waarom vind ik dat niet in de bijbel terug?quote:Op dinsdag 17 december 2019 14:47 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Het komt bij satan vandaan uiteindelijk want die is man en vrouw en daarom ook al die transgender onzin tegenwoordig...en dat wakkert satan bij mensen aan want sinds de zondeval zijn we verpest en hebben liever de duisternis dan licht en dat vindt satan prachtig. En dieren leven volgens instincten en dan gebeurt zoiets dus soms.
Het zit in de mens sinds de zondeval dat het tegen God in wil gaan maar satan is diegene die ons liet zondigen en bij hem komt al het kwaad vandaan, want hij is een moordenaar vanaf het begin en de vader van de leugen en dus alles wat tegen God in gaat houdt hij van. En hij beïnvloed de mens al 6000 jaar met zijn leger demonen. Dus het zit in het hart van de mens om slecht te doen en vaak zijn mensen erg beschadigd in hun jeugd en door trauma en door zonde kan satan grip op je leven krijgen.quote:Op dinsdag 17 december 2019 15:13 schreef dop het volgende:
[..]
waarom vind ik dat niet in de bijbel terug?
Timoteüs 1:9-10quote:Op dinsdag 17 december 2019 14:44 schreef DecoAoreste het volgende:
[..]
Ligt eraan hoe je telt. Leviticus bevat er twee die vrijwel identiek zijn, in het NT staan twee rijtjes met zonden die ongeveer identiek zijn (en waarvan het discutabel is of de vertaling 'homoseksuelen' voor 'arsenokoites' correct is). Dan is er nog die uitspraak van Jezus waarin Hij uitlegt wat het huwelijk betekent voor man en vrouw; deze wordt vaak gezien als heteronormatief, maar zegt feitelijk niet direct iets over homoseksualiteit. Dan heb je nog de kwestie Sodom en Gomorra, maar de meeste christenen zijn het erover eens dat homoseksualiteit niet het grootste probleem is daar. Romeinen 1 is denk ik de belangrijkste, daarvoor moet de progressieve Matthew Vines zich in iets meer bochten wringen. Al met al tel ik er dan zeven, waarvan er drie discutabel zijn. Welke drie mis ik volgens jou?
[..]
Niet per se, maar je doet nogal sterke uitspraken over de Bijbel voor iemand die niet direct de indruk wekt hem van buiten te kennen...
Mja, ik heb de indruk op basis van je posts hier, en dat is beslist niet veroordelend bedoeld, dat je soms moeite hebt met prioriteiten stellen. Je bent vaak best wel bezig met uiterlijke kenmerken, in dit geval welke muziek je mag luisteren en welke films je mag kijken, terwijl het daar volgens mij helemaal niet om draait. Je bent heel erg bezig met hard werken, jezelf afmatten en een ijzeren discipline opleggen met dit soort zaken, en volgens mij doe je daar jezelf tekort mee. Bovendien geeft het anderen een verkeerd beeld over waar het christendom werkelijk om draait.quote:Op dinsdag 17 december 2019 14:57 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Ik haat het en voel me er kut door en doof je de Heilige Geest mee en dat ga je wel merken. En dus als ik naar de Geest leef gaat het stukken beter met me en lees ik bijbel en vraag ik om vergeving maar als het slechter gaat doe je alles minder en dan leef je meer naar het vlees en dat wil zondigen en dingen kijken die ik eigenlijk niet wil zien zoals films met veel geweld of muziek dat ik beter niet kan luisteren en dat is een strijd die moeilijk is. Want je wil naar de Geest leven maar is niet altijd makkelijk.
Ik neem aan dat je 1 Timoteüs en 1 Korintiërs bedoelt bij die eerste twee. Zo ja, dan zijn dat dus die rijtjes met zonden die ik noemde, waar tweemaal het woord 'arsenokoites' staat. Al genoemd dus.quote:Op dinsdag 17 december 2019 15:25 schreef dop het volgende:
[..]
Timoteüs 1:9-10
Korintiërs 6:9-10
Koningen 15:11-12
zo wordt het dus duidelijk een autoriteits argument.quote:Op dinsdag 17 december 2019 16:08 schreef DecoAoreste het volgende:
[..]
Ik neem aan dat je 1 Timoteüs en 1 Korintiërs bedoelt bij die eerste twee. Zo ja, dan zijn dat dus die rijtjes met zonden die ik noemde, waar tweemaal het woord 'arsenokoites' staat. Al genoemd dus.
1 Koningen (neem opnieuw aan dat je die bedoelt) 15:12 zegt (in de Willibrordvertaling): De mannen die zich op de offerplaatsen aan ontucht wijdden verdreef hij uit het land en hij verwijderde alle afgodsbeelden die zijn vaderen gemaakt hadden. Het gaat hier over ontucht in algemene zin, er is geen verwijzing naar homoseksualiteit. Het originele Hebreeuws hier, als ik het goed begrepen heb, zegt 'kadeshim', wat vaak verwijst naar een vorm van afgodische tempelprostitutie. Je kan op basis van dit vers dus niets zeggen over homoseksualiteit.
De teller blijft dus op 7.
Nou ja hoor.quote:Op dinsdag 17 december 2019 14:31 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Nou nee hoor God heeft alles al voorspeld en dat gaat gebeuren en zie toch langzaam alles uitkomen man en de wereld zich gereedmaakt voor de satanische wereldorde.
ja ja, hoe zie je dat?quote:Op dinsdag 17 december 2019 16:56 schreef sjoemie1985 het volgende:
wat betreft homo seksualiteit denk ik dat het vooral om het uitvoeren gaat van de "daad" met iemand van het zelfde geslacht.
Dus iemand kan best vallen op iemand van het zelfde geslacht.
Maar God keurt het uitvoeren van de daad met o.a. iemand van het zelfde geslacht af.
zie de volgende teksten
Leviticus 18:22 U mag niet slapen met een mannelijk persoon, zoals u met een vrouw slaapt. Dat is een gruwel.
23. Ook mag u met geen enkel dier de geslachtsdaad verrichten. Dan verontreinigt u uzelf daarmee. Een vrouw mag ook niet vóór een dier gaan staan om ermee te paren. Het is een afschuwelijke schanddaad.
Leviticus 20:13 Wanneer een man met een andere man slaapt, zoals men met een vrouw slaapt, dan hebben zij beiden iets gruwelijks gedaan. Zij moeten zeker ter dood gebracht worden. Hun bloed rust op henzelf.
Romeinen 1:27 En evenzo hebben ook de mannen de natuurlijke omgang met de vrouw opgegeven, en zijn in wellust voor elkaar ontbrand: mannen doen schandelijke dingen met mannen en ontvangen het gepaste loon voor hun dwaling in zichzelf.
1 Korinthe 6:10 Dwaal niet! Ontuchtplegers, afgodendienaars, overspelers, schandknapen, mannen die met mannen slapen, dieven, hebzuchtigen, dronkaards, lasteraars en rovers zullen het Koninkrijk van God niet beërven.
1 Timotheüs 1:10 voor ontuchtplegers, voor mannen die met mannen slapen, voor mensenhandelaars, leugenaars, meinedigen en als er iets anders tegen de gezonde leer is,
Er zit één groot verschil tussen ons.quote:Op dinsdag 17 december 2019 11:38 schreef DecoAoreste het volgende:
[..]
Misschien. Ik heb ook echt weleens dergelijke gedachten gehad over christenen die onrechtvaardige en onchristelijke dingen deden, bijvoorbeeld in die foute kerken waar ik voorheen nog weleens een voet over de drempel zette. Aan de andere kant, wie zonder zonde is werpe de eerste steen. Nogmaals, ik wil echt niet het concept van excommunicatie bagatelliseren, want ik vind het zelf dus ook vreselijk. Maar tegelijkertijd doen jij en ik vast ook vreselijke dingen, soms zonder het besef te hebben hoe vreselijk ze zijn.
Wij gaan er nu eenmaal niet over wie er wel en niet naar de hel gaan. Alleen God kan daar een rechtvaardig oordeel over geven. In de tussentijd worden wij opgeroepen om mildheid te betrachten tegenover onze naasten. Ook als ze zondigen.
Ik wilde alleen maar de teksten aan geven die over het onderwerp gaan.quote:Op dinsdag 17 december 2019 19:10 schreef dop het volgende:
[..]
ja ja, hoe zie je dat?
Je bent homoseksueel en dan moet je verder je gevoelens maar verstoppen.
En hoe is dat dan bij dieren.
Het is een natuurlijke drang, maar niet voor mensen?
Neuk jij alleen om je voort te planten of mag je ook genieten?
Bezwangerd je ook je schoonzus als je broer kinderloos overlijdt?
Of laten je zussen zich door je vader neuken als hij zonder nageslacht dreigt te komen zitten?
Wat doe je eigenlijk met je slavinnen?
Bizar he? Haal je werkelijk je sexuele moraal uit de bijbel?
Of is het toch een wat achterhaalde sexuele moraal, en vind je dat we alleen dat stukje over homoseksualiteit moeten naleven?
Daar gaan we weer. Wat heeft #metoo nou weer in godsnaam te maken met homoseksuelen die b.v. een liefdevolle, gelijkwaardige relatie hebben? Of van mijn part casual seks hebben met instemming van beide kanten?quote:Op woensdag 18 december 2019 11:31 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
Ik wilde alleen maar de teksten aan geven die over het onderwerp gaan.
Verder is dan voor mij het NT de grootste lijdraad in het leven.
De wetten uit het oude testament waren of zijn vooral bedoeld voor het volk Israël van toen, zodat ze gericht zouden blijven op God en zich niet zouden in laten met de verderfelijk praktijken van de zondige "wereld" van toen.
Want je kunt in de eerste teksten van een hoofdstuk meestal lezen tegen wie het gericht is.
bij leviticus bijvoorbeeld staat dat Mozes dit moest zeggen tegen het volk.
Maar het nieuwe testament is (groten)deels gericht op de gelovigen/ volgers van Jezus.
Ik wil dus niet zeggen dat iemand maar in de kast moet blijven.
Of dat iemand uitgestoten moet worden omdat hij/ zij anders geaard is.
Ieder mens is waardevol in God's ogen.
Alleen bepaald gedrag is zondig in God's ogen.
Omdat voor God op elke zonde straf staat, maar die straf heeft Jezus voor ons gedragen toen hij aan het kruis ging en tijdens zijn heel lijdensweg, tot in de dood.
Maar moet men wel dat genade offer aan nemen.
Anders moet die genen als nog zelf boeten voor de straf die op zonde staat bij God.
Ik ken in mijn omgeving ook wel iemand die homo is en christen, maar hij onthoud zich dus van bepaalde zaken.
En hij is voorzover ik weet niet verstoten door familie, toen hij het vertelde.
Maar hoezo zou het allemaal achterhaald zijn, of vind jij dat iedereen maar seksueel contact met iedereen moet kunnen hebben?
dus een man met bijvoorbeeld zijn schoonmoeder of schoonvader of met zijn zwager of met de buurvrouw? of wie dan ook?
Dus lang leve de "vrijheid".
volgens mij is er genoeg in het nieuws (geweest) over #metoo etc?
Blijkbaar vindt men toch dat er ergens een grens gesteld moet worden.
kortom volgens mij zouden sommige bijbelse principes best actueel kunnen zijn en nog steeds toepasbaar.
ik zeg nergens dat je geen of een willekeurige moraal er op na moet houden.quote:Op woensdag 18 december 2019 11:31 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
Ik wilde alleen maar de teksten aan geven die over het onderwerp gaan.
Verder is dan voor mij het NT de grootste lijdraad in het leven.
De wetten uit het oude testament waren of zijn vooral bedoeld voor het volk Israël van toen, zodat ze gericht zouden blijven op God en zich niet zouden in laten met de verderfelijk praktijken van de zondige "wereld" van toen.
Want je kunt in de eerste teksten van een hoofdstuk meestal lezen tegen wie het gericht is.
bij leviticus bijvoorbeeld staat dat Mozes dit moest zeggen tegen het volk.
Maar het nieuwe testament is (groten)deels gericht op de gelovigen/ volgers van Jezus.
Ik wil dus niet zeggen dat iemand maar in de kast moet blijven.
Of dat iemand uitgestoten moet worden omdat hij/ zij anders geaard is.
Ieder mens is waardevol in God's ogen.
Alleen bepaald gedrag is zondig in God's ogen.
Omdat voor God op elke zonde straf staat, maar die straf heeft Jezus voor ons gedragen toen hij aan het kruis ging en tijdens zijn heel lijdensweg, tot in de dood.
Maar moet men wel dat genade offer aan nemen.
Anders moet die genen als nog zelf boeten voor de straf die op zonde staat bij God.
Ik ken in mijn omgeving ook wel iemand die homo is en christen, maar hij onthoud zich dus van bepaalde zaken.
En hij is voorzover ik weet niet verstoten door familie, toen hij het vertelde.
Maar hoezo zou het allemaal achterhaald zijn, of vind jij dat iedereen maar seksueel contact met iedereen moet kunnen hebben?
dus een man met bijvoorbeeld zijn schoonmoeder of schoonvader of met zijn zwager of met de buurvrouw? of wie dan ook?
Dus lang leve de "vrijheid".
volgens mij is er genoeg in het nieuws (geweest) over #metoo etc?
Blijkbaar vindt men toch dat er ergens een grens gesteld moet worden.
kortom volgens mij zouden sommige bijbelse principes best actueel kunnen zijn en nog steeds toepasbaar.
Waarom niet? Als ze het beiden willen...quote:Op woensdag 18 december 2019 11:31 schreef sjoemie1985 het volgende:
Maar hoezo zou het allemaal achterhaald zijn, of vind jij dat iedereen maar seksueel contact met iedereen moet kunnen hebben?
dus een man met bijvoorbeeld zijn schoonmoeder of schoonvader of met zijn zwager of met de buurvrouw? of wie dan ook?
Niet lullig bedoeld, maar op zich had ik dat een pagina eerder al gedaanquote:Op woensdag 18 december 2019 11:31 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
Ik wilde alleen maar de teksten aan geven die over het onderwerp gaan.
God weet hoe alles gaat lopen en zo zal het ook gaan omdat God het begin tot het eind weet. En daar kan God niks aan veranderen omdat wij een vrije wil hebben.quote:
Gods wegen zijn ondoorgrondelijk.quote:Op woensdag 18 december 2019 12:45 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
God weet hoe alles gaat lopen en zo zal het ook gaan omdat God het begin tot het eind weet. En daar kan God niks aan veranderen omdat wij een vrije wil hebben.
Hou toch eens een keer op met die onzin van jullie voelen je superieur want is zo niet waar en wij zijn niks beter als een ander alleen wijzen we jullie op het feit dat je verloren gaat zonder Jezus en dat ieder mens slecht is in God zijn ogen omdat iedereen zondigt en God ook iedereen veroordeelt op hun persoonlijke leven en dat staat mensen niet aan.quote:Op dinsdag 17 december 2019 19:58 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Er zit één groot verschil tussen ons.
Ik geloof niet in een god en heb niet de illusie dat ik op wat voor manier dan ook een beter of slechter mens ben dan wie dan ook.
Het probleem is dat jullie je (misschien niet eens bewust) moreel superieur achten en van daaruit anderen veroordelen.
En daarom krijgt de wereld ook satan omdat ze niks van God willen weten en liever doen wat ze zelf willen en van de duisternis houden.quote:Op woensdag 18 december 2019 12:03 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Waarom niet? Als ze het beiden willen...
Het idee dat er een God is die in de gaten houdt waar jij je piemeltje in stopt is ronduit hilarisch.
met andere woorden: ik heb de wijsheid in pacht en ieder die anders denkt heeft het fout.quote:Op woensdag 18 december 2019 12:52 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Hou toch eens een keer op met die onzin van jullie voelen je superieur want is zo niet waar en wij zijn niks beter als een ander alleen wijzen we jullie op het feit dat je verloren gaat zonder Jezus en dat ieder mens slecht is in God zijn ogen omdat iedereen zondigt en God ook iedereen veroordeelt op hun persoonlijke leven en dat staat mensen niet aan.
Hoezo de mens wil niets van god weten? Hoeveel boeken zijn er niet over geschreven? Er lopen heel wat gelovigen rond hoor...quote:Op woensdag 18 december 2019 12:57 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
En daarom krijgt de wereld ook satan omdat ze niks van God willen weten en liever doen wat ze zelf willen en van de duisternis houden.
Johannes 3:19-21 En dit is het oordeel, dat het licht in de wereld gekomen is, en de mensen hebben de duisternis liever gehad dan het licht; want hun werken waren boos. Want een iegelijk, die kwaad doet, haat het licht, en komt tot het licht niet, opdat zijn werken niet bestraft worden. Maar die de waarheid doet, komt tot het licht, opdat zijn werken openbaar worden, dat zij in God gedaan zijn.
Omdat het sexuele moraal tegenwoordig ver te zoeken is in deze wereld.quote:Op woensdag 18 december 2019 11:44 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Daar gaan we weer. Wat heeft #metoo nou weer in godsnaam te maken met homoseksuelen die b.v. een liefdevolle, gelijkwaardige relatie hebben? Of van mijn part casual seks hebben met instemming van beide kanten?
Voor mij ben jij het toonbeeld van rare kronkels waarin orthodoxe christenen zich moeten buigen om een hele simpele vraag te beantwoorden zoals: wat kan een god tegen hebben op een gelijkwaardige, liefdevolle relatie tussen 2 mensen die Hij zelf notabene geschapen heeft?
#metoo, allemachtig, jij durft
Jou conclusie is gebaseerd op gedegen onderzoek?quote:Op woensdag 18 december 2019 13:54 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
Omdat het sexuele moraal tegenwoordig ver te zoeken is in deze wereld.
Aan de ene kant moet alles kunnen en gezegd kunnen worden.
Maar aan de andere kant moeten er wel weer grenzen zijn.
Kortom: Wat wil men nu?
Het christendom in onze samenleving zorgt denk ik voor meer stabiliteit dan je denkt.
Het nadeel is dat men een nieuws bericht ziet, hoort of leest etc. en dan meteen een conclusie klaar heeft over alle christenen in het gehele land in plaats van verder onderzoek te doen en dan pas een conclusie te trekken.
Persoonlijk denk ik dat het humanisme meer aan de stabiliteit en menselijkheid in ons land heeft bijgedragen dan het christendom. Zeker de afgelopen vijftig jaar.quote:Op woensdag 18 december 2019 13:54 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
Omdat het sexuele moraal tegenwoordig ver te zoeken is in deze wereld.
Aan de ene kant moet alles kunnen en gezegd kunnen worden.
Maar aan de andere kant moeten er wel weer grenzen zijn.
Kortom: Wat wil men nu?
Het christendom in onze samenleving zorgt denk ik voor meer stabiliteit dan je denkt.
Het nadeel is dat men een nieuws bericht ziet, hoort of leest etc. en dan meteen een conclusie klaar heeft over alle christenen in het gehele land in plaats van verder onderzoek te doen en dan pas een conclusie te trekken.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |