Ik geef ze groot gelijk. Er zijn veel ergere vervuilers. Pak die eerst aan en laat de boeren met rust.quote:EINDHOVEN - Verspreid over de hele provincie vertrekken maandagnacht tientallen boeren op hun tractor naar Den Haag om er dinsdag mee te doen aan een grote demonstratie tegen de Haagse politiek. Melkveehouder Peter van der Wielen sluit niet uit dat een deel van de 'marsroute' over snelwegen zal gaan. Hij acht het mogelijk dat er 'tegenstand' zal komen van de politie en mogelijk ook het leger.
OP van Gia
Goed verhaal. Kom nou eens met bronnen van al je claims.quote:Op dinsdag 1 oktober 2019 21:17 schreef wawowiewa het volgende:
[..]
Ja daar heb ik het over
Hun concurreren met de landen om ons heen, we leven in een internationale economie
Er zijn landen die hun producten vele malen goedkoper kunnen produceren
Die concurrentie kun je niet winnen
ipdv ga mooie producten maken daar willen mensen best wel voor betalen
ga iets nieuws doen. Niet die massa productie , lage kwaliteit zooi.
Want als kwaliteit je niet boeit dan ga je voor de laagste prijs en op prijs kunnen ze nou net niet concurreren. Dat is het probleem hier
Ik eet trouwens alleen organisch onbewerkte plantaardige producten
En wat zijn "organisch onbewerkt plantaardige producten" eigenlijk?
Producten welke van een boom of plant komen zonder dat dat deze bespoten zijnquote:Op dinsdag 1 oktober 2019 21:21 schreef AchJa het volgende:
[..]
Goed verhaal. Kom nou eens met bronnen van al je claims.
En wat zijn "organische onbewerkt plantaardige producten" eigenlijk?
Je begrijpt het echt niet he?quote:
[..]
En terecht
Leuke truc om water bij je melk te doen om meer winst te pakken,..... sjonge jonge wat een niveau zeg man man man
Joh als je zo krap op de centen zit dan moet je iets zoeken wat beter rendeert joh niet andere mensen proberen in de maling te nemen
Dus jij importeert het liever uit landen waar de eisen minder streng zijn? Logisch.quote:
[..]
Ja daar heb ik het over
Hun concurreren met de landen om ons heen, we leven in een internationale economie
Er zijn landen die hun producten vele malen goedkoper kunnen produceren
Die concurrentie kun je niet winnen
ipdv ga mooie producten maken daar willen mensen best wel voor betalen
ga iets nieuws doen. Niet die massa productie , lage kwaliteit zooi.
Want als kwaliteit je niet boeit dan ga je voor de laagste prijs en op prijs kunnen ze nou net niet concurreren. Dat is het probleem hier
Ik eet trouwens alleen organisch onbewerkte plantaardige producten
Denk niet dat veel Afrikaanse landen Nederlands vlees inkopen eigenlijkquote:
De Nederlandse agrosector in laten krimpen en dan weer gaan janken als een significant deel van Afrika crepeert van de honger.
Maar waarom zou je caren eigenlijk, is gewoon een teken dat ze hun eigen zaakjes niet op orde hebben. Ze krijgen al geld zatAgro als een synoniem voor vlees zien.quote:
[..]
Denk niet dat veel Afrikaanse landen Nederlands vlees inkopen eigenlijk
Het gaat ook om de veeteelt hier.quote:
[..]
Agro als een synoniem voor vlees zien.
O vandaar dat geraaskal. Toch wel van bomen en planten uit de buurt?quote:
[..]
Producten welke van een boom of plant komen zonder dat dat deze bespoten zijn
Uit alles bleek dat een brede coalitie van diverse agrarische sectoren heeft gedemonstreerd. Lang niet enkel veeteeltboeren.quote:
[..]
Het gaat ook om de veeteelt hier.
Maar de voorgestelde maatregelen gingen over het reduceren van de veestapel. Als er een politieman mee demonstreert wil dat niet zeggen dat de politie ook gesaneerd moet worden.quote:
[..]
Uit alles bleek dat een brede coalitie van diverse agrarische sectoren heeft gedemonstreerd. Lang niet enkel veeteeltboeren.
leuke intro voor een campagne video voor de boeren, met al die tractoren op het strand
tot 0:55
Je kunt niet alles importerenquote:Op dinsdag 1 oktober 2019 21:25 schreef TwenteFC het volgende:
[..]
Dus jij importeert het liever uit landen waar de eisen minder streng zijn? Logisch.
de EU stelt eisen
Je mag ook geen producten importeren waar kinderarbeid aan te pas komt etc
Volgens mij mag je nu niet eens legbatterijeieren importeren, maar ik kan het mis hebben
iig punt is , je kunt gewoon regels stellen aan wat wel en niet geïmporteerd mag worden, en dat wordt ook gedaan
Nee, alle boeren waren aanwezig. Wat denk jij nou dat de volgende niet uit de landbouw komen? Kassenbouw of bloementeelt?quote:
[..]
Maar de voorgestelde maatregelen gingen over het reduceren van de veestapel. Als er een politieman mee demonstreert wil dat niet zeggen dat de politie ook gesaneerd moet worden.
Gewillige slachtoffers... Maar genoeg is genoeg, dat is bij DWDD wel weer gebleken. Kijk al jaren niet meer naar de Amsterdamse linkse propaganda.
Maar vanavond blij verrast door Matthijs en tafelgast Umberto.
Jesse bij elk punt de boeren gelijk geven, en hop andere item. Leuk hapje over het salaris van Matthijs.
Maar de boeren stonden vandaag voor Nederland, voor elke sector. Niet alleen de landbouw en veeteelt. Jesse moet nog een hoop leren.
Kijk maar even waar die Superfood korrels vandaan komen...quote:
[..]
Je kunt niet alles importeren
de EU stelt eisen
Je mag ook geen producten importeren waar kinderarbeid aan te pas komt etc
Volgens mij mag je nu niet eens legbatterijeieren importeren, maar ik kan het mis hebben
iig punt is , je kunt gewoon regels stellen aan wat wel en niet geïmporteerd mag worden, en dat wordt ook gedaan
Ik snap gewoon niet zo goed wat je nou bedoelt. Niemand loopt te zeuren over de akkerbouw... Het ging hier om de veeteelt. En ik begrijp ook niet hoe ze stonden voor Nederland, terwijl een gedeelte juist liep af te geven op 'de industrie'. Daar werken ook gewoon mensen die een hypotheek en kinderen hebben.quote:
[..]
Nee, alle boeren waren aanwezig. Wat denk jij nou dat de volgende niet uit de landbouw komen? Kassenbouw of bloementeelt?
Gewillige slachtoffers... Maar genoeg is genoeg, dat is bij DWDD wel weer gebleken. Kijk al jaren niet meer naar de Amsterdamse linkse propaganda.
Maar vanavond blij verrast door Matthijs en tafelgast Umberto.
Jesse bij elk punt de boeren gelijk geven, en hop andere item. Leuk hapje over het salaris van Matthijs.
Maar de boeren stonden vandaag voor Nederland, voor elke sector. Niet alleen de landbouw en veeteelt. Jesse moet nog een hoop leren.
Het was juist bijzonder dat de "boeren" samen kwamen en niet verdeeld. Dus alleen de melkveehouders of de pluimveehouderij.quote:
[..]
Ik snap gewoon niet zo goed wat je nou bedoelt. Niemand loopt te zeuren over de akkerbouw... Het ging hier om de veeteelt. En ik begrijp ook niet hoe ze stonden voor Nederland, terwijl een gedeelte juist liep af te geven op 'de industrie'. Daar werken ook gewoon mensen die een hypotheek en kinderen hebben.
Zij stonden gezamenlijk op en zeiden nee, en hoe.
Nee tegen arrogant politiek Den Haag. En zetten deuren open voor de zorg, het leger en allerlei andere sectoren. Waarin mensen het maar moeten slikken.
Wat eisen zij? Onafhankelijk gedegen onderzoek en inspraak. Zoals het in een democratie moet zijn.
Ik ben voor een referendum e.d., maar verder hebben zij nu evenveel inspraak als de rest van NL. Iedereen wil wel meer geld, maar Henk de teamleider in het magazijn moet daar vervolgens wel voor inleveren. Die 'topbestuurders' die honderdduizenden euro's per jaar vangen zijn maar zo'n klein gedeelte van Nederland, daar kan je dat nooit mee financieren. Iemand in loondienst kan vrijwel nooit echt buitensporig veel verdienen.quote:
[..]
Het was juist bijzonder dat de "boeren" samen kwamen en niet verdeeld. Dus alleen de melkveehouders of de pluimveehouderij.
Zij stonden gezamenlijk op en zeiden nee, en hoe.
Nee tegen arrogant politiek Den Haag. En zetten deuren open voor de zorg, het leger en allerlei andere sectoren. Waarin mensen het maar moeten slikken.
Wat eisen zij? Onafhankelijk gedegen onderzoek en inspraak. Zoals het in een democratie moet zijn.
quote:
Jouw lijstje had het enkel over melk. Niet over zuivel.
Kortom, het lijstje wat betreft de landen waar ze het meest melk drinken, laat dus wel andere zuiveldranken zoals yoghurtdrank weg. Terwijl de consumptie daarvan juist enorm toegenomen is.
[ Bericht 7% gewijzigd door luxerobots op 01-10-2019 21:58:28 ]
Industrie en de energie sector laten bij verschillende modellen bv meer nadelig te zijn dan de agrarische sector.
Ben niet per se voor de boeren, maar wel voor een gelijke verdeling van maatregelen, mochten die er komen. Daarom op dit moment eens met deze actie van de boeren omdat de plannen (halvering van de veestapel) (in mijn ogen) onevenredig zwaar zijn.
Roger.quote:
[..]
Producten welke van een boom of plant komen zonder dat dat deze bespoten zijn
En de bronnen van je beweringen?
Dan snap jij de essentie niet, boeren is geen werk van 9-17. Da's een levensstijl en gaat niet om maar meer geld.quote:
[..]
Ik ben voor een referendum e.d., maar verder hebben zij nu evenveel inspraak als de rest van NL. Iedereen wil wel meer geld, maar Henk de teamleider in het magazijn moet daar vervolgens wel voor inleveren. Die 'topbestuurders' die honderdduizenden euro's per jaar vangen zijn maar zo'n klein gedeelte van Nederland, daar kan je dat nooit mee financieren. Iemand in loondienst kan vrijwel nooit echt buitensporig veel verdienen.
Nogmaals, jij geeft nu aan dat het RIVM de opdracht heeft gekregen om een model te verzinnen waarbij de boeren als grootste bron zullen worden aangewezen. Ik geloof dat niet, en dat heeft niks met balken in ogen te maken.quote:Op dinsdag 1 oktober 2019 21:15 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Nou vertrouw maar op iets waarvan je in elk geval zeker weet dat het niet klopt..
Nogmaals de opname is nergens meegenomen.. het moest en zou over uitstoot gaan..
Dat er net een nieuwe kolencentrale in de eemshaven staat die half nederland van stroom voorziet is verder geen punt.. zolang de berekeningen maar bij de boer uitkomen.. Dat is de opdracht.
En als je dan denkt dat dat theorieen zijn dan moet je die balk even uit je oog halen
https://www.pluimveeweb.n(...)iense-kip-nutteloos/
Heb geen idee over welke superfood korrels je het hebtquote:
[..]
Kijk maar even waar die Superfood korrels vandaan komen...
Je bedoelt dat veevoer ? die soja en mais wat ze aan koeien geven ,een dier wat gras hoort te eten ? Ja daar heb je een goed punt, dat is gewoon dieren mishandeling die koeien worden daar ziek van en dan krijg je pus in de melk dat klopt ja slechte zaak zouden ze moeten verbieden
Dat weet ik.quote:
[..]
Jouw lijstje had het enkel over melk. Niet over zuivel.
Daar kiezen ze toch voor? Nogmaals, er zijn genoeg boeren die ervoor openstaan uitgekocht te worden.quote:
[..]
Dan snap jij de essentie niet, boeren is geen werk van 9-17. Da's een levensstijl en gaat niet om maar meer geld.
quote:
[..]
Heb geen idee over welke superfood korrels je het hebt
Je bedoelt dat veevoer ? die soja en mais wat ze aan koeien geven ,een dier wat gras hoort te eten ? Ja daar heb je een goed punt, dat is gewoon dieren mishandeling die koeien worden daar ziek van en dan krijg je pus in de melk dat klopt ja slechte zaak zouden ze moeten verbieden
_!Nee hoor.. dat model was al verzonnen voor de opdracht werd gegeven.. en die opdracht luidde niet: Maak een totaaloverzicht..quote:
[..]
Nogmaals, jij geeft nu aan dat het RIVM de opdracht heeft gekregen om een model te verzinnen waarbij de boeren als grootste bron zullen worden aangewezen. Ik geloof dat niet, en dat heeft niks met balken in ogen te maken.
Als je dat niet geloofd zou ik heel even kijken naar je bronnen..
De boeren zijn niet de grootste bron, dat is al een foute conclusie die nergens staat en jij als feit neerzet..
De realiteit is ver te zoeken bij je
Het protest van vandaag ging niet enkel om het luchtballonnetje van D66 over de veestapel. Dat was ten hoogste de laatste druppel.quote:
[..]
Maar de voorgestelde maatregelen gingen over het reduceren van de veestapel. Als er een politieman mee demonstreert wil dat niet zeggen dat de politie ook gesaneerd moet worden.
Het gaat om het consequent wegzetten van een hele sector als dierenmishandelaars, gifspuiters en uitstoters van schadelijke gassen. Terwijl vrijwel alle hardwerkende ondernemers binnen de sector er alles aan doen om constant weer aan de regelgeving te voldoen. Regelgeving die altijd de stengste van Europa is. En de noodzakelijke investeringen komen altijd weer uit eigen zak. En ondanks die tegenwerking weet de sector op alle vlakken altijd weer efficient een hoge productie en een topproduct te leveren.
Men is zat om als zondebok te moeten fungeren voor problemen die veel bredere oorzaken hebben dan enkel landbouw.
Misschien begrijp ik het gewoon verkeerd hoor, dat zou zomaar kunnen.quote:
[..]
Nee hoor.. dat model was al verzonnen voor de opdracht werd gegeven.. en die opdracht luidde niet: Maak een totaaloverzicht..
Als je dat niet geloofd zou ik heel even kijken naar je bronnen..
De boeren zijn niet de grootste bron, dat is al een foute conclusie die nergens staat en jij als feit neerzet..
De realiteit is ver te zoeken bij je
Ik begrijp echter vanuit het RIVM dat het grootste aandeel van stikstofdepositie vanuit de landbouw komt. En ja, dat is voor een deel gebaseerd op modellen omdat het te duur zou zijn om alles te meten.
Ik heb geen reden om daar aan te twijfelen, noch aan de resultaten.
Tip van de dag. Bel eens aan bij een veehouder, zo rond 1 uur 's middags zijn ze vaak wel binnen in huis, en vraag eens of ze je willen rondleiden op het bedrijf. En vraag dan alles wat je wil weten, of al denkt te weten.quote:
[..]
Heb geen idee over welke superfood korrels je het hebt
Je bedoelt dat veevoer ? die soja en mais wat ze aan koeien geven ,een dier wat gras hoort te eten ? Ja daar heb je een goed punt, dat is gewoon dieren mishandeling die koeien worden daar ziek van en dan krijg je pus in de melk dat klopt ja slechte zaak zouden ze moeten verbieden
nog een tip.quote:
[..]
Tip van de dag. Bel eens aan bij een veehouder, zo rond 1 uur 's middags zijn ze vaak wel binnen in huis, en vraag eens of ze je willen rondleiden op het bedrijf. En vraag dan alles wat je wil weten, of al denkt te weten.
geloof niet alles wat de boer zegt.
het is zijn brood, het voor hem lastig om uit te leggen dat een koe gras hoort te eten. uiteraard verteld hij dat korrels veel gezonder zijn.
En die pus, dat zijn vetbultjes.
Dat is ook waarom ze vandaag bij nepnieuwskanaal NOS stonden.quote:
[..]
Het protest van vandaag ging niet enkel om het luchtballonnetje van D66 over de veestapel. Dat was ten hoogste de laatste druppel.
Het gaat om het consequent wegzetten van een hele sector als dierenmishandelaars, gifspuiters en uitstoters van schadelijke gassen. Terwijl vrijwel alle hardwerkende ondernemers binnen de sector er alles aan doen om constant weer aan de regelgeving te voldoen. Regelgeving die altijd de stengste van Europa is. En de noodzakelijke investeringen komen altijd weer uit eigen zak. En ondanks die tegenwerking weet de sector op alle vlakken altijd weer efficient een hoge productie en een topproduct te leveren.
Men is zat om als zondebok te moeten fungeren voor problemen die veel bredere oorzaken hebben dan enkel landbouw.
klopt Fok! is de enige waarheid.quote:
[..]
Dat is ook waarom ze vandaag bij nepnieuwskanaal NOS stonden.
daarom stonden ze hier niet.
Waarom heb je geen reden tot twijfelen?quote:
[..]
Misschien begrijp ik het gewoon verkeerd hoor, dat zou zomaar kunnen.
Ik begrijp echter vanuit het RIVM dat het grootste aandeel van stikstofdepositie vanuit de landbouw komt. En ja, dat is voor een deel gebaseerd op modellen omdat het te duur zou zijn om alles te meten.
Ik heb geen reden om daar aan te twijfelen, noch aan de resultaten.
Zoveel bronnen die daar aanleiding toegeven omdat de modellen niet kloppen:
https://www.boerderij.nl/(...)-discutabel-293068E/
En als iets te duur is, dan moet je dat benoemen, en niet maar van iets uitgaan en het dan wetenschap noemen..
www.boerderij.nlquote:
[..]
Waarom heb je geen reden tot twijfelen?
Zoveel bronnen die daar aanleiding toegeven omdat de modellen niet kloppen:
https://www.boerderij.nl/(...)-discutabel-293068E/
En als iets te duur is, dan moet je dat benoemen, en niet maar van iets uitgaan en het dan wetenschap noemen..
zal dat echt onafhankelijk zijn?
De meeste amerikanen die precies dezelfde mening als de jouwe idd. Iets anders kan jij namelijk niet hebben.quote:
Nee de overheid is lekker onafhankelijk..quote:
[..]
www.boerderij.nl
zal dat echt onafhankelijk zijn?
Je ziet dat er een regel ingevoerd is die miljoenen of zelfs miljarden heeft gekost en geen enkel nut heeft gehad achteraf.. sterker.. het is er slechter op geworden..
En dan ook niet even terugdraaien of wat verder onderzoek naar doen ofzo..
Gewoon "waarheid" die als basis dient voor modellen...
Aha.quote:
[..]
Is niet van belang .
Wat ik schreef: De meeste Amerikanen erkennen dat deze vlag stond en staat voor een cultuur van slavernij en racisme .
Nou, dan is dat wat jij schreef hier dus niet van belang.
Want we hebben het hier over de Nederlandse boeren. En wat de "meeste Amerikanen" (hoe weet jij dat zo zeker?) van deze vlag vinden, dan zal voor de meeste Nederlandse boeren echt donders en onmundig oninteressant zijn.
Mensen moeten gewoon kappen met de gedachte dat alles wat men in Amerika vindt, maatgevend is.quote:Op dinsdag 1 oktober 2019 22:36 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Aha.
Nou, dan is dat wat jij schreef hier dus niet van belang.
Want we hebben het hier over de Nederlandse boeren. En wat de "meeste Amerikanen" (hoe weet jij dat zo zeker?) van deze vlag vinden, dan zal voor de meeste Nederlandse boeren echt donders en onmundig oninteressant zijn.
Staan inderdaad veel leuke en technisch gedetailleerde artikelen op die site. Ik ga daar morgen nog eens verder lezen. En uiteraard zijn overheidsinstanties echt niet altijd objectief.quote:
[..]
Nee de overheid is lekker onafhankelijk..
Je ziet dat er een regel ingevoerd is die miljoenen of zelfs miljarden heeft gekost en geen enkel nut heeft gehad achteraf.. sterker.. het is er slechter op geworden..
En dan ook niet even terugdraaien of wat verder onderzoek naar doen ofzo..
Gewoon "waarheid" die als basis dient voor modellen...
Maar om dan aan te nemen dat er gewoon 40% aan stikstofdepositie is ‘verzonnen’ gaat me vooralsnog te ver. Er zijn vrij veel wetenschappers en commissies bij zo een onderzoek betrokken, die zouden dan allemaal corrupt moeten zijn. Dat kost pas een hoop geld
Ook internationale bronnen wijzen allemaal agriculture aan als de grootste bron van ammoniakdepositie, dus zo een rare conclusie is het niet. Wellicht een andere orde van grote, maar wel een bron die ver boven de andere bronnen (verkeer, industrie, etc) uitstijgt. Die sectoren zijn dan weer veel meer prevalent in CO2 en andere broeikasgasemissies.
Het is precies dit soort denkbeelden die zijn veroorzaakt door decennia lange verkeerde beeldvorming.quote:
[..]
nog een tip.
geloof niet alles wat de boer zegt.
het is zijn brood, het voor hem lastig om uit te leggen dat een koe gras hoort te eten. uiteraard verteld hij dat korrels veel gezonder zijn.
En die pus, dat zijn vetbultjes.
Elke melkveehouder kan zo de samenstelling van zijn melk laten zien, gehaltes vet, eiwit, celgetal etc.. En met heel veel fantasie zou je het celgetal inderdaad misschien wel pus kunnen noemen. Maar ook dat is gewoon een natuurlijk onderdeel van melk.
Elke veehouder kan ook de voederwaarden van het(kuil)gras, mais en/of krachtvoer laten zien. Het dieet heeft inderdaad direct invloed op de gezondheid van de koeien. En is een constante afweging tussen productie, conditie van de dieren, weersomstandigheden (met name hitte) en andere specifieke omstandigheden. Enkel gezonde, tevreden dieren produceren voldoende melk, dus niemand heeft er baat iets te voeren waar ze ziek van worden.
dank je.quote:
[..]
Het is precies dit soort denkbeelden die zijn veroorzaakt door decennia lange verkeerde beeldvorming.
Elke melkveehouder kan zo de samenstelling van zijn melk laten zien, gehaltes vet, eiwit, celgetal etc.. En met heel veel fantasie zou je het celgetal inderdaad misschien wel pus kunnen noemen. Maar ook dat is gewoon een natuurlijk onderdeel van melk.
Elke veehouder kan ook de voederwaarden van het(kuil)gras, mais en/of krachtvoer laten zien. Het dieet heeft inderdaad direct invloed op de gezondheid van de koeien. En is een constante afweging tussen productie, conditie van de dieren, weersomstandigheden (met name hitte) en andere specifieke omstandigheden. Enkel gezonde, tevreden dieren produceren voldoende melk, dus niemand heeft er baat iets te voeren waar ze ziek van worden.
scheelt me een wandelingetje naar de boer.
Veehouderij is de grootste bron van ammoniakuitstoot. Dat is gezien de herkomst van deze vebinding niet meer dan logisch, deze ontstaat ondere andere in mest. Echter wordt ammoniak en andere organische stikstofverbindingen op een hoop gegooid met stikstofoxiden. Een anorganische verbinding met een geheel andere herkomst, nl verbrandingsmotoren of andere hoge temperatuurprocessen.quote:
[..]
Staan inderdaad veel leuke en technisch gedetailleerde artikelen op die site. Ik ga daar morgen nog eens verder lezen. En uiteraard zijn overheidsinstanties echt niet altijd objectief.
Maar om dan aan te nemen dat er gewoon 40% aan stikstofdepositie is ‘verzonnen’ gaat me vooralsnog te ver. Er zijn vrij veel wetenschappers en commissies bij zo een onderzoek betrokken, die zouden dan allemaal corrupt moeten zijn. Dat kost pas een hoop geld
Ook internationale bronnen wijzen allemaal agriculture aan als de grootste bron van ammoniakdepositie, dus zo een rare conclusie is het niet. Wellicht een andere orde van grote, maar wel een bron die ver boven de andere bronnen (verkeer, industrie, etc) uitstijgt. Die sectoren zijn dan weer veel meer prevalent in CO2 en andere broeikasgasemissies.
In die 40% stikstofdepositie van de landbouw zit ook een heel deel organische stikstof die noodzakelijk is voor bemesting, iets waar je NOx niet kan gebruiken.
Daar heb ik niet genoeg kennis voor, maar ik neem het zo van je aan.quote:
[..]
Veehouderij is de grootste bron van ammoniakuitstoot. Dat is gezien de herkomst van deze vebinding niet meer dan logisch, deze ontstaat ondere andere in mest. Echter wordt ammoniak en andere organische stikstofverbindingen op een hoop gegooid met stikstofoxiden. Een anorganische verbinding met een geheel andere herkomst, nl verbrandingsmotoren of andere hoge temperatuurprocessen.
In die 40% stikstofdepositie van de landbouw zit ook een heel deel organische stikstof die noodzakelijk is voor bemesting, iets waar je NOx niet kan gebruiken.
Maar de Europese regelgeving is er nou eenmaal op gestoeld, toch? Zoals ik het begrijp in ieder geval, leidt een halvering van de veestapel onder de Europese regels tot veel emissieruimte in andere sectoren.
Ook al kloppen die regels niet, het is wel dé oplossing om uit de huidige impasse te komen.
Mja, laat ik het zo zeggen.quote:
[..]
Mensen moeten gewoon kappen met de gedachte dat alles wat men in Amerika vindt, maatgevend is.
Mensen zeuren over van alles. Soms terecht, soms onterecht.
Maar de huidige staat van zaken maakt het zo, dat het hele terecht/niet terecht gebeuren er niet meer toe lijkt te doen. Men gaat 100% uit van z'n eigen gelijk, en flikkert zonder problemen alle nuance en context uit het raam. En alles en iedereen van het "niet eens" kamp is per direct een verrader van de hoogste orde, waarbij zowat elk middel gerechtvaardigd lijkt te zijn om de tegenstander buiten spel te zetten.
Deze huidige staat van zaken is maatgevend geworden, omdat men keer op keer maar toe blijft geven aan het minste geringste gezeur die tegen de politiek incorrecte wind in gaat.
Oftewel, men moet maar eens kappen met dat automatische meebuigen van elk stukje contextloos en nuanceloos gezeur.
Bedankt voor verduidelijking. Mijn scheikunde is niet meer wat het geweest isquote:
[..]
Veehouderij is de grootste bron van ammoniakuitstoot. Dat is gezien de herkomst van deze vebinding niet meer dan logisch, deze ontstaat ondere andere in mest. Echter wordt ammoniak en andere organische stikstofverbindingen op een hoop gegooid met stikstofoxiden. Een anorganische verbinding met een geheel andere herkomst, nl verbrandingsmotoren of andere hoge temperatuurprocessen.
In die 40% stikstofdepositie van de landbouw zit ook een heel deel organische stikstof die noodzakelijk is voor bemesting, iets waar je NOx niet kan gebruiken.
Ter aanvulling, ammoniak e.d. zijn met waterstofverbindingen (NHx) en stikstofoxiden zijn met zuurstof (NOx). De stikstof die in lucht zit is gewoon stikstofgas (N2)quote:
[..]
Bedankt voor verduidelijking. Mijn scheikunde is niet meer wat het geweest is
Nee, joh die vieze zaadjes waarmee jij je voeding verrijkt.quote:
[..]
Heb geen idee over welke superfood korrels je het hebt
Je bedoelt dat veevoer ? die soja en mais wat ze aan koeien geven ,een dier wat gras hoort te eten ? Ja daar heb je een goed punt, dat is gewoon dieren mishandeling die koeien worden daar ziek van en dan krijg je pus in de melk dat klopt ja slechte zaak zouden ze moeten verbieden
Zie filmpje:twitter:ManustheCaptain twitterde op dinsdag 01-10-2019 om 23:35:29Jesse Klaver:'Ik ben hier om te vertellen welke kant we met Nederland op MOETEN.Dat vertel ik aan mensen die het er mee eens zijn en aan mensen die er tegen zijn.Dat is democratie..'🤨Nou, ik noem dat dictatuur! @jesseklaver #agractie #boeren #trotsopdeboer #boerenprotest https://t.co/W2qTV9WSCu reageer retweet
Nee joh, ben alleen realistisch over een noodlijdende sector die er niet beter van wordt continu met subsidie geholpen te worden.quote:
[..]
Klinkt nogal idioot, ben jij een wereldvegan? Zo een die het vliegtuig neemt en op Social Media toont op hoeveel plekken je op de aarde geweest bent?
Net mijn zus,
Ben zelfs één van de personen die niet gaat lopen huilen bij de slacht omdat ze het niet aankunnen maar ondertussen wel vlees eten. Heb zelf ook hazen, konijnen en vissen geslacht. Maar je moet gewoon realistisch blijven over de toekomst van een bepaalde sector. Laat de gemotiveerde jonge/succesvolle garde blijven en koop de oude/noodlijdende garde uit.
Weer een mooi stukje revisionisme.quote:
[..]
Maar de burgeroorlog ging niet over slavernij dat is wat iedereen er tegenwoordig van maakt. Het ging over zelfstandige staatsrechten. Iedereen legt meteen de link met slavernij maar daar was die hele civil war niet om te doen.
De Burgeroorlog ging wel degelijk om de instandhouding en de uitbreiding van de slavernij. Lees de Artikelen van Secessie van staten als Texas, Mississippi, Alabama en South-Carolina, waar de verkiezing van Lincoln wordt gezien als de grootste bedreiging voor de Zuidelijke economie, namelijk de slavernij. Lees daarna eens de Cornerstone Speech van Confederale vice-president Alexander Stephens. De Zuidelijke zaak was er absoluut één van het beschermen van een 'staatsrecht': de slavernij.
Dat de doorsnee Zuidelijke soldaat voor andere zaken vocht (zijn thuis) is allemaal leuk, maar de afscheiding en oorlog waren het resultaat van het vraagstuk aangaande de slavernij. Geen enkele serieuze historicus die de Old South Lost Cause bullshit slikt.
Dat deze boer dan weer 'racist' zou zijn is weer SJW-gehuil van de hoogste orde. Het is de 'rebellenvlag' voor veel mensen, zeker in Europa. Ofwel, een teken van rebellie tegen een systeem, in dit geval de wijze waarop de overheid met boeren lijkt om te gaan. In technische zin is het niet eens de officiële vlag van de Confederatie, maar de Naval Jack. De officiële vlag kende drie varianten, waarvan de laatste twee de zogenaamde 'Battle Flag' in het design opnamen. In de V.S. ligt deze vlag in al diens varianten logischerwijze veel gevoeliger.
Zo zei William Tappan Thompson, ontwerper van de Tweede Nationale Vlag van de CSA, een witte vlag met daarin de door generaals Beauregard en Johnston ontworpen Battle Flag, de Stainless Banner, het:
"As a people, we are fighting to maintain the heaven ordained supremacy of the white man over the inferior or colored race: a white flag would thus be emblematical of our cause."
En:
"As a national emblem, it is significant of our higher cause, the cause of a superior race, and a higher civilization contending against ignorance, infidelity, and barbarism. Another merit in the new flag is, that it bears no resemblance to the now infamous banner of the Yankee vandals."
Denk niet dat deze boer, of iemand die van de Dukes of Hazzard houdt, de ideeën van de Confederatie uitdraagt.
[ Bericht 4% gewijzigd door EttovanBelgie op 02-10-2019 00:06:29 ]
First National (Stars & Bars)?quote:Op dinsdag 1 oktober 2019 22:11 schreef Nikonlover het volgende:
Ik ga ook een confederate battle flag kopen, gewoon om al die linksen te zieken
Stainless Banner (Second National)?
Third National (Blood Banner)?
Naval Jack?
Army of the Tennessee Battle Flag? (Rectangular)
Army of Northern Virginia Battle Flag? (Square)
Bonnie Blue Flag?
Nathan Bedford Forrest Flag (12 Star Flag)?
Heb er hier nog een hele zooi liggen.
Er zijn 'sectoren' die niet rondkomen met huursubsidie, zorgtoeslag, kinderbijslag, kwijtschelding, voedselbank, etc. Ook maar de stekker eruit trekken? Scheelt toch weer een hoop geld. Laat de succesvolle garde maar blijven.quote:
Nee joh, ben alleen realistisch over een noodlijdende sector die er niet beter van wordt continu met subsidie geholpen te worden.
Weet je wat de realiteit is? Dat de onrendabelen onder de boeren blijven doorboeren door hun dieren te verwaarlozen, regels aan hun laars te lappen, eigenlijk exact hetzelfde als de onrendabelen in het vorige voorbeeld. Stoppen is geen optie omdat de schulden hoger zijn dan de restwaarde. Uitkopen van deze onrendabele boeren is inderdaad de beste oplossing, maar ik heb geen politicus gehoord die het had over een uitkoopregeling, of ik moet het gemist hebben.
De klimaatkinderen zonder empathisch gevoel die denken een land te kunnen besturen zien de boeren niet als een gelijke, maar als ongedierte dat gehalveerd moet worden, maar het liefst geëlimineerd. Wat zou jij doen als je de dood in de ogen kijkt wetende dat het je einde is als je niets doet? Dan kom je in het geweer, zoals iedereen dat zou doen. Ze zijn afgescheept met een belofte dat ze niet gehalveerd worden. Of ze nu compleet geëlimineerd worden is nog steeds ongewis.
Je kunt iets subsidiëren, maar als je aan de andere kant de kosten door tal van regels en bureaucratie zo hoog maakt dan valt er ook niet tegenop te subsidiëren. Maar is een land zonder eigen voedselvoorziening en het kwijtraken van 's werelds beste agrarische expertise een optie? Nee, subsidies zullen om die reden altijd blijven.
De boeren zijn het probleem niet, maar de steeds meer klimaatgerichte jonge garde die een politieke loopbaan ambiëren en uit boeken en internet menen te weten hoe de vork in de steel zit. Deze klimaatkinderen kunnen zich geen wereld voorstellen waarin de pleuris is uitgebroken en dat je vanaf dat moment op je eigen zelfredzaamheid bent aangewezen. Het moment dat je achterkomt dat voedsel toch belangrijker is dan een Natura 2000 gebied. Te laat... Hoewel beide belangrijk zijn is de balans op dit moment zoek. Ik kan me daarom wel in vinden om tijdelijk de beschermde status van Natura 2000 gebieden op te heffen totdat we weer een fatsoenlijk rekenmodel hebben en de belangen op hun juiste waarde weten te schatten. We draven nu toch echt door met het klimaat.
Dit figuur is anders ook best engquote:Op dinsdag 1 oktober 2019 23:40 schreef ACT-F het volgende:
Echt hètwitter:ManustheCaptain twitterde op dinsdag 01-10-2019 om 23:35:29
https://www.ad.nl/politie(...)-malieveld~a4ac598c/quote:Zodra de boeren hem naar voren zien lopen, ontploft de menigte. ,NSB’er!’’, ,,Verrader!’’ en ,,Klootzak!’’ klinkt in de golf van geluid die opstijgt uit de joelende menigte.
Partijen als d66 en GroenLinks zijn inderdaad, NSB'ers, verraders en klootzakken zoals de boeren gisteren riepen. Want deze partijen zijn de vijanden van het Nederlandse bedrijfsleven. Ze zien in elke onbenullige reden wel een voorstel om tot sluiting over te gaan van goed florerende bedrijven.
Ja, al die hysterische, linkse gekkies die beweren dat boeren massamoordenaars en de grootste milieuvervuilers zijn.quote:
... maar top-actie van de boeren. Ze zijn lang genoeg de kop van jut geweest.
Onzin, dat zijn nog altijd de medewerkers in de zorg. Die zijn veel harder genaaid dan die rijke boeren.quote:
Verder: was klote met verkeer vandaag, maar top-actie van de boeren. Ze zijn lang genoeg de kop van jut geweest.
Waarom precies?quote:
[..]
Onzin, dat zijn nog altijd de medewerkers in de zorg. Die zijn veel harder genaaid dan die rijke boeren.
Boeren weg, Industrie weg, Energie weg, Vervoer weg.....back to nature!quote:
Nou was leuk gister. Nu weer gewoon verder met plannen maken om de veestapel in te krimpen.
Rare visie ditquote:
[..]
Boeren weg, Industrie weg, Energie weg, Vervoer weg.....back to nature!
Zij kiezen er niet voor om verder betutteld te worden en onderworpen worden door meer regelzucht. Als het kabinet inderdaad beslist om de veestapel te halveren dan kunnen een hoop veeboeren hun boedeltje wel inpakken want het brengt niet meer genoeg op om er van te leven.quote:
[..]
Daar kiezen ze toch voor? Nogmaals, er zijn genoeg boeren die ervoor openstaan uitgekocht te worden.
En dat terwijl veel huishouden twee auto's hebben, de vliegtuigen over onze hoofden vliegen en de containerschepen aanmeren die veel meer voor uitstoot zorgen dan de hele agrarische sector bij elkaar.
Alleen nog maar uitstoot via een kampvuurtje, ademhaling en ontlasting. Daar zal de aarde toch niet van opwarmen?quote:
Stikstofuitstoot heeft niet per se te maken met de opwarming van de aarde.quote:
[..]
Alleen nog maar uitstoot via een kampvuurtje, ademhaling en ontlasting. Daar zal de aarde toch niet van opwarmen?
Als de boeren zo'n hekel hebben aan bemoeienis, dan zouden ze ook wel eens mogen protesteren tegen de subsidie die ze elk jaar mogen ontvangen. Dat lijkt me ook verregaande overheidsbemoeienis.quote:
[..]
Zij kiezen er niet voor om verder betutteld te worden en onderworpen worden door meer regelzucht. Als het kabinet inderdaad beslist om de veestapel te halveren dan kunnen een hoop veeboeren hun boedeltje wel inpakken want het brengt niet meer genoeg op om er van te leven.
En dat terwijl veel huishouden twee auto's hebben, de vliegtuigen over onze hoofden vliegen en de containerschepen aanmeren die veel meer voor uitstoot zorgen dan de hele agrarische sector bij elkaar.
Jij houdt er wel rare plannen op na. Maar goed.quote:
[..]
Alleen nog maar uitstoot via een kampvuurtje, ademhaling en ontlasting. Daar zal de aarde toch niet van opwarmen?
Ik ben benieuwd hoe jij zal reageren als je je werk wilt uitvoeren en het wordt door regelzucht bijna onmogelijk gemaakt.quote:
[..]
Als de boeren zo'n hekel hebben aan bemoeienis, dan zouden ze ook wel eens mogen protesteren tegen de subsidie die ze elk jaar mogen ontvangen. Dat lijkt me ook verregaande overheidsbemoeienis.
Subsidie is ook regelgeving, dus dan moet je daar ook vanaf willen.quote:
[..]
Ik ben benieuwd hoe jij zal reageren als je je werk wilt uitvoeren en het wordt door regelzucht bijna onmogelijk gemaakt.
Volgens mij stonden de boeren gisteren te juichen voor de partijen die via een Nexit de EU uit willen (dag afzetmarkt, dag subsidie), en jouwden ze de partijen uit die de moordende concurrentie en onvermijdelijke schaalvergroting tegen willen gaan. Dat lijkt me niet slim.
Waarom zouden de boeren eigenlijk het vrije recht moeten hebben om het land te vergiftigen en te overbelasten, met alle gevolgen van dien voor alle Nederlanders? Wat is daar mooi aan? Waarom steun je dat idee?
Laten we ook de vliegtuigen boven ons grondgebied, grote schepen die aanmeren in onze havens, auto's, vrachtwagens, chemische fabrieken ect maar verbieden want moet je kijken hoeveel die vervuilen. Nog maar niet te spreken over de enorm hoeveelheid zwerfafval omdat mensen te beroerd zijn om het fatsoenlijk weg te gooien.quote:
[..]
Subsidie is ook regelgeving, dus dan moet je daar ook vanaf willen.
Volgens mij stonden de boeren gisteren te juichen voor de partijen die via een Nexit de EU uit willen (dag afzetmarkt, dag subsidie), en jouwden ze de partijen uit die de moordende concurrentie en onvermijdelijke schaalvergroting tegen willen gaan. Dat lijkt me niet slim.
Waarom zouden de boeren eigenlijk het vrije recht moeten hebben om het land te vergiftigen en te overbelasten, met alle gevolgen van dien voor alle Nederlanders? Wat is daar mooi aan? Waarom steun je dat idee?
Maar laten we ons vooral maar concentreren op de boeren.
Die voor ons hoogwaardig voedsel zorgen.quote:
Maar laten we ons vooral maar concentreren op de boeren.
Pak liever milieuactivisten aan die als terroristen het hele land doorkruisen om boeren en hun gezinnen te bedreigen met de dood.
CO2 ja, geen stikstof, dat laatste is bij uitstek een lokaal probleem en daarvoor is de landbouw in Nederland voor praktisch de helft verantwoordelijk. Dat gejammer dat boeren voor ons eten zorgen is ook sentimenteel gelul, want aangezien 80% van de productie geëxporteerd wordt zou er nog altijd meer dan genoeg over zijn als de veestapel gehalveerd wordt. Dan hebben we het nog niet gehad over de krankzinnige sloten subsidie die de boeren ieder jaar mogen ontvangenquote:
[..]
Zij kiezen er niet voor om verder betutteld te worden en onderworpen worden door meer regelzucht. Als het kabinet inderdaad beslist om de veestapel te halveren dan kunnen een hoop veeboeren hun boedeltje wel inpakken want het brengt niet meer genoeg op om er van te leven.
En dat terwijl veel huishouden twee auto's hebben, de vliegtuigen over onze hoofden vliegen en de containerschepen aanmeren die veel meer voor uitstoot zorgen dan de hele agrarische sector bij elkaar.
Dit domme geratel wordt maar herhaald. Zelfs als 50% van de boeren verdwijnt maken ze nog hoogwaardig voedsel voor ons. Ze produceren veel te veel en dat is voor de export.quote:
[..]
Die voor ons hoogwaardig voedsel zorgen.
Pak liever milieuactivisten aan die als terroristen het hele land doorkruisen om boeren en hun gezinnen te bedreigen met de dood.
Ga je de boeren wegpesten dan is de plaatselijke 'noodzaak' voor innovatie niet meer aanwezig.
Laat Nederland op dat gebied gewoon het voorbeeld- en gidsland zijn en blijven en zorg voor nog betere innovatieve technieken die de uitstoot van schadelijke uitstoot verminderen. Niet alleen Nederland maar de hele wereld profiteert daarvan.
Maar ondertussen niet aan echte oplossingen denken.quote:
[..]
CO2 ja, geen stikstof, dat laatste is bij uitstek een lokaal probleem en daarvoor is de landbouw in Nederland voor praktisch de helft verantwoordelijk. Dat gejammer dat boeren voor ons eten zorgen is ook sentimenteel gelul, want aangezien 80% van de productie geëxporteerd wordt zou er nog altijd meer dan genoeg over zijn als de veestapel gehalveerd wordt. Dan hebben we het nog niet gehad over de krankzinnige sloten subsidie die de boeren ieder jaar mogen ontvangen
Maar je hebt het over totaal andere vormen van vervuiling. Het mestoverschot dat in Nederland aanwezig is, zorgt voor vervuiling van het grondwater, ontkalking van de bodem, verzilting. Al die vliegtuigen, containerschepen en je andere voorbeelden, die doen dat allemaal niet. Ik vind het prima als jij elke ochtend wil beginnen met een scheut ammoniak door je koffie, maar veel Nederlanders hoeven niet per se een vroege dood te sterven.quote:
[..]
Laten we ook de vliegtuigen boven ons grondgebied, grote schepen die aanmeren in onze havens, auto's, vrachtwagens, chemische fabrieken ect maar verbieden want moet je kijken hoeveel die vervuilen. Nog maar niet te spreken over de enorm hoeveelheid zwerfafval omdat mensen te beroerd zijn om het fatsoenlijk weg te gooien.
Maar laten we ons vooral maar concentreren op de boeren.
Of ben je zo iemand die denkt dat het om CO2 gaat? Want het stikstofbesluit van de RvS heeft niets met CO2 te maken...
Het overigens 'afschuwelijke' stikstofbesluit, zorgde er momenteel vooral ook voor dat dit soort projecten niet doorgaan:
oisterwijknieuws.nl/2019/08/rechtbank-vernietigt-besluit-megastal-kampina/
Die arme boer die 16.000 (!!) varkens in een stal wilde hebben, die heeft het zo zwaar...quote:[Natuurgebied Kampina kan voorlopig opgelucht ademhalen. De Rechtbank Oost-Brabant heeft gisteren drie besluiten vernietigd die ruimte gaven aan de komst van een megastal met 16.000 varkens pal naast de Kampina. Brabantse Milieufederatie en Natuurmonumenten zijn heel erg blij met deze uitspraak.
En ook de kleine boer wordt keihard aangepakt door de overheid:
https://www.gelderlander.(...)ten-hebben~a4919a13/
quote:DEN BOSCH / SINT ANTHONIS - Brabantse boeren die door strengere stikstofregels plots een vergunning nodig hebben voor wat ze al doen, hoeven komende tijd niet te vrezen voor boetes. De provincie stelt zich coulant op, leert een brief van milieugedeputeerde Rik Grashoff.
Het halveren van de veestapel is een echte oplossing...quote:
[..]
Maar ondertussen niet aan echte oplossingen denken.
Wie heeft het over verbieden? Alle sectoren zullen moeten inleveren en bijdragen, ook de boeren. En daar is zeker ruimte voor met ons melkoverschot en export van vlees. Niemand heeft het over alleen maar concentreren op boeren. Dat is een verzinsel van de boeren zelf.quote:
[..]
Laten we ook de vliegtuigen boven ons grondgebied, grote schepen die aanmeren in onze havens, auto's, vrachtwagens, chemische fabrieken ect maar verbieden want moet je kijken hoeveel die vervuilen. Nog maar niet te spreken over de enorm hoeveelheid zwerfafval omdat mensen te beroerd zijn om het fatsoenlijk weg te gooien.
Maar laten we ons vooral maar concentreren op de boeren.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 02-10-2019 09:27:17 ]
Die subsidie is er voor alle boeren binnen de EU. Boeren worden gedwongen zeer dure maatregelingen te nemen die zonder subsidie onbetaalbaar worden.quote:
[..]
Subsidie is ook regelgeving, dus dan moet je daar ook vanaf willen.
Volgens mij stonden de boeren gisteren te juichen voor de partijen die via een Nexit de EU uit willen (dag afzetmarkt, dag subsidie), en jouwden ze de partijen uit die de moordende concurrentie en onvermijdelijke schaalvergroting tegen willen gaan. Dat lijkt me niet slim.
Waarom zouden de boeren eigenlijk het vrije recht moeten hebben om het land te vergiftigen en te overbelasten, met alle gevolgen van dien voor alle Nederlanders? Wat is daar mooi aan? Waarom steun je dat idee?
De burger krijgt ook subsidie op zonnepanelen, warmtepompen en al die ongein. Er zijn maar weinig mensen die geen subsidie krijgen. Zelf ik heb er een, namelijk HRA.
Dus als je van die maatregelen en regelgeving af wilt, moet je ook van de subsidie af.quote:
[..]
Die subsidie is er voor alle boeren binnen de EU. Boeren worden gedwongen zeer dure maatregelingen te nemen die zonder subsidie onbetaalbaar worden.
Juist die export is voor Nederland zeer belanrijk. Na de VS zijn wij het grootste exportland en doorvoer van de agrarische sector waaronder ook veel vlees. Alles met een zeer hoge kwaliteit.quote:
[..]
CO2 ja, geen stikstof, dat laatste is bij uitstek een lokaal probleem en daarvoor is de landbouw in Nederland voor praktisch de helft verantwoordelijk. Dat gejammer dat boeren voor ons eten zorgen is ook sentimenteel gelul, want aangezien 80% van de productie geëxporteerd wordt zou er nog altijd meer dan genoeg over zijn als de veestapel gehalveerd wordt. Dan hebben we het nog niet gehad over de krankzinnige sloten subsidie die de boeren ieder jaar mogen ontvangen
Dat kan. Zolang mensen niet gedwongen worden om dure maatregelingen te nemen is dat niet nodig. Maar de EU maakt zich druk hoe krom dr komkommers moeten zijn etc.quote:
[..]
Dus als je van die maatregelen en regelgeving af wilt, moet je ook van de subsidie af.
Die export is niet zo heel belangrijk, economisch gezien. Je kan nog steeds een kennisland zijn en elders voor hoogwaardige veeteelt zorgen als je minder vlees exporteert. Sterker nog, die kansen stijgen dan omdat je andere leert hoe ze het zelf kunnen doen.quote:
[..]
Die subsidie is er voor alle boeten binnen de EU. Boeren worden gedwongen zeer dure maatregelingen te nemen die zonder subsidie onbetaalbaar worden.
De burger krijgt ook subsidie op zonnepanelen, warmtepompen en al die ongein. Er zijn maar weinig mensen die geen subsidie krijgen. Zelf ik heb er een, namelijk HRA.
[..]
Juist die export is voor Nederland zeer belanrijk. Na de VS zijn wij het grootste exportland en doorvoer van de agrarische sector waaronder ook veel vlees. Alles met een zeer hoge kwaliteit.
Maar die maatregelen zijn er voor het algemene gezondheidsbelang. Ik kan ook geen gif de lucht in jagen vanuit mijn eigen achtertuin, omdat het nou eenmaal mijn achtertuin is.quote:
[..]
Dat kan. Zolang mensen niet gedwongen worden om dure maatregelingen te nemen is dat niet nodig. Maar de EU maakt zich druk hoe krom dr komkommers moeten zijn etc.
Boeren beheren een aanzienlijk deel van Nederland en als je als Nederlander gezond wil leven, is het van belang dat dat beheer op een goede wijze gebeurd.. Daarom zijn er nou eenmaal maatregelen nodig. Een overmatig stikstofoverschot past niet binnen het kader van 'goed beheer', hoe graag de boeren dat ook anders zouden zien.
Maw je verplaatst het stikstofprobleem naar een ander land.quote:
[..]
Die export is niet zo heel belangrijk, economisch gezien. Je kan nog steeds een kennisland zijn en elders voor hoogwaardige veeteelt zorgen als je minder vlees exporteert. Sterker nog, die kansen stijgen dan omdat je andere leert hoe ze het zelf kunnen doen.
Waarom moet onze grond worden vergiftigd omdat ze in andere landen vlees willen eten? Nederland is te klein en te dichtbevolkt voor dergelijke grondbevuiling. Andere landen kunnen dat beter dragen, als hun inwoners vlees willen eten.quote:
[..]
Maw je verplaatst het stikstofprobleem naar een ander land.
Ja, maar daar is geen overschot, dus daar kan het land wat extra uitstoot wél opvangen met veel minder vergaande gevolgen voor de bewoners en de omgeving.quote:
[..]
Maw je verplaatst het stikstofprobleem naar een ander land.
Het halveren van de wereldbevolking ook.quote:
[..]
Het halveren van de veestapel is een echte oplossing...
Het belang van de agrarische sector word onderschat.quote:
[..]
Waarom moet onze grond worden vergiftigd omdat ze in andere landen vlees willen eten? Nederland is te klein en te dichtbevolkt voor dergelijke grondbevuiling. Andere landen kunnen dat beter dragen, als hun inwoners vlees willen eten.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)t-met-ruim-4-procent
Moeilijk he inhoudelijk reageren als je er niet meer uitkomt.quote:
[..]
Het belang van de agrarische sector word onderschat.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)t-met-ruim-4-procent
[ Bericht % gewijzigd door Frutsel op 02-10-2019 11:57:12 ]
Wat gaat dat doen voor de stikstofuitstoot in Nederland dan?quote:
[..]
Het halveren van de wereldbevolking ook.
Wat is hier niet inhoudelijk aan. Het exportbelang staat boven dat stikstofbelang. Zoals het ook met de zware industrie gaat. Ik wil niet weten hoe vervuild de grond is rondom de DSM. Maar om dit maar tbv het milieubeleid te verplaatsen is natuurlijk onzin.quote:
[..]
Moeilijk he inhoudelijk reageren als je er niet meer uitkomt.
50% minder Nederlanders, 50% minder boeren, de veestapel kan dus 50% kleiner dus uiteindelijk 50% minder stikstofuitstoot door de landbouw. HSG is dus voorstander van het halveren van de veestapel, alleen is de manier waarop andersquote:
[..]
Wat gaat dat doen voor de stikstofuitstoot in Nederland dan?
Is er minder nodig dus heb je ook minder stikstof. Als je de wereldbevolking terugbrengt naar onder de 1 miljard gaat de aarde het prima redden.quote:
[..]
Wat gaat dat doen voor de stikstofuitstoot in Nederland dan?
Waarom zou dat zo zijn? Waarom zou heel Nederland last moeten hebben van het teveel aan stikstofuitstoot, als dat niet nodig is? Waarom zouden we de export belangrijker moeten vinden?quote:
[..]
Wat is hier niet inhoudelijk aan. Het exportbelang staat boven dat stikstogbelang.
Je wil de veestapel dus halveren?quote:
[..]
Is er minder nodig dus heb je ook minder stikstof. Als je de wereldbevolking terugbrengt naar onder de 1 miljard gaat de aarde het prima redden.
Nee ik wil de wereldbevolking zien halveren. Er zijn teveel mensen en meer mensen betekend meer rotzooi.quote:
Maar minder mensen in de rest van de wereld, maakt geen klap uit voor het stikstofoverschot in Nederland dat voor een goed deel veroorzaakt wordt door de veestapel.quote:
[..]
Nee ik wil de wereldbevolking zien halveren. Er zijn teveel mensen en meer mensen betekend meer rotzooi.
Gemakzuchtig om je vinger te wijzen naar de boeren. Het grootste probleem ligt bij de consument zoals jij die meer voor minder wil.quote:
[..]
Maar minder mensen in de rest van de wereld, maakt geen klap uit voor het stikstofoverschot in Nederland dat voor een goed deel veroorzaakt wordt door de veestapel.
Moet je niet aan mij vragen. Ik vraag er niet om. Ik ben geen voorstander van die consumptie en wegwerpmaatschappij. Maar al die milieufreaks hollen wel naar de Action etc etc. Als het maar lekker goedkoop is.quote:
[..]
Waarom zou dat zo zijn? Waarom zou heel Nederland last moeten hebben van het teveel aan stikstofuitstoot, als dat niet nodig is? Waarom zouden we de export belangrijker moeten vinden?
Maar de boeren zijn het plotseling allemaal schuld.
Nee, want de consument in Nederland consumeert maar 20% van de totale productie van de boeren. De overige 80% gaat naar het buitenland. Dus, die 80% komt wel degelijk op het conto van de boeren zelf.quote:
[..]
Gemakzuchtig om je vinger te wijzen naar de boeren. Het grootste probleem ligt bij de consument zoals jij die meer voor minder wil.
Een leuke kanttekening over de wensen van de consument, is natuurlijk dat juist de mensen die GroenLinks stemmen, en de vegetariërs, en de veganisten, meer willen betalen voor hun eten, dan de gemiddelde consument. 3x raden tegen wie de boeren gisteren hun pijlen richten...
Dan verplaats je het probleem dus en krijgen wij er alsnog last van.quote:
[..]
Nee, want de consument in Nederland consumeert maar 20% van de totale productie van de boeren. De overige 80% gaat naar het buitenland. Dus, die 80% komt wel degelijk op het conto van de boeren zelf.
Een leuke kanttekening over de wensen van de consument, is natuurlijk dat juist de mensen die GroenLinks stemmen, en de vegetariërs, en de veganisten, meer willen betalen voor hun eten, dan de gemiddelde consument. 3x raden tegen wie de boeren gisteren hun pijlen richten...
Hoezo? Projectie. Waar haal jij de cijfers vandaan dat al die milieufreaks naar de Action hollen? Je kunt niet zeggen dat mensen hypocriet zijn, gebaseerd op je eigen ideeën dat mensen hypocriet zijn. Kom dan met tastbare gegevens. Jij gaat misschien naar de Action, maar dat zegt echt niets over andere groepen.quote:
[..]
Moet je niet aan mij vragen. Ik vraag er niet om. Ik ben geen voorstander van die consumptie en wegwerpmaatschappij. Maar al die milieufreaks hollen wel naar de Action etc etc. Als het maar lekker goedkoop is.
Maar de landbouw veroorzaakt hier nou eenmaal meer dan 40% van alle stikstofuitstoot in Nederland, terwijl ze 4x meer produceren dan ze in Nederland afzetten... Dat is nou eenmaal zo en is schadelijk voor alles en iedereen in Nederland.quote:Maar de boeren zijn het plotseling allemaal schuld.
Hoe dan? Vertel? Leg uit? Hoe wordt het algemene probleem verplaatst zodat wij er last van krijgen? En wat heeft dit te maken met jouw plan om de veestapel gelijk te houden en de wereldbevolking te halveren? Heb je al een soort idee hoe dat wél de oplossing gaat zijn? Want dat helpt namelijk niet, aangezien de stikstofuitstoot in Nederland dan nog steeds veel te hoog is.quote:
[..]
Dan verplaats je het probleem dus en krijgen wij er alsnog last van.
Wat ga je met de boeren doen die failliet gaan?quote:
[..]
Hoe dan? Vertel? Leg uit? Hoe wordt het algemene probleem verplaatst zodat wij er last van krijgen? En wat heeft dit te maken met jouw plan om de veestapel gelijk te houden en de wereldbevolking te halveren? Heb je al een soort idee hoe dat wél de oplossing gaat zijn? Want dat helpt namelijk niet, aangezien de stikstofuitstoot in Nederland dan nog steeds veel te hoog is.
Ik ben niet zo milieubewust. Maar waar ik wel waarde aan hecht zijn spullen die compleet mijn hele leven lang meegaan. En de action, Ikea en al die andere bizarre ketens zul je mij nooit zien. En een goed stuk vlees blijf ik eten.quote:
[..]
Hoezo? Projectie. Waar haal jij de cijfers vandaan dat al die milieufreaks naar de Action hollen? Je kunt niet zeggen dat mensen hypocriet zijn, gebaseerd op je eigen ideeën dat mensen hypocriet zijn. Kom dan met tastbare gegevens. Jij gaat misschien naar de Action, maar dat zegt echt niets over andere groepen.
[..]
Maar de landbouw veroorzaakt hier nou eenmaal meer dan 40% van alle stikstofuitstoot in Nederland, terwijl ze 4x meer produceren dan ze in Nederland afzetten... Dat is nou eenmaal zo en is schadelijk voor alles en iedereen in Nederland.
Dat veel mensen gebruik maken van al die ketens en Nederland vol komt te staan met loodsen zegt genoeg. En schei uit over die veganisten. Een stel idioten die denken het klimaat te redden. Idioten die anderen ook nog willen dwingen ook geen vlees te eten etc.
Je komt elke keer met nieuwe dingetjes, zonder echt in te gaan op wat ik zeg, maar ok.quote:
[..]
Wat ga je met de boeren doen die failliet gaan?
Ik weet niet waarom ik een plan zou hebben wat ik ga doen met boeren die failliet gaan, aangezien dat momenteel niet aan de orde is en ik niet in de politiek zit, dus ik weet niet helemaal wat je hiermee bedoeld. Maar in het plan van Remkes wordt er gesproken over het uitkopen van boeren die met verouderde installaties werken of bij kwetsbare gebieden zitten, dus doel je daar soms op?
Maar waar haal je dan het idee vandaan dat de veganisten naar de Action gaan?quote:
[..]
Ik ben niet zo milieubewust. Maar waar ik wel waarde aan hecht zijn spullen die compleet mijn hele leven lang meegaan. En de action, Ikea en al die andere bizarre ketens zul je mij nooit zien. En een goed stuk vlees blijf ik eten.
Ok, je mag het niet met de veganisten eens zijn, maar dat doet niets af aan het feit dat de landbouw verantwoordelijk is voor meer dan 40% van de stikstofuitstoot van Nederland... En dat ligt zeker niet aan de veganisten, want die eten geen dierlijke producten en dat zijn juist producten waar heel veel mest bij komt kijken...quote:Dat veel mensen gebruik maken van al die ketens en Nederland vol komt te staan met loodsen zegt genoeg. En schei uit over die veganisten. Een stel idioten die denken het klimaat te redden. Idioten die anderen ook nog willen dwingen ook geen vlees te eten etc.
De veestapel halveren gaat betekenen minder export. Hoe ga je dat opvangen?quote:
[..]
Je komt elke keer met nieuwe dingetjes, zonder echt in te gaan op wat ik zeg, maar ok.
Ik weet niet waarom ik een plan zou hebben wat ik ga doen met boeren die failliet gaan, aangezien dat momenteel niet aan de orde is en ik niet in de politiek zit, dus ik weet niet helemaal wat je hiermee bedoeld. Maar in het plan van Remkes wordt er gesproken over het uitkopen van boeren die met verouderde installaties werken of bij kwetsbare gebieden zitten, dus doel je daar soms op?
Je kunt alles schrappen om het klimaat te sparen, maar wie gaat daar de prijs voor betalen? Als het straks de mensen zwaar in de beurs gaat raken wil ik nog wel zien hoe belangrijk het klimaat is.
quote:
[..]
Het halveren van de wereldbevolking ook.
Want zonder die specifieke export van heel erg veel vee kan Nederland niet verder bestaan? Er zijn gewoon plannen om de desbetreffende boeren uit te kopen...quote:
[..]
De veestapel halveren gaat betekenen minder export. Hoe ga je dat opvangen?
Maar dit gaat om het leefklimaat van Nederland. Je kunt wel alles in stand willen houden voor de economie, maar als je daar als Nederlanders uiteindelijk heel veel last van krijgt, heeft niemand daar wat aan. We gebruiken ook geen asbest meer, het gebruik van lood is overal teruggedrongen, en als je je schoenen past gaan we ook niet kijken of het past met een röntgenfoto.quote:
[..]
Je kunt alles schrappen om het klimaat te sparen, maar wie gaat daar de prijs voor betalen? Als het straks de mensen zwaar in de beurs gaat raken wil ik nog wel zien hoe belangrijk het klimaat is.
Natuurlijk Nederland blijft gewoon op de kaart bestaan. Daar heb ik het niet over. Nu zijn het de boeren en straks weer Schiphol en industrie. Het houd natuurlijk niet op. Als het straks de werkgelegenheid gaat raken piept men weer anders.quote:
[..]
Want zonder die specifieke export van heel erg veel vee kan Nederland niet verder bestaan? Er zijn gewoon plannen om de desbetreffende boeren uit te kopen...
Die boeren worden uitgekocht. En zoveel export is het nu ook weer niet. Werkgelegenheid levert 't ook amper op. Het "hunnie doen het ook" argument slaat nergens op want ook de industrie moet voldoen aan regels de die volksgezondheid beschermen. En ja, dat moet ook beter en daar wordt ook aan gewerkt. Het zijn echt niet enkel de boeren die minder gif ons milieu in moeten storten.quote:
[..]
De veestapel halveren gaat betekenen minder export. Hoe ga je dat opvangen?
Je kunt alles schrappen om het klimaat te sparen, maar wie gaat daar de prijs voor betalen? Als het straks de mensen zwaar in de beurs gaat raken wil ik nog wel zien hoe belangrijk het klimaat is.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 02-10-2019 10:19:09 ]
Ik begrijp dat dat een schatting is en geen meting. Ik weet niet of het RIVM na zoveel jaar VVD-beleid nog onafhankelijk is, maar de schattingen en berekeningen rondom Schiphol zijn nogal dubieus gebleken.quote:
Ok, je mag het niet met de veganisten eens zijn, maar dat doet niets af aan het feit dat de landbouw verantwoordelijk is voor meer dan 40% van de stikstofuitstoot van Nederland...
Ik vind het toch wel opvallen dat als de landbouw voor meer dan 40% verantwoordelijk is, dat de hoogste concentraties juist in de stedelijke gebieden met het meeste verkeer te vinden zijn, en niet in de akkerbouwgebieden. Schiphol en de Rotterdamse lijken er nogal uit te springen.
Misschien zie ik het helemaal verkeerd hoor, maar ik had begrepen dat de stikstofverbindingen zoals stifkstofdioxide schadelijk waren voor de natuur. Dus die claim dat de boeren zo'n groot deel van het probleem vormen, en ook de boeren in de blauwe gebieden, lijkt mij er eentje die in ieder geval meer uitleg behoeft, en misschien ook wel een betere onderbouwing.
Er wordt over uitkopen gesproken.quote:
[..]
Wat ga je met de boeren doen die failliet gaan?
Zo'n boer krijgt als het goed is meer dan de waarde van zijn bedrijf.
Hij gaat dus niet failliet (of hijbwas het eigenlijk al).
Je kijkt hier dan ook naar NOx. Je moet naar NH3 (ammoniak) kijken. Dat zie je niet terug op dit plaatje. Dat is het spul dat onze grond en wateren ingaat.quote:
[..]
Ik begrijp dat dat een schatting is en geen meting. Ik weet niet of het RIVM na zoveel jaar VVD-beleid nog onafhankelijk is, maar de schattingen en berekeningen rondom Schiphol zijn nogal dubieus gebleken.
[ afbeelding ]
Ik vind het toch wel opvallen dat als de landbouw voor meer dan 40% verantwoordelijk is, dat de hoogste concentraties juist in de stedelijke gebieden met het meeste verkeer te vinden zijn, en niet in de akkerbouwgebieden. Schiphol en de Rotterdamse lijken er nogal uit te springen.
Misschien zie ik het helemaal verkeerd hoor, maar ik had begrepen dat de stikstofverbindingen zoals stifkstofdioxide schadelijk waren voor de natuur. Dus die claim dat de boeren zo'n groot deel van het probleem vormen, en ook de boeren in de blauwe gebieden, lijkt mij er eentje die in ieder geval meer uitleg behoeft, en misschien ook wel een betere onderbouwing.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 02-10-2019 10:26:47 ]
Het is al gezegd, maar dit plaatje gaat idd om stikstofdioxide, landbouw stoot heel veel NHx uit.quote:
[..]
Ik begrijp dat dat een schatting is en geen meting. Ik weet niet of het RIVM na zoveel jaar VVD-beleid nog onafhankelijk is, maar de schattingen en berekeningen rondom Schiphol zijn nogal dubieus gebleken.
[ afbeelding ]
Ik vind het toch wel opvallen dat als de landbouw voor meer dan 40% verantwoordelijk is, dat de hoogste concentraties juist in de stedelijke gebieden met het meeste verkeer te vinden zijn, en niet in de akkerbouwgebieden. Schiphol en de Rotterdamse lijken er nogal uit te springen.
Misschien zie ik het helemaal verkeerd hoor, maar ik had begrepen dat de stikstofverbindingen zoals stifkstofdioxide schadelijk waren voor de natuur. Dus die claim dat de boeren zo'n groot deel van het probleem vormen, en ook de boeren in de blauwe gebieden, lijkt mij er eentje die in ieder geval meer uitleg behoeft, en misschien ook wel een betere onderbouwing.
Dankzij wet- en regelgeving én innovatie is die uitstoot sinds 1990 al met 65% verminderd.quote:
[..]
Je kijkt hier dan ook naar NOx. Je moet naar NH3 (ammoniak) kijken. Dat zie je niet terug op dit plaatje. Dat is het spul dat onze grond en wateren ingaat.
https://www.clo.nl/indica(...)de-land--en-tuinbouw
Ik kon het plaatje van ammoniak niet vinden. Maar volgens mij ging het om beide stikstofverbindingen die de schade aan de natuur veroorzaken.quote:
[..]
Je kijkt hier dan ook naar NOx. Je moet naar NH3 (ammoniak) kijken. Dat zie je niet terug op dit plaatje. Dat is het spul dat onze grond en wateren ingaat.
Het zou mij in ieder geval niks verbazen als de schattingen en berekeningen meer in het voordeel van Schiphol en de Rotterdamse haven zijn dan metingen zouden zijn.
Waarom laat je boeren steeds dure investeringen maken met de nodige subsidie vanwege het milieu om dan nu weer te constateren dat het nog niet goed genoeg is. Totale waanzin. Dan is het niet meer dan normaal dat de boer er genoeg van krijgt.quote:
[..]
Je kijkt hier dan ook naar NOx. Je moet naar NH3 (ammoniak) kijken. Dat zie je niet terug op dit plaatje. Dat is het spul dat onze grond en wateren ingaat.
Wat ik al eerder aangaf, zullen we dat overal toepassen dan?quote:
Subsidie is ook regelgeving, dus dan moet je daar ook vanaf willen.
Ja dat is dan jammer voor ze. Je kunt niet een beetje je best doen voor de volksgezondheid en als het dan niet genoeg is zeggen: laat maar, ik ben er klaar mee. Dat is nu eenmaal het risico van het vak en het werken met zwaar giftige stoffen. Daar zitten heel terecht strenge regels aan die indien nodig steeds strenger zullen worden.quote:
[..]
Waarom laat je boeren steeds dure investeringen maken met de nodige subsidie vanwege het milieu om dan nu weer te constateren dat het nog niet goed genoeg is. Totale waanzin. Dan is het niet meer dan normaal dat de boer er genoeg van krijgt.
Komt trouwens ook omdat hun eigen belangenorganisatie LTO continu iedereen voorliegt. Zonder hen waren er nu allang betere maatregelen geweest die goed zijn voor gezondheid en boer.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 02-10-2019 10:36:58 ]
Is het niet zo dat de landbouw ervoor zorgt dat er stikstof in de grond terechtkomt van natuurgebieden waardoor het ecosysteem daar ten gronde gaat?quote:
[..]
Ik begrijp dat dat een schatting is en geen meting. Ik weet niet of het RIVM na zoveel jaar VVD-beleid nog onafhankelijk is, maar de schattingen en berekeningen rondom Schiphol zijn nogal dubieus gebleken.
[ afbeelding ]
Ik vind het toch wel opvallen dat als de landbouw voor meer dan 40% verantwoordelijk is, dat de hoogste concentraties juist in de stedelijke gebieden met het meeste verkeer te vinden zijn, en niet in de akkerbouwgebieden. Schiphol en de Rotterdamse lijken er nogal uit te springen.
Misschien zie ik het helemaal verkeerd hoor, maar ik had begrepen dat de stikstofverbindingen zoals stifkstofdioxide schadelijk waren voor de natuur. Dus die claim dat de boeren zo'n groot deel van het probleem vormen, en ook de boeren in de blauwe gebieden, lijkt mij er eentje die in ieder geval meer uitleg behoeft, en misschien ook wel een betere onderbouwing.
In de bossen op de Veluwe vinden vogels tegenwoordig zó weinig kalk, dat hun kuikens al in het nest de pootjes breken. Door verzuring van de bodem spoelt het kalk uit de grond weg. Kalk is een belangrijke bouwstof voor dieren en planten. De gevolgen voor de natuur in het Kootwijkerzand zijn dan ook enorm.
Stikstofuitstoot
In de jaren 80 had men het vooral over zure regen, de neerslag van zwaveldioxide. Aan het eind van de vorige eeuw is de ergste verzuring door zwaveldioxide uit industrie en verkeer teruggedrongen, maar de uitstoot van het verzurende stikstof is te hoog gebleven. De schade aan het milieu uit het verleden is daarnaast nooit aangepakt.
Stikstof op de Veluwe
Juist in kalkarme gebieden als de Veluwe, waaronder Kootwijkerzand, is de verzuring door stikstof een belangrijk onderwerp. Door het gebruik van kunstmest, en ook door industrialisatie en verkeer, is de stroom stikstof enorm toegenomen. Stikstof is een belangrijke voedingsstof voor planten en bomen, en is daarom ook een bestanddeel van kunstmest. Maar als er teveel stikstof neerdaalt, is dat niet goed. (...) Bij verzuring wordt de bodem zuurder. In de zure bodem spoelen mineralen zoals calcium (bouwsteen van kalk), mangaan en magnesium uit. Op de Veluwe zijn structurele tekorten aan deze mineralen ontstaan.
Gevolgen van kalktekort
Door kalktekort zijn er in de bossen op de Veluwe, en dus ook in de omgeving Kootwijk, koolmeeskuikens gevonden die al in het nest hun pootjes breken. En de schalen van de eitjes zijn zo dun dat bij 30 procent van de eieren de inhoud al verdroogd is voor het uitkomt. Deze ellende zie je ook verder in de voedselketen, want minder mezen betekent ook minder roofvogels. "Het is in de bossen op bijvoorbeeld de Veluwe al heel stil aan het worden. Vogels verdwijnen bij gebrek aan voedsel, want slakken en insecten zijn er steeds minder door gebrek aan kalk. Het is allang geen vijf voor twaalf meer, het is al twee of drie uur", zo duidt Arnold van den Burg het probleem.
https://vroegevogels.bnnv(...)ootjes-door-stikstof
[ Bericht 17% gewijzigd door Loekie1 op 02-10-2019 10:48:32 ]
Vervolgens komen de mensen die die regelgeving opleggen zeggen jullie moeten kleiner worden want dit is niet houdbaar. Ik kan heel goed begrijpen dat dat vervolgens in het verkeerde keelgat schiet.
Wel een beetje raar dat dit tegen boeren wel wordt gezegd, maar niet tegen tata, dsm, moerdijk, de botlek en de cruiseschepen bijvoorbeeld.quote:
[..]
Ja dat is dan jammer voor ze.
(...)
Meten met 2 maten.
Wat mij betreft zeggen we dat ook tegen die bedrijven maar die zijn niet het onderwerp van dit topic.quote:
[..]
Wel een beetje raar dat dit tegen boeren wel wordt gezegd, maar niet tegen tata, dsm, moerdijk, de botlek en de cruiseschepen bijvoorbeeld.
Meten met 2 maten.
Boertje pesten.quote:Op woensdag 2 oktober 2019 10:44 schreef Bosbeetle het volgende:
Volgensmij zijn de boeren boos omdat vrijwel alle regelgeving richting grotere "efficientere" bedrijven wijst. Er zijn als boer 2 opties stoppen of een groot intensief bedrijf worden (en een zijweg richting zorgboerderij of camping boerderij). Dat is jaar na jaar gebeurt kleine bedrijven zijn getopt anderen zijn groter geworden. Er zijn bepaalde milieu maatregelen die je alleen maar op grote stallen kunt zetten, je hebt de grote en intensiviteit van het bedrijf nodig om staande te blijven binnen de huidige regelgeving.
Vervolgens komen de mensen die die regelgeving opleggen zeggen jullie moeten kleiner worden want dit is niet houdbaar. Ik kan heel goed begrijpen dat dat vervolgens in het verkeerde keelgat schiet.
Net als automobilistje pesten.
Aandacht afhouden van de echte problemen.
Lekker makkelijk praten en afwijzen.quote:
[..]
Wat mij betreft zeggen we dat ook tegen die bedrijven maar die zijn niet het onderwerp van dit topic.
Dat is ter degen een onderwerp in dit topic, want de boeren protesteren mede omdat zij vinden dat ze onevenredig gepakt worden.
Dus je poging tot afwijzen is verworpen.
Wat wijs ik af en waar praat ik makkelijkquote:
[..]
[..]
Lekker makkelijk praten en afwijzen.
Dat is ter degen een onderwerp in dit topic, want de boeren protesteren mede omdat zij vinden dat ze onevenredig gepakt worden.
Dus je poging tot afwijzen is verworpen.
nog 35% te gaan dus.quote:
[..]
Dankzij wet- en regelgeving én innovatie is die uitstoot sinds 1990 al met 65% verminderd.
https://www.clo.nl/indica(...)de-land--en-tuinbouw
het gaat er niet om wat je hebt gedaan maar wat je nog kan doen.
Jij niet. Had je quote er al boven staan voordat ik op Nielsch reageerde.quote:
[..]
Wat wijs ik af en waar praat ik makkelijk
Helaas houdt LTO door de invloed van een paar grote partijen alles tegen waardoor boeren uiteindelijk gefrustreerd worden.
Klopt.quote:
[..]
nog 35% te gaan dus.
het gaat er niet om wat je hebt gedaan maar wat je nog kan doen.
http://wijkaanzee.org/tat(...)nstige-stofoverlast/
De grote enge boze enge boerquote:
Journalisten zijn doodsbang voor die grote sterke boeren. Terwijl ze gewoon hun vak moeten uitoefenen: stel ze vragen, willen de boeren geen natuur in Nederland? Willen ze bossen zonder vogels, slakken, insecten?
Mjah.. Heb niemand gezien in Den Haag gister die op geweld uit was. Dat maak jij er weer van.
Omdat boeren ook te maken hebben met melkfabrien en andere afnemers die niet voldoende betalen voor hun product en als ze aan schaal verkleining doen ze falliet gaan, als ze minder efficient te werk moeten gaan om ze aan andere eisen moeten voldoen kunnen ze hun pacht/machines en levensonderhoud niet meer betalen.quote:
Waarom kunnen boeren zich niet neerleggen bij het plan van minister Schouten voor een kringlooplandbouw waarbij geen kunstmest wordt gebruikt? Boeren willen toch ook dat de natuur behouden blijft?
Dus kringlooplandbouw invoeren is prima maar dan moeten ook de prijzen omhoog.
Ach op radio 1 gisteren was het een mierzoet gebeuren bij de presentatoren. Er stapten om 10 uur wat boeren binnen onaangekondigd, die hadden hun trekker voor de studio geparkeerd en de boeren konden eindeloos raaskallen, ipv dat er verstandige vragen werden gesteld.quote:
[..]
De grote enge boze enge boer
Mjah.. Heb niemand gezien in Den Haag gister die op geweld uit was. Dat maak jij er weer van.
Ik denk dat een gemiddelde boer daar en prima genuanceerd gesprek over kan hebben als je niet begint met we gaan eerst even je bedrijf halveren en dan praten we verder over hoe we het aanpakken.quote:
Journalisten zijn doodsbang voor die grote sterke boeren. Terwijl ze gewoon hun vak moeten uitoefenen: stel ze vragen, willen de boeren geen natuur in Nederland? Willen ze bossen zonder vogels, slakken, insecten? Veel van die boeren hebben een enorme grote bek, maar je kan ze best wat vragen voor de voeten leggen, dan moeten ze nadenken en dan worden ze opeens veel meer timide.
Dit is wel heel speculatief en zonder enige onderbouwing.quote:
[..]
Ik kon het plaatje van ammoniak niet vinden. Maar volgens mij ging het om beide stikstofverbindingen die de schade aan de natuur veroorzaken.
Het zou mij in ieder geval niks verbazen als de schattingen en berekeningen meer in het voordeel van Schiphol en de Rotterdamse haven zijn dan metingen zouden zijn.
Elke grafiek die ik erover kan vinden en onderscheid maakt tussen NOx en NHy laat zien dat landbouw heel erg veel van dat tweede produceert en weinig van het eerste. Als dat allemaal gefabriceerd zou zijn, kan je toch wel met een NHy uitstootplaatje komen uit een wetenschappelijk onderzoek dat aantoont dat landbouw ook dat niet uit zpu stoten?
En misschien ook de boerinnen meer invloed laten krijgen, want als je het alleen van de mannen moet hebben, kom je niet waar je wilt wezen binnen het boerenbestand. Het is namelijk een enorm machogebeuren.
Dan moet dat onderzoek wel gedaan zijn hè.quote:
kan je toch wel met een NHy uitstootplaatje komen uit een wetenschappelijk onderzoek
Alsof Tata, DSM, Moerdijk het zonder regelgeving moeten stellen. Daar wordt ook permanent tegen geprocedeerd, daar worden ook telkens regels aan opgelegd om de omgeving te waarborgen...quote:
[..]
Wel een beetje raar dat dit tegen boeren wel wordt gezegd, maar niet tegen tata, dsm, moerdijk, de botlek en de cruiseschepen bijvoorbeeld.
Meten met 2 maten.
Dat komt omdat de halvering van de veestapel nooit op tafel gelegen heeft, dat is een proefballontje uit de D66 stal die nooit officieel is ingedient. Ze kan dat eenvoudig zeggen want dan doen we toch een krimp tot 55% dan is het geen halvering. Is gewoon een veilige politieke uitspraak.quote:
er tijdens haar bewind geen halvering plaatsvinden van de veestapel.
Veevoeders, de Quote staat er vol mee... zoals de bond van de MKB op schoot zit bij de multinationals van de VNO, zo laat de boerenbond van de LTO de oren het liefst hangen naar de rijksten in de sector...quote:
Kunstmest kan uit de kringloop en net als vroeger die beesten eiwitten uit beendermeel geven in plaats van soja (genoeg boeren die hier voor zijn). Scheelt weer een hoop gekap en brand in de amazone.
Helaas houdt LTO door de invloed van een paar grote partijen alles tegen waardoor boeren uiteindelijk gefrustreerd worden.
Er moet gewoon een keer een groot concreet plan op tafel komen waar geen enkele bedrijfstak of beroepsgroep ontzien wordt en iedereen iets moet inleveren. Al deze plannen zijn altijd heel selectief en praten niet met elkaar. Je moet het systeem als geheel zien, hoe de beleidsmakers er nu in vliegen is kijken welke zaken kunnen we "makkelijk" aanpakken met minimale politieke effecten en dan gaan we kaasschaven. Rapportje hier rapportje daar ministerie van landbouw dit ministerie van zorg en welzijn dat.. Er is geen enkele partij of groepering die de durf heeft om dit groot aan te pakken en te beginnen bij het idee dat iedereen er op achteruit gaat. En dan vanuit daar verder doorwerken.quote:
[..]
Alsof Tata, DSM, Moerdijk het zonder regelgeving moeten stellen. Daar wordt ook permanent tegen geprocedeerd, daar worden ook telkens regels aan opgelegd om de omgeving te waarborgen...
Dat onderzoek is wel gedaan natuurlijk, maar de resultaten passen niet in het straatje...quote:
[..]
Dan moet dat onderzoek wel gedaan zijn hè.
Waar zijn die kaarten dan ik heb lopen zoeken maar kan ze niet vinden... Ik vind alleen totaal grafieken zonder spatiele data. Heeft niets met straatjes te maken. Ik ben wel benieuwd naar dat soort resultaten.quote:
[..]
Dat onderzoek is wel gedaan natuurlijk, maar de resultaten passen niet in het straatje...
quote:
begin steeds meer te twijfelen of we nog in n democratie leven. er wordt weinig gedaan wat de bevolking wil naar mijn mening. lobbycratie is een betere benaming.
Mjah.. de klimaattafels waren ook zo'n giga succes natuurlijk.quote:
[..]
Er moet gewoon een keer een groot concreet plan op tafel komen waar geen enkele bedrijfstak of beroepsgroep ontzien wordt en iedereen iets moet inleveren. Al deze plannen zijn altijd heel selectief en praten niet met elkaar. Je moet het systeem als geheel zien, hoe de beleidsmakers er nu in vliegen is kijken welke zaken kunnen we "makkelijk" aanpakken met minimale politieke effecten en dan gaan we kaaschaven. Rapportje hier rapportje daar ministerie van landbouw dit ministerie van zorg en welzijn dat.. Er is geen enkele partij of groepering die de durf heeft om dit groot aan te pakken en te beginnen bij het idee dat iedereen er op achteruit gaat. En dan vanuit daar verder doorwerken.
De vraag is wat je met de mensen gaat dien die daar de grote nadelen van ondervinden.quote:
[..]
Want zonder die specifieke export van heel erg veel vee kan Nederland niet verder bestaan? Er zijn gewoon plannen om de desbetreffende boeren uit te kopen...
Maar dat plan ligt er, er wordt gewerkt aan de implementatie, en nu vinden de boeren alvast dat, hoewel ze als sector de meeste stikstofuitstoot hebben van álle sectoren, dat ze ontzien moeten worden.quote:
[..]
Er moet gewoon een keer een groot concreet plan op tafel komen waar geen enkele bedrijfstak of beroepsgroep ontzien wordt en iedereen iets moet inleveren. Al deze plannen zijn altijd heel selectief en praten niet met elkaar. Je moet het systeem als geheel zien, hoe de beleidsmakers er nu in vliegen is kijken welke zaken kunnen we "makkelijk" aanpakken met minimale politieke effecten en dan gaan we kaaschaven. Rapportje hier rapportje daar ministerie van landbouw dit ministerie van zorg en welzijn dat.. Er is geen enkele partij of groepering die de durf heeft om dit groot aan te pakken en te beginnen bij het idee dat iedereen er op achteruit gaat. Van vanuit daar verder doorwerken.
Niet alleen lopen ze op de uiteindelijke invoering van een stikstofbeleid uit, ze ontkennen bijkans hun eigen aandeel. Neem de huishoudens, die zijn verantwoordelijk voor 6%; als we de last evenredig gaan verdelen, landbouw is verantwoordelijk voor meer dan 40%, dan kan je erop rekenen dat de landbouw meer maatregelen mag verwachten dan de gewone man...
quote:
[..]
Waar zijn die kaarten dan ik heb lopen zoeken maar kan ze niet vinden... Ik vind alleen totaal grafieken zonder spatiele data. Heeft niets met straatjes te maken. Ik ben wel benieuwd naar dat soort resultaten.
Deze kon ik in de gauwigheid vinden.
wat gebeurde er met mijnbouwers, turfstekers en mennsen in de textiel-industrie? Die hebben we ook niet massaal vergast hoor.quote:
[..]
De vraag is wat je met de mensen gaat dien die daar de grote nadelen van ondervinden.
Heeft dat ook gevolgen voor de gezondheid ?quote:
[..]
[ afbeelding ]
Deze kon ik in de gauwigheid vinden.
Ik woon in een gebied met een hoge concentratie ammoniak
Nee die kwamen op straat te staan.quote:
[..]
wat gebeurde er met mijnbouwers, turfstekers en mennsen in de textiel-industrie? Die hebben we ook niet massaal vergast hoor.
Proefballonetje van D66? Het reduceren van de veestapel is aangedragen door de commissie Remkes, net als het reduceren van de maximum snelheid naar 100 km/h.quote:
[..]
Dat komt omdat de halvering van de veestapel nooit op tafel gelegen heeft, dat is een proefballontje uit de D66 stal die nooit officieel is ingedient. Ze kan dat eenvoudig zeggen want dan doen we toch een krimp tot 55% dan is het geen halvering. Is gewoon een veilige politieke uitspraak.
quote:
[..]
[ afbeelding ]
Deze kon ik in de gauwigheid vinden.
waarom post je die dan niet gelijk inplaats van lopen te zeuren dat het niet de juiste kaart is. Dit is dus wel een interessante kaart Ik zelf was dit tegen gekomen: https://www.rivm.nl/media/ops/OPS-model.pdf Waar een model voor voor vervuiling wordt weegegeven
Als je daar gaat kijken naar hoe ze kijken naar NH3 uitstoot dan zie je dat ze daar voor de verschillende emmisies een model hebben gemaakt en die toevoegen. Ik vind het bijzonder dat daar dus geen directe metingen in zitten Ik had het idee dat als je dan zo'n model maakt je er ook echte data in stopt als je die hebt. Ik vraag me dus ook af of deze kaart die je laat zien een kaart is waarin de berekening van dit model staat of de gemeten concentraties?quote:OPS simulates the atmospheric process sequence of emission, dispersion, transport, chemical
conversion and deposition
Verder is dit inderdaad wel een contrast met de kaarten van de NOx uitstoot. Wat ik bijzonder vind is de lage concentraties in flevoland terwijl dat toch vooral intensive landbouw is.
'Nederlandse boeren hebben laagste milieu-impact ter wereld'
Dat je grond zuurder is en minder kalk bevat.quote:
[..]
Heeft dat ook gevolgen voor de gezondheid ?
Ik woon in een gebied met een hoge concentratie ammoniak
Boeren in Belgie meer?quote:
https://nos.nl/artikel/21(...)pact-ter-wereld.html
'Nederlandse boeren hebben laagste milieu-impact ter wereld'
Ja reduceren komt van Remkes. Halveren komt van D66.quote:
[..]
Proefballonetje van D66? Het reduceren van de veestapel is aangedragen door de commissie Remkes, net als het reduceren van de maximum snelheid naar 100 km/h.
Oh dat geeft nietquote:
[..]
Dat je grond zuurder is en minder kalk bevat.
Het zorgt voor waterverontreiniging en in de lucht zorgt het voor verhoogde hoeveelheden fijnstof, wat slecht is voor de luchtwegen (en je algehele gezondheid).quote:
[..]
Heeft dat ook gevolgen voor de gezondheid ?
Ik woon in een gebied met een hoge concentratie ammoniak
Waarom niet?quote:
Dat de grond wat zuurder isquote:
Voor mij maakt het niet veel uit
Dus milieu is alleen belangrijk als het om je directe gezondheid gaatquote:
[..]
Dat de grond wat zuurder is
Voor mij maakt het niet veel uit
Wel, voor mij is er geen extra problemen als iemand uit Harskamp bijvquote:
[..]
Dus milieu is alleen belangrijk als het om je directe gezondheid gaat
Voor de natuur wel erg spijtig
Ah foutje van mij op pagina 111 staat inderdaad dat die NH3 concentraties worden gemeten in de meetstations van de LML (het landelijk meetnet luchtkwaliteit)quote:
[..]
Dit is dus wel een interessante kaart Ik zelf was dit tegen gekomen: https://www.rivm.nl/media/ops/OPS-model.pdf Waar een model voor voor vervuiling wordt weegegeven
[..]
Als je daar gaat kijken naar hoe ze kijken naar NH3 uitstoot dan zie je dat ze daar voor de verschillende emmisies een model hebben gemaakt en die toevoegen. Ik vind het bijzonder dat daar dus geen directe metingen in zitten Ik had het idee dat als je dan zo'n model maakt je er ook echte data in stopt als je die hebt. Ik vraag me dus ook af of deze kaart die je laat zien een kaart is waarin de berekening van dit model staat of de gemeten concentraties?
Verder is dit inderdaad wel een contrast met de kaarten van de NOx uitstoot. Wat ik bijzonder vind is de lage concentraties in flevoland terwijl dat toch vooral intensive landbouw is.
Die ook een website hebben
https://www.luchtmeetnet.nl/Lopen te zeuren? Nou wordt ie mooi. Waarom wordt er uberhaupt een foute kaart gepost in een poging de rol van de landbouw te downplayen? Het lijkt me voldoende om daarop te wijzen, er zijn genoeg grafiekjes geplaatst die allemaal een beeld schetsen dat de landbouw heel veel stikstof uitstoot, een kaartje van de landelijke verspreiding is daar niet nog extra bij nodig. Dit NO2-kaartje werd ook enkel geplaatst om die statistieken te betwisten.quote:
[..]
Ik ben dat ene kaartje pas gaan zoeken toen jij erom vroeg.
Zit de uitstoot niet vooral in de veestapel (Brabant, Barneveld eo), waar in Flevoland vooral uien en aardappel wordt verbouwd?quote:Dit is dus wel een interessante kaart Ik zelf was dit tegen gekomen: https://www.rivm.nl/media/ops/OPS-model.pdf Waar een model voor voor vervuiling wordt weegegeven
[..]
Verder is dit inderdaad wel een contrast met de kaarten van de NOx uitstoot. Wat ik bijzonder vind is de lage concentraties in flevoland terwijl dat toch vooral intensive landbouw is.
Dit is wat ik in eerste instantie zou denken, ik heb het niet opgezocht.
Dat lijkt mij ook inderdaad. In verhouding weinig veeteelt.quote:
[..]
Zit de uitstoot niet vooral in de veestapel (Brabant, Barneveld eo), waar in Flevoland vooral uien en aardappel wordt verbouwd?
Dit is wat ik in eerste instantie zou denken, ik heb het niet opgezocht.
Nouja zeuren is niet het goede woord. Jij zegt tegen iemand dat is het verkeerde kaartje en in plaats van dan even het goede kaartje te plaatsen val je hem daar op aan. Je kunt ook gewoon zoals in een vriendelijk debat zeggen dat is niet het juiste kaartje je moet in dit geval deze hebben dat is naast je punt goed weergeven ook nog eens constructief en daar schieten we allemaal wat mee opquote:
[..]
Lopen te zeuren? Nou wordt ie mooi. Waarom wordt er uberhaupt een foute kaart gepost in een poging de rol van de landbouw te downplayen? Het lijkt me voldoende om daarop te wijzen, er zijn genoeg grafiekjes geplaatst die allemaal een beeld schetsen dat de landbouw heel veel stikstof uitstoot, een kaartje van de landelijke verspreiding is daar niet nog extra bij nodig. Dit NO2-kaartje werd ook enkel geplaatst om die statistieken te betwisten.
Ik ben dat ene kaartje pas gaan zoeken toen jij erom vroeg.
[..]
Zit de uitstoot niet vooral in de veestapel (Brabant, Barneveld eo), waar in Flevoland vooral uien en aardappel wordt verbouwd?
Dit is wat ik in eerste instantie zou denken, ik heb het niet opgezocht.
Aanvallen? Ik zei gewoon dat het het verkeerde plaatje was...quote:
[..]
Nouja zeuren is niet het goede woord. Jij zegt tegen iemand dat is het verkeerde kaartje en in plaats van dan even het goede kaartje te plaatsen val je hem daar op aan. Je kunt ook gewoon zoals in een vriendelijk debat zeggen dat is niet het juiste kaartje je moet in dit geval deze hebben dat is naast je punt goed weergeven ook nog eens constructief en daar schieten we allemaal wat mee op
Edit: het is allemaal al weggeveegd, dus het doet er ook niet meer toe.
Maar plaatst het juiste plaatje er niet bij...quote:
[..]
Aanvallen? Ik zei gewoon dat het het verkeerde plaatje was...
Daardoor creeer je een sfeer waarin iedereen telkens tegenover elkaar staat in plaats van samen wijzer te worden. Ik vind dit soort discussie altijd zo uitlopen in "ik weet hoe het zit en als je dat niet vind is dat stom" en ik zie liever discussie die de "ik denk dat ik weet hoe het zit en wel daarom en daarom, etc... ".
Nu is dit gewoon fok maar op grotere schaal gebeurt dat ook. In plaats van dat de milieu beweging naar de boeren toestapt en vraagt wat kunnen jullie boeren voor ons doen, gaan ze vol in de aanval en zeggen ze boeren zijn stom en moeten maar halveren of weg etc etc. Waar de milieu beweging wat aan zou hebben is als ze de boeren aan hun kant zouden krijgen dat doe je door om de tafel te gaan zitten het milieu probleem ook hun probleem te maken etc...
Zonder de juiste nuance voelt het alsof de milieu beweging zegt "wij hebben een probleem, en jullie moeten dat oplossen" terwijl we er veel meer aan hebben om over een brede linie het gevoel te creeeren dat dat wij een probleem hebben dat wij gaan proberen op te lossen.
Dat is ook zeker zo.quote:
[..]
Maar plaatst het juiste plaatje er niet bij...
Daardoor creeer je een sfeer waarin iedereen telkens tegenover elkaar staat in plaats van samen wijzer te worden. Ik vind dit soort discussie altijd zo uitlopen in "ik weet hoe het zit en als je dat niet vind is dat stom" en ik zie liever discussie die de "ik denk dat ik weet hoe het zit en wel daarom en daarom, etc... ".
Nu is dit gewoon fok maar op grotere schaal gebeurt dat ook. In plaats van dat de milieu beweging naar de boeren toestapt en vraagt wat kunnen jullie boeren voor ons doen, gaan ze vol in de aanval en zeggen ze boeren zijn stom en moeten maar halveren of weg etc etc. Waar de milieu beweging wat aan zou hebben is als ze de boeren aan hun kant zouden krijgen dat doe je door om de tafel te gaan zitten het milieu probleem ook hun probleem te maken etc...
Zonder de juiste nuance voelt het alsof de milieu beweging zegt "wij hebben een probleem, en jullie moeten dat oplossen" terwijl we er veel meer aan hebben om over een brede linie het gevoel te creeeren dat dat wij een probleem hebben dat wij gaan proberen op te lossen.
Maar de boeren willen ook niet praten met de markt ie hen ziet als productiearbeiders ipv boer
Mee eens de markt is zeker een groot onderdeel van het probleem. Maarja volgensmij is het klimaat en of het milieu probleem niet een probleem wat we zo maar even gaan oplossen door een paar enkele eilandjes de schuld te geven. Ik denk dat we het sowieso niet gaan oplossen maar we kunnen wel ons best doen, allemaal.quote:
[..]
Dat is ook zeker zo.
Maar de boeren willen ook niet praten met de markt ie hen ziet als productiearbeiders ipv boer
@Weltschmerz plaatst een plaatje over NO2-uitstoot en concludeert iets over de Randstad vs platteland qua uitstoot, en dat stikstofverhaal dus zou rammelen. Dan mag ik toch zeggen dat dat plaatjd enkel gaat over NOx terwijl landbouwuitstoot NHx is? Daar hoef ik dan toch niet zelf een plaatje bij te plaatsen?quote:
[..]
Maar plaatst het juiste plaatje er niet bij...
Hij reageert vervolgens ook gewoon, dat ie het andere plaatje (met NHx) niet kon vinden (prima wmb) maar er vanuit gaat dat dat hetzelfde beeld schetst; dat tweede is iets waar ik wél verder inhoudelijk op gereageerd heb.
Jij vraagt vervolgens om dat NHx-plaatje, ik ga dat plaatje nota bene zoeken, plaats het vervolgens en dan ga jij opeens belerend doen dat ik dat al eerder had moeten doen...
quote:
[..]
@:Weltschmerz plaatst een plaatje over NO2-uitstoot en concludeert iets over de Randstad vs platteland qua uitstoot, en dat stikstofverhaal dus zou rammelen. Dan mag ik toch zeggen dat dat plaatjd enkel gaat over NOx terwijl landbouwuitstoot NHx is? Daar hoef ik dan toch niet zelf een plaatje bij te plaatsen?
Hij reageert vervolgens ook gewoon, dat ie het andere plaatje (met NHx) niet kon vinden (prima wmb) maar er vanuit gaat dat dat hetzelfde beeld schetst; dat tweede is iets waar ik wél verder inhoudelijk op gereageerd heb.
Jij vraagt vervolgens om dat NHx-plaatje, ik ga dat plaatje nota bene zoeken, plaats het vervolgens en dan ga jij opeens belerend doen dat ik dat al eerder had moeten doen...
belerend doen was niet mijn insteek... jij had informatie die ik niet had en ik kon die niet vinden. Bedankt voor het delen van het plaatje, ik vond het jammer dat je die niet gelijk postte want blijkbaar wist jij al hoe die eruit zag/waar je die moest vinden.Ik heb het plaatje pas gezien en gevonden toen jij erom vroeg...quote:
[..]
Laten we er maar over ophouden verder.
Gelukkig want nu weten we gezamelijk meer.quote:
[..]
Ik heb het plaatje pas gezien en gevonden toen jij erom vroeg...
Laten we er maar over ophouden verder.
En prima ik houd er over op.
Als niemand meer plofkip koopt scheelt ook weer een beetjequote:
[..]
Mee eens de markt is zeker een groot onderdeel van het probleem. Maarja volgensmij is het klimaat en of het milieu probleem niet een probleem wat we zo maar even gaan oplossen door een paar enkele eilandjes de schuld te geven. Ik denk dat we het sowieso niet gaan oplossen maar we kunnen wel ons best doen, allemaal.
Producten van de lokale markt kopen ook
Als mensen dat massaal zouden doen of in ieder geval een groot deel, kunnen de boeren en de markt daar op inspelen en voor een milieuvriendelijker alternatieven komen
Als de supermarkten ook gewoon lokale producten zouden gaan verkopen. Dan maar niet meer elke supermarkt dezelfde producten...quote:
[..]
Als niemand meer plofkip koopt scheelt ook weer een beetje
Producten van de lokale markt kopen ook
Als mensen dat massaal zouden doen of in ieder geval een groot deel, kunnen de boeren en de markt daar op inspelen en voor een milieuvriendelijker alternatieven komen
Dan wordt die plofkip gewoon exportplofkip...quote:
[..]
Als niemand meer plofkip koopt scheelt ook weer een beetje
Producten van de lokale markt kopen ook
Als mensen dat massaal zouden doen of in ieder geval een groot deel, kunnen de boeren en de markt daar op inspelen en voor een milieuvriendelijker alternatieven komen
Als niemand ook die exportplofkip koopt...quote:
[..]
Dan wordt die plofkip gewoon exportplofkip...
Tenzij je als supermarkt dezelfde eisen stelt voor import kip.quote:
[..]
Dan wordt die plofkip gewoon exportplofkip...
Nou, dat lijkt me wishful thinking. De meeste consumenten kiezen gewoon de goedkoopste optie.quote:
[..]
Als niemand ook die exportplofkip koopt...
Exporteren ze de plofkip toch naar Oekraïne of Kazachstan? Je verwacht toch niet dat men wereldwijd onze normen overneemt?quote:
[..]
Tenzij je als supermarkt dezelfde eisen stelt voor import kip.
plofkip is niet zo slecht voor het milieu als een biokipquote:
[..]
Als niemand meer plofkip koopt scheelt ook weer een beetje
Producten van de lokale markt kopen ook
Als mensen dat massaal zouden doen of in ieder geval een groot deel, kunnen de boeren en de markt daar op inspelen en voor een milieuvriendelijker alternatieven komen
Dat is ook zeker zo.quote:
[..]
plofkip is niet zo slecht voor het milieu als een biokip
We gaan er maar niets aan proberen te doen want anderen doen het dan toch wel. Dat is toch geen reden om niet te proberen dingen beter te doen...quote:
[..]
Exporteren ze de plofkip toch naar Oekraïne of Kazachstan? Je verwacht toch niet dat men wereldwijd onze normen overneemt?
Ik zeg niet dat de landbouw niks verkeerds uitstoot. Maar voor het beleid zouden de verhoudingen wel belangrijk moeten zijn, en moet je dat zeker bij zulke ingrijpende maatregelen baseren op de hardst mogelijke cijfers. Het lijkt me normaal dat de boeren niet geschiphold wensen te worden.quote:
[..]
Dit is wel heel speculatief en zonder enige onderbouwing.
Elke grafiek die ik erover kan vinden en onderscheid maakt tussen NOx en NHy laat zien dat landbouw heel erg veel van dat tweede produceert en weinig van het eerste. Als dat allemaal gefabriceerd zou zijn, kan je toch wel met een NHy uitstootplaatje komen uit een wetenschappelijk onderzoek dat aantoont dat landbouw ook dat niet uit zpu stoten?
Nee, dat ben ik met je eens. Maar er moet ook brood op de plank dus er moet ook geëxporteerd worden, en dan heb je maar te leveren wat de ontvangende markt vraagt want anders kopen ze het gewoon ergens anders, waar het onder nog dieronvriendelijker wijze is geproduceerd.quote:
[..]
We gaan er maar niets aan proberen te doen want anderen doen het dan toch wel. Dat is toch geen reden om proberen dingen beter te doen...
https://man.rivm.nl/
Voorbeeld:
https://man.rivm.nl/gebied/veluwe_algemeen
Dan zie je dat het jaarlijks alleen maar toeneemt. Vooral na 2015 toen die PAS-regeling inging.
Dat is een dilemma maar toch denk ik dat je dingen beter goed kunt doen ook al doen anderen het slecht. Dat kun je natuurlijk combineren met naar de buitenwereld vertellen waarom wij het doen zoals wij het doen. Anders kom je namelijk in een patstelling. Je kunt nooit meer een zet doen want anderen doen het ook niet, dan zit je moervast.quote:
[..]
Nee, dat ben ik met je eens. Maar er moet ook brood op de plank dus er moet ook geëxporteerd worden, en dan heb je maar te leveren wat de ontvangende markt vraagt want anders kopen ze het gewoon ergens anders, waar het onder nog dieronvriendelijker wijze is geproduceerd.
Wat is een normale concentratie en waarom is het in de bennekomse meent zo hoog? Ligt dat aan de grondsoort?quote:
Hier heb je een website waar de metingen worden bijgehouden tot nu.
https://man.rivm.nl/
Voorbeeld:
https://man.rivm.nl/gebied/veluwe_algemeen
Dan zie je dat het jaarlijks alleen maar toeneemt.
Dat zal met sommige dingen inderdaad zo zijn, met plofkip werkt dat denk ik niet zo. Je merkt op je bord geen significant verschil tussen een plofkip en een dure kip, dus zal het gros van de wereld gewoon een goedkope kip kiezen. En daar sta jij dan met je uitleg en je kip.quote:
[..]
Dat is een dilemma maar toch denk ik dat je dingen beter goed kunt doen ook al doen anderen het slecht. Dat kun je natuurlijk combineren met naar de buitenwereld vertellen waarom wij het doen zoals wij het doen. Anders kom je namelijk in een patstelling. Je kunt nooit meer een zet doen want anderen doen het ook niet, dan zit je moervast.
Heb je wel eens een goede haan gegeten en een plofkip.. dat verschil merk je wel op je bordquote:
[..]
Dat zal met sommige dingen inderdaad zo zijn, met plofkip werkt dat denk ik niet zo. Je merkt op je bord geen significant verschil tussen een plofkip en een dure kip, dus zal het gros van de wereld gewoon een goedkope kip kiezen. En daar sta jij dan met je uitleg en je kip.
Daarnaast is de wereld niet volledig blind naar de regelgeving van andere landen, men kijkt naar elkaar zeker naar grenslanden en regelgeving die niet persee handig is in jou scenario kan er wel toe lijden dan anderen ook eens kijken naar het hoe en waarom.
Of omdat er daar veel uitstoot is.quote:
[..]
Wat is een normale concentratie en waarom is het in de bennekomse meent zo hoog? Ligt dat aan de grondsoort?
Je ziet op veel plekken in 2015 een deuk naar beneden oftewel toen ging het goede kant op en daarna schiet het omhoog, dus het is duidelijk dat die PAS-regeling averechts werkte. Goed dat de rechter heeft ingegrepen.
die mogen van mij ook naar het malieveld.quote:
[..]
Onzin, dat zijn nog altijd de medewerkers in de zorg. Die zijn veel harder genaaid dan die rijke boeren.
Nou, ik denk dat je vooral jezelf in de vingers snijdt en dat je concurrent ongehinderd door dit soort regels lachende derde is.quote:
[..]
Heb je wel eens een goede haan gegeten en een plofkip.. dat verschil merk je wel op je bord
Daarnaast is de wereld niet volledig blind naar de regelgeving van andere landen, men kijkt naar elkaar zeker naar grenslanden en regelgeving die niet persee handig is in jou scenario kan er wel toe lijden dan anderen ook eens kijken naar het hoe en waarom.
Dat hangt er helemaal vanaf hoe je succes definieert. Als je het puur financieel meet misschien...quote:
[..]
Nou, ik denk dat je vooral jezelf in de vingers snijdt en dat je concurrent ongehinderd door dit soort regels lachende derde is.
Dat is één van de redenen dat er nooit zo goed naar leefomgeving gekeken wordt omdat dat geen makkelijke cijfers zijn. Je kunt veel eenvoudiger zeggen het gaat goed met een land want BNP of want omzet of want uitstoot. We zeggen ook dat het slecht met ons gaat als we minder geld uit te geven hebben... maar de vraag is gaat het dan ook daadwerkelijk slechter met ons, is de hoeveelheid uitgeefbaar geld wel een echte maat voor hoe goed het gaat.
Gaat het daadwerkelijk beter met mensen die ¤15000 euro op de bank hebben ten opzichte van mensen die ¤30000 op de bank hebben. (dit voorbeeld om aan te geven dat onder bepaalde grenzen het wel zeker op gaat dat uitgeefbaar geld een belangrijke maat is voor hoe goed het gaat maar boven een bepaalde grens zeker niet meer)
https://www.rtlnieuws.nl/(...)tsap-farmers-defence
Vlak voor brexit? Gaan ze britten opvangen.quote:
Ach jee, 29 oktober willen de boeren Schiphol gaan bezetten.
Welke rijke boeren exact?quote:
[..]
Onzin, dat zijn nog altijd de medewerkers in de zorg. Die zijn veel harder genaaid dan die rijke boeren.
Varkensboeren boeren heel goed momenteel door de varkenspest in China.quote:
https://www.pigbusiness.n(...)de-varkens-verdiend/
De prijs van 1,93 euro ligt in de buurt van de recordprijs van 2,03 euro (omgerekend) van november 1981 zoals Pigbusiness eerder uitzocht.
https://www.pigbusiness.n(...)vast-op-hoog-niveau/
Het lijkt erop dat de prijzen in de keten in tweede helft van 2019 nog verder zullen stijgen. De magische grens van ¤ 2 per kg slachtgewicht af boerderij in Nederland komt daarmee in zicht.
https://www.agrimatie.nl/(...)D=2414§orID=2420
Varkensprijs stijgt explosief
https://www.boerderij.nl/(...)t-explosief-410433E/
[ Bericht 15% gewijzigd door Loekie1 op 02-10-2019 13:40:21 ]
En dan daar juichen voor de partijen die vinden dat Schiphol ongebreideld mag groeien natuurlijkquote:
Ach jee, 29 oktober willen de boeren Schiphol gaan bezetten.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)tsap-farmers-defence
Je hebt maar een paar trekkers nodig.quote:
Ach jee, 29 oktober willen de boeren Schiphol gaan bezetten.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)tsap-farmers-defence
4 toegangswegen en beide kanten van de rail tunnel.
En vervolgens komt de varkenspest weer eens naar NL en dan hangen ze hier weer.quote:
[..]
Varkensboeren boeren heel goed momenteel door de varkenspest in China.
https://www.pigbusiness.n(...)de-varkens-verdiend/
De prijs van 1,93 euro ligt in de buurt van de recordprijs van 2,03 euro (omgerekend) van november 1981 zoals Pigbusiness eerder uitzocht.
https://www.pigbusiness.n(...)vast-op-hoog-niveau/
Zwaluw, zomer.
Of ze rijden weer een paar hekken eruit en gaan op de startbanen staan..quote:
[..]
Je hebt maar een paar trekkers nodig.
4 toegangswegen en beide kanten van de rail tunnel.
Alhoewel dat ze waarschijnlijk wat serieuze aanklachten op gaat leveren
En dan mag de belastingbetaler weer opdraaien voor de ruimingen en de vergoedingen.quote:
[..]
En vervolgens komt de varkenspest weer eens naar NL en dan hangen ze hier weer.
Zwaluw, zomer.
Grootste groep werkende miljonairs in Nederland is boerquote:
En bovenmodale boeren zijn ook de grootste Europese subsidieontvangers
Ik wist dit allemaal niet, maar toen ik gisteren drie uur in de file stond heb ik een en ander even kunnen uitzoeken. Was die tractorcolonne toch nog ergens goed voor.
quote:1 procent van miljonairs heeft een uitkering
De meeste miljonairs halen hun inkomen uit hun bedrijf (in de vorm van winst) of uit hun vermogen (rente, dividend en huur), maar niet allemaal. Voor ongeveer 1 procent van de 106 duizend miljonairshuishoudens bestond de hoofdmoot van het inkomen begin 2015 uit een socialezekerheidsuitkering. Daarbij ging het niet om de bijstand, want die kent een vermogenstoets, maar om een uitkering wegens werkloosheid of arbeidsongeschiktheid. Het gaat dus om mensen met een vermogen van een miljoen euro of meer die werkloos of arbeidsongeschikt zijn geworden.
Mooie links, en om de afleidingen voor te zijn, het vermogen is hier het netto vermogen, dus na aftrek van schulden...quote:
[..]
Grootste groep werkende miljonairs in Nederland is boer
En bovenmodale boeren zijn ook de grootste Europese subsidieontvangers
Ik wist dit allemaal niet, maar toen ik gisteren drie uur in de file stond heb ik een en ander even kunnen uitzoeken. Was die tractorcolonne toch nog ergens goed voor.
quote:Dat blijkt uit gereviseerde cijfers die het Centraal Bureau voor de Statistiek vandaag presenteert. In het meetjaar 2015 waren er 106 duizend miljonairshuishoudens in Nederland. Dat is een fractie meer dan een jaar eerder. De waarde van de eigen woning is daarbij niet meegerekend. Het gaat dus om spaargeld, aandelen en andere effecten en ander onroerend goed dan de eigen woning, zoals grond, bedrijfsgebouwen en beleggingspanden. Eventuele schulden zoals bedrijfskredieten en consumptieve leningen heeft het CBS van het vermogen afgetrokken. De cijfers gaan dus over huishoudens die een netto vermogen (bezit minus schulden) van minimaal een miljoen euro bezitten.
Authority + security staan binnen een paar tellen bij je om de hoek. Samen met de Kmar en alles. Niet heel tof. Maak je niet veel kans met je Fendt en hooivork.quote:
[..]
Of ze rijden weer een paar hekken eruit en gaan op de startbanen staan..
Alhoewel dat ze waarschijnlijk wat serieuze aanklachten op gaat leveren
Vermogen. Worden daar ook niet je niet-liquide middelen bij opgesteld?quote:
Dit is wel een "grappige" groep eigenlijk
[..]
Bijvoorbeeld die schuur staat op je balans, maar je hebt geen inkomen om een WC rol te kopen.
En 5 sterren wanted level natuurlijkquote:
[..]
Authority + security staan binnen een paar tellen bij je om de hoek. Samen met de Kmar en alles. Niet heel tof. Maak je niet veel kans met je Fendt en hooivork.
Ik was ook niet helemaal serieus.
Vermogen bestaat uit grond en stallen.quote:
[..]
Grootste groep werkende miljonairs in Nederland is boer
En bovenmodale boeren zijn ook de grootste Europese subsidieontvangers
Ik wist dit allemaal niet, maar toen ik gisteren drie uur in de file stond heb ik een en ander even kunnen uitzoeken. Was die tractorcolonne toch nog ergens goed voor.
Ja.. Dat zijn niet echt middelen waaruit blijkt dat je rijk bent.
Ik ben ook stinkend rijk. Ik heb een koophuis. Maar moet het maandelijks wel zien te rooien dat ik de hypotheek kan betalen.
Maar toch zeg jij dat ik en dikke Ferrari kan kopen.
.... juist..
Exactquote:
[..]
En 5 sterren wanted level natuurlijk
Ik was ook niet helemaal serieus.
Minister Carola Schouten van Landbouw blijkt gisteren op het Malieveld in haar speech aan boze boeren een belangrijk woord niet te hebben uitgesproken. Zij zei dat de veestapel in Nederland onder haar regime niet zou halveren. Maar in de spreektekst die het ministerie online heeft gezet, staat dat ze een ‘gedwongen’ halvering bedoelde.
https://www.ad.nl/politie(...)oor-boeren~a7f6c5e2/
Het lijkt me lastig om boeren nu uit te kopen als de varkensprijs zo giga hoog is, en bijna tegen het record aller tijden aanzit.
Men veegt dit graag onder het tapijt, doet alsof boeren het heel moeilijk hebben momenteel,
terwijl de varkensboeren juist nu giga rijk worden. Op radio 1 gisteren stoorde ik me eraan dat dit helemaal niet genoemd werd.
Zijn het de varkens en kippen op stal dan?quote:
Minister Schouten liet cruciaal woordje weg in speech voor boeren
Minister Carola Schouten van Landbouw blijkt gisteren op het Malieveld in haar speech aan boze boeren een belangrijk woord niet te hebben uitgesproken. Zij zei dat de veestapel in Nederland onder haar regime niet zou halveren. Maar in de spreektekst die het ministerie online heeft gezet, staat dat ze een ‘gedwongen’ halvering bedoelde.
https://www.ad.nl/politie(...)oor-boeren~a7f6c5e2/
Het lijkt me lastig om boeren nu uit te kopen als de varkensprijs zo giga hoog is, en bijna tegen het record aller tijden aanzit.
Of zijn het de koeien in de wei?
Wat is de oorzaak dan volgens GL en d'666?
https://www.nporadio1.nl/(...)gen-politieke-partij
En dus daarmee schade brengen aan de boerquote:
[..]
Nou, dat lijkt me wishful thinking. De meeste consumenten kiezen gewoon de goedkoopste optie.
Nou oké, eentje:
6. Verdient een varkensboer veel geld?
Op dit moment wel, de meesten althans. De reden is wrang: door massale ruimingen vanwege de uitbraak van Afrikaanse varkenspest in China is de varkensprijs wereldwijd als een komeet gestegen. In Nederland betaalde vleesproducent VION begin dit jaar ruim 1,27 euro voor een kilo geslacht varkensvlees, nu is dat bijna 1,68 euro. De kostprijs ligt gemiddeld iets boven de 1,50 euro - daarin is een stukje 'salaris' voor de varkenshouder zelf meegenomen. Veruit de meeste ondernemers maken nu fors winst, de grote jongens natuurlijk het meeste.
https://www.ed.nl/brabant(...)ps://www.google.com/
NB De prijs zit momenteel tegen de 2 euro aan.
[ Bericht 42% gewijzigd door Loekie1 op 02-10-2019 14:10:22 ]
En dat vanwege niet bestaand beleidquote:
Ach jee, 29 oktober willen de boeren Schiphol gaan bezetten.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)tsap-farmers-defence
Dan hoop ik dat politie en justitie klaar staan daar flink korte metten mee te maken
Ja want we hebben nog niet genoeg one issue partijenquote:
Oude tijden herleven: er komt een nieuwe Boerenpartij als opvolger van Boer Koekkoek:
https://www.nporadio1.nl/(...)gen-politieke-partij
Zijn varkensboeren een soort sekte waarbij je jezelf niet zonder dwang mag laten uitkopen ofzo?quote:
Minister Schouten liet cruciaal woordje weg in speech voor boeren
Minister Carola Schouten van Landbouw blijkt gisteren op het Malieveld in haar speech aan boze boeren een belangrijk woord niet te hebben uitgesproken. Zij zei dat de veestapel in Nederland onder haar regime niet zou halveren. Maar in de spreektekst die het ministerie online heeft gezet, staat dat ze een ‘gedwongen’ halvering bedoelde.
https://www.ad.nl/politie(...)oor-boeren~a7f6c5e2/
Het lijkt me lastig om boeren nu uit te kopen als de varkensprijs zo giga hoog is, en bijna tegen het record aller tijden aanzit.
Men veegt dit graag onder het tapijt, doet alsof boeren het heel moeilijk hebben momenteel,
terwijl de varkensboeren juist nu giga rijk worden. Op radio 1 gisteren stoorde ik me eraan dat dit helemaal niet genoemd werd.
PVV, DENK. 50PLUS, PvdDquote:
[..]
Ja want we hebben nog niet genoeg one issue partijen
wellicht moeten we in ons kleine landje wat keuzes maken waar niet iedereen het mee eens is om de boel een beetje leefbaar te houden.
nuances, nuances. lastig allemaal hoor.
Trieste luiquote:
Ach jee, 29 oktober willen de boeren Schiphol gaan bezetten.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)tsap-farmers-defence
Nou weg goodwillquote:
Ach jee, 29 oktober willen de boeren Schiphol gaan bezetten.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)tsap-farmers-defence
Lijkt me niet dat de overheid dat toe staat. Ze hebben hun protest gehad, klaar nu.quote:
Ach jee, 29 oktober willen de boeren Schiphol gaan bezetten.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)tsap-farmers-defence
En gezien het aantal boeren dat wel wil stoppen voor een goed bedrag zal dwang wellicht niet eens nodig zijn.quote:
Wellicht is de wereld niet zo zwart wit en zijn sommige boeren rijk en anderen niet. Wellicht is gedwongen halveren en gedwongen halveren MET een correcte compensatie-regel ook niet precies hetzelfde.
wellicht moeten we in ons kleine landje wat keuzes maken waar niet iedereen het mee eens is om de boel een beetje leefbaar te houden.
nuances, nuances. lastig allemaal hoor.
Maar ik hoop dat ze met dat hersenloze geschreeuw hun glazen zelf ingooien
Dat is dus ook exact de reden waarom we het wel door moeten laten gaan, om het 'Boer Zoekt Vrouw'-effect te breken waardoor boeren nu min of meer immuun voor kritiek zijn geworden.quote:
Nog altijd een fractie uitstoot van wat Schiphol extra is gaan veroorzaken.quote:
[..]
Of omdat er daar veel uitstoot is.
Je ziet op veel plekken in 2015 een deuk naar beneden oftewel toen ging het goede kant op en daarna schiet het omhoog, dus het is duidelijk dat die PAS-regeling averechts werkte. Goed dat de rechter heeft ingegrepen.
Ziet er wel uit als geschreven door een Belgische boer.quote:
Belgische boeren komen ook in opstand? [ afbeelding ]
Nederland mag rundvlees naar Korea exporteren
vrijdag 27 september 2019, 12:43
BRUSSEL (ANP) - Na bijna twintig jaar heeft Zuid-Korea zijn markt weer opengesteld voor rundvlees uit EU-landen. Nederland en Denemarken zijn de eerste lidstaten die hun export kunnen hervatten, meldt de Europese Commissie.
https://www.europa-nu.nl/(...)rea?ctx=vh6ukzb3nnt0
dat klopt. als ze meteen waren gaan aanpakken dan was die rechtelijke uitspraak niet nodig geweest om de boel alsnog in beweging te krijgen en was het veel geleidelijker gegaan.quote:
Wat is Nederland toch een triest land geworden door al dat wanbeleid van de overheid.
Hersenloze geschreeuw?quote:
[..]
En gezien het aantal boeren dat wel wil stoppen voor een goed bedrag zal dwang wellicht niet eens nodig zijn.
Maar ik hoop dat ze met dat hersenloze geschreeuw hun glazen zelf ingooien
Man man
Eh ja, een of ander kamerlid komt met het idee om de veesector te verkleinen door boeren met een vet bedrag uit te kopen. Waar een hoop van hen zelfs erg enthousiast van wordt. En aangezien het grotendeels voor de export is heeft het ook geen gevolg voor de voedselvoorziening.Dus die boeren blij met hun pensioen en het land heeft een vrij eenvoudige manier om de stikstof terug te dringen. Iedereen blij.quote:
[..]
Hersenloze geschreeuw?
Man man
En vervolgens gaan er meteen een hoop boeren lopen krijsen dat de regering de hele boerensector gedwongen op wil heffen ofzo.En hun collega's die het ene prima plan vinden daar wordt niks aan gevraagd. Dat is tamelijk hersenloos.
Als ik die massale demo zie denk ik dat het een klein groepje agrariërs is die het een prima plan vinden. Zo niet, dan zal dat geluid vanzelf zijn weg naar de (sociale) media wel vinden.quote:
[..]
Eh ja, een of ander kamerlid komt met het idee om de veesector te verkleinen door boeren met een vet bedrag uit te kopen. Waar een hoop van hen zelfs erg enthousiast van wordt. En aangezien het grotendeels voor de export is heeft het ook geen gevolg voor de voedselvoorziening.Dus die boeren blij met hun pensioen en het land heeft een vrij eenvoudige manier om de stikstof terug te dringen. Iedereen blij.
En vervolgens gaan er meteen een hoop boeren lopen krijsen dat de regering de hele boerensector gedwongen op wil heffen ofzo.En hun collega's die het ene prima plan vinden daar wordt niks aan gevraagd. Dat is tamelijk hersenloos.
https://nos.nl/artikel/23(...)10-bespreekbaar.htmlquote:
[..]
Als ik die massale demo zie denk ik dat het een klein groepje agrariërs is die het een prima plan vinden. Zo niet, dan zal dat geluid vanzelf zijn weg naar de (sociale) media wel vinden.
4 op de 10 wil stoppen. Maar dat mag kennelijk niet van de LTO-sekte. Want dat betekent minder macht.
Lekker deurdonderen!quote:
Ach jee, 29 oktober willen de boeren Schiphol gaan bezetten.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)tsap-farmers-defence
Dan snap je de essentie van de demonstratie niet.quote:
[..]
Eh ja, een of ander kamerlid komt met het idee om de veesector te verkleinen door boeren met een vet bedrag uit te kopen. Waar een hoop van hen zelfs erg enthousiast van wordt. En aangezien het grotendeels voor de export is heeft het ook geen gevolg voor de voedselvoorziening.Dus die boeren blij met hun pensioen en het land heeft een vrij eenvoudige manier om de stikstof terug te dringen. Iedereen blij.
En vervolgens gaan er meteen een hoop boeren lopen krijsen dat de regering de hele boerensector gedwongen op wil heffen ofzo.En hun collega's die het ene prima plan vinden daar wordt niks aan gevraagd. Dat is tamelijk hersenloos.
Ligt niet aan de boeren, dus noem ze niet hersenloos.
Mocht je wel willen weten wat de essentie was, kijk even naar DWDD van gisteren, eerste item.
Wanbeleid van de VVD bedoel je.quote:
Wat is Nederland toch een triest land geworden door al dat wanbeleid van de overheid.
Wat is die essentie dan wel volgens jou?quote:
[..]
Dan snap je de essentie van de demonstratie niet.
Ligt niet aan de boeren, dus noem ze niet hersenloos.
Mocht je wel willen weten wat de essentie was, kijk even naar DWDD van gisteren, eerste item.
Nee. 4 op de 10 'wil' dat niet.quote:
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)10-bespreekbaar.html
4 op de 10 wil stoppen. Maar dat mag kennelijk niet van de LTO-sekte. Want dat betekent minder macht.
Ze zijn ertoe bereid. Gewoon een zakelijke afwegingquote:
Maar dat mag niet van de LTO
De boel gaan ontregelen vanwege niet bestaand regeringsbeleidquote:
Dan hoop ik dat ze de schade op iedere aanwezige "demonstrant" gaan verhalen
quote:
Ondanks dat het van Greenpeace is, wel een goed stuk en interessant in dit kader: https://www.greenpeace.or(...)-jullie-belangen-op/
Waarom alleen de VVD?quote:
[..]
Wanbeleid van de VVD bedoel je.
Gaat toch over de boeren? Kun je onder andere terugkijken bij DWDD.quote:
[..]
Wat is die essentie dan wel volgens jou?
Ik ben met jou in discussie dus ik wil het van jou horenquote:
[..]
Gaat toch over de boeren? Kun je onder andere terugkijken bij DWDD.
ja idd.quote:
[..]
Vermogen. Worden daar ook niet je niet-liquide middelen bij opgesteld?
Bijvoorbeeld die schuur staat op je balans, maar je hebt geen inkomen om een WC rol te kopen.
Ik geef je de bron en daar ga je het meedoen.quote:
[..]
Ik ben met jou in discussie dus ik wil het van jou horen
Tja als je nog niet eens een antwoord kan typen.quote:
[..]
Ik geef je de bron en daar ga je het meedoen.
Vooralsnog zijn die boeren vooral een beetje aan het schreeuwen tegen niet bestaand regeringsbeleid. Dat gaat dus eigenlijk helemaal nergens over.
https://www.trouw.nl/poli(...)-de-boeren~b0bee984/
https://www.trouw.nl/nieu(...)t-landbouw~b22c030b/
Oei nuance, daar gaan we niet naar luisteren natuurlijk. We moeten vooral feitenvrije onzin blijven krijsen.quote:
Reactie van Tjeerd de Groot in Trouw:
https://www.trouw.nl/poli(...)-de-boeren~b0bee984/
A gelukkig, de woordkeus veranderd al in een beetje...quote:
[..]
Tja als je nog niet eens een antwoord kan typen.
Vooralsnog zijn die boeren vooral een beetje aan het schreeuwen tegen niet bestaand regeringsbeleid. Dat gaat dus eigenlijk helemaal nergens over.
Krijsen?quote:
[..]
Oei nuance, daar gaan we niet naar luisteren natuurlijk. We moeten vooral feitenvrije onzin blijven krijsen.
Ik kan de reactie op het optreden van Tjeerd de Groot op die demonstratie niet veel anders noemen.quote:
“Ik verwacht van haar dat ze duidelijk is. Een voorbeeld: Begin september kwam zij met een voorstel over het couperen (knippen, red.) van biggenstaarten. Dat moet gebeuren in overvolle stallen, omdat biggen anders op elkaars staarten bijten. Dat wil ze tot 2030 toestaan, nota bene. Dat kan toch niet waar zijn? Aan de ene kant wil je het helemaal anders doen en aan de andere kan sta je maatregelen toe die impliceren dat het huidige systeem in stand blijft. Je kunt niet het één zeggen en het ander doen.”quote:
Misschien ook even leuk om te vermelden: Deze problemen en de bijbehorende oplossingen staan al sinds 2001 op de agenda, het is dus niet bepaald iets wat nu zomaar uit de lucht komt vallen.
https://www.trouw.nl/nieu(...)t-landbouw~b22c030b/
Wat?
Iets om over na te denken de volgende keer dat je een speklapje eet.quote:
[..]
“Ik verwacht van haar dat ze duidelijk is. Een voorbeeld: Begin september kwam zij met een voorstel over het couperen (knippen, red.) van biggenstaarten. Dat moet gebeuren in overvolle stallen, omdat biggen anders op elkaars staarten bijten. Dat wil ze tot 2030 toestaan, nota bene. Dat kan toch niet waar zijn? Aan de ene kant wil je het helemaal anders doen en aan de andere kan sta je maatregelen toe die impliceren dat het huidige systeem in stand blijft. Je kunt niet het één zeggen en het ander doen.”
Wat?
Omdat die al decennia in de regering zitten en het typisch VVD-beleid is om het land zo uit te wonen.quote:
Ondanks dat al lang duidelijk is dat het anders moet.
Maar het faalbeleid van de VVD wordt zelden benoemd en dan heet het ineens 'de overheid' of 'de politiek'. Noem gerust de medeplichtigen ook bij naam, daar gaat het niet om.quote:
Misschien ook even leuk om te vermelden: Deze problemen en de bijbehorende oplossingen staan al sinds 2001 op de agenda, het is dus niet bepaald iets wat nu zomaar uit de lucht komt vallen.
https://www.trouw.nl/nieu(...)t-landbouw~b22c030b/
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-10-2019 19:49:40 ]
Dat klopt helemaalquote:
Een van de weinigen die wel de vinger op de zere plek durft of weet te leggen
Je kan naar de VVD blijven wijzen tot je eens ons weegt maar tenzij Mark Rutte ergens een toverstokje verbergt waar hij het mee weg kan toveren zal de oplossing toch echt ook een inspanning van de landbouwsector vergen.quote:
Maar het faalbeleid van de VVD wordt zelden benoemd en dan heet het ineens 'de overheid' of 'de politiek'. Noem gerust de medeplichtigen ook bij naam, daar gaat het niet om.
https://www.trouw.nl/nieu(...)-oplossing~bfcf1b0d/
Maargoed het is wel fijn als mensen uit hun dogma's kunnen komen
Nu Schiphol nog. Het gaat erom dat je ook moet kijken wie het probleem veroorzaakt heeft, en niet moet doen alsof het ons allemaal meer overkomt om vervolgens de oplossing toe te vertrouwen aan de veroorzaker.quote:Op woensdag 2 oktober 2019 19:54 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Je kan naar de VVD blijven wijzen tot je eens ons weegt maar tenzij Mark Rutte ergens een toverstokje verbergt waar hij het mee weg kan toveren zal de oplossing toch echt ook een inspanning van de landbouwsector vergen.
Bij dit specifieke probleem is Schiphol niet een van die veroorzakers, is onderhand al vaak genoeg uitgelegd hier in de topicreeks...quote:
[..]
Nu Schiphol nog. Het gaat erom dat je ook moet kijken wie het probleem veroorzaakt heeft, en niet moet doen alsof het ons allemaal meer overkomt om vervolgens de oplossing toe te vertrouwen aan de veroorzaker.
Ik kan het artikel niet openen (ook niet incognito), maar waarom zou het geen kwestie van voortschrijdend inzicht kunnen zijn?quote:
Dat Tjeerd de Groot wat flexibel van geest is moet ik de boeren wel nageven
https://www.trouw.nl/nieu(...)-oplossing~bfcf1b0d/
Maargoed het is wel fijn als mensen uit hun dogma's kunnen komen
Zoals Sicco Mansholt die uiteindelijk de schadelijkheid van zijn eigen beleid in zag.
Bij andere problemen is Schiphol wel een belangrijke veroorzaker, maar wordt er geen inspanning gevraagd. Nog los van de vraag waarom die stikstofdioxide er niet toe zou doen bij dit probleem.quote:Op woensdag 2 oktober 2019 20:09 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Bij dit specifieke probleem is Schiphol niet een van die veroorzakers, is onderhand al vaak genoeg uitgelegd hier in de topicreeks...
Meer in het algemeen wordt de beleidsmaker niet meer afgerekend op de gevolgen van dat beleid. Dan is het net alsof het allemaal onvoorspelbare natuurrampen waren die ons zijn overkomen. Terwijl van zo'n beetje elk probleem dat dit land teistert dat al voorspeld was bij het maken van dat beleid.
Dat is een drogreden van de hoogste orde en dat weet je zelf volgens mij ook heel goed. Als je bij elk mogelijk issue op de politieke agenda gaat roepen dat je er pas naar mag kijken als alle andere problemen zijn opgelost krijg je nooit iets voor elkaar. En trouwens levert de luchtvaartsector nu al in, de luchthaven in Lelystad blijft immers gesloten.quote:
[..]
Bij andere problemen is Schiphol wel een belangrijke veroorzaker, maar wordt er geen inspanning gevraagd.
Die stikstofdioxide doet er wel toe, alleen niet zo bijster veel omdat ze een factor 88 kleiner is dan die van de landbouw (1,2 miloen kilo voor de luchtvaart tegenover 106 miljoen van de landbouw).quote:Nog los van de vraag waarom die stikstofdioxide er niet toe zou doen bij dit probleem.
Wel grotendeels mee eens ja. Dat gejank over 'een concentratiekamp voor dieren!!' mag achterwege gelaten worden, maar vooral de subsidie en overvloed aan boerenbedrijfjes zijn al een teken aan de wand. Raar dat al die zogenaamd rechtse schreeuwers geen oog hebben voor de banen in andere sectoren die net zo goed hard werken voor hun gezin en de export. Waar zit dat verschil dan?quote:
Een van de weinigen die wel de vinger op de zere plek durft of weet te leggen
Ik heb 'de boerderij' van Yvon ForFarmers Jaspers gezien en vind dat een terecht steekje.quote:
[..]
Wel grotendeels mee eens ja. Dat gejank over 'een concentratiekamp voor dieren!!' mag achterwege gelaten worden, maar vooral de subsidie en overvloed aan boerenbedrijfjes zijn al een teken aan de wand. Raar dat al die zogenaamd rechtse schreeuwers geen oog hebben voor de banen in andere sectoren die net zo goed hard werken voor hun gezin en de export. Waar zit dat verschil dan?
Ik denk eerder een pragmatische en niet al te principiele man. Meer een soort Wim Kok/Mark Rutte.quote:
[..]
Ik kan het artikel niet openen (ook niet incognito), maar waarom zou het geen kwestie van voortschrijdend inzicht kunnen zijn?
Zoals Sicco Mansholt die uiteindelijk de schadelijkheid van zijn eigen beleid in zag.
Maar hij bepaalt de D66 lijn ook niet in zn eentje natuurlijk
Ik zie eigenlijk alleen maar boeren stoppen, falliet gaan en omvallen, boeren die geen opvolging kunnen vinden en boeren die noodgedwongen maar weer hun bedrijf groter moeten maken om hun kop boven water te houden... Maar jullie spreken waarschijnlijk andere boeren dan ik....quote:
[..]
Wel grotendeels mee eens ja. Dat gejank over 'een concentratiekamp voor dieren!!' mag achterwege gelaten worden, maar vooral de subsidie en overvloed aan boerenbedrijfjes zijn al een teken aan de wand. Raar dat al die zogenaamd rechtse schreeuwers geen oog hebben voor de banen in andere sectoren die net zo goed hard werken voor hun gezin en de export. Waar zit dat verschil dan?
Ik zie niet hoe wat jij stelt per definitie in tegenspraak zou zijn met wat MJtP zegt....quote:
[..]
Ik zie eigenlijk alleen maar boeren stoppen, falliet gaan en omvallen, boeren die geen opvolging kunnen vinden en boeren die noodgedwongen maar weer hun bedrijf groter moeten maken om hun kop boven water te houden... Maar jullie spreken waarschijnlijk andere boeren dan ik....
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-10-2019 21:02:06 ]
Hier omschrijf je de CDA zachte heelmeesters oplossing.quote:
[..]
Ik zie eigenlijk alleen maar boeren stoppen, falliet gaan en omvallen, boeren die geen opvolging kunnen vinden en boeren die noodgedwongen maar weer hun bedrijf groter moeten maken om hun kop boven water te houden... Maar jullie spreken waarschijnlijk andere boeren dan ik....
Een overvloed aan boerenbedrijfjes... je kunt in nederland niet eens meer een boerenbedrijfje hebben. je moet minimaal een flink boeren bedrijf hebben om uberhaupt te kunnen blijven boeren.quote:
[..]
Ik zie niet hoe wat jij stelt per definitie in tegenspraak zou zijn met wat MJtP zegt....
0:12 klimaatverandering 1:51 klimaatmaatregelen. Ja, deze man weet waarom de boeren demonstrerenquote:
Een van de weinigen die wel de vinger op de zere plek durft of weet te leggen
!Wie een beetje de interviews met de boeren heeft gevolgd moet de volgende uitspraken opgevallen zijn:
Het heeft geen zin om hier in Groningen de uitstoot te verminderen zodat ze in Amsterdam verder kunnen bouwen.
Exact. Een Natura 2000 gebied wordt niet beïnvloed door een landelijke cumulatieve uitstoot maar door lokale depositie bij een Natura 2000 gebied.
Zij baseren alles op berekeningen, terwijl je werkelijke waardes moet meten.
Exact. Als jij berekende waardes niet steekproefsgewijs toetst dan krijg je foutmarges van maar liefst 70%! Lees en huiver (scrol vooral door naar beneden in het eerste artikel hieronder):
https://www.foodlog.nl/ar(...)nd-dan-je-zou-mogen/quote:Het gaat beter met de kwaliteit van de natuur in Nederland dan je zou mogen verwachten
Nicolaas Gerrits
14 aug 2019, 11:41 Nicolaas Gerrits Ammoniak en Natura 2000
Het gaat beter met de kwaliteit van de natuur in Nederland dan je zou mogen verwachten
Eerder dit jaar sneuvelde het Programma Aanpak Stikstof. De Raad van State vond de aanpak van de Nederlandse overheid om met kwetsbare natuurgebieden om te gaan niet verenigbaar met de geest van de Europese Habitatrichtlijn. Nico Gerrits houdt zich al vele jaren met het stikstofdossier bezig. Met de statistieken in de hand, rekent hij voor hoe het gaat met de kwaliteit van de habitats die in Nederland als natuurgebied zijn aangewezen. Zijn antwoord: verrassend goed, ondanks de ver boven de kritische depositiewaarden liggende stikstofvervuiling in ons land. Onderwijl suggereert hij - op basis van zijn eerdere analyses - dat zo'n oordeel een gevolg kan zijn van de betwijfelbare correctheid van de berekende deposities.
Recent werd in een discussie op Foodlog gesteld dat om de natuur in ons land te redden, de stikstofdepositie de kritische depositiewaarde (KDW) zou moeten onderschrijden in plaats van overschrijden. Dat is een boude en vermoedelijk onhaalbare stelling. Met regen, als natte depositie, komt er nogal wat N (stikstof) op de grond: ammonium (NH4) is goed voor gemiddeld 400 mol/ha.jr en nitraat (NO3) voor 200 mol/ha.jr. Zelfs als alle (berekende) droge depositie van stikstof zou verdwijnen, is dat al meer dan de KDW voor Actief hoogveen en Zwak gebufferde vennen.
Daarom vroeg ik mij af hoe het gesteld is met de kwaliteit, dat wil zeggen de mate van instandhouding, van de habitattypen in Nederland? Want hoewel de totale berekende stikstofdepositie in de laatste decennia is gedaald, blijft die hoog, zo rond de 1700 mol/ha.jr (ongeveer 24 kg), en overschrijdt daarmee de KDW´s van veel habitattypen. Je mag daarom verwachten dat de kwaliteit tussen 2004 en 2018 achteruit zal zijn gegaan. Is dat ook zo?
Meer habitattypen met codering
Gelukkig bestaan er twee datasets om naar mogelijke veranderingen in die kwaliteit te kijken. Beide datasets betreffen gegevens zoals ingevuld op het Standaard Data Formulier (SDF). De ene set dateert uit 2004 en geeft informatie over de kwaliteit zoals opgesteld bij de aanmelding van toekomstige Natura2000 gebieden. De andere set is van latere datum en betreft updates van het SDF, voor het grootste deel uitgevoerd per 2018.
Bij vergelijking van de twee datasets blijkt het aantal habitattypen met een SDF codering te zijn toegenomen van 585 tot 948. Een belangrijk deel van die toename is het gevolg van 225 habitattypen die in 2006 in de Ontwerpbesluiten zijn toegevoegd en niet in het SDF voorkwamen. Daar bovenop is nog eens een zelfde aantal typen spontaan in de SDF updates opgenomen.
In figuur 1 is de verandering van het totale aantal habitattypen met de codering A, B en C (respectievelijk uitstekende, goede en matig-slechte kwaliteit) weergegeven, plus de in 2006 toegevoegde typen (n).
Figuur 1
De 2004 dataset laat een duidelijke bias zien naar B ten opzicht van C. Dat werpt vragen op over de betrouwbaarheid. Was B wel allemaal B?. Maar het is ook denkbaar dat veel habitattypen met de kwalificatie matig tot slecht (bewust) buiten het SDF zijn gehouden vanwege het relatieve onbelang bij de selectie van de gebieden.
Een gedetailleerd inzicht in de kwaliteitsveranderingen is weergegeven in figuur 2. Wat daarbij als eerste opvalt is het zeer grote aantal veranderingen van kwaliteit binnen elke oorspronkelijke categorie.
Figuur 2
De kwaliteitsveranderingen zijn opmerkelijk, maar een sluitende verklaring kan ik daar niet voor geven. Laten we het er maar op houden dat de natuur een dynamisch geheel is. De prangende vraag is natuurlijk of de kwaliteit over de periode van 2004 - 2018 is verslechterd (zou eigenlijk wel moeten), gelijk is gebleven of verbeterd.
Om dat getalsmatig te onderbouwen heb ik de typen zonder oorspronkelijke codering samengevoegd met de codering C. Als ze namelijk A of B waren geweest dan hadden ze het SDF wel gehaald. Alle veranderingen gesommeerd, ziet de uitslag er als volgt uit:
Tabel Nico Gerrits
Duidelijke verbetering
Zo bekeken is er geen sprake van grootschalige achteruitgang maar van een duidelijke verbetering in de kwaliteit van de habitattypen.
Zelfs in het gebied Binnenveld, waar de langjarige (2005-2016) atmosferische concentratie van ammoniak gemiddeld 12,19 µg/m3 bedraagt (2 x zo hoog als het landelijk gemiddelde), wat wijst op een enorme lokale emissie en een enorme berekende droge depositie. Toch zijn de twee stikstofgevoelige habitattypen in het gebied in kwaliteit vooruitgegaan tot A: uitstekend.
De bovenstaande analyse laat zien dat die berekende (grootschalige) deposities niet het (rampzalige) negatieve effect kunnen hebben wat eraan wordt toegeschreven. Geheel verwonderlijk is dat niet: er is namelijk geen enkel experimenteel bewijs dat de berekende deposities de werkelijke situatie vertegenwoordigen.
Bedrijfsgerelateerde depositie in het kader van vergunningverlening wordt uitgevoerd met de “rekentool” Aerius, die gebruik maakt van dezelfde methode als die voor de grootschalige deposities. De onzekerheid in de Aerius rekenuitkomsten kan lokaal wel 70% bedragen. Dergelijke rekenuitkomsten hebben geen betekenis in de zin van praktische toepasbaarheid.
De oplossing voor de ontstane impasse bij vergunningverlening is met een pennestreek te realiseren. De minister heeft immers de bevoegdheid om het rekenmodel Aerius buiten werking stellen totdat er experimenteel bewijs komt voor de omvang van droge depositie*. Pas dan kun je bepalen in hoeverre het overschrijden van KDW’s schadelijk is voor Nederlandse natuur.
https://www.foodlog.nl/ar(...)-blijkt-kleiner-dan/quote:RIVM onder vuur (3): ammoniakemissie van Nederlandse boeren blijkt kleiner dan het RIVM berekent
Nicolaas Gerrits
19 okt 2018, 0:10 Nicolaas Gerrits Ammoniak en Natura 2000
RIVM onder vuur (3): ammoniakemissie van Nederlandse boeren blijkt kleiner dan het RIVM berekent
De totale Nederlandse ammoniakemissie blijft onderwerp van gesprek en gespeculeer. Het RIVM ligt onder vuur. Vandaag de derde aflevering in een artikelenserie waarin Nico Gerrits uitlegt waarom er verzet is tegen de manier waarop het RIVM de schade van ammoniakneerslag toerekent aan de Nederlandse veehouderij. In deze bijdrage toont hij aan dat de emissies met een Nederlandse uitstootbron 20% lager moeten liggen dan Haagse beleids- en regelmakers zijn gaan denken. De uitstoot die samenhangt met het uitrijden van mest is zelfs de helft kleiner dan Den Haag denkt.
De berekening van de emissie kan rekenen op kritiek van verschillende kanten. Milieuorganisaties en een aantal politici zijn van mening dat de emissie veel te laag wordt berekend door het Rijksinsitituut voor Volksgezondheid en Milieuhygiëne (RIVM).
De uitkomst van de berekening van het RIVM daalt jaarlijks. Het cijfer lijkt mee te bewegen met gewenste beleidsuitkomsten. Vanaf 2010 is in Europees verband voor ons land een “emissieplafond” van 128 kiloton per jaar vastgesteld. Hoewel de onderbouwing van dat volume onduidelijk is, hield het vee in Nederland zich aan die afspraak. Zo kwam onze emissie in 2010 uit op heel precies 128 kiloton.
In een vorig artikel liet ik op basis van de atmosferische ammoniakmetingen zien dat de emissie over de periode 1995-2014 niet veranderd kan zijn. Tevens toonde ik aan dat uit die metingen de precieze omvang van die emissie niet kan worden afgeleid.
Toch kunnen de beschikbare ammoniakmetingen wel helpen om een en ander in een helder perspectief te zetten.
De twee belangrijkste componenten van de ammoniakemissie uit landbouwactiviteiten zijn de permanente emissies uit stallen en mestopslag enerzijds, en de incidentele emissies bij aanwending van (kunst)mest anderzijds.
Met de meetgegevens van het Landelijk Meetnet Luchtkwaliteit (LML) is niet te bepalen hoe groot de totale emissie is, maar ze kunnen wel de verhouding tussen de permanente en incidentele emissies inzichtelijk maken. De door het RIVM berekende omvang van beide componenten is weergegeven in de onderstaande figuur.
Sedert 2000 wordt aan beide typen emissie praktisch dezelfde omvang toegerekend, over de laatste paar jaar ongeveer 50 kiloton ammoniak (NH3) per jaar.
Aan de ammoniakmoleculen in de lucht is uiteraard niet te zien uit welke bron (landbouw, industrie, verkeer, Nederland, buitenland) ze afkomstig zijn. De incidentele ammoniakpieken als gevolg van bemesting zijn uiteraard wel op te sporen. De toepassing van mest op het land gebeurt in specifieke periodes zodat een effect op de hoogte van de ammoniakconcentratie voor de hand ligt. Dat blijkt ook het geval te zijn. De hoogste concentraties worden gemeten in de maanden maart en april. De data waarop die pieken zich manifesteren, variëren jaarlijks naar gelang de weersomstandigheden die bepalen wanneer boeren hun mest uitrijden. In sommige jaren laat februari al hoge waarden zien.
In de onderstaande figuur is het jaarprofiel, het verloop van de concentratie gedurende het jaar, weergegeven met een blauwe lijn (meetwaarden van de 8 beschikbare LML stations, per maand en gemiddeld over de periode 2010-2014).
Als we ervan uitgaan dat de bacteriële omzetting van ureum het hele jaar plaatsvindt (in een nogal nat milieu), dan is de emissie van ammoniak die daar het gevolg van is afhankelijk van de temperatuur. De reactie van ammoniak met water, waarbij ammonium wordt gevormd is een evenwichtsreactie die afhankelijk is van de temperatuur. Hoe hoger de temperatuur des te minder ammoniak in water oplost. De permanente emissies1 die verantwoordelijk zijn voor hun aandeel in de atmosferische ammoniakconcentratie kunnen dus beschreven worden als een functie van de temperatuur.
Door schaling van de curve die het verloop van de jaarlijkse temperatuur weergeeft (T fit, oranje lijn) heb ik geprobeerd het jaarlijkse emissieprofiel van ammoniak zo goed mogelijk te benaderen voor de periode september tot en met januari. Dat zijn de maanden waarin normaliter geen mest wordt uitgereden en er dus uitsluitend sprake is van permanente emissies.
Het resultaat is niet overtuigend. Dat wordt het wel door het invoeren van de neerslagwaarden (ΔR = verschil tussen de maandelijkse neerslag en het jaarlijkse gemiddelde). Voor de maanden september – januari, de maanden waarin geen mest wordt uitgereden, valt de groene curve (T+ ΔR fit) vrijwel geheel samen met de blauwe curve die de gemeten concentraties weergeeft.
Als het aandeel van de met mestuitrijden geassocieerde incidentele emissies de helft is van wat het RIVM berekent, dan scheelt dat ongeveer 20-25 kiloton ammoniakemissies op jaarbasis die niet aan boeren mag worden toegerekend
De optelsom van de concentraties onder de groene curve vertegenwoordigt de bijdrage van de permanente emissies. De ruimte die ligt tussen de groene en blauwe curve laat de omvang van de incidentele emissies zien.
Wie deze manier van rekenen volgt, ontdekt dat voor de jaren 1995 -2014 de bijdrage van de permanente emissie aan de atmosferische concentratie varieerde van 70 tot 87%; het langjarig gemiddelde over die periode bedroeg 82%. Op basis van een gemiddelde per periode van 5 jaar (een berekeningswijze die de invloed van extreme neerslag en temperatuurverschillen tussen de jaren op voorhand neutraliseert) blijken de verschillen tussen de vier periodes zeer gering: 1995-1999: 82%, 2000-2004: 83%, 2005-2009: 81% en 2010-2014: 83%.
Helaas kan de berekening niet worden uitgevoerd voor de periode 1990-1994. Dat had 'the proof of the pudding' kunnen zijn, omdat gedurende die periode een enorme afname van de incidentele emissie is berekend omdat toen de verplichting om mest te injecteren van kracht werd. Jammer genoeg zijn de metingen van de ammoniakconcentratie in die jaren te incompleet om er iets verstandigs over te kunnen zeggen.2
Mijn berekeningen zijn gebaseerd op de feitelijke metingen van het RIVM. De conclusie die er uit volgt, luidt dat minder dan 20% van de in de atmosfeer aanwezige ammoniak toegeschreven kan worden aan de ammoniakemissie die optreedt bij het uitrijden van mest.
Hooguit de helft
Het RIVM ziet dat op basis zijn vooronderstellingen nogal anders. Het RIVM vooronderstelt dat 80% van de totale ammoniakemissie op het conto van de landbouw komt. Omdat het RIVM de permanente en incidentele emissies hetzelfde gewicht toekent (zie eerste grafiek, die geen metingen maar een berekeningen op basis van vooronderstellingen laat zien), moet 40% van de totale (landelijke) emissie uit mestaanwending komen. Analyse van de feitelijke meetgegevens levert echter een percentage van minder dan 20 op. De helft dus van wat het RIVM berekent en zonder dat het RIVM daar een verklaring voor geeft.
De manier waarop het RIVM de incidentele landbouwemissies berekent, wordt nogal radicaal tegengesproken door empirische metingen van de ammoniakconcentraties. Als het aandeel van de incidentele emissies in de totale emissie niet 40% is (zoals het RIVM op basis van vooronderstellingen stelt en Den Haag als waarheid presenteert) maar 20% (zoals ik hier op basis van de feitelijke onderzoeksdata bereken), dan ligt ook de landelijke emissie waar de overheid van uitgaat een eind lager. De totale landelijke emissie die wordt opgegeven bedraagt, ruim gesteld, 100-120 kiloton. Als het aandeel van de met mestuitrijden geassocieerde incidentele emissies de helft is van wat het RIVM berekent, dan scheelt dat ongeveer 20-25 kiloton ammoniakemissies op jaarbasis die niet aan boeren mag worden toegerekend. Als de berekening door het RIVM van de emissies uit alle andere bronnen wel klopt, betekent dit dat de totale Nederlandse ammoniakemissie slechts 80-95 kiloton per jaar kan bedragen en geen 100-120 kiloton.
Nou dat is dan geen probleem toch? Boeren profiteren al van subsidie, en als je jezelf dan nog niet staande kan houden dan is dat een duidelijk teken. Ik snap best dat het jammer is dat je het bedrijfje van je vader niet over kan nemen bijvoorbeeld, maar inkrimpen zal ook voordelig zijn voor de boeren die wel blijven.quote:
[..]
Ik zie eigenlijk alleen maar boeren stoppen, falliet gaan en omvallen, boeren die geen opvolging kunnen vinden en boeren die noodgedwongen maar weer hun bedrijf groter moeten maken om hun kop boven water te houden... Maar jullie spreken waarschijnlijk andere boeren dan ik....
Kleine boeren willen opzich klein blijven maar kunnen dankzij regelgeving dat niet bolwerken en vallen om of moeten noodgedwongen groot worden...vervolgens zeggen de makers van die zelfde regels jullie moeten kleiner worden, inkrimpen. Dat valt toch niet met elkaar te rijmen...quote:
[..]
Nou dat is dan geen probleem toch? Boeren profiteren al van subsidie, en als je jezelf dan nog niet staande kan houden dan is dat een duidelijk teken. Ik snap best dat het jammer is dat je het bedrijfje van je vader niet over kan nemen bijvoorbeeld, maar inkrimpen zal ook voordelig zijn voor de boeren die wel blijven.
Alle regelgeving is er op toegespitst om het boeren bedrijf efficitenter te maken en dus intensiever en groter. De boeren volgen die regels en worden streng gecontroleerd. Vervolgens moeten ze krimpen... Je kunt niet jarenlang regels maken die boeren noodzaken om groter te worden om vervolgens te zeggen dat ze stom bezig zijn en maar moeten gaan krimpen.
Daarnaast zijn wij één van de landen met de strengste millieuwetgeving voor boeren en ze voldoen daaraan. Ik denk dat ze dat ook tegen de borst stuit ze volgen netjes (soms wel met mopperen) de wet en met passen en meten proberen ze daar binnen te blijven en daar wordt streng op gecontroleerd... en vervolgens krijgen ze dus te horen ja hoor eens jullie zijn wel slecht bezig hoor tijd om de regels maar weer eens compleet te veranderen want jullie zijn wel zo stom bezig geweest.
Ah de regelgeving is dus gebaseerd op dat model wat ik eerder in het topic posste en niet op meetwaarden van de LML https://www.luchtmeetnet.nl/ (daar zie je ook al dat er voor NH3 eigenlijk geen meetwaarden zijn).quote:
[..]
0:12 klimaatverandering 1:51 klimaatmaatregelen. Ja, deze man weet waarom de boeren demonstreren
Wie een beetje de interviews met de boeren heeft gevolgd moet de volgende uitspraken opgevallen zijn:
Het heeft geen zin om hier in Groningen de uitstoot te verminderen zodat ze in Amsterdam verder kunnen bouwen.
Exact. Een Natura 2000 gebied wordt niet beïnvloed door een landelijke cumulatieve uitstoot maar door lokale depositie bij een Natura 2000 gebied.
Zij baseren alles op berekeningen, terwijl je werkelijke waardes moet meten.
Exact. Als jij berekende waardes niet steekproefsgewijs toetst dan krijg je foutmarges van maar liefst 70%! Lees en huiver (scrol vooral door naar beneden in het eerste artikel hieronder):
[..]
https://www.foodlog.nl/ar(...)nd-dan-je-zou-mogen/
[..]
https://www.foodlog.nl/ar(...)-blijkt-kleiner-dan/
Frappant dat er in dit soort rapporten gemeten word in totale aantallen en dat tussentijds de hoeveelheid gebieden waar het over gaat dus wordt vergroot...
Misschien toch leuk om beter in het model te duiken: https://www.rivm.nl/media/ops/OPS-model.pdf
Wat ik wel een hele grappige in het model vind is:quote:
Misschien toch leuk om beter in het model te duiken: https://www.rivm.nl/media/ops/OPS-model.pdf
Terwijl een van de dingen die gemeten wordt en wordt aangemeld als zijnde een effect van die NH3 juist die verandering in pH is.quote:Note that soil properties, such as pH, are not taken into account here. On average, the
factor varies from approx. 0.4 in January to 1.5 in July. Note that for a specific model run, the
emission total may change due to this correction factor.
Meten is weten. Als je alles probeert de beredeneren dan schiet je alle kanten op.quote:
[..]
Wat ik wel een hele grappige in het model vind is:
[..]
Terwijl een van de dingen die gemeten wordt en wordt aangemeld als zijnde een effect van die NH3 juist die verandering in pH is.
Als je bij AERIUS gaat kijken:quote:
[..]
Ah de regelgeving is dus gebaseerd op dat model wat ik eerder in het topic posste en niet op meetwaarden van de LML https://www.luchtmeetnet.nl/ (daar zie je ook al dat er voor NH3 eigenlijk geen meetwaarden zijn).
Frappant dat er in dit soort rapporten gemeten word in totale aantallen en dat tussentijds de hoeveelheid gebieden waar het over gaat dus wordt vergroot...
Misschien toch leuk om beter in het model te duiken: https://www.rivm.nl/media/ops/OPS-model.pdf
quote:AERIUS Monitor is tijdelijk niet beschikbaar in verband met de uitspraak van de Raad van State omtrent het PAS.
Op dit moment wordt onderzocht wanneer en in welke vorm Monitor weer beschikbaar komt.
En het Mesdag Zuivelfonds wil er ook induiken:
quote:Mesdagfonds laat met spoed stikstofdepositie op natuur meten
25-09-2019
Mesdag Zuivelfonds heeft besloten met spoed onderzoek te laten doen naar de stikstofdepositie op natuurgebieden, onder auspiciën van de Universiteit van Amsterdam. De stikstofdepositie wordt nu alleen geschat met modellen die nooit geijkt zijn met metingen. Al jaren is er veel kritiek op die modellen omdat uit diverse studies is gebleken dat die er wel eens 30 tot 100% naast kunnen zitten: de stikstof blijft veel dichter bij de bron dan de modellen inschatten. De Rijksoverheid heeft steeds aangeven de modellen niet te willen ijken, omdat zij daarvoor geen geschikte en betaalbare meetmethode in huis heeft. De Universiteit van Amsterdam heeft inmiddels zijn meetprogramma klaar op basis van buitenlandse meetmethoden.
In het onderzoek zal worden gewerkt met verschillende meetmethoden en met ‘gemerkte stikstof’ (isotopen). Dat maakt het mogelijk om de herkomst van de stikstofdepositie te bepalen: uit de landbouw, (vlieg)verkeer en industrie of de natuur zelf. “Als je wilt dat maatregelen tegen stikstof effectief zijn, dan moet je weten om hoeveel stikstof het gaat en waar die precies vandaan komt. Nu is dat niet bekend omdat dit niet met metingen is vastgesteld.”
De Commissie Remkes zal dit en volgend jaar komen met adviezen voor respectievelijk de korte en langere termijn. De Commissie is ingesteld om het kabinet te adviseren over de aanpak van stikstofbronnen die een bedreiging vormen voor kwetsbare natuurgebieden. De Commissie werd ingesteld nadat het Programma Aanpak Stikstof onderuit ging bij de Raad van State, waarna duizenden projecten in landbouw, bouw en infrastructuur werden stilgelegd. De Commissie Remkes baseert zich in zijn adviezen op genoemde rekenmodellen. Die rekenmodellen wijzen uit dat bedrijven in een schil van 10 kilometer om een natuurgebied relatief veel stikstof uitstoten op dat natuurgebied. Uit studies waarin gemeten is, blijkt echter dat landbouwstikstof veel dichter bij de bron blijft, en veelal niet verder komt dan enkele honderden meters van het bedrijf. De stikstof blijft dus vooral op het boerenerf en het boerenland.
Mesdag Zuivelfonds wil het meetprogramma met spoed aanvangen, nu de politiek aan de vooravond staat om keuzes te maken over de aanpak van stikstof. “Wij willen de politiek ervoor behoeden dat zij nu de landbouw opofferen op basis van de huidige modellen die grote onzekerheden kennen, terwijl uit metingen wel eens zou kunnen blijken dat zaken in werkelijkheid anders liggen.”
Naar verwachting gaat het meetprogramma in januari 2020 van start. “Het liefst hadden wij dit onderzoek opgezet in samenwerking met andere organisaties in de landbouw en de overheid, maar daarvoor ontbreekt nu de tijd”, stelt Jan Cees Vogelaar, voorzitter van het Mesdagfonds. Mesdagfonds nodigt geïnteresseerde organisaties en ook de overheid van harte uit om aan te haken bij dit onderzoek.