zoals wij die nu kennen in de westerse wereld (maar ook niet evident dat het níet zo is).
[..]
Ik denk eerder dat ze hun prioriteiten domweg niet op orde hebben.
Liefde voor God
Gered worden is ook heel simpel dat is geloof in Jezus wetende dat je een zondaar bent die redding nodig heeft en dat aan God in gebed vertellen. En hoef je geen bijbel voor te lezen maar als je het goed wilt snappen heb je dat zeker nodig en helemaal als je andere de juiste leer wilt leren.quote:
[..]
Goh wat gek mijn moeder doet nooit Bijbelstudie onder de heilige geest maar ze is zeer geloofsvast. En uiteraard heeft ook zij de enige echte en juiste interpretatie.
Weet wel dat als iemand in de zonde blijft leven ze uit de kerk gezet moeten worden, want bederft de rest ook en de kerk moet zuiver en rein blijven en zich niet voegen naar de wereld. En lief hebben betekend niet dat je de zonde moet tolereren.quote:
[..]
Niet. Ik vind dat net zo walgelijk als jij. Inderdaad, heb uw naasten lief.. en zeker als het je kinderen betreft.
Maar wel dat je stam+t toepast.quote:
[..]
Weet wel dat als iemand in de zonde blijft leven ze uit de kerk gezet moeten worden, want bederft de rest ook en de kerk moet zuiver en rein blijven en zich niet voegen naar de wereld. En lief hebben betekend niet dat je de zonde moet tolereren.
-
Dieren volgen instinct en de mens volgt zijn lust en is heel anders. Het gezin is heilig voor God en satan maakt dat langzaam kapot. Het is onnatuurlijk en alles wat niet rein is is zonde in Gods ogen. We zijn geschapen als man en vrouw en vullen elkaar aan en als iedereen homo wordt sterven we snel uit ook en kan niet de bedoeling zijn. En God is er duidelijk over en de wereld wil niet luisteren en dan geeft God wat de mensen willen en dat wil satan ook en dan krijgen ze die ook.quote:
[..]
Vaak wordt gezegd dat homoseksualiteit tegen de natuur is, maar in de natuur die door God geschapen is komt het gewoon voor. Verder denk ik dat dit bericht posten op een online forum via een wifi verbinding achter een laptop in een huis met elektrische bedrading en stromend water etc... Nogal tegen de natuur is....
https://www.xandernieuws.(...)ijk-geworden-nou-zo/
Boeiend....wordt gered man voordat de ergste tijd die de mens ooit gekend heeft begint en dan boeit spelling me echt geen ene moer. En dat jij je daar druk om maakt zegt genoeg.quote:
Als het de waarheid verkondigd is ieder medium goed genoegquote:
[..]
je post hier alleen maar YouTube filmpjes.
Is YouTube de heilige geest?
Of Gene Kim?
Oftewel vermoorden van homos hoeft niet, maar verstoten wel. Lang leve het christendom dan maar. Zoveel beter dan de islamquote:
[..]
Weet wel dat als iemand in de zonde blijft leven ze uit de kerk gezet moeten worden, want bederft de rest ook en de kerk moet zuiver en rein blijven en zich niet voegen naar de wereld. En lief hebben betekend niet dat je de zonde moet tolereren.
Hoezo zuiver en rein blijven? Binnen de kerk is het percentage zondaars even hoog als daarbuiten, namelijk 100%. Ook als je alle homo's de kerk uit gooit ga je niemand vinden die vrij van zonde is.quote:
[..]
Weet wel dat als iemand in de zonde blijft leven ze uit de kerk gezet moeten worden, want bederft de rest ook en de kerk moet zuiver en rein blijven en zich niet voegen naar de wereld. En lief hebben betekend niet dat je de zonde moet tolereren.
Of ben jij de uitzondering op de regel? Want dan kun je beter in je eentje een kerk op gaan richten.
Ik ben ook niet voor verstoten zoals gezegd, maar je zal toch moeten erkennen dat dat veel minder erg is dan vermoorden...quote:
[..]
Oftewel vermoorden van homos hoeft niet, maar verstoten wel. Lang leve het christendom dan maar. Zoveel beter dan de islam
Mensen verstoten uit hun sociale omgeving is marginaal minder erg dan vermoorden, das waarquote:
[..]
Ik ben ook niet voor verstoten zoals gezegd, maar je zal toch moeten erkennen dat dat veel minder erg is dan vermoorden...
Marginaal?quote:
[..]
Mensen verstoten uit hun sociale omgeving is marginaal minder erg dan vermoorden, das waar
Ben je nu serieus moord aan het bagatelliseren om je argument te verdedigen?
Nee, religieuzen bagatelliseren verstoting. Een mens is een kuddedier, verstoten worden uit de eigen kudde komt in de buurt van moord.quote:
[..]
Marginaal?
Ben je nu serieus moord aan het bagatelliseren om je argument te verdedigen?
Voor wie is dat veel erger? Dit is veel te gemakkelijk gesteld. Daar is het hele concept van zelfdoding veels te complex voor.quote:
[..]
Ik ben ook niet voor verstoten zoals gezegd, maar je zal toch moeten erkennen dat dat veel minder erg is dan vermoorden...
[ Bericht 7% gewijzigd door hoatzin op 15-12-2019 21:04:23 ]
Jij bent slechts de zoveelste onheilsprofeet met waanbeelden in de geschiedenis. Jij sterft straks ook zonder je voorspelde rampspoed, en na jou nog vele andere onheilsprofeten.quote:
[..]
Boeiend....wordt gered man voordat de ergste tijd die de mens ooit gekend heeft begint en dan boeit spelling me echt geen ene moer. En dat jij je daar druk om maakt zegt genoeg.
'Een chadash tachat hashamesh', zoals Kohelet al predikte.
-
je bent uitsluiting en hypocriet gedrag aan het bagatelliseren. En je ziet het zelf niet eens.quote:
[..]
Marginaal?
Ben je nu serieus moord aan het bagatelliseren om je argument te verdedigen?
Gezonde mensen weten dat je geaardheid geen ziekte is waar voor je gestraft moet worden.
Christenen roepen dan maar al te graag, het is niet natuurlijk, Wat klinkklare onzin is.
De bijbel is niet zo mooi en foutloos als christenen hem graag maken.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Het feit dat je “gered” moet worden door een figuur die zelf hetgeen waar je van gered moet worden veroorzaakt of faciliteert zegt eigenlijk voldoende toch?quote:
[..]
Jij bent slechts de zoveelste onheilsprofeet met waanbeelden in de geschiedenis. Jij sterft straks ook zonder je voorspelde rampspoed, en na jou nog vele andere onheilsprofeten.
'Een chadash tachat hashamesh', zoals Kohelet al predikte.
De God van dergelijke mensen zouden wij een psychopaat noemen denk ik
Gelul. Ik bagatelliseer helemaal niks. Het moet vreselijk zijn om verstoten te worden. Het is alleen volkomen van de pot gerukt om verstoting te vergelijken met moord. Als je dat niet begrijpt ben je even fout bezig als die boeren die beweren dat hun situatie te vergelijken is met de Joden in WO2.quote:
[..]
je bent uitsluiting en hypocriet gedrag aan het bagatelliseren. En je ziet het zelf niet eens.
Gezonde mensen weten dat je geaardheid geen ziekte is waar voor je gestraft moet worden.
Christenen roepen dan maar al te graag, het is niet natuurlijk, Wat klinkklare onzin is.
De bijbel is niet zo mooi en foutloos als christenen hem graag maken.
Maar ik denk dat je dat prima begrijpt en alleen doet alsof je het niet begrijpt zodat je weer lekker kan christenbashen.
je gaat volledig aan het punt voorbij.quote:
[..]
Gelul. Ik bagatelliseer helemaal niks. Het moet vreselijk zijn om verstoten te worden. Het is alleen volkomen van de pot gerukt om verstoting te vergelijken met moord. Als je dat niet begrijpt ben je even fout bezig als die boeren die beweren dat hun situatie te vergelijken is met de Joden in WO2.
Maar ik denk dat je dat prima begrijpt en alleen doet alsof je het niet begrijpt zodat je weer lekker kan christenbashen.
Je zou helemaal niet gestraft moeten worden voor je sexuele geaardheid.
Geen enkele straf is rechtvaardig in dit geval.
Het is niet, ik heb je niet vermoord dus dat je onrechtvaardig een andere straf geeft maakt niet uit.
[ Bericht 2% gewijzigd door dop op 16-12-2019 14:25:55 ]
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Daarentegen is het wel een goed plan om gelovigen aan te pakken. Die brengen immers veel meer ellende en haat dan een handjevol homo's.
Conscience do cost.
Geloof in een God, geloven dat je weet wat die God van je wil.
Ik vraag me af waar het probleem zit. Niet bij God denk ik, maar de invulling van wat je geloofd wat je moet doen van die God daar zit hem het gevaar?
Ik vraag me af waar het probleem zit. Niet bij God denk ik, maar de invulling van wat je geloofd wat je moet doen van die God daar zit hem het gevaar?
Liefde voor God
iemand eerst vanaf baby hersenspoelen en geestelijk afhankelijk maken en daarna verstoten betekent dat je die persoon voor het leven meerdere trauma’s hebt aangedaan. Gewoon grondig stuk gemaakt dus.quote:
[..]
Gelul. Ik bagatelliseer helemaal niks. Het moet vreselijk zijn om verstoten te worden. Het is alleen volkomen van de pot gerukt om verstoting te vergelijken met moord. Als je dat niet begrijpt ben je even fout bezig als die boeren die beweren dat hun situatie te vergelijken is met de Joden in WO2.
Maar ik denk dat je dat prima begrijpt en alleen doet alsof je het niet begrijpt zodat je weer lekker kan christenbashen.
Fundamentele christenen die dit soort dingen doen of propageren zijn net zulke honden als welke andere fundamentalisten ook. Voor dat soort mensen hoop je eigenlijk dat jullie hel echt bestaat en dat ze daar later in mogen branden.
Jij begrijpt niet dat gelovige mensen hun kinderen gelovig willen opvoeden? Dat vind ik wel een beetje kortzichtig.quote:
Fundamentele christenen die dit soort dingen doen of propageren zijn net zulke honden als welke andere fundamentalisten ook. Voor dat soort mensen hoop je eigenlijk dat jullie hel echt bestaat en dat ze daar later in mogen branden.
Misschien. Ik heb ook echt weleens dergelijke gedachten gehad over christenen die onrechtvaardige en onchristelijke dingen deden, bijvoorbeeld in die foute kerken waar ik voorheen nog weleens een voet over de drempel zette. Aan de andere kant, wie zonder zonde is werpe de eerste steen. Nogmaals, ik wil echt niet het concept van excommunicatie bagatelliseren, want ik vind het zelf dus ook vreselijk. Maar tegelijkertijd doen jij en ik vast ook vreselijke dingen, soms zonder het besef te hebben hoe vreselijk ze zijn.quote:
[..]
iemand eerst vanaf baby hersenspoelen en geestelijk afhankelijk maken en daarna verstoten betekent dat je die persoon voor het leven meerdere trauma’s hebt aangedaan. Gewoon grondig stuk gemaakt dus.
Fundamentele christenen die dit soort dingen doen of propageren zijn net zulke honden als welke andere fundamentalisten ook. Voor dat soort mensen hoop je eigenlijk dat jullie hel echt bestaat en dat ze daar later in mogen branden.
Wij gaan er nu eenmaal niet over wie er wel en niet naar de hel gaan. Alleen God kan daar een rechtvaardig oordeel over geven. In de tussentijd worden wij opgeroepen om mildheid te betrachten tegenover onze naasten. Ook als ze zondigen.
Ik zal dit maar als een compliment opvatten.quote:
Daarentegen is het wel een goed plan om gelovigen aan te pakken. Die brengen immers veel meer ellende en haat dan een handjevol homo's.
Zalig zijt gij, wanneer omwille van de Mensenzoon de mensen u haten, wanneer zij u uitstoten, u beschimpen en uw naam uit de samenleving bannen als iets verfoeilijks. (Lukas 6:22)
die tekst gaat er volgens mij om dat juist de christenen worden verdrukt, verjaagd etc, door niet christenen.quote:
[..]
Ik zal dit maar als een compliment opvatten.
Zalig zijt gij, wanneer omwille van de Mensenzoon de mensen u haten, wanneer zij u uitstoten, u beschimpen en uw naam uit de samenleving bannen als iets verfoeilijks. (Lukas 6:22)
Dus dat de christenen/ gelovigen worden "gehaat" door niet christenen/ gelovigen
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Klopt. Ik zie in dit subforum altijd ook veel haat tegenover ons, waaronder in die post van ems. Jij niet?quote:
[..]
die tekst gaat er volgens mij om dat juist de christenen worden verdrukt, verjaagd etc, door niet christenen.
Dus dat de christenen/ gelovigen worden "gehaat" door niet christenen/ gelovigen
inderdaad.quote:
[..]
Klopt. Ik zie in dit subforum altijd ook veel haat tegenover ons, waaronder in die post van ems. Jij niet?
Dat houd in dat de boze flink bezig is ons te proberen te belemmeren, maar dat we juist standvastig moeten blijven in geloof.
met zo'n tekst brengt hij net zo goed ellende in de wereld.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Niet zo vreemd dat je enige kritiek krijgt als je je aansluit bij zo'n club. Daarentegen past het wel weer bij het slachtofferisme waar gelovigen zo gevoelig voor zijn, inderdaad.
Conscience do cost.
Amenquote:
[..]
inderdaad.
Dat houd in dat de boze flink bezig is ons te proberen te belemmeren, maar dat we juist standvastig moeten blijven in geloof.
met zo'n tekst brengt hij net zo goed ellende in de wereld.
Nee hoor. Pak ons maar aan. Je doet maar.quote:
Niet zo vreemd dat je enige kritiek krijgt als je je aansluit bij zo'n club. Daarentegen past het wel weer bij het slachtofferisme waar gelovigen zo gevoelig voor zijn, inderdaad.
Ach, in mijn eentje valt weinig te doen. Hopelijk kunnen we op den duur op politiek niveau iets betekenen. Nu we zo druk bezig zijn met 'gezond' leven is er hopelijk binnenkort ook ruimte om dat verderfelijke geloof in te dammen.quote:
[..]
Nee hoor. Pak ons maar aan. Je doet maar.
Conscience do cost.
Zijn toon is misschien niet helemaal terecht/ netjes, maar je wordt hier aangepakt om wille van je standpunt omtrent het omgaan met homoseksualiteit. (Wat mij betreft)quote:
[..]
Ik zal dit maar als een compliment opvatten.
Zalig zijt gij, wanneer omwille van de Mensenzoon de mensen u haten, wanneer zij u uitstoten, u beschimpen en uw naam uit de samenleving bannen als iets verfoeilijks. (Lukas 6:22)
Maar je mag gerust denken dat het om Jezus gaat.
Ben niet op de hoogte van zijn geaardheid.
Jezus en God zijn slechts stromannen om achterlijk gedachtegoed in stand te houden of te vergoelijken in deze.
Overigens net als met veel andere moraal die uit de Bijbel wordt gehaald zonder werkelijk je eigen moraal te raadplegen.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
quote:
[..]
Zijn toon is misschien niet helemaal terecht/ netjes, maar je wordt hier aangepakt om wille van je standpunt omtrent het omgaan met homoseksualiteit. (Wat mij betreft)
Dan heb je echt mijn posts niet gelezen of je verwart me met iemand anders. Ik heb volgens mij echt vier keer gezegd dat ik tegen excommunicatie ben.
Hoezo noem je het een verderfelijk geloof?quote:
[..]
Ach, in mijn eentje valt weinig te doen. Hopelijk kunnen we op den duur op politiek niveau iets betekenen. Nu we zo druk bezig zijn met 'gezond' leven is er hopelijk binnenkort ook ruimte om dat verderfelijke geloof in te dammen.
Het geloof draait aller eerst om een persoonlijke relatie met God.
Maar dat er daarnaast mensen zijn die de schrift helaas verkeerd begrijpen of er wellicht dingen in zien die niet kloppen met wat er staat of niet verder kijken naar wat er staat.
Die dus een tekst lezen en meteen denken te weten waar het over gaat zonder dus de tekst grondig te onderzoeken en te begrijpen wat er staat.
Daar kan ik niks aan doen, maar dat geeft je niet het recht alle christenen over 1 kam te scheren.
Alsof alle christenen homohaters zouden zijn.
De boze tiert welig over de aarde om het de christenen maar zo moeilijk mogelijk te maken.
aanpassinkje hier of onzinnige aardse discussies daar en het houd iedereen lekker bij God vandaan.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Ik onderschat mezelf zelfs nog.quote:
[..]
Dan heb je echt mijn posts niet gelezen of je verwart me met iemand anders. Ik heb volgens mij echt vier keer gezegd dat ik tegen excommunicatie ben.
1.quote:
[..]
Niet. Ik vind dat net zo walgelijk als jij. Inderdaad, heb uw naasten lief.. en zeker als het je kinderen betreft.
2.quote:
[..]
In dat geval plegen deze mensen een dubbele zonde. Niet alleen zondigen ze tegen hun kinderen, maar ook tegen mensen als jij, doordat ze jullie bij het evangelie vandaan houden.
3.quote:
[..]
Dat zouden ze wel moeten doen. Als christen ben je een beelddrager van God. Als je er dan op een zo flagrante wijze niet in slaagt om de liefde en rechtvaardigheid van God te belichamen naar je naaste (zelfs je kinderen) toe, dan ben je actief bezig het evangelie tegen te werken door een struikelblok te vormen voor welwillende ongelovigen.
4.quote:
[..]
Ik ben ook niet voor verstoten zoals gezegd, maar je zal toch moeten erkennen dat dat veel minder erg is dan vermoorden...
5.quote:
[..]
Ik bagatelliseer helemaal niks. Het moet vreselijk zijn om verstoten te worden.
6.quote:
[..]
Nogmaals, ik wil echt niet het concept van excommunicatie bagatelliseren, want ik vind het zelf dus ook vreselijk.
Als je dan nog moeilijk gaat lopen doen wíl je het gewoon niet snappen.
Moet ik het in mijn signature zetten ofzo? Of moet ik mijn gebruikersnaam wijzigen in Tegen_Excommunicatie?
"Het schrift" is niets meer dan historische fictie en propaganda. En het christendom is een onuitputtelijke bron van ellende en dwaasheid, dat beperkt zich echt niet tot homohaat.quote:
[..]
Hoezo noem je het een verderfelijk geloof?
Het geloof draait aller eerst om een persoonlijke relatie met God.
Maar dat er daarnaast mensen zijn die de schrift helaas verkeerd begrijpen of er wellicht dingen in zien die niet kloppen met wat er staat of niet verder kijken naar wat er staat.
Die dus een tekst lezen en meteen denken te weten waar het over gaat zonder dus de tekst grondig te onderzoeken en te begrijpen wat er staat.
Daar kan ik niks aan doen, maar dat geeft je niet het recht alle christenen over 1 kam te scheren.
Alsof alle christenen homohaters zouden zijn.
De kleine man sterkt zich inderdaad graag aan veronderstelde onderdrukking. Feit blijft dat de slechte invloed van het christendom in Nederland ruim veld krijgt om hun nare boodschap te blijven verkondigen.quote:De boze tiert welig over de aarde om het de christenen maar zo moeilijk mogelijk te maken.
aanpassinkje hier of onzinnige aardse discussies daar en het houd iedereen lekker bij God vandaan.
Conscience do cost.
quote:
[..]
Dan heb je echt mijn posts niet gelezen of je verwart me met iemand anders. Ik heb volgens mij echt vier keer gezegd dat ik tegen excommunicatie ben.
Dit is gewoon vergoelijken.quote:
[..]
Ik ben ook niet voor verstoten zoals gezegd, maar je zal toch moeten erkennen dat dat veel minder erg is dan vermoorden...
Lees het eens letterlijk.
Er is geen minder erg als je iemand onterecht veroordeeld.
Hoe je werkelijk over homoseksualiteit denkt of hoe daar mee om te gaan, neem je geen standpunt in.
Redelijk laf dan niet waar?
[ Bericht 5% gewijzigd door dop op 17-12-2019 13:09:06 ]
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Je kan toch niet met droge ogen beweren dat verstoten bijna net zo erg is als vermoorden?quote:
[..]
[..]
Dit is gewoon vergoelijken.
Lees het eens letterlijk.
Er is geen minder erg als je iemand onterecht veroordeeld.
Dat argument zou je nooit durven maken in een andere context.
Integendeel. Nuance is dapperder dan rechtlijnigheid. Keihard schreeuwen en polariseren kan iedereen, maar bruggen bouwen en beide kanten van het verhaal proberen te doorgronden is vaak een stuk lastiger.quote:
[..]
Hoe je werkelijk over homoseksualiteit denkt of hoe daar mee om te gaan, neem je geen standpunt in.
Redelijk laf dan niet waar?
Als het aankomt op homoseksualiteit zijn er nu eenmaal een hoop grijstinten, ook in de Bijbel. Ik wil daar best eens wat dieper op ingaan, maar volgens mij ging de discussie daar niet echt over...
ik heb je niet vermoord maar voor het leven getekend.quote:
[..]
Je kan toch niet met droge ogen beweren dat verstoten bijna net zo erg is als vermoorden?
Dat argument zou je nooit durven maken in een andere context.
[..]
Integendeel. Nuance is dapperder dan rechtlijnigheid. Keihard schreeuwen en polariseren kan iedereen, maar bruggen bouwen en beide kanten van het verhaal proberen te doorgronden is vaak een stuk lastiger.
Als het aankomt op homoseksualiteit zijn er nu eenmaal een hoop grijstinten, ook in de Bijbel. Ik wil daar best eens wat dieper op ingaan, maar volgens mij ging de discussie daar niet echt over...
Maakt het ene reet uit wat erger is ?
Leg me eens uit waarom dat uitmaakt. Wat daar belangrijk is?
De bijbel is er in de hele Bijbel niet juist over.
Daar is weinig te nuanceren.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Ja dat kan ik zeker. Misschien wel erger.quote:
Je kan toch niet met droge ogen beweren dat verstoten bijna net zo erg is als vermoorden?
Dat maakt alles uit. Zeker in de hedendaagse maatschappij is iemand die verstoten is niet uitgesloten van het leiden van een productief en gelukkig leven. Uiteraard is het traumatisch, maar er is nog genoeg tijd voor de wonden om te helen. Bijna ieder mens maakt traumatische dingen mee, veelal aangedaan door onze naaste geliefden… niet goed te praten, maar helaas onderdeel van leven in deze gebroken wereld.quote:
[..]
ik heb je niet vermoord maar voor het leven getekend.
Maakt het ene reet uit wat erger is ?
Een vermoord iemand is, nou ja, dood. Weliswaar geloven we als christenen in een hiernamaals, maar we geloven ook dat het veel uitmaakt hoe je je leven op aarde geleefd hebt en dat God een plan heeft voor elk leven. Iemand de kans op een leven op aarde ontnemen is zo ongeveer het ergste wat je kan doen.
Als je niet snapt dat daar een wereld van verschil tussen zit is je morele kompas gewoon defect. Maar ik betwijfel dus of je dat echt niet snapt, volgens mij doe je alleen maar alsof for the sake of the argument.
Heb je ooit de Bijbel gelezen? Je geeft namelijk de indruk van niet.quote:Leg me eens uit waarom dat uitmaakt. Wat daar belangrijk is?
De bijbel is er in de hele Bijbel niet juist over.
Daar is weinig te nuanceren.
Van de circa 30.000 verzen in de Bijbel gaan er een stuk of zes of zeven mogelijk over homoseksualiteit, waarin het inderdaad in een negatief daglicht staat. Maar je kan je afvragen in hoeverre de situaties die daar beschreven staan (voorzover ze al beschreven staan) te vergelijken is met homoseksualiteit zoals we dat nu kennen. Progressieve christenen, die geen probleem hebben met homoseksualiteit, zijn van mening dat die situaties niet te vergelijken zijn. Conservatieve christenen, die wel van mening zijn dat het een zonde is, maakt het niet of het te vergelijken is; zij zeggen dat God de lat wat betreft seksuele zuiverheid extreem hoog legt en daar hoort ook heteronormativiteit bij. Ik begrijp beide kanten van dat argument en kies dan ook geen kant, ook omdat ik van mening ben dat er belangrijkere kwesties zijn dan deze.
Overigens zijn ook de meeste conservatieve christenen tegen excommunicatie. Je kan best van mening zijn dat homoseksualiteit een zonde is en toch houden van je homoseksuele kind.
https://www.nytimes.com/i(...)esex-scriptures.html
Een mooie uiteenzetting van zowel de progressieve als de conservatieve Bijbelse argumenten betreffende homoseksualiteit
Een mooie uiteenzetting van zowel de progressieve als de conservatieve Bijbelse argumenten betreffende homoseksualiteit
Het zijn ongeveer 10 verzen.quote:
[..]
Dat maakt alles uit. Zeker in de hedendaagse maatschappij is iemand die verstoten is niet uitgesloten van het leiden van een productief en gelukkig leven. Uiteraard is het traumatisch, maar er is nog genoeg tijd voor de wonden om te helen. Bijna ieder mens maakt traumatische dingen mee, veelal aangedaan door onze naaste geliefden… niet goed te praten, maar helaas onderdeel van leven in deze gebroken wereld.
Een vermoord iemand is, nou ja, dood. Weliswaar geloven we als christenen in een hiernamaals, maar we geloven ook dat het veel uitmaakt hoe je je leven op aarde geleefd hebt en dat God een plan heeft voor elk leven. Iemand de kans op een leven op aarde ontnemen is zo ongeveer het ergste wat je kan doen.
Als je niet snapt dat daar een wereld van verschil tussen zit is je morele kompas gewoon defect. Maar ik betwijfel dus of je dat echt niet snapt, volgens mij doe je alleen maar alsof for the sake of the argument.
[..]
Heb je ooit de Bijbel gelezen? Je geeft namelijk de indruk van niet.
Van de circa 30.000 verzen in de Bijbel gaan er een stuk of zes of zeven mogelijk over homoseksualiteit, waarin het inderdaad in een negatief daglicht staat. Maar je kan je afvragen in hoeverre de situaties die daar beschreven staan (voorzover ze al beschreven staan) te vergelijken is met homoseksualiteit zoals we dat nu kennen. Progressieve christenen, die geen probleem hebben met homoseksualiteit, zijn van mening dat die situaties niet te vergelijken zijn. Conservatieve christenen, die wel van mening zijn dat het een zonde is, maakt het niet of het te vergelijken is; zij zeggen dat God de lat wat betreft seksuele zuiverheid extreem hoog legt en daar hoort ook heteronormativiteit bij. Ik begrijp beide kanten van dat argument en kies dan ook geen kant, ook omdat ik van mening ben dat er belangrijkere kwesties zijn dan deze.
Overigens zijn ook de meeste conservatieve christenen tegen excommunicatie. Je kan best van mening zijn dat homoseksualiteit een zonde is en toch houden van je homoseksuele kind.
Leuk dat je er een autoriteit argument van wil maken wie het beste heeft gelezen.
Voor mij is het geen discussie welke straf erger is. Elke straf is onterecht en belachelijk in deze.
De bijbel nuanceert totaal niet. Maar daar hoef jij blijkbaar niets mee.
Beter twijfel je aan mijn moraal. Iemand die homoseksualiteit niet onterecht veroordeeld.
[ Bericht 1% gewijzigd door dop op 17-12-2019 14:39:26 ]
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Nou nee hoor God heeft alles al voorspeld en dat gaat gebeuren en zie toch langzaam alles uitkomen man en de wereld zich gereedmaakt voor de satanische wereldorde.quote:
[..]
Jij bent slechts de zoveelste onheilsprofeet met waanbeelden in de geschiedenis. Jij sterft straks ook zonder je voorspelde rampspoed, en na jou nog vele andere onheilsprofeten.
'Een chadash tachat hashamesh', zoals Kohelet al predikte.
Welk argument is hier nu nieuw of andere vergeleken met al die andere onheils profeten?quote:
[..]
Nou nee hoor God heeft alles al voorspeld en dat gaat gebeuren en zie toch langzaam alles uitkomen man en de wereld zich gereedmaakt voor de satanische wereldorde.
De JG zeggen precies het zelfde!
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Het is een zonde en daarvoor ga je verloren als je in de zonde sterft zonder Jezus. En de enige waarheid in deze wereld is Gods woord wat standhoudt tot in de eeuwigheid. En mooi is de bijbel niet altijd nee wel veroordelend en de bron is Heilig en 100% goed en kan daarom wel juist oordelen en gevallen mensen niet.quote:
[..]
je bent uitsluiting en hypocriet gedrag aan het bagatelliseren. En je ziet het zelf niet eens.
Gezonde mensen weten dat je geaardheid geen ziekte is waar voor je gestraft moet worden.
Christenen roepen dan maar al te graag, het is niet natuurlijk, Wat klinkklare onzin is.
De bijbel is niet zo mooi en foutloos als christenen hem graag maken.
Romeinen 1:29-32
Daarom heeft God hen overgegeven tot oneerlijke bewegingen; want ook hun vrouwen hebben het natuurlijk gebruik veranderd in het gebruik tegen nature; En insgelijks ook de mannen, nalatende het natuurlijk gebruik der vrouw, zijn verhit geworden in hun lust tegen elkander, mannen met mannen schandelijkheid bedrijvende, en de vergelding van hun dwaling, die daartoe behoorde, in zichzelven ontvangende. En gelijk het hun niet goed gedacht heeft God in erkentenis te houden, zo heeft God hen overgegeven in een verkeerden zin, om te doen dingen, die niet betamen; Vervuld zijnde met alle ongerechtigheid, hoererij, boosheid, gierigheid, kwaadheid, vol van nijdigheid, moord, twist, bedrog, kwaadaardigheid; Oorblazers, achterklappers, haters Gods, smaders, hovaardigen, laatdunkenden, vinders van kwade dingen, den ouderen ongehoorzaam; Onverstandigen, verbondbrekers, zonder natuurlijke liefde, onverzoenlijken, onbarmhartigen; Dewelken, daar zij het recht Gods weten, (namelijk, dat degenen, die zulke dingen doen, des doods waardig zijn) niet alleen dezelve doen, maar ook mede een welgevallen hebben in degenen, die ze doen.
Wie heeft homoseksualiteit geschapen?quote:
[..]
Het is een zonde en daarvoor ga je verloren als je in de zonde sterft zonder Jezus. En de enige waarheid in deze wereld is Gods woord wat standhoudt tot in de eeuwigheid. En mooi is de bijbel niet altijd nee wel veroordelend en de bron is Heilig en 100% goed en kan daarom wel juist oordelen en gevallen mensen niet.
Romeinen 1:29-32
Daarom heeft God hen overgegeven tot oneerlijke bewegingen; want ook hun vrouwen hebben het natuurlijk gebruik veranderd in het gebruik tegen nature; En insgelijks ook de mannen, nalatende het natuurlijk gebruik der vrouw, zijn verhit geworden in hun lust tegen elkander, mannen met mannen schandelijkheid bedrijvende, en de vergelding van hun dwaling, die daartoe behoorde, in zichzelven ontvangende. En gelijk het hun niet goed gedacht heeft God in erkentenis te houden, zo heeft God hen overgegeven in een verkeerden zin, om te doen dingen, die niet betamen; Vervuld zijnde met alle ongerechtigheid, hoererij, boosheid, gierigheid, kwaadheid, vol van nijdigheid, moord, twist, bedrog, kwaadaardigheid; Oorblazers, achterklappers, haters Gods, smaders, hovaardigen, laatdunkenden, vinders van kwade dingen, den ouderen ongehoorzaam; Onverstandigen, verbondbrekers, zonder natuurlijke liefde, onverzoenlijken, onbarmhartigen; Dewelken, daar zij het recht Gods weten, (namelijk, dat degenen, die zulke dingen doen, des doods waardig zijn) niet alleen dezelve doen, maar ook mede een welgevallen hebben in degenen, die ze doen.
Waarom komt het voor bij mens en dier?
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Nee God heeft niks fout gedaan dat heeft de mens zelf gedaan en verpest dat we in zijn aanwezigheid mogen leven en nu hier moeten leven waar goed en kwaad samen leeft en iedereen op weg is naar een eeuwige hel. En toen kwam Jezus om dat op te heffen en te herstellen zodat iedereen die in Hem gelooft wel naar de hemel kan na de dood ondanks dat we het niet verdienen. Dus waar heb je het over man en je snapt niks van de ellende die de mens brengt en daar reageert God op maar God kan je niks aanrekenen wel de mens zelf. En ook jij zondigt net als ieder ander mens en dat moet God bestraffen anders is Hij niet meer rechtvaardig en Hij geeft ook een uitweg....quote:
[..]
Het feit dat je “gered” moet worden door een figuur die zelf hetgeen waar je van gered moet worden veroorzaakt of faciliteert zegt eigenlijk voldoende toch?
De God van dergelijke mensen zouden wij een psychopaat noemen denk ik
En daar kan jouw God niets aan veranderen blijkbaar.quote:
[..]
Nou nee hoor God heeft alles al voorspeld en dat gaat gebeuren
Nou jubel jubel...
Ligt eraan hoe je telt. Leviticus bevat er twee die vrijwel identiek zijn, in het NT staan twee rijtjes met zonden die ongeveer identiek zijn (en waarvan het discutabel is of de vertaling 'homoseksuelen' voor 'arsenokoites' correct is). Dan is er nog die uitspraak van Jezus waarin Hij uitlegt wat het huwelijk betekent voor man en vrouw; deze wordt vaak gezien als heteronormatief, maar zegt feitelijk niet direct iets over homoseksualiteit. Dan heb je nog de kwestie Sodom en Gomorra, maar de meeste christenen zijn het erover eens dat homoseksualiteit niet het grootste probleem is daar. Romeinen 1 is denk ik de belangrijkste, daarvoor moet de progressieve Matthew Vines zich in iets meer bochten wringen. Al met al tel ik er dan zeven, waarvan er drie discutabel zijn. Welke drie mis ik volgens jou?quote:
Niet per se, maar je doet nogal sterke uitspraken over de Bijbel voor iemand die niet direct de indruk wekt hem van buiten te kennen...quote:Leuk dat je er een autoriteit argument van wil maken wie het beste heeft gelezen.
Op welke manier ga je in je eigen leven om met zonde? Vraag je God om vergeving van je zonden? Vraag je Hem om wijsheid om in te zien wáár je zondigt (dat doen we immers allemaal)?quote:
[..]
Het is een zonde en daarvoor ga je verloren als je in de zonde sterft zonder Jezus.
Het komt bij satan vandaan uiteindelijk want die is man en vrouw en daarom ook al die transgender onzin tegenwoordig...en dat wakkert satan bij mensen aan want sinds de zondeval zijn we verpest en hebben liever de duisternis dan licht en dat vindt satan prachtig. En dieren leven volgens instincten en dan gebeurt zoiets dus soms.quote:
[..]
Wie heeft homoseksualiteit geschapen?
Waarom komt het voor bij mens en dier?
Dat zegt Jezus ook voortdurend tegen zijn luisteraars he?quote:
Het is een zonde en daarvoor ga je verloren als je in de zonde sterft zonder Jezus.
Not. Nergens heeft Jezus het erover, hij maakt er zelfs geen toespeling op dat hij moet sterven voor de vergeving van de zonden van de mens.
God kan dat maar dat ligt aan ons en de meeste willen God niet en dan wil God ook de mens niet en geeft ze over aan hun lusten en dus satan.quote:
[..]
En daar kan jouw God niets aan veranderen blijkbaar.
Nou jubel jubel...
Ik ben atheïst en dus onder invloed van satan volgens jou logica. Maar ik val nog steeds op vrouwen...quote:
[..]
Het komt bij satan vandaan uiteindelijk want die is man en vrouw en daarom ook al die transgender onzin tegenwoordig...en dat wakkert satan bij mensen aan want sinds de zondeval zijn we verpest en hebben liever de duisternis dan licht en dat vindt satan prachtig. En dieren leven volgens instincten en dan gebeurt zoiets dus soms.
Ik haat het en voel me er kut door en doof je de Heilige Geest mee en dat ga je wel merken. En dus als ik naar de Geest leef gaat het stukken beter met me en lees ik bijbel en vraag ik om vergeving maar als het slechter gaat doe je alles minder en dan leef je meer naar het vlees en dat wil zondigen en dingen kijken die ik eigenlijk niet wil zien zoals films met veel geweld of muziek dat ik beter niet kan luisteren en dat is een strijd die moeilijk is. Want je wil naar de Geest leven maar is niet altijd makkelijk.quote:
[..]
Op welke manier ga je in je eigen leven om met zonde? Vraag je God om vergeving van je zonden? Vraag je Hem om wijsheid om in te zien wáár je zondigt (dat doen we immers allemaal)?
waarom vind ik dat niet in de bijbel terug?quote:
[..]
Het komt bij satan vandaan uiteindelijk want die is man en vrouw en daarom ook al die transgender onzin tegenwoordig...en dat wakkert satan bij mensen aan want sinds de zondeval zijn we verpest en hebben liever de duisternis dan licht en dat vindt satan prachtig. En dieren leven volgens instincten en dan gebeurt zoiets dus soms.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Het zit in de mens sinds de zondeval dat het tegen God in wil gaan maar satan is diegene die ons liet zondigen en bij hem komt al het kwaad vandaan, want hij is een moordenaar vanaf het begin en de vader van de leugen en dus alles wat tegen God in gaat houdt hij van. En hij beïnvloed de mens al 6000 jaar met zijn leger demonen. Dus het zit in het hart van de mens om slecht te doen en vaak zijn mensen erg beschadigd in hun jeugd en door trauma en door zonde kan satan grip op je leven krijgen.quote:
[..]
waarom vind ik dat niet in de bijbel terug?
Timoteüs 1:9-10quote:
[..]
Ligt eraan hoe je telt. Leviticus bevat er twee die vrijwel identiek zijn, in het NT staan twee rijtjes met zonden die ongeveer identiek zijn (en waarvan het discutabel is of de vertaling 'homoseksuelen' voor 'arsenokoites' correct is). Dan is er nog die uitspraak van Jezus waarin Hij uitlegt wat het huwelijk betekent voor man en vrouw; deze wordt vaak gezien als heteronormatief, maar zegt feitelijk niet direct iets over homoseksualiteit. Dan heb je nog de kwestie Sodom en Gomorra, maar de meeste christenen zijn het erover eens dat homoseksualiteit niet het grootste probleem is daar. Romeinen 1 is denk ik de belangrijkste, daarvoor moet de progressieve Matthew Vines zich in iets meer bochten wringen. Al met al tel ik er dan zeven, waarvan er drie discutabel zijn. Welke drie mis ik volgens jou?
[..]
Niet per se, maar je doet nogal sterke uitspraken over de Bijbel voor iemand die niet direct de indruk wekt hem van buiten te kennen...
Korintiërs 6:9-10
Koningen 15:11-12
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Mja, ik heb de indruk op basis van je posts hier, en dat is beslist niet veroordelend bedoeld, dat je soms moeite hebt met prioriteiten stellen. Je bent vaak best wel bezig met uiterlijke kenmerken, in dit geval welke muziek je mag luisteren en welke films je mag kijken, terwijl het daar volgens mij helemaal niet om draait. Je bent heel erg bezig met hard werken, jezelf afmatten en een ijzeren discipline opleggen met dit soort zaken, en volgens mij doe je daar jezelf tekort mee. Bovendien geeft het anderen een verkeerd beeld over waar het christendom werkelijk om draait.quote:
[..]
Ik haat het en voel me er kut door en doof je de Heilige Geest mee en dat ga je wel merken. En dus als ik naar de Geest leef gaat het stukken beter met me en lees ik bijbel en vraag ik om vergeving maar als het slechter gaat doe je alles minder en dan leef je meer naar het vlees en dat wil zondigen en dingen kijken die ik eigenlijk niet wil zien zoals films met veel geweld of muziek dat ik beter niet kan luisteren en dat is een strijd die moeilijk is. Want je wil naar de Geest leven maar is niet altijd makkelijk.
Het christendom is namelijk, zoals ik het interpreteer, juist niet een geloof waar het alleen maar draait om de regels, zoals het jodendom en de islam. Dat is waar we ons mee onderscheiden; dat voor ons een persoonlijke band met de levende God prioriteit heeft boven het nauwgezet volgen van de letter van de wet. Het maakt daarbij veel uit waarom we bepaalde dingen doen. Als je een gewelddadige film kijkt omdat je op sadistische wijze geniet van de gruwelijkheden, dan moet je misschien eens bij jezelf te rade gaan wat er mis gaat. Maar als je diezelfde film kijkt omdat je het gewoon een interessant verhaal vindt, of omdat je het samen kijkt met vrienden en gewoon een gezellige avond wil hebben, dan is er volgens mij niet zoveel mis mee. Zo is het ook met muziek. Ik kreeg in de kerk waar ik vroeger bij zat altijd te horen dat mijn muzieksmaak slecht en duivels was, terwijl ik me van geen kwaad bewust was. Blijkbaar vertrouwden ze onvoldoende op het vermogen van de Heilige Geest om mij persoonlijk kenbaar te maken als er een bepaalde onzuiverheid zat in mijn ziel (en die zaten en zitten er echt weleens, ik ben ook niet perfect).
Kijk, in de kern hebben we echt wel veel overeenkomsten, we geloven allebei in de drie-enige God en in de Bijbel en in de Kerk (zijnde de gemeenschap van gelovigen, dan heb ik het niet over katholiek vs protestant e.d.). Maar ik denk dat je meer zou bereiken qua verspreiding van het evangelie als je je focust op kernwaarden zoals de welbekende vruchten van de Geest, in plaats van verhandelingen over hoe satan de wereld regeert en wat je allemaal niet mag doen.
Moge God je zegenen, broeder
Ik neem aan dat je 1 Timoteüs en 1 Korintiërs bedoelt bij die eerste twee. Zo ja, dan zijn dat dus die rijtjes met zonden die ik noemde, waar tweemaal het woord 'arsenokoites' staat. Al genoemd dus.quote:
[..]
Timoteüs 1:9-10
Korintiërs 6:9-10
Koningen 15:11-12
1 Koningen (neem opnieuw aan dat je die bedoelt) 15:12 zegt (in de Willibrordvertaling): De mannen die zich op de offerplaatsen aan ontucht wijdden verdreef hij uit het land en hij verwijderde alle afgodsbeelden die zijn vaderen gemaakt hadden. Het gaat hier over ontucht in algemene zin, er is geen verwijzing naar homoseksualiteit. Het originele Hebreeuws hier, als ik het goed begrepen heb, zegt 'kadeshim', wat vaak verwijst naar een vorm van afgodische tempelprostitutie. Je kan op basis van dit vers dus niets zeggen over homoseksualiteit.
De teller blijft dus op 7.
zo wordt het dus duidelijk een autoriteits argument.quote:
[..]
Ik neem aan dat je 1 Timoteüs en 1 Korintiërs bedoelt bij die eerste twee. Zo ja, dan zijn dat dus die rijtjes met zonden die ik noemde, waar tweemaal het woord 'arsenokoites' staat. Al genoemd dus.
1 Koningen (neem opnieuw aan dat je die bedoelt) 15:12 zegt (in de Willibrordvertaling): De mannen die zich op de offerplaatsen aan ontucht wijdden verdreef hij uit het land en hij verwijderde alle afgodsbeelden die zijn vaderen gemaakt hadden. Het gaat hier over ontucht in algemene zin, er is geen verwijzing naar homoseksualiteit. Het originele Hebreeuws hier, als ik het goed begrepen heb, zegt 'kadeshim', wat vaak verwijst naar een vorm van afgodische tempelprostitutie. Je kan op basis van dit vers dus niets zeggen over homoseksualiteit.
De teller blijft dus op 7.
Prima succes.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
wat betreft homo seksualiteit denk ik dat het vooral om het uitvoeren gaat van de "daad" met iemand van het zelfde geslacht.
Dus iemand kan best vallen op iemand van het zelfde geslacht.
Maar God keurt het uitvoeren van de daad met o.a. iemand van het zelfde geslacht af.
zie de volgende teksten
Leviticus 18:22 U mag niet slapen met een mannelijk persoon, zoals u met een vrouw slaapt. Dat is een gruwel.
23. Ook mag u met geen enkel dier de geslachtsdaad verrichten. Dan verontreinigt u uzelf daarmee. Een vrouw mag ook niet vóór een dier gaan staan om ermee te paren. Het is een afschuwelijke schanddaad.
Leviticus 20:13 Wanneer een man met een andere man slaapt, zoals men met een vrouw slaapt, dan hebben zij beiden iets gruwelijks gedaan. Zij moeten zeker ter dood gebracht worden. Hun bloed rust op henzelf.
Romeinen 1:27 En evenzo hebben ook de mannen de natuurlijke omgang met de vrouw opgegeven, en zijn in wellust voor elkaar ontbrand: mannen doen schandelijke dingen met mannen en ontvangen het gepaste loon voor hun dwaling in zichzelf.
1 Korinthe 6:10 Dwaal niet! Ontuchtplegers, afgodendienaars, overspelers, schandknapen, mannen die met mannen slapen, dieven, hebzuchtigen, dronkaards, lasteraars en rovers zullen het Koninkrijk van God niet beërven.
1 Timotheüs 1:10 voor ontuchtplegers, voor mannen die met mannen slapen, voor mensenhandelaars, leugenaars, meinedigen en als er iets anders tegen de gezonde leer is,
Dus iemand kan best vallen op iemand van het zelfde geslacht.
Maar God keurt het uitvoeren van de daad met o.a. iemand van het zelfde geslacht af.
zie de volgende teksten
Leviticus 18:22 U mag niet slapen met een mannelijk persoon, zoals u met een vrouw slaapt. Dat is een gruwel.
23. Ook mag u met geen enkel dier de geslachtsdaad verrichten. Dan verontreinigt u uzelf daarmee. Een vrouw mag ook niet vóór een dier gaan staan om ermee te paren. Het is een afschuwelijke schanddaad.
Leviticus 20:13 Wanneer een man met een andere man slaapt, zoals men met een vrouw slaapt, dan hebben zij beiden iets gruwelijks gedaan. Zij moeten zeker ter dood gebracht worden. Hun bloed rust op henzelf.
Romeinen 1:27 En evenzo hebben ook de mannen de natuurlijke omgang met de vrouw opgegeven, en zijn in wellust voor elkaar ontbrand: mannen doen schandelijke dingen met mannen en ontvangen het gepaste loon voor hun dwaling in zichzelf.
1 Korinthe 6:10 Dwaal niet! Ontuchtplegers, afgodendienaars, overspelers, schandknapen, mannen die met mannen slapen, dieven, hebzuchtigen, dronkaards, lasteraars en rovers zullen het Koninkrijk van God niet beërven.
1 Timotheüs 1:10 voor ontuchtplegers, voor mannen die met mannen slapen, voor mensenhandelaars, leugenaars, meinedigen en als er iets anders tegen de gezonde leer is,
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Nou ja hoor.quote:
[..]
Nou nee hoor God heeft alles al voorspeld en dat gaat gebeuren en zie toch langzaam alles uitkomen man en de wereld zich gereedmaakt voor de satanische wereldorde.
-
ja ja, hoe zie je dat?quote:
wat betreft homo seksualiteit denk ik dat het vooral om het uitvoeren gaat van de "daad" met iemand van het zelfde geslacht.
Dus iemand kan best vallen op iemand van het zelfde geslacht.
Maar God keurt het uitvoeren van de daad met o.a. iemand van het zelfde geslacht af.
zie de volgende teksten
Leviticus 18:22 U mag niet slapen met een mannelijk persoon, zoals u met een vrouw slaapt. Dat is een gruwel.
23. Ook mag u met geen enkel dier de geslachtsdaad verrichten. Dan verontreinigt u uzelf daarmee. Een vrouw mag ook niet vóór een dier gaan staan om ermee te paren. Het is een afschuwelijke schanddaad.
Leviticus 20:13 Wanneer een man met een andere man slaapt, zoals men met een vrouw slaapt, dan hebben zij beiden iets gruwelijks gedaan. Zij moeten zeker ter dood gebracht worden. Hun bloed rust op henzelf.
Romeinen 1:27 En evenzo hebben ook de mannen de natuurlijke omgang met de vrouw opgegeven, en zijn in wellust voor elkaar ontbrand: mannen doen schandelijke dingen met mannen en ontvangen het gepaste loon voor hun dwaling in zichzelf.
1 Korinthe 6:10 Dwaal niet! Ontuchtplegers, afgodendienaars, overspelers, schandknapen, mannen die met mannen slapen, dieven, hebzuchtigen, dronkaards, lasteraars en rovers zullen het Koninkrijk van God niet beërven.
1 Timotheüs 1:10 voor ontuchtplegers, voor mannen die met mannen slapen, voor mensenhandelaars, leugenaars, meinedigen en als er iets anders tegen de gezonde leer is,
Je bent homoseksueel en dan moet je verder je gevoelens maar verstoppen.
En hoe is dat dan bij dieren.
Het is een natuurlijke drang, maar niet voor mensen?
Neuk jij alleen om je voort te planten of mag je ook genieten?
Bezwangerd je ook je schoonzus als je broer kinderloos overlijdt?
Of laten je zussen zich door je vader neuken als hij zonder nageslacht dreigt te komen zitten?
Wat doe je eigenlijk met je slavinnen?
Bizar he? Haal je werkelijk je sexuele moraal uit de bijbel?
Of is het toch een wat achterhaalde sexuele moraal, en vind je dat we alleen dat stukje over homoseksualiteit moeten naleven?
[ Bericht 3% gewijzigd door dop op 17-12-2019 19:18:29 ]
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Er zit één groot verschil tussen ons.quote:
[..]
Misschien. Ik heb ook echt weleens dergelijke gedachten gehad over christenen die onrechtvaardige en onchristelijke dingen deden, bijvoorbeeld in die foute kerken waar ik voorheen nog weleens een voet over de drempel zette. Aan de andere kant, wie zonder zonde is werpe de eerste steen. Nogmaals, ik wil echt niet het concept van excommunicatie bagatelliseren, want ik vind het zelf dus ook vreselijk. Maar tegelijkertijd doen jij en ik vast ook vreselijke dingen, soms zonder het besef te hebben hoe vreselijk ze zijn.
Wij gaan er nu eenmaal niet over wie er wel en niet naar de hel gaan. Alleen God kan daar een rechtvaardig oordeel over geven. In de tussentijd worden wij opgeroepen om mildheid te betrachten tegenover onze naasten. Ook als ze zondigen.
Ik geloof niet in een god en heb niet de illusie dat ik op wat voor manier dan ook een beter of slechter mens ben dan wie dan ook.
Het probleem is dat jullie je (misschien niet eens bewust) moreel superieur achten en van daaruit anderen veroordelen.
Ik wilde alleen maar de teksten aan geven die over het onderwerp gaan.quote:
[..]
ja ja, hoe zie je dat?
Je bent homoseksueel en dan moet je verder je gevoelens maar verstoppen.
En hoe is dat dan bij dieren.
Het is een natuurlijke drang, maar niet voor mensen?
Neuk jij alleen om je voort te planten of mag je ook genieten?
Bezwangerd je ook je schoonzus als je broer kinderloos overlijdt?
Of laten je zussen zich door je vader neuken als hij zonder nageslacht dreigt te komen zitten?
Wat doe je eigenlijk met je slavinnen?
Bizar he? Haal je werkelijk je sexuele moraal uit de bijbel?
Of is het toch een wat achterhaalde sexuele moraal, en vind je dat we alleen dat stukje over homoseksualiteit moeten naleven?
Verder is dan voor mij het NT de grootste lijdraad in het leven.
De wetten uit het oude testament waren of zijn vooral bedoeld voor het volk Israël van toen, zodat ze gericht zouden blijven op God en zich niet zouden in laten met de verderfelijk praktijken van de zondige "wereld" van toen.
Want je kunt in de eerste teksten van een hoofdstuk meestal lezen tegen wie het gericht is.
bij leviticus bijvoorbeeld staat dat Mozes dit moest zeggen tegen het volk.
Maar het nieuwe testament is (groten)deels gericht op de gelovigen/ volgers van Jezus.
Ik wil dus niet zeggen dat iemand maar in de kast moet blijven.
Of dat iemand uitgestoten moet worden omdat hij/ zij anders geaard is.
Ieder mens is waardevol in God's ogen.
Alleen bepaald gedrag is zondig in God's ogen.
Omdat voor God op elke zonde straf staat, maar die straf heeft Jezus voor ons gedragen toen hij aan het kruis ging en tijdens zijn heel lijdensweg, tot in de dood.
Maar moet men wel dat genade offer aan nemen.
Anders moet die genen als nog zelf boeten voor de straf die op zonde staat bij God.
Ik ken in mijn omgeving ook wel iemand die homo is en christen, maar hij onthoud zich dus van bepaalde zaken.
En hij is voorzover ik weet niet verstoten door familie, toen hij het vertelde.
Maar hoezo zou het allemaal achterhaald zijn, of vind jij dat iedereen maar seksueel contact met iedereen moet kunnen hebben?
dus een man met bijvoorbeeld zijn schoonmoeder of schoonvader of met zijn zwager of met de buurvrouw? of wie dan ook?
Dus lang leve de "vrijheid".
volgens mij is er genoeg in het nieuws (geweest) over #metoo etc?
Blijkbaar vindt men toch dat er ergens een grens gesteld moet worden.
kortom volgens mij zouden sommige bijbelse principes best actueel kunnen zijn en nog steeds toepasbaar.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Daar gaan we weer. Wat heeft #metoo nou weer in godsnaam te maken met homoseksuelen die b.v. een liefdevolle, gelijkwaardige relatie hebben? Of van mijn part casual seks hebben met instemming van beide kanten?quote:
[..]
Ik wilde alleen maar de teksten aan geven die over het onderwerp gaan.
Verder is dan voor mij het NT de grootste lijdraad in het leven.
De wetten uit het oude testament waren of zijn vooral bedoeld voor het volk Israël van toen, zodat ze gericht zouden blijven op God en zich niet zouden in laten met de verderfelijk praktijken van de zondige "wereld" van toen.
Want je kunt in de eerste teksten van een hoofdstuk meestal lezen tegen wie het gericht is.
bij leviticus bijvoorbeeld staat dat Mozes dit moest zeggen tegen het volk.
Maar het nieuwe testament is (groten)deels gericht op de gelovigen/ volgers van Jezus.
Ik wil dus niet zeggen dat iemand maar in de kast moet blijven.
Of dat iemand uitgestoten moet worden omdat hij/ zij anders geaard is.
Ieder mens is waardevol in God's ogen.
Alleen bepaald gedrag is zondig in God's ogen.
Omdat voor God op elke zonde straf staat, maar die straf heeft Jezus voor ons gedragen toen hij aan het kruis ging en tijdens zijn heel lijdensweg, tot in de dood.
Maar moet men wel dat genade offer aan nemen.
Anders moet die genen als nog zelf boeten voor de straf die op zonde staat bij God.
Ik ken in mijn omgeving ook wel iemand die homo is en christen, maar hij onthoud zich dus van bepaalde zaken.
En hij is voorzover ik weet niet verstoten door familie, toen hij het vertelde.
Maar hoezo zou het allemaal achterhaald zijn, of vind jij dat iedereen maar seksueel contact met iedereen moet kunnen hebben?
dus een man met bijvoorbeeld zijn schoonmoeder of schoonvader of met zijn zwager of met de buurvrouw? of wie dan ook?
Dus lang leve de "vrijheid".
volgens mij is er genoeg in het nieuws (geweest) over #metoo etc?
Blijkbaar vindt men toch dat er ergens een grens gesteld moet worden.
kortom volgens mij zouden sommige bijbelse principes best actueel kunnen zijn en nog steeds toepasbaar.
Voor mij ben jij het toonbeeld van rare kronkels waarin orthodoxe christenen zich moeten buigen om een hele simpele vraag te beantwoorden zoals: wat kan een god tegen hebben op een gelijkwaardige, liefdevolle relatie tussen 2 mensen die Hij zelf notabene geschapen heeft?
#metoo, allemachtig, jij durft
-
ik zeg nergens dat je geen of een willekeurige moraal er op na moet houden.quote:
[..]
Ik wilde alleen maar de teksten aan geven die over het onderwerp gaan.
Verder is dan voor mij het NT de grootste lijdraad in het leven.
De wetten uit het oude testament waren of zijn vooral bedoeld voor het volk Israël van toen, zodat ze gericht zouden blijven op God en zich niet zouden in laten met de verderfelijk praktijken van de zondige "wereld" van toen.
Want je kunt in de eerste teksten van een hoofdstuk meestal lezen tegen wie het gericht is.
bij leviticus bijvoorbeeld staat dat Mozes dit moest zeggen tegen het volk.
Maar het nieuwe testament is (groten)deels gericht op de gelovigen/ volgers van Jezus.
Ik wil dus niet zeggen dat iemand maar in de kast moet blijven.
Of dat iemand uitgestoten moet worden omdat hij/ zij anders geaard is.
Ieder mens is waardevol in God's ogen.
Alleen bepaald gedrag is zondig in God's ogen.
Omdat voor God op elke zonde straf staat, maar die straf heeft Jezus voor ons gedragen toen hij aan het kruis ging en tijdens zijn heel lijdensweg, tot in de dood.
Maar moet men wel dat genade offer aan nemen.
Anders moet die genen als nog zelf boeten voor de straf die op zonde staat bij God.
Ik ken in mijn omgeving ook wel iemand die homo is en christen, maar hij onthoud zich dus van bepaalde zaken.
En hij is voorzover ik weet niet verstoten door familie, toen hij het vertelde.
Maar hoezo zou het allemaal achterhaald zijn, of vind jij dat iedereen maar seksueel contact met iedereen moet kunnen hebben?
dus een man met bijvoorbeeld zijn schoonmoeder of schoonvader of met zijn zwager of met de buurvrouw? of wie dan ook?
Dus lang leve de "vrijheid".
volgens mij is er genoeg in het nieuws (geweest) over #metoo etc?
Blijkbaar vindt men toch dat er ergens een grens gesteld moet worden.
kortom volgens mij zouden sommige bijbelse principes best actueel kunnen zijn en nog steeds toepasbaar.
Laat alleen zien dat als het op sexuele moraal gaat, de bijbel nog al eens een vreemde moraal heeft.
Ik zeg je ronduit de bijbel zit fout waar het homoseksualiteit betreft.
Het zijn 2000jaar oude en achterhaalde leefregels.
Wat oude en nieuwe testament betreft daar zijn christenen nogal eens willekeurig in.
Jezus zelf was er vrij duidelijk over.
Ik ben niet gelovig en vind dat je ten alle tijden je verstand moet gebruiken.
De bijbel is geen ultieme waarheid of wet.
Ik weet dat er genoeg christenen zijn die homoseksuelen niet verstoten of veroordelen.
Helaas veel te weinig en nog veel minder die afstand durven nemen van wat de bijbel daar zegt.
Na 2000jaar is het daar wel tijd voor.
Wat mijn moreel kompas betreft.
Ik geloof niet dat sex enkel binnen het huwelijk hoort.
Ik geloof in respect en liefde, maar geen voorstander voor losbandigheid.
Ik geloof dat je geaardheid geen keuze is en dat homoseksualiteit geen ziekte is of fout van de natuur.
Dat je mag zijn wie je bent en mag genieten van je sexualiteit.
En dat je moet nadenken of je kinderen wil, en voorbehoedsmiddelen moet gebruiken.
[ Bericht 3% gewijzigd door dop op 18-12-2019 12:08:34 ]
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Waarom niet? Als ze het beiden willen...quote:
Maar hoezo zou het allemaal achterhaald zijn, of vind jij dat iedereen maar seksueel contact met iedereen moet kunnen hebben?
dus een man met bijvoorbeeld zijn schoonmoeder of schoonvader of met zijn zwager of met de buurvrouw? of wie dan ook?
Het idee dat er een God is die in de gaten houdt waar jij je piemeltje in stopt is ronduit hilarisch.
Niet lullig bedoeld, maar op zich had ik dat een pagina eerder al gedaanquote:
[..]
Ik wilde alleen maar de teksten aan geven die over het onderwerp gaan.
God weet hoe alles gaat lopen en zo zal het ook gaan omdat God het begin tot het eind weet. En daar kan God niks aan veranderen omdat wij een vrije wil hebben.quote:
Gods wegen zijn ondoorgrondelijk.quote:
[..]
God weet hoe alles gaat lopen en zo zal het ook gaan omdat God het begin tot het eind weet. En daar kan God niks aan veranderen omdat wij een vrije wil hebben.
-
Hou toch eens een keer op met die onzin van jullie voelen je superieur want is zo niet waar en wij zijn niks beter als een ander alleen wijzen we jullie op het feit dat je verloren gaat zonder Jezus en dat ieder mens slecht is in God zijn ogen omdat iedereen zondigt en God ook iedereen veroordeelt op hun persoonlijke leven en dat staat mensen niet aan.quote:
[..]
Er zit één groot verschil tussen ons.
Ik geloof niet in een god en heb niet de illusie dat ik op wat voor manier dan ook een beter of slechter mens ben dan wie dan ook.
Het probleem is dat jullie je (misschien niet eens bewust) moreel superieur achten en van daaruit anderen veroordelen.
En daarom krijgt de wereld ook satan omdat ze niks van God willen weten en liever doen wat ze zelf willen en van de duisternis houden.quote:
[..]
Waarom niet? Als ze het beiden willen...
Het idee dat er een God is die in de gaten houdt waar jij je piemeltje in stopt is ronduit hilarisch.
Johannes 3:19-21 En dit is het oordeel, dat het licht in de wereld gekomen is, en de mensen hebben de duisternis liever gehad dan het licht; want hun werken waren boos. Want een iegelijk, die kwaad doet, haat het licht, en komt tot het licht niet, opdat zijn werken niet bestraft worden. Maar die de waarheid doet, komt tot het licht, opdat zijn werken openbaar worden, dat zij in God gedaan zijn.
met andere woorden: ik heb de wijsheid in pacht en ieder die anders denkt heeft het fout.quote:
[..]
Hou toch eens een keer op met die onzin van jullie voelen je superieur want is zo niet waar en wij zijn niks beter als een ander alleen wijzen we jullie op het feit dat je verloren gaat zonder Jezus en dat ieder mens slecht is in God zijn ogen omdat iedereen zondigt en God ook iedereen veroordeelt op hun persoonlijke leven en dat staat mensen niet aan.
Hoezo de mens wil niets van god weten? Hoeveel boeken zijn er niet over geschreven? Er lopen heel wat gelovigen rond hoor...quote:
[..]
En daarom krijgt de wereld ook satan omdat ze niks van God willen weten en liever doen wat ze zelf willen en van de duisternis houden.
Johannes 3:19-21 En dit is het oordeel, dat het licht in de wereld gekomen is, en de mensen hebben de duisternis liever gehad dan het licht; want hun werken waren boos. Want een iegelijk, die kwaad doet, haat het licht, en komt tot het licht niet, opdat zijn werken niet bestraft worden. Maar die de waarheid doet, komt tot het licht, opdat zijn werken openbaar worden, dat zij in God gedaan zijn.
Omdat het sexuele moraal tegenwoordig ver te zoeken is in deze wereld.quote:
[..]
Daar gaan we weer. Wat heeft #metoo nou weer in godsnaam te maken met homoseksuelen die b.v. een liefdevolle, gelijkwaardige relatie hebben? Of van mijn part casual seks hebben met instemming van beide kanten?
Voor mij ben jij het toonbeeld van rare kronkels waarin orthodoxe christenen zich moeten buigen om een hele simpele vraag te beantwoorden zoals: wat kan een god tegen hebben op een gelijkwaardige, liefdevolle relatie tussen 2 mensen die Hij zelf notabene geschapen heeft?
#metoo, allemachtig, jij durft
Aan de ene kant moet alles kunnen en gezegd kunnen worden.
Maar aan de andere kant moeten er wel weer grenzen zijn.
Kortom: Wat wil men nu?
Het christendom in onze samenleving zorgt denk ik voor meer stabiliteit dan je denkt.
Het nadeel is dat men een nieuws bericht ziet, hoort of leest etc. en dan meteen een conclusie klaar heeft over alle christenen in het gehele land in plaats van verder onderzoek te doen en dan pas een conclusie te trekken.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Jou conclusie is gebaseerd op gedegen onderzoek?quote:
[..]
Omdat het sexuele moraal tegenwoordig ver te zoeken is in deze wereld.
Aan de ene kant moet alles kunnen en gezegd kunnen worden.
Maar aan de andere kant moeten er wel weer grenzen zijn.
Kortom: Wat wil men nu?
Het christendom in onze samenleving zorgt denk ik voor meer stabiliteit dan je denkt.
Het nadeel is dat men een nieuws bericht ziet, hoort of leest etc. en dan meteen een conclusie klaar heeft over alle christenen in het gehele land in plaats van verder onderzoek te doen en dan pas een conclusie te trekken.
Of toch je onderbuik?
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Persoonlijk denk ik dat het humanisme meer aan de stabiliteit en menselijkheid in ons land heeft bijgedragen dan het christendom. Zeker de afgelopen vijftig jaar.quote:
[..]
Omdat het sexuele moraal tegenwoordig ver te zoeken is in deze wereld.
Aan de ene kant moet alles kunnen en gezegd kunnen worden.
Maar aan de andere kant moeten er wel weer grenzen zijn.
Kortom: Wat wil men nu?
Het christendom in onze samenleving zorgt denk ik voor meer stabiliteit dan je denkt.
Het nadeel is dat men een nieuws bericht ziet, hoort of leest etc. en dan meteen een conclusie klaar heeft over alle christenen in het gehele land in plaats van verder onderzoek te doen en dan pas een conclusie te trekken.
Wat ik vooral niet begrijp is waarom jij denkt een mening te moeten hebben over de sexuele moraal van andere mensen. Jouw god heeft ruimschoots de mogelijkheden en de tijd om mensen terecht te wijzen. Donder en bliksem, eeuwig durende folteringen en wat al niet aan vrolijke middelen heeft jouw grootheid in zijn boekjes beschreven! Dus waarom moet jij dan die paar jaar dat die mensen niet geroosterd worden ook nog lopen zeiken over hun gedrag of hun geaardheid?
Erger zelfs dan in de tijd van sodom en gomorra?quote:
Omdat het sexuele moraal tegenwoordig ver te zoeken is in deze wereld.
ondanks een vrije wil, nu lijkt het net alsof wij God voor het karretje kunnen spannen.quote:
[..]
God weet hoe alles gaat lopen en zo zal het ook gaan omdat God het begin tot het eind weet. En daar kan God niks aan veranderen omdat wij een vrije wil hebben.
God heeft de wijsheid in pacht en Gods woord is waarheid en je moet jezelf bewijzen tegenover God om zijn woord op de juiste manier te interpreteren.quote:
[..]
met andere woorden: ik heb de wijsheid in pacht en ieder die anders denkt heeft het fout.
[..]
Hoezo de mens wil niets van god weten? Hoeveel boeken zijn er niet over geschreven? Er lopen heel wat gelovigen rond hoor...
[/quote]
De ongelovige en mensen die in een valse religie geloven en de Joden gaan door de grote verdrukking heen. En zijn een hoop mensen hoor want van alle christenen is misschien maar 50% op de juiste manier gered en de rest dus niet en gaat er ook doorheen. dus dan praat je wel over 5 a 6 miljard mensen en niet weinig ofzo.
[ Bericht 26% gewijzigd door Doedelzak77 op 18-12-2019 16:53:27 ]
Hoezo de mens wil niets van god weten? Hoeveel boeken zijn er niet over geschreven? Er lopen heel wat gelovigen rond hoor...
[/quote]
De ongelovige en mensen die in een valse religie geloven en de Joden gaan door de grote verdrukking heen. En zijn een hoop mensen hoor want van alle christenen is misschien maar 50% op de juiste manier gered en de rest dus niet en gaat er ook doorheen. dus dan praat je wel over 5 a 6 miljard mensen en niet weinig ofzo.
[ Bericht 26% gewijzigd door Doedelzak77 op 18-12-2019 16:53:27 ]
Moraal komt bij God vandaan en alles wat tegen zijn natuur in gaat is zonde. En zijn woord is erg duidelijk wat wel en wat geen zonde is.quote:
[..]
Jou conclusie is gebaseerd op gedegen onderzoek?
Of toch je onderbuik?
Zoals garnalen eten? Of gemengde stoffen dragen?quote:
[..]
Moraal komt bij God vandaan en alles wat tegen zijn natuur in gaat is zonde. En zijn woord is erg duidelijk wat wel en wat geen zonde is.
En voordat je zegt "Ja maar dat is het oude testament", Jezus zegt zelf dat alle wetten blijven gelden tot het eind der tijden.
Dat komt nog hoor en we zien nu de voortekenen en dan vooral de Islam die erg van kinderen houdt en de katholieke kerk houdt daar ook van alleen het jodendom dacht ik niet. Maar ook alle drie houden ze van onthoofden en deze 3 komen samen en gaan 1 nieuwe wereldreligie vormen onder leiding van satan welke een Syrische jood zal zijn om ze samen te kunnen voegen. En dan zal in die eindtijd kannibalisme en pedofilie de norm zijn en zal iedereen die tegen het nieuwe regime is worden onthoofd.quote:
[..]
Erger zelfs dan in de tijd van sodom en gomorra?
Nee hoor want God weet al wat jij gaat doen en zo zal het ook lopen en aangezien jij het niet weet zal iedere keuze die je maakt daar naar toe leiden en kan niks aan veranderd worden.quote:
[..]
ondanks een vrije wil, nu lijkt het net alsof wij God voor het karretje kunnen spannen.
Ja de wetten blijven maar voor wie gelden ze..? Wij hebben een ander gospel dan de joden en gelden dus niet voor ons.quote:
[..]
Zoals garnalen eten? Of gemengde stoffen dragen?
En voordat je zegt "Ja maar dat is het oude testament", Jezus zegt zelf dat alle wetten blijven gelden tot het eind der tijden.
O ja en waarom komen die wetten dan niet in de NT terug ?quote:
[..]
Zoals garnalen eten? Of gemengde stoffen dragen?
En voordat je zegt "Ja maar dat is het oude testament", Jezus zegt zelf dat alle wetten blijven gelden tot het eind der tijden.
Als dat echt zo belangrijk was dan zou het wel in de NT geplaatst zijn zoals wel bijv. kwestie homosexualiteit.
Om te proberen te voorkomen dat men uiteindelijk wel in de hel terecht komt.quote:
[..]
Persoonlijk denk ik dat het humanisme meer aan de stabiliteit en menselijkheid in ons land heeft bijgedragen dan het christendom. Zeker de afgelopen vijftig jaar.
Wat ik vooral niet begrijp is waarom jij denkt een mening te moeten hebben over de sexuele moraal van andere mensen. Jouw god heeft ruimschoots de mogelijkheden en de tijd om mensen terecht te wijzen. Donder en bliksem, eeuwig durende folteringen en wat al niet aan vrolijke middelen heeft jouw grootheid in zijn boekjes beschreven! Dus waarom moet jij dan die paar jaar dat die mensen niet geroosterd worden ook nog lopen zeiken over hun gedrag of hun geaardheid?
Op dit moment nog niet, anders was denk ik de maat van God wel vol en zou Jezus al terug zijn gekomen.quote:
[..]
Erger zelfs dan in de tijd van sodom en gomorra?
Maar we leen nog steeds in genade tijd.
en aan vele reacties hier te lezen is er nog veel strijd gaande in de geestelijke wereld.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Dat zal altijd wel wezen.quote:
[..]
Om te proberen te voorkomen dat men uiteindelijk wel in de hel terecht komt.
[..]
Op dit moment nog niet, anders was denk ik de maat van God wel vol en zou Jezus al terug zijn gekomen.
Maar we leen nog steeds in genade tijd.
en aan vele reacties hier te lezen is er nog veel strijd gaande in de geestelijke wereld.
Een belangrijk iets is is dat de wereld niet je thuis is en
christenen zijn inderdaad vrij gekocht van de wet door Jezus.quote:
[..]
Ja de wetten blijven maar voor wie gelden ze..? Wij hebben een ander gospel dan de joden en gelden dus niet voor ons.
Maar dit houdt dus niet in dat we er op los kunnen leven.
Anders zou die genade goedkoop zijn terwijl het God alles gekost heeft.
Maar dit is denk ik iets wat niet gelovigen pas gaan begrijpen als de heilige geest in hen komt en iemand dus bekeerd is.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Dus vrije wil bestaat niet? Alles is voorbestemd?quote:
[..]
Nee hoor want God weet al wat jij gaat doen en zo zal het ook lopen en aangezien jij het niet weet zal iedere keuze die je maakt daar naar toe leiden en kan niks aan veranderd worden.
Markus 14:22-24 En als zij aten, nam Jezus brood, en als Hij gezegend had, brak Hij het, en gaf het hun, en zeide: Neemt, eet, dat is Mijn lichaam. En Hij nam den drinkbeker, en gedankt hebbende, gaf hun dien; en zij dronken allen uit denzelven. En Hij zeide tot hen: Dat is Mijn bloed, het bloed des Nieuwen Testaments, hetwelk voor velen vergoten wordt.quote:
[..]
Dat zegt Jezus ook voortdurend tegen zijn luisteraars he?
Not. Nergens heeft Jezus het erover, hij maakt er zelfs geen toespeling op dat hij moet sterven voor de vergeving van de zonden van de mens.
1 Petrus 3:18 Want Christus heeft ook eens voor de zonden geleden, Hij rechtvaardig voor de onrechtvaardigen, opdat Hij ons tot God zou brengen; Die wel is gedood in het vlees, maar levend gemaakt door den Geest.
Romeinen 5:8-9 Maar God bevestigt Zijn liefde jegens ons, dat Christus voor ons gestorven is, als wij nog zondaars waren. Veel meer dan, zijnde nu gerechtvaardigd door Zijn bloed, zullen wij door Hem behouden worden van den toorn.
Hebreeën 9:28 Alzo ook Christus, eenmaal geofferd zijnde, om veler zonden weg te nemen, zal ten anderen male zonder zonde gezien worden van degenen, die Hem verwachten tot zaligheid.
Nee, er is zeker een vrije wil, als jij iets doet wist God al van te voren wat je ging doen en waarom.quote:
[..]
Dus vrije wil bestaat niet? Alles is voorbestemd?
Dus als je honger kreeg, wist God van eeuwigheid af al dat jij op die plek en op die tijd honger kreeg.
dat zou betekenen dat atheïsten geen moraal hebben.quote:
[..]
Moraal komt bij God vandaan en alles wat tegen zijn natuur in gaat is zonde. En zijn woord is erg duidelijk wat wel en wat geen zonde is.
Of mensen die in een andere of meerdere goden geloven.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Dat is niet wat Jezus er over te zeggen had. Zie Matteus 5:18quote:
christenen zijn inderdaad vrij gekocht van de wet door Jezus.
Maar dit houdt dus niet in dat we er op los kunnen leven.
Anders zou die genade goedkoop zijn terwijl het God alles gekost heeft.
Maar dit is denk ik iets wat niet gelovigen pas gaan begrijpen als de heilige geest in hen komt en iemand dus bekeerd is.
Heb je voor mij een citaat van hem waar hij zegt "Ahhh weet je wat, die oude wetten? Laat maar lekker zitten"?quote:Want voorwaar zeg Ik u: Totdat de hemel en de aarde voorbijgaan, zal er niet een jota noch een tittel van de wet voorbijgaan, totdat het alles zal zijn geschied.
Dus hij is slechts een toeschouwer en heeft verder geen macht?quote:
[..]
Nee hoor want God weet al wat jij gaat doen en zo zal het ook lopen en aangezien jij het niet weet zal iedere keuze die je maakt daar naar toe leiden en kan niks aan veranderd worden.
Straks zijn alle christenen weg en dan mag jij en alle andere verder leven onder een satanisch bewind welke je wel zal bevallen dan. En iedereen die straks tegen de regering is heeft al last van een stoornis en mag je naar een heropvoedingskamp. Oppositie tegen de door de staat en media bepaalde ‘juiste koers’ is zelfs een officiële psychische aandoening. Een van de kernmerken van mensen met een ‘oppositioneel-opstandige gedragsstoornis’ (O.O.G, in het Engels O.D.D) is dat zij ‘weigeren te voldoen aan verzoeken (opdrachten of regels) van gezagsdragers’, ‘vaak ruzie hebben met gezagsdragers’ en ‘anderen opzettelijk ergeren’. Toch wel handig, zo’n oplossing die we 80 jaar geleden hadden, moeten ze in Berlijn hebben gedacht. Al die vervelende klimaatontkenners, immigratieweigeraars, islamofoben en transgender haters straks gewoon allemaal achter prikkeldraad, zodat niemand meer last van ze heeft.quote:
[..]
Ach, in mijn eentje valt weinig te doen. Hopelijk kunnen we op den duur op politiek niveau iets betekenen. Nu we zo druk bezig zijn met 'gezond' leven is er hopelijk binnenkort ook ruimte om dat verderfelijke geloof in te dammen.
https://www.xandernieuws.(...)ten-in-inrichtingen/
"Tegenwoordig". Vroeger was het natuurlijk veel beter. En dit is het moment dat Sjoemie weer met zijn befaamde bronvermeldingen komt en tevens om de vraag heendraait.quote:
[..]
Omdat het sexuele moraal tegenwoordig ver te zoeken is in deze wereld.
Aan de ene kant moet alles kunnen en gezegd kunnen worden.
Maar aan de andere kant moeten er wel weer grenzen zijn.
Kortom: Wat wil men nu?
Het christendom in onze samenleving zorgt denk ik voor meer stabiliteit dan je denkt.
Het nadeel is dat men een nieuws bericht ziet, hoort of leest etc. en dan meteen een conclusie klaar heeft over alle christenen in het gehele land in plaats van verder onderzoek te doen en dan pas een conclusie te trekken.
De plaat blijft hangen, Sjoemie.
-
En die mensen zijn dan psychopaatofielen.quote:
De God van dergelijke mensen zouden wij een psychopaat noemen denk ik
Die god van jou is echt een klootzak he?quote:
[..]
Nee hoor want God weet al wat jij gaat doen en zo zal het ook lopen en aangezien jij het niet weet zal iedere keuze die je maakt daar naar toe leiden en kan niks aan veranderd worden.
Draai er maar niet omheen. Zoals ik al zei, nergens dus he? Nergens zegt Jezus zèlf dat hij gekomen is om de zonden van de mens te dragen ter verzoening bladiebladiebla...quote:
[..]
Markus 14:22-24 En als zij aten, nam Jezus brood, en als Hij gezegend had, brak Hij het, en gaf het hun, en zeide: Neemt, eet, dat is Mijn lichaam. En Hij nam den drinkbeker, en gedankt hebbende, gaf hun dien; en zij dronken allen uit denzelven. En Hij zeide tot hen: Dat is Mijn bloed, het bloed des Nieuwen Testaments, hetwelk voor velen vergoten wordt.
1 Petrus 3:18 Want Christus heeft ook eens voor de zonden geleden, Hij rechtvaardig voor de onrechtvaardigen, opdat Hij ons tot God zou brengen; Die wel is gedood in het vlees, maar levend gemaakt door den Geest.
Romeinen 5:8-9 Maar God bevestigt Zijn liefde jegens ons, dat Christus voor ons gestorven is, als wij nog zondaars waren. Veel meer dan, zijnde nu gerechtvaardigd door Zijn bloed, zullen wij door Hem behouden worden van den toorn.
Hebreeën 9:28 Alzo ook Christus, eenmaal geofferd zijnde, om veler zonden weg te nemen, zal ten anderen male zonder zonde gezien worden van degenen, die Hem verwachten tot zaligheid.
Echt nergens.
[ Bericht 1% gewijzigd door hoatzin op 19-12-2019 07:49:19 ]
Je kunt dus niets anders doen dan wat God al wist wat je ging doen. Dat noem jij vrije wil? Ik niet.quote:
Nee, er is zeker een vrije wil, als jij iets doet wist God al van te voren wat je ging doen en waarom.
Jij dacht dat je vrije keus had om die blauwe jas te kiezen ipv die bruine maar God wist allang dat jij de volgende dag met een blauwe jas rond zou lopen dus had je echt wel die vrije keus of was dat een illusie?
[ Bericht 15% gewijzigd door hoatzin op 19-12-2019 07:39:51 ]
Ja maar alleen jij snapt hem op de juiste manier!quote:
[..]
God heeft de wijsheid in pacht en Gods woord is waarheid en je moet jezelf bewijzen tegenover God om zijn woord op de juiste manier te interpreteren.
Anderen snappen hem niet of fout.
Ja natuurlijk wel, alleen God weet alles van te voren, net als een goocheltruc, goochelaars weten ook wat je doet of hoe je reactie is, dan vraag je je toch ook niet af, ik heb mijn wil niet gedaan.quote:
[..]
Je kunt dus niets anders doen dan wat God al wist wat je ging doen. Dat noem jij vrije wil? Ik niet.
Jij dacht dat je vrije keus had om die blauwe jas te kiezen ipv die bruine maar God wist allang dat jij de volgende dag met een blauwe jas rond zou lopen dus had je echt wel die vrije keus of was dat een illusie?
quote:
Ja natuurlijk wel, alleen God weet alles van te voren, net als een goocheltruc, goochelaars weten ook wat je doet of hoe je reactie is, dan vraag je je toch ook niet af, ik heb mijn wil niet gedaan.
Jij had dus NIET de keus om die bruine jas te kiezen.
Ergo: geen vrije wil.
Dit is nu eenmaal de consequentie bij een alleswetende god.
Je kunt dan ook nergens op afgerekend worden want alles wat je doet ligt allang vast, daar helpt geen ene moer meer aan.
Een onhoudbare theorie dus.
[ Bericht 4% gewijzigd door hoatzin op 19-12-2019 10:34:56 ]
Jawel, vraag : Wil je een getal in gedachte houden ?quote:
[..]
Jij had dus NIET de keus om die bruine jas te kiezen.
Ergo: geen vrije wil.
Dit is nu eenmaal de consequentie bij een alleswetende god.
Wegdraaien. Ja typisch...quote:
[..]
Jawel, vraag : Wil je een getal in gedachte houden ?
Nee, gewoon een vraag, wil jij een getal in je gedachte houden ?quote:
Nou ja goed iets anders dan, wat vind je leuker een blauwe jas of een groene ?
nou vooruit, groen.quote:
[..]
Nee, gewoon een vraag, wil jij een getal in je gedachte houden ?
Nou ja goed iets anders dan, wat vind je leuker een blauwe jas of een groene ?
God wist al wat je ging antwoorden, voelde je je belemmerd, voelde je dat je keuzes te beperkt waren ?quote:
Nee maar dat is iets totaal anders!quote:
[..]
God wist al wat je ging antwoorden, voelde je je belemmerd, voelde je dat je keuzes te beperkt waren ?
God wist al dat ik groen zou antwoorden. Ik had dus hooguit de illusie dat ik voor blauw kon kiezen maar dat is dus niet zo.
Want ?quote:
[..]
Nee maar dat is iets totaal anders!
God wist al dat ik groen zou antwoorden. Ik had dus hooguit de illusie dat ik voor blauw kon kiezen maar dat is dus niet zo.quote:
Geen vrije wil maar een "opgelegde" vrije wil.
Onzin, je had blauw kunnen antwoorden, je had ook kunnen liegen, dat hoort ook bij de vrij wilquote:
[..]
God wist al dat ik groen zou antwoorden. Ik had dus hooguit de illusie dat ik voor blauw kon kiezen maar dat is dus niet zo.
Geen vrije wil maar een "opgelegde" vrije wil.
Als ik blauw had kunnen antwoorden of had gelogen dan was dat ook al door god voorzien en kon ik wederom niet anders doen dan wat god al weet.quote:
[..]
Onzin, je had blauw kunnen antwoorden, je had ook kunnen liegen, dat hoort ook bij de vrij wil
Geen vrije wil dus.
Dan leg ik de definitie van vrije wil anders dan jou.quote:
[..]
Als ik blauw had kunnen antwoorden of had gelogen dan was dat ook al door god voorzien en kon ik wederom niet anders doen dan wat god al weet.
Geen vrije wil dus.
Als god weet dat jij morgen met een blauwe jas rondloopt kun jij dan toch vandaag kiezen voor een bruine?quote:
[..]
Dan leg ik de definitie van vrije wil anders dan jou.
Neen. Dat denk je maar, maar ondertussen doe je precies wat god al weet...
En dus...
Ja, maar morgen nietquote:
[..]
Als god weet dat jij morgen met een blauwe jas rondloopt kun jij dan toch vandaag kiezen voor een bruine?
Neen. Dat denk je maar, maar ondertussen doe je precies wat god al weet...
En dus...
Ik kan vandaag kiezen voor de bruine, morgen kies ik de blauwe omdat God wil dat ik die jas aantrek.quote:
Kijk dit is nu wegdraaien, want nu verdraai je de hele stellingquote:
[..]
Ik kan vandaag kiezen voor de bruine, morgen kies ik de blauwe omdat God wil dat ik die jas aantrek.
Je hebt de bruine immers gekozen (in de winkel), dus kun je geen blauwe aandoen morgen.
nee, hoezo, jij vatte het juist niet goed samen dus ga ik er met een cynische glimlach er op inquote:
[..]
Kijk dit is nu wegdraaien, want nu verdraai je de hele stelling
Je hebt de bruine immers gekozen, dus kun je geen groene aandoen morgen.
God wil dat we op basis van liefde hem dienen, vandaar dat we geen robots zijn die geen fouten maken.quote:
[..]
Trouwens:
Het concept van een alwetende god botst met het concept van een almachtige god.
En ja de wil is beperkt in die zin, want van nature willen we God niet dienen
Buiten is het 8 graden en op de noordpool ligt ijs.quote:
[..]
God wil dat we op basis van liefde hem dienen, vandaar dat we geen robots zijn die geen fouten maken.
En ja de wil is beperkt in die zin, want van nature willen we God niet dienen
svp graag reacties op een post, geen loze kreten.
Ok als je blijft wegdraaien houdt ik het voor gezien hoor.quote:
[..]
nee, hoezo, jij vatte het juist niet goed samen dus ga ik er met een cynische glimlach er op in
nu doe jij dat ookquote:
[..]
Buiten is het 8 graden en op de noordpool ligt ijs.
svp graag reacties op een post, geen loze kreten.
Dat je dat ging zeggen wist God al,quote:
[..]
Ok als je blijft wegdraaien houdt ik het voor gezien hoor.
Ik heb ook niet beweerd dat er gezegd wordt dat wet af geschaft kan/ moet worden.quote:
[..]
Dat is niet wat Jezus er over te zeggen had. Zie Matteus 5:18
[..]
Heb je voor mij een citaat van hem waar hij zegt "Ahhh weet je wat, die oude wetten? Laat maar lekker zitten"?
De wet is op zich goed zodat het geen zooitje wordt op de aarde, maar de wet houden is geen voorwaarde om in de hemel te komen.
Omdat iedereen wel eens iets doet wat tegen de wet is.
Dus dat zou betekenen dat niemand in de hemel kan komen.
De wet is door Jezus vervuld omdat hij als enige een zondeloos bestaan heeft geleden.
Een christen houdt de wet dus niet omdat het verplicht is maar omdat hij/ zij dat wil en is een soort automatisme wat iemand doet uit geloof en eerbied voor God.
Maar dat zegt niet dat een christen helemaal zondeloos zal leven, we hebben nog steeds te doen met ons zondige vlees.
Uit geloof wordt een ieder gered.
Als iemand denkt zelf nog iets toe te moeten voegen aan zijn of haar redding, doe je feitelijk onder aan het volbrachte werk van Jezus omdat het 100% Jezus werk is.
Alleen Hij kan onze zonden doen vergeven.
De werken doet iemand uit geloof om gehoor te geven aan het woord van God, niet om zich zelf te kunnen redden.
Alleen door geloof in Hem worden we gered: johannes 3 vers 16:
Johannes 3:16 Want zo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat ieder die in Hem gelooft, niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.
17. Want God heeft Zijn Zoon niet in de wereld gezonden opdat Hij de wereld zou veroordelen, maar opdat de wereld door Hem behouden zou worden.
18. Wie in Hem gelooft, wordt niet veroordeeld, maar wie niet gelooft, is al veroordeeld, omdat hij niet geloofd heeft in de Naam van de eniggeboren Zoon van God.
19. En dit is het oordeel, dat het licht in de wereld gekomen is, en de mensen hebben de duisternis liefgehad, meer dan het licht, want hun werken waren slecht.
20. Want ieder die kwaad doet, haat het licht en komt niet tot het licht, opdat zijn werken niet ontmaskerd worden.
21. Maar wie de waarheid doet, komt tot het licht, opdat van zijn werken openbaar wordt dat ze in God gedaan zijn.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
lijkt mij juist wel voor ons is het een eigen keuze.quote:
[..]
Jij had dus NIET de keus om die bruine jas te kiezen.
Ergo: geen vrije wil.
Dit is nu eenmaal de consequentie bij een alleswetende god.
Je kunt dan ook nergens op afgerekend worden want alles wat je doet ligt allang vast, daar helpt geen ene moer meer aan.
Een onhoudbare theorie dus.
Volgens mij heb ik dit ook al eens proberen uit te leggen.
Dat God dus elke mogelijk uitkomst weet/ kent.
Dus of ik nu een bruine, blauwe of groene jas kies God weet het.
Zo weet God ook dat je eens de keuze maakt om Hem als nog te volgen of dat je dat dus niet doet.
Zo is iedereen uitverkoren om bij God te horen, maar het hangt wel van de keuze van de mens af of hij/ zij het geschenk van genade in geloof wil aannemen.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Satan is een kinderachtige fantasie die net zo goed door de christen is verzonnen.quote:
[..]
Straks zijn alle christenen weg en dan mag jij en alle andere verder leven onder een satanisch bewind welke je wel zal bevallen dan.
Christenen hebben last van een stoornis en zijn vooralsnog niet in kampen te vinden hier. Dus met zo'n vaart zal het niet gaan.quote:En iedereen die straks tegen de regering is heeft al last van een stoornis en mag je naar een heropvoedingskamp.
Je slachtoffereske escalaties zijn niet erg spannend. Gelovig zijn is gewoon iets wat gewoon sterk ontmoedigd moet worden gezien alle schade die het levert. Dat jij meteen over heropvoedingskampen begint is tekenend voor de kleine, gelovige man.quote:Oppositie tegen de door de staat en media bepaalde ‘juiste koers’ is zelfs een officiële psychische aandoening. Een van de kernmerken van mensen met een ‘oppositioneel-opstandige gedragsstoornis’ (O.O.G, in het Engels O.D.D) is dat zij ‘weigeren te voldoen aan verzoeken (opdrachten of regels) van gezagsdragers’, ‘vaak ruzie hebben met gezagsdragers’ en ‘anderen opzettelijk ergeren’. Toch wel handig, zo’n oplossing die we 80 jaar geleden hadden, moeten ze in Berlijn hebben gedacht. Al die vervelende klimaatontkenners, immigratieweigeraars, islamofoben en transgender haters straks gewoon allemaal achter prikkeldraad, zodat niemand meer last van ze heeft.
Lekker googlen totdat je onzin vindt die bij je panische levensbeeld past.quote:
Conscience do cost.
Het lijkt een eigen keuze maar hoe kan die vrij zijn als de uitkomst al vast ligt?quote:
[..]
lijkt mij juist wel voor ons is het een eigen keuze.
Die ken ik ook: bruin, blauw, groen....quote:Volgens mij heb ik dit ook al eens proberen uit te leggen.
Dat God dus elke mogelijk uitkomst weet/ kent.
Het gebruikelijke gewauwel waar je niets mee kunt...en volgens mij heb ik oook al meermaals uitgelegd dat geloven geen keuze is.quote:Dus of ik nu een bruine, blauwe of groene jas kies God weet het.
Zo weet God ook dat je eens de keuze maakt om Hem als nog te volgen of dat je dat dus niet doet.
Zo is iedereen uitverkoren om bij God te horen, maar het hangt wel van de keuze van de mens af of hij/ zij het geschenk van genade in geloof wil aannemen.
En keer op keer op keer op keer (op keer) kom je er even vrolijk weer me terug...
Jij weet toch niet wat er gaat gebeuren dus voor jou zijn alle mogelijkheden open en God weet welke jij uiteindelijk gaat kiezen dus voor God ligt het al vast omdat hij jou einde weet maar jij weet dat niet en dus zijn alle opties nog mogelijk.quote:
[..]
Jij had dus NIET de keus om die bruine jas te kiezen.
Ergo: geen vrije wil.
Dit is nu eenmaal de consequentie bij een alleswetende god.
Je kunt dan ook nergens op afgerekend worden want alles wat je doet ligt allang vast, daar helpt geen ene moer meer aan.
Een onhoudbare theorie dus.
Precies. Het lijkt zo dat alle opties mogelijk zijn maar schijn bedriegt, er is maar één optie die jij kunt kiezen. En dat is de optie waarvan God al weet dat je gaat kiezen...quote:
dus voor God ligt het al vast omdat hij jou einde weet maar jij weet dat niet en dus zijn alle opties nog mogelijk.
Dus ook hier: géén echt vrije keus.
Jij snapt het helemaal man alleen klopt er niks van als je naar de mensheid kijkt want de mens is het probleem en veroorzaakt alle ellende hier op aarde. En God wil het juist beter maken en je veranderen zodat je het goeie kan doen en dan is geloof het probleem. De zonde is het probleem en als je kijkt naar de geschiedenis van de mens en je de bijbel kent komt dat precies overheen en is de conclusie logisch en duidelijk. Alleen mensen die de waarheid niet willen en de leugen liever hebben doen het af als onzin.quote:
[..]
Satan is een kinderachtige fantasie die net zo goed door de christen is verzonnen.
[..]
Christenen hebben last van een stoornis en zijn vooralsnog niet in kampen te vinden hier. Dus met zo'n vaart zal het niet gaan.
[..]
Je slachtoffereske escalaties zijn niet erg spannend. Gelovig zijn is gewoon iets wat gewoon sterk ontmoedigd moet worden gezien alle schade die het levert. Dat jij meteen over heropvoedingskampen begint is tekenend voor de kleine, gelovige man.
[..]
Lekker googlen totdat je onzin vindt die bij je panische levensbeeld past.
2 Thessalonicenzen 2:11-12 En daarom zal God hun zenden een kracht der dwaling, Opdat zij de leugen zouden geloven; Opdat zij allen veroordeeld worden die de waarheid niet geloofd hebben, maar een welbehagen hebben gehad in de ongerechtigheid.
Er zijn miljoenen die het op de juiste manier snappen want dat is wat God wil dat je het snapt. En je snapt zijn woord niet zomaar ff hoor want gaat heel diep en moet je veel studie voor doen onder leiding van de Heilige Geest. en de bijbel moet kloppend zijn en dat is ook het geval als je alles op de juiste manier verdeelt. En dan zie je gelijk welke het allemaal fout hebben en dat is het mooie eraan.quote:
[..]
Ja maar alleen jij snapt hem op de juiste manier!
Jawel want het beïnvloed jou toch niet dat God jou keuzes weet. Dus net als jij een voetbalwedstrijd gezien hebt en de uitslag weet en de spelers nog moeten spelen zullen ze niet anders spelen omdat jij het eindresultaat weet.quote:
[..]
Precies. Het lijkt zo dat alle opties mogelijk zijn maar schijn bedriegt, er is maar één optie die jij kunt kiezen. En dat is de optie waarvan God al weet dat je gaat kiezen...
Dus ook hier: géén echt vrije keus.
Als God van tevoren al weet dat jij voor een foute keuze gaat kiezen dan kun jij daar later niet op afgerekend worden. Je kon namelijk niet anders dan die foute keuze maken.quote:
[..]
Jawel want het beïnvloed jou toch niet dat God jou keuzes weet. Dus net als jij een voetbalwedstrijd gezien hebt en de uitslag weet en de spelers nog moeten spelen zullen ze niet anders spelen omdat jij het eindresultaat weet.
Miljoenen? En de rest van die miljarden die er op aarde rondlopen? Die hel van jou barst zowat uit zijn voegen straks...quote:
Er zijn miljoenen die het op de juiste manier snappen want dat is wat God wil dat je het snapt.
Maar weet jij dan wat die keuze is die God weet dat jij gaat maken?quote:
[..]
Precies. Het lijkt zo dat alle opties mogelijk zijn maar schijn bedriegt, er is maar één optie die jij kunt kiezen. En dat is de optie waarvan God al weet dat je gaat kiezen...
Dus ook hier: géén echt vrije keus.
Want het kan zomaar zijn dat jij volgend jaar of over 2 jaar of wanneer dan ook, als nog voor God gaat kiezen.
Jij kunt nu wel zeggen dat dat onwaarschijnlijk is, maar uiteindelijk is alles mogelijk en kan het maar zo zijn dat je toch 180 graden omkeert.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Maakt het uit of JIJ weet wat je gaat kiezen?quote:
[..]
Maar weet jij dan wat die keuze is die God weet dat jij gaat maken?
Want het kan zomaar zijn dat jij volgend jaar of over 2 jaar of wanneer dan ook, als nog voor God gaat kiezen.
Jij kunt nu wel zeggen dat dat onwaarschijnlijk is, maar uiteindelijk is alles mogelijk en kan het maar zo zijn dat je toch 180 graden omkeert.
God weet het, dus is het voorbestemd, dus is er geen keuze, enkel de illusie van.
Zeker mee eens, daarom geloof ik ook niet in dubbele predestinatie. Ik ben het ook eens met Hoatzin dat als dubbele predestinatie wél zou bestaan, dat dat dan zou betekenen dat je niet afgerekend kon worden op je daden, want dan heb je geen vrije wil en ben je dus een soort robot.quote:
[..]
Maar weet jij dan wat die keuze is die God weet dat jij gaat maken?
Want het kan zomaar zijn dat jij volgend jaar of over 2 jaar of wanneer dan ook, als nog voor God gaat kiezen.
Jij kunt nu wel zeggen dat dat onwaarschijnlijk is, maar uiteindelijk is alles mogelijk en kan het maar zo zijn dat je toch 180 graden omkeert.
Zijn wij robots dan volgens jou?quote:
[..]
Zeker mee eens, daarom geloof ik ook niet in dubbele predestinatie. Ik ben het ook eens met Hoatzin dat als dubbele predestinatie wél zou bestaan, dat dat dan zou betekenen dat je niet afgerekend kon worden op je daden, want dan heb je geen vrije wil en ben je dus een soort robot.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Het is verre van onmogelijk dat wij slechts complexe biorobots zijn ja.quote:
[..]
Zijn wij robots dan volgens jou?
en nu in simpele bewoording zoals ja of nee.quote:
[..]
Het is verre van onmogelijk dat wij slechts complexe biorobots zijn ja.
En als wij dan robots zijn wie of wat bepaalt dan wat een ieder doet?
Want iemand zou ons dan toch geprogrammeerd moeten hebben?
het zelfde geldt voor als we marionettes zouden zijn, dan moet er ook iemand zijn die ons (be)stuurt.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Nee, ik zeg toch dat ik er niet in geloofquote:
[..]
Zijn wij robots dan volgens jou?
Predestinatie is natuurlijk ook bij uitstek een calvinistisch idee en ik ben geen calvinist.
Wie ‘bestuurt’ dit nadat het in gang is gezet:quote:
[..]
en nu in simpele bewoording zoals ja of nee.
En als wij dan robots zijn wie of wat bepaalt dan wat een ieder doet?
Want iemand zou ons dan toch geprogrammeerd moeten hebben?
het zelfde geldt voor als we marionettes zouden zijn, dan moet er ook iemand zijn die ons (be)stuurt.
Precies.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
jaquote:
en nu in simpele bewoording zoals ja of nee.
Onze hersenen op basis van de input die het krijgtquote:En als wij dan robots zijn wie of wat bepaalt dan wat een ieder doet?
Je ouders en je omgeving hebben je van input voorzien waar je software uiteindelijk jou uit heeft weten te vormen. Het "programmeren" van die software is een kwestie geweest van natuurlijke selectie.quote:Want iemand zou ons dan toch geprogrammeerd moeten hebben?
Ik doe toevallig experimenten met procedural code generation (voor de lol, je moet toch wat als programmeur) in combinatie met een vorm van natuurlijke selectie en dat werkt echt heel goed om self-improving code te genereren.
Het is niet ondenkbaar dat wij op een vergelijkbare manier over de periode van elke miljarden jaren zijn geprogrammeerd.
Zouden gevoelens dan ook een .exe zijn? Dus eigenlijk zijn wij dan wel super robots als er miljarden jaren overheen gaan. Dus mega complex. Maar op zich maakt het jou uit dat we slechts robots zijn of? Ik denk dat ook al ben ik het ik er niet echt last aan ondervindt of zoquote:
[..]
ja
[..]
Onze hersenen op basis van de input die het krijgt
[..]
Je ouders en je omgeving hebben je van input voorzien waar je software uiteindelijk jou uit heeft weten te vormen. Het "programmeren" van die software is een kwestie geweest van natuurlijke selectie.
Ik doe toevallig experimenten met procedural code generation (voor de lol, je moet toch wat als programmeur) in combinatie met een vorm van natuurlijke selectie en dat werkt echt heel goed om self-improving code te genereren.
Het is niet ondenkbaar dat wij op een vergelijkbare manier over de periode van elke miljarden jaren zijn geprogrammeerd.
Liefde voor God
Het ergerlijke met religieuzen is dat die hun tekens-auto's, motoren, scooters, kerken, ringen, moskeeën., tempels, kruisen, religieuze geschriften enz- overal plaatsen, zodat atheïsten steeds herinnerd worden aan de religieuzen. Wanneer worden die tekens eens gestolen?
Het verandert niets aan je ervaring, het maakt je hoogstens wat toleranter richting andere vleesrobots.quote:
[..]
Zouden gevoelens dan ook een .exe zijn? Dus eigenlijk zijn wij dan wel super robots als er miljarden jaren overheen gaan. Dus mega complex. Maar op zich maakt het jou uit dat we slechts robots zijn of? Ik denk dat ook al ben ik het ik er niet echt last aan ondervindt of zo
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Mij maakt het niet uit, ik waardeer het hooguit nog meer elke keer dat ik er meer over leer.quote:
Zouden gevoelens dan ook een .exe zijn? Dus eigenlijk zijn wij dan wel super robots als er miljarden jaren overheen gaan. Dus mega complex. Maar op zich maakt het jou uit dat we slechts robots zijn of? Ik denk dat ook al ben ik het ik er niet echt last aan ondervindt of zo
En het is te eenvoudig om gevoelens als losse .exe te zien, het is (voor zover mijn begrip van neurologie reikt) een constant web van allerlei processen die samen een resultaat leveren. Maar als ik hier meer over zeg ga ik echt m'n boekje te buiten want dit is niet mijn specialisme.
Nee. Voor jou lijkt het een vrije keus. Dat proberen we nu al de hele tijd duidelijk te maken. Je weet alleen, als je in een alwetende god gelooft, dat je niets anders kunt doen dan wat die god al weet. Geen vrije keus dus en dus kun je er ook niet op afgerekend worden.quote:
[..]
Maar weet jij dan wat die keuze is die God weet dat jij gaat maken?
Want het kan zomaar zijn dat jij volgend jaar of over 2 jaar of wanneer dan ook, als nog voor God gaat kiezen.
Jij kunt nu wel zeggen dat dat onwaarschijnlijk is, maar uiteindelijk is alles mogelijk en kan het maar zo zijn dat je toch 180 graden omkeert.
Christenen, althans de nadenkers onder hen, zitten hiermee al eeuwen in hun maag en hebben allerlei uitvluchten verzonnen als dubbele predestinatie en de mogelijkheid van god om zijn alwetendheid niet aan te spreken.
En als de mens niets anders kan doen dan wat God al weet zijn we inderdaad een soort van robotjes. Moet wel heel slaapverwekkend zijn voor god, om toe te zien hoe alles exact zo gebeurt als hij al voorspelde. Of "wist" beter gezegd.
Je ziet, een compleet onhoudbare theorie.
[ Bericht 9% gewijzigd door hoatzin op 21-12-2019 14:34:28 ]
Begrijp ik je goed,quote:
[..]
Nee. Voor jou lijkt het een vrije keus. Dat proberen we nu al de hele tijd duidelijk te maken. Je weet alleen, als je in een alwetende god gelooft, dat je niets anders kunt doen dan wat die god al weet. Geen vrije keus dus en dus kun je er ook niet op afgerekend worden.
Christenen, althans de nadenkers onder hen, zitten hiermee al eeuwen in hun maag en hebben allerlei uitvluchten verzonnen als dubbele predestinatie en de mogelijkheid van god om zijn alwetendheid niet aan te spreken.
En als de mens niets anders kan doen dan wat God al weet zijn we inderdaad een soort van robotjes. Moet wel heel slaapverwekkend zijn voor god, om toe te zien hoe alles exact zo gebeurt als hij al voorspelde. Of "wist" beter gezegd.
Je ziet, een compleet onhoudbare theorie.
Dus volgens jou bestaat het niet dat een gelovige een vrije keus kan hebben en lijkt het er volgens jou alleen maar op dat het een vrije keuze is bekeken vanuit het perspectief van een gelovige?
En al die mensen die niet geloven, hebben die dan volgens jou wel een vrije keuze of lijkt het er alleen maar op bekeken vanuit hun perspectief?
En als er nu in beide gevallen geen vrije keuze is, kunnen we dan verantwoordelijk worden gehouden voor de keuzes die we maken?
Ik denk dat dit het moment is om je kennis te laten maken met Sam Harris die hier best wat snuggers over te melden heeft.quote:
Begrijp ik je goed,
Dus volgens jou bestaat het niet dat een gelovige een vrije keus kan hebben en lijkt het er volgens jou alleen maar op dat het een vrije keuze is bekeken vanuit het perspectief van een gelovige?
En al die mensen die niet geloven, hebben die dan volgens jou wel een vrije keuze of lijkt het er alleen maar op bekeken vanuit hun perspectief?
En als er nu in beide gevallen geen vrije keuze is, kunnen we dan verantwoordelijk worden gehouden voor de keuzes die we maken?
Helaas weet ik even niet meer welk filmpje ik de beste vond maar als je zoekt op "Free will Sam Harris" ga je genoeg tegenkomen.
Ja, dat is namelijk ook geen vrije keuze, net als een rechter geen vrije keuze heeft.quote:
En als er nu in beide gevallen geen vrije keuze is, kunnen we dan verantwoordelijk worden gehouden voor de keuzes die we maken?
We raken flink off-topic maar stel, iemand steekt 30 mensen neer en vervolgens blijkt dat hij een tumor heeft die dat veroorzaakte.quote:
Ja, dat is namelijk ook geen vrije keuze, net als een rechter geen vrije keuze heeft.
We halen de tumor weg. Is die persoon nog steeds schuldig? In mijn ogen niet, al is een minimale opsluiting wel gepast om zeker te weten dat herhaling uitgesloten is.
Bij afwezigheid van zo'n overduidelijke oorzaak als in bovenstaand voorbeeld denk ik nog steeds dat niet iedereen echt schuldig is. Een voorbeeld is noodweerexces, waarbij je uit overlevingsdrang veel verder gaat dan noodzakelijk was. Maar alsnog is een vorm van detentie wel gewenst om zeker te weten dat de kans op herhaling extreem laag is.
Alleen als die gelovige prat gaat op een alwetende godquote:
[..]
Begrijp ik je goed,
Dus volgens jou bestaat het niet dat een gelovige een vrije keus kan hebben en lijkt het er volgens jou alleen maar op dat het een vrije keuze is bekeken vanuit het perspectief van een gelovige?
Nee.quote:En al die mensen die niet geloven, hebben die dan volgens jou wel een vrije keuze of lijkt het er alleen maar op bekeken vanuit hun perspectief?
En als er nu in beide gevallen geen vrije keuze is, kunnen we dan verantwoordelijk worden gehouden voor de keuzes die we maken?
Of je iemand nu schuldig vindt of niet, in het geval dat vrije keuze een illusie is (en dat ben ik ook van mening) dan is jouw keuze om iemand wel of niet schuldig te vinden ook geen vrije keuze. In jouw voorbeeld dwingt het besef dat een tumor de oorzaak was tot een bepaalde keuze. Het risico op herhaling dwingt ook tot een bepaalde keuze, enz.quote:
[..]
We raken flink off-topic maar stel, iemand steekt 30 mensen neer en vervolgens blijkt dat hij een tumor heeft die dat veroorzaakte.
We halen de tumor weg. Is die persoon nog steeds schuldig? In mijn ogen niet, al is een minimale opsluiting wel gepast om zeker te weten dat herhaling uitgesloten is.
Bij afwezigheid van zo'n overduidelijke oorzaak als in bovenstaand voorbeeld denk ik nog steeds dat niet iedereen echt schuldig is. Een voorbeeld is noodweerexces, waarbij je uit overlevingsdrang veel verder gaat dan noodzakelijk was. Maar alsnog is een vorm van detentie wel gewenst om zeker te weten dat de kans op herhaling extreem laag is.
[ Bericht 0% gewijzigd door highender op 21-12-2019 21:55:20 ]
Inderdaad, mogelijk het enige wat we kunnen doen om onze keuzes te beinvloeden is onze hersenen van meer data te voorzien. Zoals dit offtopic gesprekje.quote:
Of je iemand nu schuldig vindt of niet, in het geval dat vrije keuze een illusie is (en dat ben ik ook van mening) dan is jouw keuze om iemand wel of niet schuldig te vinden ook geen vrije keuze. In jouw voorbeeld dwingt het besef dat een tumor de oorzaak was tot een bepaalde keuze. Het risico op herhaling dwingt ook tot een bepaalde keuze, enz.
Ben stiekem wel benieuwd wat onze gelovige vrienden hiervan denken.
De innerlijke wereld van een persoon is toch altijd in overeenstemming met zijn buitenwereld. Tussen die twee werelden kan er volgens mij dan nooit een conflict zitten.quote:
[..]
Inderdaad, mogelijk het enige wat we kunnen doen om onze keuzes te beinvloeden is onze hersenen van meer data te voorzien. Zoals dit offtopic gesprekje.
Ben stiekem wel benieuwd wat onze gelovige vrienden hiervan denken.
Een innerlijk conflict kan wel veroorzaakt worden als er informatie van buitenaf komt wat niet in overeenstemming is met die innerlijke en uiterlijke wereld van een persoon.
Dus als die binnen en buiten kant zo in overeenstemming zijn met elkaar dan is dat wat het brein te zien krijgt en dat is heel overtuigend voor het brein omdat het daar zijn bewijs vandaan haalt. Dat is volgens mij geldig voor ieder mens met of zonder religie. En als die wereld voor het brein dan zo echt is, probeer dan maar eens te bewijzen dat het niet zo is.
Dus ik kan me er wel een voorstelling van maken wat onze 'gelovige' vrienden hiervan denken omdat we allemaal het zelfde doen.
God weet alle mogelijkheden zoals gezegd.quote:
[..]
Inderdaad, mogelijk het enige wat we kunnen doen om onze keuzes te beinvloeden is onze hersenen van meer data te voorzien. Zoals dit offtopic gesprekje.
Ben stiekem wel benieuwd wat onze gelovige vrienden hiervan denken.
Maar God laat ons zelf de keuze wat we doen.
Anders had hij echt robots gemaakt.
God laat ons vrij zodat we zelf voor of tegen Hem kunnen kiezen.
Door Jezus sterven en opstanding etc, is de weg weer helemaal vrij naar God toe.
Voor ons mensen is het elke dag weer de keuze wat men doet.
Jij en ook ik kunnen niet weten wat er morgen op het programma staat voor ons leven.
laat staan dat van over een paar minuten etc.
Het kan maar zo zijn dat je een ongeluk krijgt.
Of je komt iemand tegen van vroeger die tot geloof is gekomen en je dit alles verteld over hoe bijzonder het voor hem was etc met een uitnodiging voor jou om met hem mee te gaan naar een dienst etc.
Niemand die jou kan zeggen of deze dingen met je zullen gebeuren.
En dan heb je nog zelf de keuze er iets mee te doen of niet.
God dringt het ons ook niet op om voor hem te kiezen, Hij laat dat aan ons over, de rest heeft hij al gedaan.
Het is alleen zoals ik al vaker heb aangegeven het aannemen van een geschenk.
God schenkt ons zijn genaden om niets.
Als je denkt er zelf dus nog iets voor te moeten doen, doe je af aan die 100% genade.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Ja paar miljard bedoel ik ookquote:
[..]
Miljoenen? En de rest van die miljarden die er op aarde rondlopen? Die hel van jou barst zowat uit zijn voegen straks...
Het is voorbestemd maar is er uiteindelijk gekomen door jou eigen vrije wil en die weet God maar voor jou boeit dat niks want jij weet dat niet en dus zijn alle opties mogelijk.quote:
[..]
Maakt het uit of JIJ weet wat je gaat kiezen?
God weet het, dus is het voorbestemd, dus is er geen keuze, enkel de illusie van.
Als god al weet wat ik ga doen, en ik niet, maar het is wel voorbestemd, waar zit dan de ruimte voor mijn vrije wil?quote:
[..]
Het is voorbestemd maar is er uiteindelijk gekomen door jou eigen vrije wil en die weet God maar voor jou boeit dat niks want jij weet dat niet en dus zijn alle opties mogelijk.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
wij zijn eigenlijk voorbestemd om in God's nabijheid te leven.quote:
[..]
Als god al weet wat ik ga doen, en ik niet, maar het is wel voorbestemd, waar zit dan de ruimte voor mijn vrije wil?
Door de zondeval is er een breuk gekomen in de omgang met God.
Waardoor dat in het oude testament alleen maar voor bestemd was voor een aantal personen waar tegen God nog direct sprak.
zoals abraham, mozes, de verscheidene profeten etc.
Door Jezus kan een ieder weer direct God spreken.
Maar het is aan ons of wij dat ook doen.
Wij hebben de keuze om een relatie aan te gaan met God of niet.
Het is de verantwoordelijkheid van ieder mens om er iets mee te doen, je kunt niet een ander de schuld gaan geven.
Kortom wat versta je onder voorbestemd.
Die gene die niet kunnen/ willen geloven, kiezen er voor omdat niet te doen.
[ Bericht 5% gewijzigd door sjoemie1985 op 23-12-2019 14:49:11 ]
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
De zondeval is toch ook Gods wil want alles wat er gebeurt zal gebeuren volgens zijn wil.quote:
[..]
wij zijn eigenlijk voorbestemd om in God's nabijheid te leven.
Door de zondeval is er een breuk gekomen in de omgang met God.
Waardoor dat in het oude testament alleen maar voor bestemd was voor een aantal personen waar tegen God nog direct sprak.
zoals abraham, mozes, de verscheidene profeten etc.
Door Jezus kan een ieder weer direct God spreken.
Maar het is aan ons of wij dat ook doen.
Wij hebben de keuze om een relatie aan te gaan met God of niet.
Het is de verantwoordelijkheid van ieder mens om er iets mee te doen, je kunt niet een ander de schuld gaan geven.
Kortom wat versta je onder voorbestemd.
Die gene die niet kunnen/ willen geloven, kiezen er voor omdat niet te doen.
Hij heeft de regie in handen.
Want dat betekent het toch, dat alles voorbestemd is. Daar zit dus geen vrije keus in.
God kan inderdaad elk moment ingrijpen, maar hij doet dat nog niet.quote:
[..]
De zondeval is toch ook Gods wil want alles wat er gebeurt zal gebeuren volgens zijn wil.
Hij heeft de regie in handen.
Want dat betekent het toch, dat alles voorbestemd is. Daar zit dus geen vrije keus in.
Daarnaast heeft hij ons de vrij wil gegeven om te doen wat hij zegt of niet te doen wat hij zegt.
Daarom konden adam en eva ook zondigen.
God liet hun de keuze om van de vrucht van die ene boom te eten of niet, ongeacht of ze wisten dat het goed of fout zijn.
Ze wisten dat het niet mocht, maar toch maakten ze de keuze, al dan niet door dat ze verleid werden.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Jouw God is een echte klootzak hé? Mensen verleiden, bedriegen, in het ongewisse laten en dan lekker laten branden zodra ze dat gaan doen wat hij allang weet dat ze dat gaan doen. En waarom? Niet omdat ze zich wellicht misdragen hebben, nee dat kan best vergeven worden. Nee omdat de klojo niet voldoende vereerd is, das genoeg.quote:
[..]
God kan inderdaad elk moment ingrijpen, maar hij doet dat nog niet.
Daarnaast heeft hij ons de vrij wil gegeven om te doen wat hij zegt of niet te doen wat hij zegt.
Daarom konden adam en eva ook zondigen.
God liet hun de keuze om van de vrucht van die ene boom te eten of niet, ongeacht of ze wisten dat het goed of fout zijn.
Ze wisten dat het niet mocht, maar toch maakten ze de keuze, al dan niet door dat ze verleid werden.
Jouw God lijkt wel wat op trump. Een narcistisch/psychopatisch mafklapper.
Wie weet bestaat jouw God, in dat geval zijn wij niet meer dan konijnen in een kooi waar vivisectie op gepleegd wordt. Ik weet al wat dat konijn gaat overkomen, dat beest denkt dat het nog een keuze heeft.
Geloof jij dat God alwetend is. Alwetend over het verleden, het heden en de toekomst?quote:
[..]
God kan inderdaad elk moment ingrijpen, maar hij doet dat nog niet.
Daarnaast heeft hij ons de vrij wil gegeven om te doen wat hij zegt of niet te doen wat hij zegt.
Daarom konden adam en eva ook zondigen.
God liet hun de keuze om van de vrucht van die ene boom te eten of niet, ongeacht of ze wisten dat het goed of fout zijn.
Ze wisten dat het niet mocht, maar toch maakten ze de keuze, al dan niet door dat ze verleid werden.
Er even van uitgaande dat je volmondig JA zegt op deze vraag.
Hoe kijk jij dan aan tegen de vragen die God stelt in de bijbel? De vragen in Genesis bijvoorbeeld laten niets zien van God's alwetendheid. Daar lijkt mij God vooral nog het op een mens lijkend buitenaardse wezen dat onze aarde haar vorm gaf en zeker veel kennis had maar verre van alwetend is. Dank aan vragen als (even in eigen bewoording) 'Waar bent u?', 'Heeft u van De boom gegeten waarvan u niet mocht eten' of 'Hee Kain! waar is Abel u broer?'.
Uit deze vragen blijkt niets van God's alwetendheid.
Kunnen we daaruit concluderen dat hoe hedendaagse christenen God zien totaal niet strookt met hoe de schrijvers van Genesis God zagen?
En hoe kunnen we dan nog weten hoe we moeten doen wat God zegt?
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Alles gaat toch volgens zijn wil. Dan hoeft hij toch ook niet in te grijpen?quote:
[..]
God kan inderdaad elk moment ingrijpen, maar hij doet dat nog niet.
Daarnaast heeft hij ons de vrij wil gegeven om te doen wat hij zegt of niet te doen wat hij zegt.
Daarom konden adam en eva ook zondigen.
God liet hun de keuze om van de vrucht van die ene boom te eten of niet, ongeacht of ze wisten dat het goed of fout zijn.
Ze wisten dat het niet mocht, maar toch maakten ze de keuze, al dan niet door dat ze verleid werden.
Als alles volgens jouw wil zou gaan dan hoef jij toch ook niets meer te doen.
Dus, hoe kom jij er dan bij dat god de keuze heeft gemaakt, volgens jou, om nog niet in te grijpen?
Hmms het is best een hele lastige vraag, nou ongeacht even welke stroming dan. Maar het gaat ook niet alleen wat om goed om jezelf werd gedaan maar ook wat je kunt betekenen voor andere zelf.
Ik weet christelijke nou PKN dan in mijn geval is best wel vooruitstrevend ook in die dingen. Ook wat 10 jaar terug nog onwijs lastig was. Dus past zich wel aan ook, Gaat hier iets sneller als met meer conservatief of noem extreme islam.
Nou denk niet dat er veel ergs aan is?
Ik weet christelijke nou PKN dan in mijn geval is best wel vooruitstrevend ook in die dingen. Ook wat 10 jaar terug nog onwijs lastig was. Dus past zich wel aan ook, Gaat hier iets sneller als met meer conservatief of noem extreme islam.
Nou denk niet dat er veel ergs aan is?
Do what you love, love what you do!
Mag ik vragen naar welke kerk je gaat?quote:
[..]
Alles gaat toch volgens zijn wil. Dan hoeft hij toch ook niet in te grijpen?
Als alles volgens jouw wil zou gaan dan hoef jij toch ook niets meer te doen.
Dus, hoe kom jij er dan bij dat god de keuze heeft gemaakt, volgens jou, om nog niet in te grijpen?
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Mijn brein gelooft niet in een god dus ik ga niet naar de kerkquote:
[..]
Mag ik vragen naar welke kerk je gaat?
