abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_190018140
OP uit het eerste deel!

quote:
1s.gif Op donderdag 16 mei 2019 00:21 schreef HetDonkertAan het volgende:
Geloof is hetgene wat ondanks alle ervaringen en herinneringen datgene wat blijft en onaantastbaar kan zijn voor externe invloeden.
Geloof is wat anders dan religie. Religieus een geloof uitdragen, samen of alleen is hetzelfde als bewust kaas eten hoewel de honger naar kaas hetgene is dat je drijft om kaas te gaan eten.
  dinsdag 19 november 2019 @ 10:20:55 #2
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_190018185
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 november 2019 10:15 schreef Lukse het volgende:

[..]

Dat is hoe gelovigen zouden denken :P
Tsja. Het heil van buitenaf verwachten en ook het slechte komt van buitenaf...

Terwijl Jezus leert dat je het Koninkrijk van God niet buiten jezelf in de lucht of in het water moet zoeken maar in jezelf!
pi_190018213
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 november 2019 10:20 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Tsja. Het heil van buitenaf verwachten en ook het slechte komt van buitenaf...

Terwijl Jezus leert dat je het Koninkrijk van God niet in de lucht of in het water moet zoeken maar in jezelf!
Jezus zegt ook zoveel. Evenzo god. Men raakt er confused van. Wiens schuld is het dat men nu verschillende dingen gelooft?
  dinsdag 19 november 2019 @ 10:24:57 #4
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_190018230
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 november 2019 10:23 schreef Lukse het volgende:

[..]

Jezus zegt ook zoveel. Evenzo god. Men raakt er confused van. Wiens schuld is het dat men nu verschillende dingen gelooft?
God zegt (bijna) helemaal niets in het NT.
pi_190018239
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 november 2019 10:24 schreef hoatzin het volgende:

[..]

God zegt (bijna) helemaal niets in het NT.
Nee, hij praat liever wel in de hoofden van mensen.
  dinsdag 19 november 2019 @ 10:40:27 #6
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_190018365
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 november 2019 10:25 schreef Lukse het volgende:

[..]

Nee, hij praat liever wel in de hoofden van mensen.
met nogal tegenstrijdige berichten.
pi_190018415
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 november 2019 10:40 schreef hoatzin het volgende:

[..]

met nogal tegenstrijdige berichten.
Dus om ontopic te gaan:

Geloof (in F&L context) is dat wat men vindt dat bij de levensstijl past. Het kan alle kanten op.
pi_190021947
Op maandag 18 november 2019 16:36 schreef sjoemie1985 het volgende:

quote:
De meeste engelen hebben taken te vervullen.
De eeuwigheids keuze van de engelen staat vast.
1. Waar maak je dat uit op?

quote:
+/- 1/3e deel heeft gekozen om achter satan te staan en dus tegen God gekozen.
De rest is God blijven volgen en hebben verscheidene taken.
2. Maar waarom kan eer geen nieuwe opstanjd uitbreken? Waat niet kan is nog nooit gebeurd.

quote:
Maar ik vind niet dat je ze "willoze marionetten" kunt noemen.
Ze doen de dingen uit eerbied voor God, omdat ze het willen en dus ook voor God gekozen hebben.
Ik heb geen idee hoe het er aan toe gaat op dit moment bij God.
3. Nee het is al een paar duizend jaar stil.

quote:
Heb ik een vraag voor: Zijn wij mensen willoze marionetten en of robots?
Of hebben wij dus een vrije wil en kunnen we keuzes maken?
Dat is een goede vraag. Ik weet het niet.

antw: 1. sowieso het moment waarop de voormalig engelen dus uit de hemel zijn geworpen.
En ook dat Jezus de dood heeft overwonnen. Dat was ook een keer punt, waarop zaken zijn vast gelegd voor de engelen zal ik maar zeggen.
Nu is het alleen nog aan de mens om een keuze te maken voor of tegen God.

antw: 2.zie antwoord op vraag 1, tenminste lijken mij praktisch de zelfde vraag.

Antw: 3. Hoe bedoel je het is al een paar duizend jaar stil?
Er worden nog steeds gebeden verhoord en mensen door gebed genezen.
Veel Goddelijke zaken spelen zich in de geestelijke wereld af.

anders dit filmpje kijken, hij legt bepaalde zaken van een gelijkenis uit, wat uiteindelijk ook op ons slaat. maar ik zou zeggen bekijk hem eens.


verdere toevoeging nog.

Ieder wel denkend mens heeft diep van binnen een weet over het bestaan van God, omdat het in ons gelegd is door God zelf.
dan kan iemand wel zeggen dat hij er niet in geloofd.
Daarom bestaat er geen echte Atheïst.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
  woensdag 20 november 2019 @ 08:00:36 #9
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_190033058
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 november 2019 15:28 schreef sjoemie1985 het volgende:

antw: 1. sowieso het moment waarop de voormalig engelen dus uit de hemel zijn geworpen.
En ook dat Jezus de dood heeft overwonnen. Dat was ook een keer punt, waarop zaken zijn vast gelegd voor de engelen zal ik maar zeggen.
Nu is het alleen nog aan de mens om een keuze te maken voor of tegen God.
Waar haal je dit vandaan? Waar staat dit? Ik heb dit al een paar keer gevraagd maar je draait er steeds maar weer omheen.
quote:
antw: 2.zie antwoord op vraag 1, tenminste lijken mij praktisch de zelfde vraag.
nee hoor, ik vraag gewoon of er geen nieuwe opstand kan uitbreken. Jij bent daar heel stellig in maar daar heb je geen enkele reden toe. In jouw beeld zijn "zaken voor engelen vastgelegd" omdat Jezus de dood overwon. Hoe kom je hierbij? Ik zie geen verband. En als het wel zo was, hebben engelen dan nog wel een eigen wil?
quote:
Antw: 3. Hoe bedoel je het is al een paar duizend jaar stil?
Er worden nog steeds gebeden verhoord en mensen door gebed genezen.
Veel Goddelijke zaken spelen zich in de geestelijke wereld af.
Er genezen veel mensen door de geneeskunst en voortschrijdende wetenschap. Dat komt echt niet doordat er "meer gebeden wordt" . Er genezen namelijk ook ongelovigen en anders-gelovigen. Die vlieger gaat niet op Sjoem.
quote:
Ieder wel denkend mens heeft diep van binnen een weet over het bestaan van God, omdat het in ons gelegd is door God zelf.
Het bekende riedeltje dat werkelijk nergens op slaat.
quote:
dan kan iemand wel zeggen dat hij er niet in geloofd.
Daarom bestaat er geen echte Atheïst.
Godsienst, religie is ontstaan in de bronstijd door boeren die niet eens wisten dat de aarde om de zon draait. Om die primitieve visie nu nog te onderschrijven getuigt van grote naïviteit.

Ik heb een godsbeeld omdat ik van kinds af aan ben geindoctrineerd met het christelijke geloof.
  vrijdag 22 november 2019 @ 13:40:17 #10
16305 Jappie
parttime reverend
pi_190067350
quote:
0s.gif Op woensdag 20 november 2019 08:00 schreef hoatzin het volgende:

Er genezen veel mensen door de geneeskunst en voortschrijdende wetenschap. Dat komt echt niet doordat er "meer gebeden wordt" . Er genezen namelijk ook ongelovigen en anders-gelovigen. Die vlieger gaat niet op Sjoem.
[..]

Excuus voor het feit dat ik redelijk vaak jouw posts eruit pak om herhaald het verkeerde begrip wat er leeft omtrent "geloof" en daarmee gepaard gaand verkeerd begrip van de werkelijkheid aan de kaak te stellen.

Letterlijk gesproken zou je idd kunnen beargumenteren dat "geneeskunst" mensen geneest maar het is een onwaarheid om te stellen dat wat wij in onze huidige maatschappij onder het begrip geneeskunde verstaan zorgt voor genezing. Geneeskunde en wetenschap doen aan symptoombestrijding en gedetailleerd slagerschap maar ik zou dat zelf niet willen gelijkstellen aan genezing. Voor het genezen van iets moet nl op zoek gegaan worden naar een oorzaak en gezien het feit dat wij leven in een geestelijke werkelijkheid dient de oorzaak ook daar gevonden en verholpen te worden om tot de genezen verklaring over te kunnen gaan.

Doet m.i. overigens niets af aan het respect en waardering welke ik heb voor onze moderne symptoombestrijding hetende geneeskunde en wetenschap" maar er kleeft een zeker waarheidsgehalte aan gebedsgenezing al dekt ook daar het huidige begrip en/of beeld van dat woord de lading niet.

De discussie die jullie hier voeren heeft betrekking op het uitgangspunt dat het leven start met een materieel bestaan en dat de wetten Gods dientengevolge middels dat materiele bestaan dienen te worden uitgelegd. Veel verder dan dat dwalen de schaapjes Gods meestal niet bij de herder vandaan. ;)
  vrijdag 22 november 2019 @ 13:53:11 #11
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_190067560
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 november 2019 13:40 schreef Jappie het volgende:

[..]

Excuus voor het feit dat ik redelijk vaak jouw posts eruit pak om herhaald het verkeerde begrip wat er leeft omtrent "geloof" en daarmee gepaard gaand verkeerd begrip van de werkelijkheid aan de kaak te stellen.

Letterlijk gesproken zou je idd kunnen beargumenteren dat "geneeskunst" mensen geneest maar het is een onwaarheid om te stellen dat wat wij in onze huidige maatschappij onder het begrip geneeskunde verstaan zorgt voor genezing. Geneeskunde en wetenschap doen aan symptoombestrijding en gedetailleerd slagerschap maar ik zou dat zelf niet willen gelijkstellen aan genezing. Voor het genezen van iets moet nl op zoek gegaan worden naar een oorzaak en gezien het feit dat wij leven in een geestelijke werkelijkheid dient de oorzaak ook daar gevonden en verholpen te worden om tot de genezen verklaring over te kunnen gaan.

Doet m.i. overigens niets af aan het respect en waardering welke ik heb voor onze moderne symptoombestrijding hetende geneeskunde en wetenschap" maar er kleeft een zeker waarheidsgehalte aan gebedsgenezing al dekt ook daar het huidige begrip en/of beeld van dat woord de lading niet.

De discussie die jullie hier voeren heeft betrekking op het uitgangspunt dat het leven start met een materieel bestaan en dat de wetten Gods dientengevolge middels dat materiele bestaan dienen te worden uitgelegd. Veel verder dan dat dwalen de schaapjes Gods meestal niet bij de herder vandaan. ;)
Dit klinkt aardig homeopatisch Jappie.
  vrijdag 22 november 2019 @ 13:58:40 #12
16305 Jappie
parttime reverend
pi_190067610
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 november 2019 13:53 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dit klinkt aardig homeopatisch Jappie.
Ik begrijp waar je op doelt maar volgens mij gaat het wel iets verder dan dat.

Homeopathie heeft immers nog een materiele drager nodig als voor het geheugen van een oorspronkelijk werkzame materiele stof met als doel een materieel symptoom te verhelpen. ;)

[ Bericht 1% gewijzigd door Jappie op 22-11-2019 14:55:40 ]
  vrijdag 22 november 2019 @ 14:06:18 #13
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_190067696
quote:
14s.gif Op vrijdag 22 november 2019 13:58 schreef Jappie het volgende:

[..]

Ik begrijp waar je op doelt maar volgens mij gaat het wel iets verder dan dat.

Homeopathie heeft immers nog een materiele drager nodig als geheugen van een oorspronkelijk werkzame materiele stof met als doel een materieel symptoom te verhelpen. ;)
Nou...chemisch gezien is er vaak geen enkele materiële drager meer in het flesje met "meduzijn". Daar is de verdunning te groot voor. Verder komen er rituele schuddingen aan te pas die wetenschappelijk niet uit te leggen zijn. Daar komt dus het geloof, geestelijke wetenschap, om de hoek gluren.

Verder moeten we de definitie van "genezing" wat nader beschouwen.

Genezing (Latijn: curatie) is het proces waarbij de verschijnselen van een ziekte, spontaan of door een behandeling verdwijnen, waardoor de gezondheid hersteld wordt.

Wat we zien is dat als een ziekte of de verschijnselen er van "spontaan" verdwijnen dit soms wordt verbonden aan gebed. Uiteraard is dit uitgebreid onderzocht en het verband is niet aangetoond.
  vrijdag 22 november 2019 @ 14:53:18 #14
16305 Jappie
parttime reverend
pi_190068318
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 november 2019 14:06 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Nou...chemisch gezien is er vaak geen enkele materiële drager meer in het flesje met "meduzijn". Daar is de verdunning te groot voor. Verder komen er rituele schuddingen aan te pas die wetenschappelijk niet uit te leggen zijn. Daar komt dus het geloof, geestelijke wetenschap, om de hoek gluren.

Verder moeten we de definitie van "genezing" wat nader beschouwen.

Genezing (Latijn: curatie) is het proces waarbij de verschijnselen van een ziekte, spontaan of door een behandeling verdwijnen, waardoor de gezondheid hersteld wordt.

Wat we zien is dat als een ziekte of de verschijnselen er van "spontaan" verdwijnen dit soms wordt verbonden aan gebed. Uiteraard is dit uitgebreid onderzocht en het verband is niet aangetoond.
Met materiele drager bedoelde ik het geschudde water maar heb het geheel verkeerd verwoord waarvoor excuus ;)

Aha....de definitie deugd dus in beginsel al niet, voila dan kan ik wel leven met de bewering dat geneeskunde geneest. Nu alleen nog zorgen dat 99,9% van de mensheid welke de wat meer gangbare defintie van genezing voor ogen heeft weet krijgt van de oorspronkelijke latijnse betekenis en uitleg. Al blijft het uiteraard dubieus wat er dan met gezondheid bedoeld wordt.

Je laatste remark kan ik gezien mijn eerdere post niet echt beantwoorden al heeft voor mij het wetenschappelijk kunnen aantonen van een verband geen echte meerwaarde daar we het qua gebedsgenezing noodzakelijkerwijs hebben over genezing op spiritueel vlak. De fysieke wereld helpt om duidelijk te maken dat er een spirituele misconceptie bestaat waar aan gewerkt kan worden maar heeft primair niet de fysieke genezing als doel.
  vrijdag 22 november 2019 @ 15:14:27 #15
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_190068588
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 november 2019 14:53 schreef Jappie het volgende:

[..]

Met materiele drager bedoelde ik het geschudde water maar heb het geheel verkeerd verwoord waarvoor excuus ;)

Aha....de definitie deugd dus in beginsel al niet, voila dan kan ik wel leven met de bewering dat geneeskunde geneest. Nu alleen nog zorgen dat 99,9% van de mensheid welke de wat meer gangbare defintie van genezing voor ogen heeft weet krijgt van de oorspronkelijke latijnse betekenis en uitleg. Al blijft het uiteraard dubieus wat er dan met gezondheid bedoeld wordt.

Je laatste remark kan ik gezien mijn eerdere post niet echt beantwoorden al heeft voor mij het wetenschappelijk kunnen aantonen van een verband geen echte meerwaarde daar we het qua gebedsgenezing noodzakelijkerwijs hebben over genezing op spiritueel vlak. De fysieke wereld helpt om duidelijk te maken dat er een spirituele misconceptie bestaat waar aan gewerkt kan worden maar heeft primair niet de fysieke genezing als doel.
Ok je punt is duidelijk. Dat zijn twee werelden inderdaad.
  vrijdag 22 november 2019 @ 15:27:27 #16
16305 Jappie
parttime reverend
pi_190068710
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 november 2019 15:14 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ok je punt is duidelijk. Dat zijn twee werelden inderdaad.
Toch is mijn punt van de 2 werelden niet een nieuw inzicht.
Marcus 12 : 13-17 is een weergave van die zelfde 2 werelden met ieder hun eigen spelregels.
  vrijdag 22 november 2019 @ 15:34:05 #17
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_190068779
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 november 2019 15:27 schreef Jappie het volgende:

[..]

Toch is mijn punt van de 2 werelden niet een nieuw inzicht.
Marcus 12 : 13-17 is een weergave van die zelfde 2 werelden met ieder hun eigen spelregels.
In beide werelden kunnen rijkdom en armoe optreden. Vaak zijn deze twee omgekeerd evenredig. :P

"Voor een rijk man is het makkelijker om door het oog van een naald te kruipen dan om het Koninkrijk van God te beërven."

Het Koninkrijk Gods is hier een geestelijke wereld.
  vrijdag 22 november 2019 @ 15:53:39 #18
16305 Jappie
parttime reverend
pi_190069019
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 november 2019 15:34 schreef hoatzin het volgende:

[..]

In beide werelden kunnen rijkdom en armoe optreden. Vaak zijn deze twee omgekeerd evenredig. :P
Dat is de reguliere uitleg inderdaad; ik ben er inmiddels van overtuigd geraakt dat JC deze voor hem opgezette val makkelijk heeft kunnen ontwijken omdat het daadwerkelijk 2 verschillende werkelijkheden betreft waarbij de ene afhankelijk is van de andere. Als je zoals de Farizeeen en Herodianen die hem de vraag voorleggen meer waarde wil hechten aan de afhankelijke werkelijkheid dan aan de oorspronkelijke goddelijke en dus "onder het gericht" van de erfzonde wil blijven dan staat dat je vrij maar dan moet je dus ook leven met de regels die werkzaam zijn in die werkelijkheid en dus betalen.

quote:
"Voor een rijk man is het makkelijker om door het oog van een naald te kruipen dan om het Koninkrijk van God te beërven."

Het Koninkrijk Gods is hier een geestelijke wereld.
De vraag die ik mij vroeger dan altijd stelde is waarom dat waar is?

Waarom is het voor een materieel welgestelde moeilijker dan voor iemand met weinig bezittingen. Ik meen mij te herinneren dat het hebben van geld vroeger veelal gelijk stond aan het ontbreken van moreel of sociaal besef en dat het ontbreken daarvan de toetreding tot de geestelijke wereld in weg stond.

Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar jouw idee hieromtrent volg jij een zelfde soort lijn van morele en sociale gradaties waarbij je recht zou hebben op toetreding tot het koninkrijk Gods of had je een ander beeld daarbij ?

[ Bericht 4% gewijzigd door Jappie op 22-11-2019 15:56:00 (quote verkloot) ]
  vrijdag 22 november 2019 @ 16:01:57 #19
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_190069107
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 november 2019 15:53 schreef Jappie het volgende:

[..]

Dat is de reguliere uitleg inderdaad; ik ben er inmiddels van overtuigd geraakt dat JC deze voor hem opgezette val makkelijk heeft kunnen ontwijken omdat het daadwerkelijk 2 verschillende werkelijkheden betreft waarbij de ene afhankelijk is van de andere. Als je zoals de Farizeeen en Herodianen die hem de vraag voorleggen meer waarde wil hechten aan de afhankelijke werkelijkheid dan aan de oorspronkelijke goddelijke en dus "onder het gericht" van de erfzonde wil blijven dan staat dat je vrij maar dan moet je dus ook leven met de regels die werkzaam zijn in die werkelijkheid en dus betalen.
[..]

De vraag die ik mij vroeger dan altijd stelde is waarom dat waar is?

Waarom is het voor een materieel welgestelde moeilijker dan voor iemand met weinig bezittingen. Ik meen mij te herinneren dat het hebben van geld vroeger veelal gelijk stond aan het ontbreken van moreel of sociaal besef en dat het ontbreken daarvan de toetreding tot de geestelijke wereld in weg stond.

Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar jouw idee hieromtrent volg jij een zelfde soort lijn van morele en sociale gradaties waarbij je recht zou hebben op toetreding tot het koninkrijk Gods of had je een ander beeld daarbij ?
Voor veel mensen is "ik heb" belangrijker dan "ik ben".. Ik denk dat dat bedoeld wordt.

Ik ben zelf niet zo materieel, ik vind welzijn belangrijker dan welvaart. Een blij en dankbaar gemoed (spiritueel) is voor mij het Koninkrijk Gods.

En nee, dat lukt me lang niet altijd... :{

Ik geloof overigens niet dat de avonturen van Jezus zoals in de evangeliën beschreven staan precies zo gebeurd zijn. Daar voor staan er veels te veel tegenstellingen en ongerijmdheden in. Het is geen geschiedenis maar heilsgeschiedenis. Net zoals de rest van de Bijbel, met name het OT.
  vrijdag 22 november 2019 @ 16:29:07 #20
16305 Jappie
parttime reverend
pi_190069411
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 november 2019 16:01 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Voor veel mensen is "ik heb" belangrijker dan "ik ben".. Ik denk dat dat bedoeld wordt.
Feitelijk is dat ook wat er bedoeld wordt maar er zijn bonuspunten te verdienen voor wat betreft de verklaring "ik ben". De wereld om je heen reageert daadwerkelijk op hetgeen je over "je of het zelf" verklaart als waar. Dat hoeven geen aardverschuivingen in de fysieke wereld te zijn maar de werkelijkheid waarmee je leeft zit wel zo in elkaar dat jouw overtuigingen bepaalde aspecten van de wereld als het ware naar voren haalt. Feitelijk veranderd er mogelijk zelfs helemaal niets maar is de ervaring van jouw verklaring genoeg voor jou om compleet andere facetten van de ogenschijnlijk harde fysieke wereld naar de voorgrond te laten komen.

quote:
Ik ben zelf niet zo materieel, ik vind welzijn belangrijker dan welvaart. Een blij en dankbaar gemoed (spiritueel) is voor mij het Koninkrijk Gods.

En nee, dat lukt me lang niet altijd... :{
M.i. wordt die dualiteit veroorzaakt doordat je je eigen verklaring van wie je bent ondergeschikt maakt aan de wereld der verschijningen (de materiele wereld) . Je bent dus veel materieler ingesteld dan je denkt al betreft het hier niet de financiele exponent welke als gelijkenis werd gebruikt.

quote:
Ik geloof overigens niet dat de avonturen van Jezus zoals in de evangeliën beschreven staan precies zo gebeurd zijn. Daar voor staan er veels te veel tegenstellingen en ongerijmdheden in. Het is geen geschiedenis maar heilsgeschiedenis. Net zoals de rest van de Bijbel, met name het OT.
Eens, al zie ik waarschijnlijk minder tegenstrijdigheden dan jij omdat ik ze afzet tegenover de voor mij geestelijke realiteit. Maar ik zou net zo min durven beweren dat ook maar 1 van de verhalen daadwerkelijk geschiedsmatig heeft plaats gevonden in de materiele werkelijkheid. Ik denk wel dat de oorspronkelijke samenstellers een behoorlijk goed gevoel hadden voor welke verhalen er a) in thuis hoorden en b) het achterliggende politieke doel konden dienen.
pi_190069935
quote:
0s.gif Op woensdag 20 november 2019 08:00 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Waar haal je dit vandaan? Waar staat dit? Ik heb dit al een paar keer gevraagd maar je draait er steeds maar weer omheen.
[..]

nee hoor, ik vraag gewoon of er geen nieuwe opstand kan uitbreken. Jij bent daar heel stellig in maar daar heb je geen enkele reden toe. In jouw beeld zijn "zaken voor engelen vastgelegd" omdat Jezus de dood overwon. Hoe kom je hierbij? Ik zie geen verband. En als het wel zo was, hebben engelen dan nog wel een eigen wil?
[..]

Er genezen veel mensen door de geneeskunst en voortschrijdende wetenschap. Dat komt echt niet doordat er "meer gebeden wordt" . Er genezen namelijk ook ongelovigen en anders-gelovigen. Die vlieger gaat niet op Sjoem.
[..]

Het bekende riedeltje dat werkelijk nergens op slaat.
[..]

Godsienst, religie is ontstaan in de bronstijd door boeren die niet eens wisten dat de aarde om de zon draait. Om die primitieve visie nu nog te onderschrijven getuigt van grote naïviteit.

Ik heb een godsbeeld omdat ik van kinds af aan ben geindoctrineerd met het christelijke geloof.
Volgens mij had ik daar al een bijbel tekst van geplaatst in het vorig deel van deze topic reeks.
maar bij deze nogmaals en een extra bijbel tekst erbij, waar ook naar verwezen wordt

Judas 1:6 En de engelen die hun oorspronkelijke staat niet hebben bewaard, maar hun eigen woonplaats verlaten hebben, heeft Hij voor het oordeel van de grote dag met eeuwige boeien in de duisternis in verzekerde bewaring gesteld.

2 Petrus 2:4 Want als God de engelen die gezondigd hebben, niet gespaard heeft, maar hen in de hel geworpen en overgegeven heeft aan de ketenen van de duisternis om tot het oordeel bewaard te worden;

Er is dus een deel van de engelen die gezondigd hebben tegen God.
Deze zijn dus in de hel geworpen.
voor die engelen staat het dus vast tot in de eeuwigheid.
de rest is dus niet in opstand gekomen tegen God.

Er kunnen in ieder geval geen "engelen" meer van uit de hel naar de Hemel.
zoals te lezen zijn die voor eeuwig geketend.
Ik zie dat moment dus ook dat alle overige engelen hun eeuwigheid in de Hemel hebben.
Het is nu alleen aan de mensen om een keuze te maken voor of tegen God.
God wil dat iedereen voor Hem kiest, omdat de hel eigenlijk alleen voor de duivel en zijn gevolgde engelen is.
zie he eind van de volgende tekst.
Mattheüs 25:41 Dan zal Hij ook zeggen tegen hen die aan de linkerhand zijn: Ga weg van Mij, vervloekten, in het eeuwige vuur, dat voor de duivel en zijn engelen bestemd is.

Maar helaas zullen er ook mensen die toch tegen God zullen kiezen.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
  maandag 25 november 2019 @ 09:52:05 #22
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_190112705
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 november 2019 17:03 schreef sjoemie1985 het volgende:
Er is dus een deel van de engelen die gezondigd hebben tegen God.
Deze zijn dus in de hel geworpen.
voor die engelen staat het dus vast tot in de eeuwigheid.
de rest is dus niet in opstand gekomen tegen God.
Je presteert het keer op keer om de brei heen te draaien. Maar antwoord geven ho maar...

Kan er wel of niet een nieuwe opstand uitbreken? Jij zegt nee. Mijn vraag: waarom niet? Hoe weet je dat? En dan kom je met allerhande onzin die er niet toe doet maar antwoord geven doe je niet.
pi_190118413
quote:
0s.gif Op maandag 25 november 2019 09:52 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Je presteert het keer op keer om de brei heen te draaien. Maar antwoord geven ho maar...

Kan er wel of niet een nieuwe opstand uitbreken? Jij zegt nee. Mijn vraag: waarom niet? Hoe weet je dat? En dan kom je met allerhande onzin die er niet toe doet maar antwoord geven doe je niet.
nee, zoals ik al eens zei komt dat omdat voor de engelen die gezondigd hebben dus gekozen hebben om satan te volgen voor de eeuwigheid vast staat, dit houd dus in dat de eeuwigheid keuze van de overige engelen ook vast staat.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
  dinsdag 26 november 2019 @ 00:00:07 #24
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_190127241
quote:
0s.gif Op maandag 25 november 2019 16:12 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

nee, zoals ik al eens zei komt dat omdat voor de engelen die gezondigd hebben dus gekozen hebben om satan te volgen voor de eeuwigheid vast staat, dit houd dus in dat de eeuwigheid keuze van de overige engelen ook vast staat.
Er zit geen logica in die conclusie.

Als een groep mensen ervoor kiezen om voor het kwaad te kiezen. Dan wil dat niet zeggen dat andere mensen nooit voor het kwaad zullen kiezen.
Met de buitenaardse hemelbewoners uit de bijbel is dat echt niet anders.
Sterker nog net als mensen zullen zij de ene keer iets kwaads doen en de andere keer iets goed.
Je ziet het zelfs bij God in de verhalen. De ene keer moord die een volk uit, op een ander moment zorgt die voor bevrijding van z'n volk.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
  dinsdag 26 november 2019 @ 00:00:52 #25
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_190127246
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 november 2019 00:00 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Er zit geen logica in die conclusie.

Als een groep mensen ervoor kiest om voor het kwaad te kiezen. Dan wil dat niet zeggen dat andere mensen nooit voor het kwaad zullen kiezen.
Met de buitenaardse hemelbewoners uit de bijbel is dat echt niet anders.
Sterker nog net als mensen zullen zij de ene keer iets kwaads doen en de andere keer iets goed.
Je ziet het zelfs bij God in de verhalen. De ene keer moord die een volk uit, op een ander moment zorgt die voor bevrijding van z'n volk.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')