Boeren naar Den Haag met de tractor #8 Boerenopstand 1-10-2019

quote:

Op dinsdag 1 oktober 2019 20:28 schreef AchJa het volgende:

[..]

Waar ik naar toe wil is dat je over "opvoeding" begint. Melk de witte motor, Joris Driepinter etc. etc. Maar Nederland zit nog niet eens in de top 10 vwb melkconsumptie:
[..]

quote:

Hoewel de totale inname van zuivel nagenoeg gelijk is gebleven, is de consumptie van afgeleide producten als yoghurtdrank en yoghurt enorm toegenomen.

quote:

Op dinsdag 1 oktober 2019 20:17 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Klaver is open en eerlijk. En eerlijk gezegd, dit zat er al heel lang aan te komen. Het is juist de landbouwlobby die jarenlang geprobeerd heeft met juridische trucjes en lapmiddelen te doen alsof er niets aan de hand was.

quote:

Op dinsdag 1 oktober 2019 20:40 schreef Jellereppe het volgende:
Ik heb persoonlijk meer respect voor boeren dan talloze andere beroepen die bij veel mensen hoger in aanzien staan. Ik bedoel die zorgen toch voor dat we onze magen elke dag weer kunnen vullen.

quote:

Op dinsdag 1 oktober 2019 20:38 schreef Varr het volgende:

[..]

Dat maakt voor de kern van het probleem niet uit, we blijven de vraag dan niet beïnvloeden. Als wij minder gaan produceren, halen die landen die melk gewoon ergens anders weg. Commercieel gezien voor ons land onhandig en geen mondiale impact op milieu.

quote:

Op dinsdag 1 oktober 2019 20:41 schreef kipknots het volgende:

[..]

Daarnaast benoemt Klaver ook een ander deel van het probleem: marges voor boeren zijn te klein. Als je die groter krijgt met wetgeving kan je de veestapel volgens mij prima krimpen zonder dat het boeren erg veel pijn doet.

En wat betreft het exporteren van het probleem: Nederland heeft veel kennis in huis omtrent efficiënte/'schone' veehouderij. Maar in plaats van extra veel in Nederland produceren kan je dan beter inzetten op het exporteren van de kennis.

quote:

Op dinsdag 1 oktober 2019 20:41 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

20% ongeveer ja, de rest verkoopt hun product aan het buitenland.

quote:

Op dinsdag 1 oktober 2019 20:40 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ooit van overproductie gehoord? Nee?

quote:

Op dinsdag 1 oktober 2019 20:05 schreef AchJa het volgende:
‘Opheffing Natura 2000 beste oplossing na PAS-uitspraak’

Hans Hoekman
vergunningverlener (omgevingsvergunningen, milieu)

De PAS-uitspraak van de Raad van State was juridisch juist, maar ook statistisch onzinnig. De beste oplossing om Nederland van het slot te krijgen is volgens hem opheffing van de Natura 2000-gebieden.

Het Programma Aanpak Stikstof (PAS) was een trucage: op papier was er een afname van de stikstofdepositie, terwijl in werkelijkheid de depositie toenam. Dat de Raad van State een streep heeft gezet door het PAS was dus terecht. Maar wel mosterd na de maaltijd. Na 10 jaar PAS was de trucage bijna uitgewerkt. De depositieruimte was bijna op en bij sommige Natura 2000-gebieden mocht er geen gram extra stikstof bij. Een klein deel van Nederland zat dus al op slot voordat de Raad van State heel Nederland compleet op slot zette.

Drempelwaarden

Nederland zit vooral op slot omdat de drempelwaarden in het PAS (0,05 en 1 mol stikstof/ha/jaar) niet meer mogen worden gebruikt om kleine toenames van de stikstofdepositie op Natura 2000-gebieden toe te staan zonder natuurvergunning. Dat deze drempelwaarden niet meer mogen worden gebruikt, heeft niks te maken met de hoogte van de drempelwaarden. De drempelwaarden in het PAS waren de strengste van Europa. De drempelwaarden mogen niet worden gebruikt omdat voor deposities onder de drempelwaarden met een trucage depositieruimte was vrijgemaakt (zie punt 29.1 van de uitspraak).

Memo werd niet bij uitspraak betrokken

Hiermee is het beantwoorden van de vraag of deposities onder de drempelwaarden überhaupt schadelijke gevolgen zouden kunnen hebben voor Natura 2000-gebieden, vakkundig door de Raad van State omzeild. Het niet bij de uitspraak betrekken van een memo van het RIVM was – op zijn zachtst gezegd – wat minder vakkundig van de Raad van State. In deze memo was onderbouwd dat deposities onder de drempelwaarde van 0,05 mol N/ha/jaar op geen enkele wijze schadelijk kan zijn voor Natura 2000-gebieden. De memo was volgens de regels op tijd ingediend, maar werd toch uit de beschouwing gelaten omdat de memo zo complex zou zijn, dat hier niet binnen 10 dagen op kon worden gereageerd (punt 10 van de uitspraak).

Vliegenpoepje

Het aantonen dat deposities onder de drempelwaarde van 0,05 mol stikstof/ha/jaar geen enkel effect kunnen hebben op een Natura 2000-gebied, is echter niet zo complex: 0,05 mol stikstof is 0,7 gram. In kunstmest zit 12% stikstof. Een depositie van 0,05 mol/ha/jaar op een Natura 2000-gebied zal dus hetzelfde effect hebben als het jaarlijks bemesten van 10.000 vierkante meter Natura 2000-gebied met circa 6 gram kunstmest: 6 gram kunstmest per 10.000 vierkante meter. Dat is 0,6 mg kunstmest per vierkante meter. Een vliegenpoepje.

Onzekerheid van de achtergronddepositie

Een andere reden waarom deposities onder de drempelwaarden geen effect kunnen hebben op een Natura 2000-gebied is de onzekerheid van de achtergronddepositie. De achtergronddepositie in Nederland is gemiddeld meer dan 1.700 mol stikstof per hectare. De onzekerheid van deze gemiddelde stikstofdepositie is 30%. Dat is een behoorlijk grote onzekerheid. De onzekerheid van de achtergronddepositie op 1 hectare Natura 2000-gebied is echter nog groter: 70% (zie publicatie PBL). Door deze grote onzekerheid leveren stikstofdeposities onder de drempelwaarden statistisch gezien geen enkele bijdrage aan de totale stikstofdepositie. De onzekerheid in de achtergronddepositie is zelfs zo groot, dat de stikstofdepositie in werkelijkheid helemaal geen ‘probleem’ hoeft te zijn. Of een ‘probleem’ dat niet is op te lossen. Waarschijnlijk het laatste. Want volgens natuurbeschermers wordt de biodiversiteit van de Natura 2000-gebieden ernstig aangetast door de hoge stikstofdepositie.

Beierse woelmuis

Aantasting van de biodiversiteit is volgens natuurbeschermers een ecologische ramp die het voortbestaan van de mens bedreigt. Dat deze stelling met minstens 1.700 mol zout moet worden genomen, blijkt uit onderzoek dat is uitgevoerd in opdracht van Stichting Milieu Wetenschap en Beleid: de afgelopen 500 jaar is slechts 0,05% van de door de wetenschap beschreven soorten uitgestorven. In Europa stierf sinds 1900 (mogelijk) slechts een zoogdiersoort uit, de Beierse woelmuis.

Geen ecologische ramp

De stikstofdepositie op Natura 2000-gebieden zal dus geen ecologische ramp veroorzaken, laat staan het voortbestaan van de mens bedreigen. Er worden hooguit een paar planten verdrongen door planten die niet zo geliefd zijn bij natuurbeschermers. Zoals gras, brandnetels en.. bomen: er worden door natuurbeheerders complete bossen omgekapt, zodat we kunnen blijven genieten van heide. Natuurliefhebbers die aangeven dat ze liever door een bos lopen dan over de heide, hebben het niet begrepen: 100 jaar geleden was er veel meer heide. En 100 jaar geleden was alles veel beter in Nederland. Inclusief de natuur. Toch?

Fanatieke natuurbeschermers

Het komt er in feite dus op neer dat Nederland op slot zit omdat een aantal fanatieke natuurbeschermers en ecologen ons wijs hebben gemaakt dat we dezelfde planten en dieren moeten hebben dan 100 jaar geleden, dat de biodiversiteit van Natura 2000-gebieden van levensbelang is en dat de biodiversiteit wordt bedreigd door de ammoniakemissie van de intensieve veehouderij. Dat laatste geloven we maar al te graag. Want wie is niet tegen die megastallen met varkens of kippen?

‘Extensieve’ melkveehouderij saneren

Maar wie denkt dat door de PAS-uitspraak de intensieve veehouderij zal worden aangepakt, komt waarschijnlijk bedrogen uit. Want de meest voor de hand liggende maatregel om de stikstofdepositie te verminderen is het saneren van de ‘extensieve’ melkveehouderij. Melkveehouderijen zijn namelijk verantwoordelijk voor bijna 50% van de ammoniakemissie, emitteren bovendien het broeikasgas methaan en kunnen – in tegenstelling tot de intensieve veehouderij – geen luchtwasser op hun stal plaatsen om de emissie van ammoniak tegen te gaan.

Wat het gevolg kan zijn van het saneren van de melkveehouderij, staat in het aangrijpende artikel in het NRC, 'Wij zijn goed voor dieren'. In dit artikel wordt beschreven hoe een nertsenfokker door het fokverbod depressief wordt en uiteindelijk zelfmoord pleegt.

Draconische maatregelen om de stikstofdepositie te verminderen kunnen dus – in tegenstelling tot biodiversiteit – wel dodelijk zijn. Er is gelukkig een minder draconische oplossing: het opheffen van Natura 2000-gebieden.

U kunt dan over een paar jaar misschien niet meer over de hei wandelen, maar wel door een bos en langs een wei met koeien. Ook mooi.

Boerderij.nl

quote:

Op dinsdag 1 oktober 2019 20:42 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Marge dicteren door wetgeving !

Laten we het 'de grote sprong voorwaarts' noemen!

quote:

Op dinsdag 1 oktober 2019 20:43 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Stel dat er 0 boeren zouden zijn in NL, hoe merk je dat in de supermarkt?

quote:

Op dinsdag 1 oktober 2019 20:43 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Stel dat er 0 boeren zouden zijn in NL, hoe merk je dat in de supermarkt?

quote:

Op dinsdag 1 oktober 2019 20:36 schreef wawowiewa het volgende:

[..]

Hier zelfs met subsidie vallen ze om....
Dan heb je gewoon geen rendabel business model

quote:

Op dinsdag 1 oktober 2019 20:44 schreef Messina het volgende:

[..]

M'n Hollandse bruine bonen

Rundvlees van de AH is allemaal export. Mogelijk nog veel meer van de AH (en andere supermarkten...)

quote:

Op dinsdag 1 oktober 2019 20:43 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Stel dat er 0 boeren zouden zijn in NL, hoe merk je dat in de supermarkt?

quote:

Op dinsdag 1 oktober 2019 20:45 schreef Zolderkamer het volgende:

[..]

Import...

quote:

Op dinsdag 1 oktober 2019 20:40 schreef Jellereppe het volgende:
Ik heb persoonlijk meer respect voor boeren dan talloze andere beroepen die bij veel mensen hoger in aanzien staan. Ik bedoel die zorgen toch voor dat we onze magen elke dag weer kunnen vullen.

quote:

Op dinsdag 1 oktober 2019 20:43 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dat boeren gewoon kunnen leven van wat ze produceren is dan weer heel ouderwets.

quote:

Op dinsdag 1 oktober 2019 20:46 schreef wawowiewa het volgende:

[..]

Helaas doen ze daar dan een bar slechte job in
Al die pesticiden die ze gebruiken
Hoe ze omgaan met dieren, vind je het geld dat er zoveel ziektes uitbreken
Al die massa productie kan ik geen respect voor hebben

Een vakman die een mooi product verbouwd met respect voor de natuurlijk ja prima respect, maar die andere lui nee sorry jullie maken mensen en dieren ziek

quote:

Op dinsdag 1 oktober 2019 20:24 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

Open en eerlijk. Zijn ware aard heeft hij weer laten zien. Dat hij een lul is en NL kapot wil maken.

quote:

Op dinsdag 1 oktober 2019 20:47 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Blijkbaar is er dan weinig behoefte aan binnenlands geproduceerd voedsel. Bekend met vraag&aanbod?

quote:

Op dinsdag 1 oktober 2019 20:36 schreef Joppy het volgende:

[..]

Je hebt gelijk dat het over het algemeen een wat conservatievere beroepsgroep betreft. Maar aan de andere kant moet er soms fors geinvesteerd worden om te blijven voldoen aan de regelgeving. Dat is voor de veelal kleine bedrijven vaak een forse opgave. Als je dan als vijftiger geen opvolger hebt, maar nog wel graag 10/15 jaar door wil werken, kan het een lastige afweging zijn. Of jezelf nog eens fors in de schulden steken in de hoop dat je bedrijf over 15 jaar nog up to date is en je er een goede prijs voor krijgt, of zonder extra schulden nog een tijdje doormodderen en dan het gedateerde bedrijf voor lagere prijs verkopen. Of per direct een bord in de tuin.
Bij jongere boeren is de horizon simpelweg een stuk langer en daardoor meer bereidheid tot investeren, plus nog steeds uitzicht op een opvolger. Ook bij grotere bedrijven, met meer cashflow, zal makkelijker geinvesteerd kunnen worden in noodzakelijke aanpassingen.

quote:

Op dinsdag 1 oktober 2019 20:50 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Wil je nou insinueren dat het een ongerelugeerde vrije markt is?

quote:

Op dinsdag 1 oktober 2019 20:51 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Nee Europese boeren krijgen al allerlei subsidies en voordeeltjes zodat er niet enkel Chinees vlees in de schappen ligt, maar dan nog lukt het een deel dus niet om rond te komen, tsja...

quote:

Op dinsdag 1 oktober 2019 20:51 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Tis wat duurder he, dat hoogwaardige in Nederland geproduceerde vlees. Tot zover het sympathiseren met de Nederlandse boer.

quote:

Op dinsdag 1 oktober 2019 20:48 schreef Messina het volgende:

[..]

Dus: Subsidie op biologisch, puur, Nederlands vlees?

quote:

Op dinsdag 1 oktober 2019 20:32 schreef Zolderkamer het volgende:

[..]

Jajaja speel het daar maar op..

Je komt maar met een compleet verhaal en anders ben je zo naief als de tering..

Je zegt net zelf dat je geen idee hebt.. waar praat je dan over met je wetenschappelijke publicaties..

quote:

Op dinsdag 1 oktober 2019 20:40 schreef Jellereppe het volgende:
Ik heb persoonlijk meer respect voor boeren dan talloze andere beroepen die bij veel mensen hoger in aanzien staan. Ik bedoel die zorgen toch voor dat we onze magen elke dag weer kunnen vullen.

quote:

Op dinsdag 1 oktober 2019 20:59 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Jij begint er toch zelf over dat de resultaten van een meting ze niet goed uitkomen? Dat vind ik nogal complot denken. Het RIVM legt het zelf uitgebreid uit waarom een combinatie van metingen en modellen wordt gebruikt in plaats van enkel metingen.

quote:

Op dinsdag 1 oktober 2019 21:04 schreef Varr het volgende:

[..]

En een bouwvakker zorgt voor een dak boven je hoofd, door de elektricien zit je niet in de kou, door de loodgieter kun je lekker naar de wc...... nou en?

quote:

Op dinsdag 1 oktober 2019 20:38 schreef Zolderkamer het volgende:

[..]

Die subsidies zijn er alleen maar omdat elke dag nieuwe onwerkbare regels doorgevoerd zijn..
Het business model is heel rendabel.. jij hebt honger, zij hebben eten.. Werkt perfect..

quote:

Op dinsdag 1 oktober 2019 21:06 schreef wawowiewa het volgende:

[..]

Denk dat mensen niet meer zoveel zin hebben in dat eten joh
Vlees met hormonen, antibiotica of ziektes
geteeld groenten/fruit met pesticides of zo ver van het origineel veredeld dat het niet meer te eten is. Melk met pus van zieke koeien. Tja als dat is wat je te beiden hebt..... nee dan is het verdien model niet heel best. ja in een apocalyptisch scenario of 1700 misschien dan heb je geen keus maar toch niet meer in deze tijden jongens komop laat gaan. Soms moet je ook gewoon met je tijd meegaan

quote:

Op dinsdag 1 oktober 2019 20:40 schreef Jellereppe het volgende:
Ik heb persoonlijk meer respect voor boeren dan talloze andere beroepen die bij veel mensen hoger in aanzien staan. Ik bedoel die zorgen toch voor dat we onze magen elke dag weer kunnen vullen.

quote:

Op dinsdag 1 oktober 2019 20:42 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Marge dicteren door wetgeving !

Laten we het 'de grote sprong voorwaarts' noemen!

quote:

Op dinsdag 1 oktober 2019 21:04 schreef Zolderkamer het volgende:

[..]

Welke resultaten? Welke meting?

Er is helemaal geen meting geweest.. er is alleen naar uitstoot gekeken..

Geen hond weet ook wat injecteren verschilt met ketsplaat uitrijden.. etc etc etc

quote:

Op dinsdag 1 oktober 2019 20:36 schreef wawowiewa het volgende:

[..]

Hier zelfs met subsidie vallen ze om....
Dan heb je gewoon geen rendabel business model

quote:

Op dinsdag 1 oktober 2019 21:06 schreef wawowiewa het volgende:

[..]

Denk dat mensen niet meer zoveel zin hebben in dat eten joh
Vlees met hormonen, antibiotica of ziektes
geteeld groenten/fruit met pesticides of zo ver van het origineel veredeld dat het niet meer te eten is. Melk met pus van zieke koeien. Tja als dat is wat je te beiden hebt..... nee dan is het verdien model niet heel best. ja in een apocalyptisch scenario of 1700 misschien dan heb je geen keus maar toch niet meer in deze tijden jongens komop laat gaan. Soms moet je ook gewoon met je tijd meegaan

quote:

Op dinsdag 1 oktober 2019 21:11 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Jij begon erover dat een eventuele meetresultaten ze teveel zouden kosten. Meer de methode zelf is gewoon te duur. Dus wordt er een combinatie van modellen en metingen gebruikt.

Prima als jij dat allemaal niet vertrouwd. Daar zal je vast je redenen voor hebben. Ik vertrouw er wel op.

quote:

Op dinsdag 1 oktober 2019 21:11 schreef kipknots het volgende:

[..]

Niet dicteren. Maar je zit nu in een enorm scheve situatie waar de grote levensmiddelenconcerns alle macht hebben en de boeren alleen kunnen volgen. Dit is niet bepaald een gezonde markt te noemen en daar moet wel wat aan gedaan worden.

quote:

Op dinsdag 1 oktober 2019 21:07 schreef Zolderkamer het volgende:

[..]

Je hebt het nu serieus over boeren uit Nederland?
En wat eet jij trouwens?

quote:

Op dinsdag 1 oktober 2019 21:17 schreef wawowiewa het volgende:
Ja daar heb ik het over

quote:

Op dinsdag 1 oktober 2019 21:14 schreef TwenteFC het volgende:

[..]

Ben je nu willekeurige onzin aan het verzinnen? Als er iets teveel water bij de melk zit die je levert aan Campina dan gieten ze direct de hele vrachtwagen leeg en dan mag je als boer de melk van alle anderen vergoeden. Ze nemen altijd eerst een monster van de melk voordat deze meegenomen wordt.

En dan hebben wij het nog over water. Als er medicijnen of andere shit in je melk zit dan is het met een beetje pech direct afgelopen dan halen ze de melk niet eens meer op.