NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ondanks dat het van Greenpeace is, wel een goed stuk en interessant in dit kader: https://www.greenpeace.or(...)-jullie-belangen-op/
Je kijkt hier dan ook naar NOx. Je moet naar NH3 (ammoniak) kijken. Dat zie je niet terug op dit plaatje. Dat is het spul dat onze grond en wateren ingaat.quote:Op woensdag 2 oktober 2019 10:21 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik begrijp dat dat een schatting is en geen meting. Ik weet niet of het RIVM na zoveel jaar VVD-beleid nog onafhankelijk is, maar de schattingen en berekeningen rondom Schiphol zijn nogal dubieus gebleken.
[ afbeelding ]
Ik vind het toch wel opvallen dat als de landbouw voor meer dan 40% verantwoordelijk is, dat de hoogste concentraties juist in de stedelijke gebieden met het meeste verkeer te vinden zijn, en niet in de akkerbouwgebieden. Schiphol en de Rotterdamse lijken er nogal uit te springen.
Misschien zie ik het helemaal verkeerd hoor, maar ik had begrepen dat de stikstofverbindingen zoals stifkstofdioxide schadelijk waren voor de natuur. Dus die claim dat de boeren zo'n groot deel van het probleem vormen, en ook de boeren in de blauwe gebieden, lijkt mij er eentje die in ieder geval meer uitleg behoeft, en misschien ook wel een betere onderbouwing.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 02-10-2019 10:26:47 ]
Het is al gezegd, maar dit plaatje gaat idd om stikstofdioxide, landbouw stoot heel veel NHx uit.quote:
[..]
Ik begrijp dat dat een schatting is en geen meting. Ik weet niet of het RIVM na zoveel jaar VVD-beleid nog onafhankelijk is, maar de schattingen en berekeningen rondom Schiphol zijn nogal dubieus gebleken.
[ afbeelding ]
Ik vind het toch wel opvallen dat als de landbouw voor meer dan 40% verantwoordelijk is, dat de hoogste concentraties juist in de stedelijke gebieden met het meeste verkeer te vinden zijn, en niet in de akkerbouwgebieden. Schiphol en de Rotterdamse lijken er nogal uit te springen.
Misschien zie ik het helemaal verkeerd hoor, maar ik had begrepen dat de stikstofverbindingen zoals stifkstofdioxide schadelijk waren voor de natuur. Dus die claim dat de boeren zo'n groot deel van het probleem vormen, en ook de boeren in de blauwe gebieden, lijkt mij er eentje die in ieder geval meer uitleg behoeft, en misschien ook wel een betere onderbouwing.
Antifa
Dankzij wet- en regelgeving én innovatie is die uitstoot sinds 1990 al met 65% verminderd.quote:Op woensdag 2 oktober 2019 10:25 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Je kijkt hier dan ook naar NOx. Je moet naar NH3 (ammoniak) kijken. Dat zie je niet terug op dit plaatje. Dat is het spul dat onze grond en wateren ingaat.
https://www.clo.nl/indica(...)de-land--en-tuinbouw
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ik kon het plaatje van ammoniak niet vinden. Maar volgens mij ging het om beide stikstofverbindingen die de schade aan de natuur veroorzaken.quote:
[..]
Je kijkt hier dan ook naar NOx. Je moet naar NH3 (ammoniak) kijken. Dat zie je niet terug op dit plaatje. Dat is het spul dat onze grond en wateren ingaat.
Het zou mij in ieder geval niks verbazen als de schattingen en berekeningen meer in het voordeel van Schiphol en de Rotterdamse haven zijn dan metingen zouden zijn.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Waarom laat je boeren steeds dure investeringen maken met de nodige subsidie vanwege het milieu om dan nu weer te constateren dat het nog niet goed genoeg is. Totale waanzin. Dan is het niet meer dan normaal dat de boer er genoeg van krijgt.quote:
[..]
Je kijkt hier dan ook naar NOx. Je moet naar NH3 (ammoniak) kijken. Dat zie je niet terug op dit plaatje. Dat is het spul dat onze grond en wateren ingaat.
Wat ik al eerder aangaf, zullen we dat overal toepassen dan?quote:
Subsidie is ook regelgeving, dus dan moet je daar ook vanaf willen.
Ja dat is dan jammer voor ze. Je kunt niet een beetje je best doen voor de volksgezondheid en als het dan niet genoeg is zeggen: laat maar, ik ben er klaar mee. Dat is nu eenmaal het risico van het vak en het werken met zwaar giftige stoffen. Daar zitten heel terecht strenge regels aan die indien nodig steeds strenger zullen worden.quote:
[..]
Waarom laat je boeren steeds dure investeringen maken met de nodige subsidie vanwege het milieu om dan nu weer te constateren dat het nog niet goed genoeg is. Totale waanzin. Dan is het niet meer dan normaal dat de boer er genoeg van krijgt.
Komt trouwens ook omdat hun eigen belangenorganisatie LTO continu iedereen voorliegt. Zonder hen waren er nu allang betere maatregelen geweest die goed zijn voor gezondheid en boer.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 02-10-2019 10:36:58 ]
Is het niet zo dat de landbouw ervoor zorgt dat er stikstof in de grond terechtkomt van natuurgebieden waardoor het ecosysteem daar ten gronde gaat?quote:
[..]
Ik begrijp dat dat een schatting is en geen meting. Ik weet niet of het RIVM na zoveel jaar VVD-beleid nog onafhankelijk is, maar de schattingen en berekeningen rondom Schiphol zijn nogal dubieus gebleken.
[ afbeelding ]
Ik vind het toch wel opvallen dat als de landbouw voor meer dan 40% verantwoordelijk is, dat de hoogste concentraties juist in de stedelijke gebieden met het meeste verkeer te vinden zijn, en niet in de akkerbouwgebieden. Schiphol en de Rotterdamse lijken er nogal uit te springen.
Misschien zie ik het helemaal verkeerd hoor, maar ik had begrepen dat de stikstofverbindingen zoals stifkstofdioxide schadelijk waren voor de natuur. Dus die claim dat de boeren zo'n groot deel van het probleem vormen, en ook de boeren in de blauwe gebieden, lijkt mij er eentje die in ieder geval meer uitleg behoeft, en misschien ook wel een betere onderbouwing.
In de bossen op de Veluwe vinden vogels tegenwoordig zó weinig kalk, dat hun kuikens al in het nest de pootjes breken. Door verzuring van de bodem spoelt het kalk uit de grond weg. Kalk is een belangrijke bouwstof voor dieren en planten. De gevolgen voor de natuur in het Kootwijkerzand zijn dan ook enorm.
Stikstofuitstoot
In de jaren 80 had men het vooral over zure regen, de neerslag van zwaveldioxide. Aan het eind van de vorige eeuw is de ergste verzuring door zwaveldioxide uit industrie en verkeer teruggedrongen, maar de uitstoot van het verzurende stikstof is te hoog gebleven. De schade aan het milieu uit het verleden is daarnaast nooit aangepakt.
Stikstof op de Veluwe
Juist in kalkarme gebieden als de Veluwe, waaronder Kootwijkerzand, is de verzuring door stikstof een belangrijk onderwerp. Door het gebruik van kunstmest, en ook door industrialisatie en verkeer, is de stroom stikstof enorm toegenomen. Stikstof is een belangrijke voedingsstof voor planten en bomen, en is daarom ook een bestanddeel van kunstmest. Maar als er teveel stikstof neerdaalt, is dat niet goed. (...) Bij verzuring wordt de bodem zuurder. In de zure bodem spoelen mineralen zoals calcium (bouwsteen van kalk), mangaan en magnesium uit. Op de Veluwe zijn structurele tekorten aan deze mineralen ontstaan.
Gevolgen van kalktekort
Door kalktekort zijn er in de bossen op de Veluwe, en dus ook in de omgeving Kootwijk, koolmeeskuikens gevonden die al in het nest hun pootjes breken. En de schalen van de eitjes zijn zo dun dat bij 30 procent van de eieren de inhoud al verdroogd is voor het uitkomt. Deze ellende zie je ook verder in de voedselketen, want minder mezen betekent ook minder roofvogels. "Het is in de bossen op bijvoorbeeld de Veluwe al heel stil aan het worden. Vogels verdwijnen bij gebrek aan voedsel, want slakken en insecten zijn er steeds minder door gebrek aan kalk. Het is allang geen vijf voor twaalf meer, het is al twee of drie uur", zo duidt Arnold van den Burg het probleem.
https://vroegevogels.bnnv(...)ootjes-door-stikstof
[ Bericht 17% gewijzigd door Loekie1 op 02-10-2019 10:48:32 ]
Volgensmij zijn de boeren boos omdat vrijwel alle regelgeving richting grotere "efficientere" bedrijven wijst. Er zijn als boer 2 opties stoppen of een groot intensief bedrijf worden (en een zijweg richting zorgboerderij of camping boerderij). Dat is jaar na jaar gebeurt kleine bedrijven zijn gestopt anderen zijn groter geworden. Er zijn bepaalde milieu maatregelen die je alleen maar op grote stallen kunt zetten, je hebt de grootte en intensiviteit van het bedrijf nodig om staande te blijven binnen de huidige regelgeving.
Vervolgens komen de mensen die die regelgeving opleggen zeggen jullie moeten kleiner worden want dit is niet houdbaar. Ik kan heel goed begrijpen dat dat vervolgens in het verkeerde keelgat schiet.
Vervolgens komen de mensen die die regelgeving opleggen zeggen jullie moeten kleiner worden want dit is niet houdbaar. Ik kan heel goed begrijpen dat dat vervolgens in het verkeerde keelgat schiet.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Wel een beetje raar dat dit tegen boeren wel wordt gezegd, maar niet tegen tata, dsm, moerdijk, de botlek en de cruiseschepen bijvoorbeeld.quote:
[..]
Ja dat is dan jammer voor ze.
(...)
Meten met 2 maten.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Wat mij betreft zeggen we dat ook tegen die bedrijven maar die zijn niet het onderwerp van dit topic.quote:
[..]
Wel een beetje raar dat dit tegen boeren wel wordt gezegd, maar niet tegen tata, dsm, moerdijk, de botlek en de cruiseschepen bijvoorbeeld.
Meten met 2 maten.
Waarom kunnen boeren zich niet neerleggen bij het plan van minister Schouten voor een kringlooplandbouw waarbij geen kunstmest wordt gebruikt? Boeren willen toch ook dat de natuur behouden blijft?
Boertje pesten.quote:Op woensdag 2 oktober 2019 10:44 schreef Bosbeetle het volgende:
Volgensmij zijn de boeren boos omdat vrijwel alle regelgeving richting grotere "efficientere" bedrijven wijst. Er zijn als boer 2 opties stoppen of een groot intensief bedrijf worden (en een zijweg richting zorgboerderij of camping boerderij). Dat is jaar na jaar gebeurt kleine bedrijven zijn getopt anderen zijn groter geworden. Er zijn bepaalde milieu maatregelen die je alleen maar op grote stallen kunt zetten, je hebt de grote en intensiviteit van het bedrijf nodig om staande te blijven binnen de huidige regelgeving.
Vervolgens komen de mensen die die regelgeving opleggen zeggen jullie moeten kleiner worden want dit is niet houdbaar. Ik kan heel goed begrijpen dat dat vervolgens in het verkeerde keelgat schiet.
Net als automobilistje pesten.
Aandacht afhouden van de echte problemen.
Lekker makkelijk praten en afwijzen.quote:
[..]
Wat mij betreft zeggen we dat ook tegen die bedrijven maar die zijn niet het onderwerp van dit topic.
Dat is ter degen een onderwerp in dit topic, want de boeren protesteren mede omdat zij vinden dat ze onevenredig gepakt worden.
Dus je poging tot afwijzen is verworpen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Wat wijs ik af en waar praat ik makkelijkquote:
[..]
[..]
Lekker makkelijk praten en afwijzen.
Dat is ter degen een onderwerp in dit topic, want de boeren protesteren mede omdat zij vinden dat ze onevenredig gepakt worden.
Dus je poging tot afwijzen is verworpen.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
nog 35% te gaan dus.quote:
[..]
Dankzij wet- en regelgeving én innovatie is die uitstoot sinds 1990 al met 65% verminderd.
https://www.clo.nl/indica(...)de-land--en-tuinbouw
het gaat er niet om wat je hebt gedaan maar wat je nog kan doen.
Tot nooit .......
Jij niet. Had je quote er al boven staan voordat ik op Nielsch reageerde.quote:
[..]
Wat wijs ik af en waar praat ik makkelijk
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Kunstmest kan uit de kringloop en net als vroeger die beesten eiwitten uit beendermeel geven in plaats van soja (genoeg boeren die hier voor zijn). Scheelt weer een hoop gekap en brand in de amazone.
Helaas houdt LTO door de invloed van een paar grote partijen alles tegen waardoor boeren uiteindelijk gefrustreerd worden.
Helaas houdt LTO door de invloed van een paar grote partijen alles tegen waardoor boeren uiteindelijk gefrustreerd worden.
Klopt.quote:
[..]
nog 35% te gaan dus.
het gaat er niet om wat je hebt gedaan maar wat je nog kan doen.
http://wijkaanzee.org/tat(...)nstige-stofoverlast/
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Journalisten zijn doodsbang voor die grote sterke boeren. Terwijl ze gewoon hun vak moeten uitoefenen: stel ze vragen, willen de boeren geen natuur in Nederland? Willen ze bossen zonder vogels, slakken, insecten? Veel van die boeren hebben een enorme grote bek, maar je kan ze best wat vragen voor de voeten leggen, dan moeten ze nadenken en dan worden ze opeens veel meer timide.
De grote enge boze enge boerquote:
Journalisten zijn doodsbang voor die grote sterke boeren. Terwijl ze gewoon hun vak moeten uitoefenen: stel ze vragen, willen de boeren geen natuur in Nederland? Willen ze bossen zonder vogels, slakken, insecten?
Mjah.. Heb niemand gezien in Den Haag gister die op geweld uit was. Dat maak jij er weer van.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Omdat boeren ook te maken hebben met melkfabrien en andere afnemers die niet voldoende betalen voor hun product en als ze aan schaal verkleining doen ze falliet gaan, als ze minder efficient te werk moeten gaan om ze aan andere eisen moeten voldoen kunnen ze hun pacht/machines en levensonderhoud niet meer betalen.quote:
Waarom kunnen boeren zich niet neerleggen bij het plan van minister Schouten voor een kringlooplandbouw waarbij geen kunstmest wordt gebruikt? Boeren willen toch ook dat de natuur behouden blijft?
Dus kringlooplandbouw invoeren is prima maar dan moeten ook de prijzen omhoog.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ach op radio 1 gisteren was het een mierzoet gebeuren bij de presentatoren. Er stapten om 10 uur wat boeren binnen onaangekondigd, die hadden hun trekker voor de studio geparkeerd en de boeren konden eindeloos raaskallen, ipv dat er verstandige vragen werden gesteld.quote:
[..]
De grote enge boze enge boer
Mjah.. Heb niemand gezien in Den Haag gister die op geweld uit was. Dat maak jij er weer van.
Ik denk dat een gemiddelde boer daar en prima genuanceerd gesprek over kan hebben als je niet begint met we gaan eerst even je bedrijf halveren en dan praten we verder over hoe we het aanpakken.quote:
Journalisten zijn doodsbang voor die grote sterke boeren. Terwijl ze gewoon hun vak moeten uitoefenen: stel ze vragen, willen de boeren geen natuur in Nederland? Willen ze bossen zonder vogels, slakken, insecten? Veel van die boeren hebben een enorme grote bek, maar je kan ze best wat vragen voor de voeten leggen, dan moeten ze nadenken en dan worden ze opeens veel meer timide.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Dit is wel heel speculatief en zonder enige onderbouwing.quote:
[..]
Ik kon het plaatje van ammoniak niet vinden. Maar volgens mij ging het om beide stikstofverbindingen die de schade aan de natuur veroorzaken.
Het zou mij in ieder geval niks verbazen als de schattingen en berekeningen meer in het voordeel van Schiphol en de Rotterdamse haven zijn dan metingen zouden zijn.
Elke grafiek die ik erover kan vinden en onderscheid maakt tussen NOx en NHy laat zien dat landbouw heel erg veel van dat tweede produceert en weinig van het eerste. Als dat allemaal gefabriceerd zou zijn, kan je toch wel met een NHy uitstootplaatje komen uit een wetenschappelijk onderzoek dat aantoont dat landbouw ook dat niet uit zpu stoten?
Antifa
