Geloof #8

quote:

Op donderdag 19 december 2019 11:04 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Buiten is het 8 graden en op de noordpool ligt ijs.

svp graag reacties op een post, geen loze kreten.

nu doe jij dat ook

quote:

Op donderdag 19 december 2019 11:05 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ok als je blijft wegdraaien houdt ik het voor gezien hoor.

Dat je dat ging zeggen wist God al,

quote:

Op woensdag 18 december 2019 17:38 schreef MAY-be het volgende:

[..]

Dat is niet wat Jezus er over te zeggen had. Zie Matteus 5:18
[..]

Heb je voor mij een citaat van hem waar hij zegt "Ahhh weet je wat, die oude wetten? Laat maar lekker zitten"?

Ik heb ook niet beweerd dat er gezegd wordt dat wet af geschaft kan/ moet worden.
De wet is op zich goed zodat het geen zooitje wordt op de aarde, maar de wet houden is geen voorwaarde om in de hemel te komen.
Omdat iedereen wel eens iets doet wat tegen de wet is.
Dus dat zou betekenen dat niemand in de hemel kan komen.
De wet is door Jezus vervuld omdat hij als enige een zondeloos bestaan heeft geleden.
Een christen houdt de wet dus niet omdat het verplicht is maar omdat hij/ zij dat wil en is een soort automatisme wat iemand doet uit geloof en eerbied voor God.
Maar dat zegt niet dat een christen helemaal zondeloos zal leven, we hebben nog steeds te doen met ons zondige vlees.
Uit geloof wordt een ieder gered.
Als iemand denkt zelf nog iets toe te moeten voegen aan zijn of haar redding, doe je feitelijk onder aan het volbrachte werk van Jezus omdat het 100% Jezus werk is.
Alleen Hij kan onze zonden doen vergeven.
De werken doet iemand uit geloof om gehoor te geven aan het woord van God, niet om zich zelf te kunnen redden.

Alleen door geloof in Hem worden we gered: johannes 3 vers 16:

Johannes 3:16 Want zo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat ieder die in Hem gelooft, niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.
17. Want God heeft Zijn Zoon niet in de wereld gezonden opdat Hij de wereld zou veroordelen, maar opdat de wereld door Hem behouden zou worden.
18. Wie in Hem gelooft, wordt niet veroordeeld, maar wie niet gelooft, is al veroordeeld, omdat hij niet geloofd heeft in de Naam van de eniggeboren Zoon van God.
19. En dit is het oordeel, dat het licht in de wereld gekomen is, en de mensen hebben de duisternis liefgehad, meer dan het licht, want hun werken waren slecht.
20. Want ieder die kwaad doet, haat het licht en komt niet tot het licht, opdat zijn werken niet ontmaskerd worden.
21. Maar wie de waarheid doet, komt tot het licht, opdat van zijn werken openbaar wordt dat ze in God gedaan zijn.

quote:

Op donderdag 19 december 2019 10:25 schreef hoatzin het volgende:

[..]



Jij had dus NIET de keus om die bruine jas te kiezen.

Ergo: geen vrije wil.

Dit is nu eenmaal de consequentie bij een alleswetende god.

Je kunt dan ook nergens op afgerekend worden want alles wat je doet ligt allang vast, daar helpt geen ene moer meer aan.

Een onhoudbare theorie dus.

lijkt mij juist wel voor ons is het een eigen keuze.

Volgens mij heb ik dit ook al eens proberen uit te leggen.
Dat God dus elke mogelijk uitkomst weet/ kent.

Dus of ik nu een bruine, blauwe of groene jas kies God weet het.
Zo weet God ook dat je eens de keuze maakt om Hem als nog te volgen of dat je dat dus niet doet.
Zo is iedereen uitverkoren om bij God te horen, maar het hangt wel van de keuze van de mens af of hij/ zij het geschenk van genade in geloof wil aannemen.

Logische inconsistentie is geen probleem, want God

quote:

Op woensdag 18 december 2019 17:43 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Straks zijn alle christenen weg en dan mag jij en alle andere verder leven onder een satanisch bewind welke je wel zal bevallen dan.

Satan is een kinderachtige fantasie die net zo goed door de christen is verzonnen.

quote:

En iedereen die straks tegen de regering is heeft al last van een stoornis en mag je naar een heropvoedingskamp.

Christenen hebben last van een stoornis en zijn vooralsnog niet in kampen te vinden hier. Dus met zo'n vaart zal het niet gaan.

quote:

Oppositie tegen de door de staat en media bepaalde ‘juiste koers’ is zelfs een officiële psychische aandoening. Een van de kernmerken van mensen met een ‘oppositioneel-opstandige gedragsstoornis’ (O.O.G, in het Engels O.D.D) is dat zij ‘weigeren te voldoen aan verzoeken (opdrachten of regels) van gezagsdragers’, ‘vaak ruzie hebben met gezagsdragers’ en ‘anderen opzettelijk ergeren’. Toch wel handig, zo’n oplossing die we 80 jaar geleden hadden, moeten ze in Berlijn hebben gedacht. Al die vervelende klimaatontkenners, immigratieweigeraars, islamofoben en transgender haters straks gewoon allemaal achter prikkeldraad, zodat niemand meer last van ze heeft.

Je slachtoffereske escalaties zijn niet erg spannend. Gelovig zijn is gewoon iets wat gewoon sterk ontmoedigd moet worden gezien alle schade die het levert. Dat jij meteen over heropvoedingskampen begint is tekenend voor de kleine, gelovige man.

quote:

https://www.xandernieuws.(...)ten-in-inrichtingen/

Lekker googlen totdat je onzin vindt die bij je panische levensbeeld past.

quote:

Op donderdag 19 december 2019 16:04 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

lijkt mij juist wel voor ons is het een eigen keuze.

Het lijkt een eigen keuze maar hoe kan die vrij zijn als de uitkomst al vast ligt?

quote:

Volgens mij heb ik dit ook al eens proberen uit te leggen.
Dat God dus elke mogelijk uitkomst weet/ kent.

Die ken ik ook: bruin, blauw, groen....

quote:

Dus of ik nu een bruine, blauwe of groene jas kies God weet het.
Zo weet God ook dat je eens de keuze maakt om Hem als nog te volgen of dat je dat dus niet doet.
Zo is iedereen uitverkoren om bij God te horen, maar het hangt wel van de keuze van de mens af of hij/ zij het geschenk van genade in geloof wil aannemen.

Het gebruikelijke gewauwel waar je niets mee kunt...en volgens mij heb ik oook al meermaals uitgelegd dat geloven geen keuze is.

En keer op keer op keer op keer (op keer) kom je er even vrolijk weer me terug...

quote:

Op donderdag 19 december 2019 10:25 schreef hoatzin het volgende:

[..]



Jij had dus NIET de keus om die bruine jas te kiezen.

Ergo: geen vrije wil.

Dit is nu eenmaal de consequentie bij een alleswetende god.

Je kunt dan ook nergens op afgerekend worden want alles wat je doet ligt allang vast, daar helpt geen ene moer meer aan.

Een onhoudbare theorie dus.

Jij weet toch niet wat er gaat gebeuren dus voor jou zijn alle mogelijkheden open en God weet welke jij uiteindelijk gaat kiezen dus voor God ligt het al vast omdat hij jou einde weet maar jij weet dat niet en dus zijn alle opties nog mogelijk.

quote:

Op vrijdag 20 december 2019 11:14 schreef Doedelzak77 het volgende:
dus voor God ligt het al vast omdat hij jou einde weet maar jij weet dat niet en dus zijn alle opties nog mogelijk.

Precies. Het lijkt zo dat alle opties mogelijk zijn maar schijn bedriegt, er is maar één optie die jij kunt kiezen. En dat is de optie waarvan God al weet dat je gaat kiezen...

Dus ook hier: géén echt vrije keus.

quote:

Op donderdag 19 december 2019 18:45 schreef ems. het volgende:

[..]

Satan is een kinderachtige fantasie die net zo goed door de christen is verzonnen.
[..]

Christenen hebben last van een stoornis en zijn vooralsnog niet in kampen te vinden hier. Dus met zo'n vaart zal het niet gaan.
[..]

Je slachtoffereske escalaties zijn niet erg spannend. Gelovig zijn is gewoon iets wat gewoon sterk ontmoedigd moet worden gezien alle schade die het levert. Dat jij meteen over heropvoedingskampen begint is tekenend voor de kleine, gelovige man.
[..]

Lekker googlen totdat je onzin vindt die bij je panische levensbeeld past.

Jij snapt het helemaal man alleen klopt er niks van als je naar de mensheid kijkt want de mens is het probleem en veroorzaakt alle ellende hier op aarde. En God wil het juist beter maken en je veranderen zodat je het goeie kan doen en dan is geloof het probleem. De zonde is het probleem en als je kijkt naar de geschiedenis van de mens en je de bijbel kent komt dat precies overheen en is de conclusie logisch en duidelijk. Alleen mensen die de waarheid niet willen en de leugen liever hebben doen het af als onzin.

2 Thessalonicenzen 2:11-12 En daarom zal God hun zenden een kracht der dwaling, Opdat zij de leugen zouden geloven; Opdat zij allen veroordeeld worden die de waarheid niet geloofd hebben, maar een welbehagen hebben gehad in de ongerechtigheid.

quote:

Op donderdag 19 december 2019 08:00 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ja maar alleen jij snapt hem op de juiste manier! Anderen snappen hem niet of fout.

Er zijn miljoenen die het op de juiste manier snappen want dat is wat God wil dat je het snapt. En je snapt zijn woord niet zomaar ff hoor want gaat heel diep en moet je veel studie voor doen onder leiding van de Heilige Geest. en de bijbel moet kloppend zijn en dat is ook het geval als je alles op de juiste manier verdeelt. En dan zie je gelijk welke het allemaal fout hebben en dat is het mooie eraan.

quote:

Op vrijdag 20 december 2019 11:21 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Precies. Het lijkt zo dat alle opties mogelijk zijn maar schijn bedriegt, er is maar één optie die jij kunt kiezen. En dat is de optie waarvan God al weet dat je gaat kiezen...

Dus ook hier: géén echt vrije keus.

Jawel want het beïnvloed jou toch niet dat God jou keuzes weet. Dus net als jij een voetbalwedstrijd gezien hebt en de uitslag weet en de spelers nog moeten spelen zullen ze niet anders spelen omdat jij het eindresultaat weet.

quote:

Op vrijdag 20 december 2019 11:37 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Jawel want het beïnvloed jou toch niet dat God jou keuzes weet. Dus net als jij een voetbalwedstrijd gezien hebt en de uitslag weet en de spelers nog moeten spelen zullen ze niet anders spelen omdat jij het eindresultaat weet.

Als God van tevoren al weet dat jij voor een foute keuze gaat kiezen dan kun jij daar later niet op afgerekend worden. Je kon namelijk niet anders dan die foute keuze maken.

quote:

Op vrijdag 20 december 2019 11:34 schreef Doedelzak77 het volgende:
Er zijn miljoenen die het op de juiste manier snappen want dat is wat God wil dat je het snapt.

Miljoenen? En de rest van die miljarden die er op aarde rondlopen? Die hel van jou barst zowat uit zijn voegen straks...

quote:

Op vrijdag 20 december 2019 11:21 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Precies. Het lijkt zo dat alle opties mogelijk zijn maar schijn bedriegt, er is maar één optie die jij kunt kiezen. En dat is de optie waarvan God al weet dat je gaat kiezen...

Dus ook hier: géén echt vrije keus.

Maar weet jij dan wat die keuze is die God weet dat jij gaat maken?
Want het kan zomaar zijn dat jij volgend jaar of over 2 jaar of wanneer dan ook, als nog voor God gaat kiezen.
Jij kunt nu wel zeggen dat dat onwaarschijnlijk is, maar uiteindelijk is alles mogelijk en kan het maar zo zijn dat je toch 180 graden omkeert.

quote:

Op vrijdag 20 december 2019 15:17 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Maar weet jij dan wat die keuze is die God weet dat jij gaat maken?
Want het kan zomaar zijn dat jij volgend jaar of over 2 jaar of wanneer dan ook, als nog voor God gaat kiezen.
Jij kunt nu wel zeggen dat dat onwaarschijnlijk is, maar uiteindelijk is alles mogelijk en kan het maar zo zijn dat je toch 180 graden omkeert.

Maakt het uit of JIJ weet wat je gaat kiezen?
God weet het, dus is het voorbestemd, dus is er geen keuze, enkel de illusie van.

quote:

Op vrijdag 20 december 2019 15:17 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Maar weet jij dan wat die keuze is die God weet dat jij gaat maken?
Want het kan zomaar zijn dat jij volgend jaar of over 2 jaar of wanneer dan ook, als nog voor God gaat kiezen.
Jij kunt nu wel zeggen dat dat onwaarschijnlijk is, maar uiteindelijk is alles mogelijk en kan het maar zo zijn dat je toch 180 graden omkeert.

Zeker mee eens, daarom geloof ik ook niet in dubbele predestinatie. Ik ben het ook eens met Hoatzin dat als dubbele predestinatie wél zou bestaan, dat dat dan zou betekenen dat je niet afgerekend kon worden op je daden, want dan heb je geen vrije wil en ben je dus een soort robot.

quote:

Op vrijdag 20 december 2019 15:36 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Zeker mee eens, daarom geloof ik ook niet in dubbele predestinatie. Ik ben het ook eens met Hoatzin dat als dubbele predestinatie wél zou bestaan, dat dat dan zou betekenen dat je niet afgerekend kon worden op je daden, want dan heb je geen vrije wil en ben je dus een soort robot.

Zijn wij robots dan volgens jou?

quote:

Op vrijdag 20 december 2019 16:02 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Zijn wij robots dan volgens jou?

Het is verre van onmogelijk dat wij slechts complexe biorobots zijn ja.

quote:

Op vrijdag 20 december 2019 16:06 schreef MAY-be het volgende:

[..]

Het is verre van onmogelijk dat wij slechts complexe biorobots zijn ja.

en nu in simpele bewoording zoals ja of nee.
En als wij dan robots zijn wie of wat bepaalt dan wat een ieder doet?
Want iemand zou ons dan toch geprogrammeerd moeten hebben?

het zelfde geldt voor als we marionettes zouden zijn, dan moet er ook iemand zijn die ons (be)stuurt.

quote:

Op vrijdag 20 december 2019 16:02 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Zijn wij robots dan volgens jou?

Nee, ik zeg toch dat ik er niet in geloof

Predestinatie is natuurlijk ook bij uitstek een calvinistisch idee en ik ben geen calvinist.

quote:

Op vrijdag 20 december 2019 16:11 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

en nu in simpele bewoording zoals ja of nee.
En als wij dan robots zijn wie of wat bepaalt dan wat een ieder doet?
Want iemand zou ons dan toch geprogrammeerd moeten hebben?

het zelfde geldt voor als we marionettes zouden zijn, dan moet er ook iemand zijn die ons (be)stuurt.

Wie ‘bestuurt’ dit nadat het in gang is gezet:


Precies.

quote:

Op vrijdag 20 december 2019 16:11 schreef sjoemie1985 het volgende:
en nu in simpele bewoording zoals ja of nee.

ja

quote:

En als wij dan robots zijn wie of wat bepaalt dan wat een ieder doet?

Onze hersenen op basis van de input die het krijgt

quote:

Want iemand zou ons dan toch geprogrammeerd moeten hebben?

Je ouders en je omgeving hebben je van input voorzien waar je software uiteindelijk jou uit heeft weten te vormen. Het "programmeren" van die software is een kwestie geweest van natuurlijke selectie.
Ik doe toevallig experimenten met procedural code generation (voor de lol, je moet toch wat als programmeur) in combinatie met een vorm van natuurlijke selectie en dat werkt echt heel goed om self-improving code te genereren.
Het is niet ondenkbaar dat wij op een vergelijkbare manier over de periode van elke miljarden jaren zijn geprogrammeerd.

quote:

Op vrijdag 20 december 2019 17:38 schreef MAY-be het volgende:

[..]

ja
[..]

Onze hersenen op basis van de input die het krijgt
[..]

Je ouders en je omgeving hebben je van input voorzien waar je software uiteindelijk jou uit heeft weten te vormen. Het "programmeren" van die software is een kwestie geweest van natuurlijke selectie.
Ik doe toevallig experimenten met procedural code generation (voor de lol, je moet toch wat als programmeur) in combinatie met een vorm van natuurlijke selectie en dat werkt echt heel goed om self-improving code te genereren.
Het is niet ondenkbaar dat wij op een vergelijkbare manier over de periode van elke miljarden jaren zijn geprogrammeerd.

Zouden gevoelens dan ook een .exe zijn? Dus eigenlijk zijn wij dan wel super robots als er miljarden jaren overheen gaan. Dus mega complex. Maar op zich maakt het jou uit dat we slechts robots zijn of? Ik denk dat ook al ben ik het ik er niet echt last aan ondervindt of zo

Het ergerlijke met religieuzen is dat die hun tekens-auto's, motoren, scooters, kerken, ringen, moskeeën., tempels, kruisen, religieuze geschriften enz- overal plaatsen, zodat atheïsten steeds herinnerd worden aan de religieuzen. Wanneer worden die tekens eens gestolen?