NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Originele OP door NikonLover:
Bericht:quote:Op vrijdag 30 augustus 2019 12:50 schreef Nikonlover het volgende:
De filmwereld is kapot gemaakt en nu gaan we de gamewereld slopen!!!!!!!!
[..]
quote:Ook in de gamewereld ontpopt een #MeToo-beweging
Gameontwikkelaars komen naar buiten met verhalen over seksuele intimidatie in de game-industrie. Dat doen ze nadat een collega maandag in haar blog beschreef hoe ze verkracht en misbruikt werd door een andere collega. “De gamewereld ondergaat momenteel een #MeToo moment”, zegt mediacriticus en auteur Anita Sarkeesian.
De golf van beschuldigingen in de game-industrie kwam maandag op gang na een getuigenis van een gameontwikkelaar die verkracht zou zijn door een collega. Die getuigenis zorgde ervoor dat ook andere ontwikkelaars met hun verhaal naar buiten kwamen.
De reeks getuigenissen wordt ondertussen met de #MeToo-beweging vergeleken, die eerder seksueel misbruik in de filmindustrie blootlegde. Slachtoffers van Hollywood-producent Harvey Weinstein, die hem van seksuele intimidatie, misbruik en verkrachting beschuldigden, zetten in 2017 de beweging in gang.
Hotelkamers en beloften
Verschillende vrouwen beschreven hoe ze betast en vastgegrepen werden op netwerkevenementen. Anderen vertelden dat mannen hen naar hotelkamers lokten met de belofte dat ze meer carrièrekansen zouden krijgen.
Sommige getuigenissen spreken van lange periodes van emotionele manipulatie en misbruik door oudere collega’s. Slachtoffers zeggen zich “ontmenselijkt” te voelen door de ervaringen, die voor een blijvend effect op hun mentale toestand zorgden.
“Het venijnig, beledigend en roofzuchtig gedrag tussen ontwikkelaars in de game-industrie kwam voordien vooral ter sprake in intieme kringen”, zegt mediacriticus en auteur Anita Sarkeesian. “Ik heb respect voor diegenen die er vandaag voor uitkomen”.
“Times Up”
De campagnegroep, “Times Up”, die seksuele intimidatie aanvecht, noemde de acties zoals beschreven in de getuigenissen “verontrustend” en “gewetenloos”. “Dit moet de game-industrie wakker schudden”, zegt de campagnegroep. “Deze cultuur van seksuele intimidatie, misleiding en wraakneming kan niet langer blijven duren.”
De beschuldigingen werden openbaar gemaakt net voor de Pax West gameconferentie in Seattle, Washington, waar duizenden individuele gameontwikkelaars samenkomen. De conferentie staat vandaag gepland.
https://www.hln.be/ihln/g(...)venementen~ab80468a/
Nee, de reactie van de politie was niet goed. Heb je dáár iets mee gedaan?quote:Op woensdag 4 september 2019 16:23 schreef Seven. het volgende:
[..]
[..]
Ik heb toch actie ondernomen door naar de politie te gaan? Of had ik met een knuppel langs moeten gaan bij die gast?
HIer zijn wat artikels over Title IX, en de nieuwe richtlijnen die de Obama regering invoerde.quote:
[..]
Kan je daar wat voorbeelden van geven?
Want zover ik weet moet een beschuldiging toch aardig wat grond hebben voordat er rechten beperkt worden. Iemand bv geschorst wordt in afwachting van het verdere onderzoek.
https://www.theatlantic.c(...)-rape-policy/538974/
https://www.newyorker.com(...)x-and-sexual-assault
https://www.newyorker.com(...)ss-trial-by-title-ix
De beschuldigden worden vaak van de universiteit gegooid, en dat kost ze wel hun toekomst. Als ze echt iemand hebben verkracht, vind ik dat natuurlijk prima (alhoewel ik liever heb dat ze veroordeeld worden). Maar het is een nogal onzorgvuldig proces, en er zijn waarschijnlijk veel onschuldigen van de universiteit gegooid.
https://www.thedailybeast(...)ons-now-theyre-suing
quote:
[..]
Nee, de oplossing voor dat - en meer - problemen is dat bepaalde figuren zichzelf niet voortplanten.
Klinkt als "Minder, minder"quote:
[..]
Voorkomen is beter dan genezen. En dat laatste is dus al lastig.
Zonder GameFaqs (quote:
https://gamefaqs.gamespot(...)phic-novels/77977640
Vrouwen nooit geloven!
) helemaal te lezen, wat moet je niet geloven?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Thank you. I rest my case.quote:Op woensdag 4 september 2019 15:10 schreef Seven. het volgende:
[..]
Ik snap wel dat jij dat zo ziet. Is ook wel scary, een vrouw die recht voor z'n raap is. Dat is natuurlijk een inbreuk op je eigen mannelijkheid..
Nee, verder niks meer mee gedaan. Ik was het gewoon zat, als je er dan toch helemaal alleen voor staat, dan kun je maar het beste zo snel mogelijk door met je leven.quote:
[..]
Nee, de reactie van de politie was niet goed. Heb je dáár iets mee gedaan?
Achteraf gezien was de reactie van de politie veel moeilijker om mee te dealen dan wat die klootzak heeft gedaan. Ik zie haar kop nog voor me. Ik huilend aan de balie, opgelucht dat ik m'n verhaal kon doen bij een vrouw in plaats van een man. Ijskoud was ze. Want wie stapt er nou in bij een vreemde, en waarom had ik niet op m'n tasje gelet (had ik wel, maar OK). Ik had geen sleutels, geen telefoon, geen geld, helemaal niets. En mij werd domweg verteld om te vertrekken.
Pas een jaar later kwam het besef dat haar reactie niet aan mij lag. Ondertussen heb ik mezelf een jaar lang kwalijk genomen dat dit gebeurd was.
En zo gaat het voor de meeste slachtoffers. Je doet je verhaal en je krijgt te horen dat je het zelf wel uitgelokt zult hebben. Of, zoals in dit topic, je krijgt te horen dat de echte slachtoffers mannen zijn want die worden door al die kuthoeren vals beschuldigd.
Resistance is futile.
Waarom stapte je in bij een vreemde?quote:Op woensdag 4 september 2019 17:38 schreef Seven. het volgende:
[..]
Nee, verder niks meer mee gedaan. Ik was het gewoon zat, als je er dan toch helemaal alleen voor staat, dan kun je maar het beste zo snel mogelijk door met je leven.
Achteraf gezien was de reactie van de politie veel moeilijker om mee te dealen dan wat die klootzak heeft gedaan. Ik zie haar kop nog voor me. Ik huilend aan de balie, opgelucht dat ik m'n verhaal kon doen bij een vrouw in plaats van een man. Ijskoud was ze. Want wie stapt er nou in bij een vreemde, en waarom had ik niet op m'n tasje gelet (had ik wel, maar OK). Ik had geen sleutels, geen telefoon, geen geld, helemaal niets. En mij werd domweg verteld om te vertrekken.
Pas een jaar later kwam het besef dat haar reactie niet aan mij lag. Ondertussen heb ik mezelf een jaar lang kwalijk genomen dat dit gebeurd was.
En zo gaat het voor de meeste slachtoffers. Je doet je verhaal en je krijgt te horen dat je het zelf wel uitgelokt zult hebben. Of, zoals in dit topic, je krijgt te horen dat de echte slachtoffers mannen zijn want die worden door al die kuthoeren vals beschuldigd.
Ik ben bekend met title ix, daarvoor heb ik geen artikelen nodig.quote:
[..]
HIer zijn wat artikels over Title IX, en de nieuwe richtlijnen die de Obama regering invoerde.
https://www.theatlantic.c(...)-rape-policy/538974/
https://www.newyorker.com(...)x-and-sexual-assault
https://www.newyorker.com(...)ss-trial-by-title-ix
De beschuldigden worden vaak van de universiteit gegooid, en dat kost ze wel hun toekomst. Als ze echt iemand hebben verkracht, vind ik dat natuurlijk prima (alhoewel ik liever heb dat ze veroordeeld worden). Maar het is een nogal onzorgvuldig proces, en er zijn waarschijnlijk veel onschuldigen van de universiteit gegooid.
https://www.thedailybeast(...)ons-now-theyre-suing
Maar misschien moet je je zelf eens lezen. Want dan kom je erachter dat ook toen nog onder Obama er toch echt een grote waarschijnlijkheid moest zijn om restrictie's op te mogen leggen.
Wat al eventjes weer terug gedraaid is onder Trump, de bewijslast weer hoger ligt.
En alhoewel er idd een groep vermeende daders is die zegt onschuldig te zijn en zegt niet eerlijk behandeld te zijn blijft vrijwel geen enkel claim daarvan overeind in de rechtszaal.
Natuurlijk gaat er weleens wat mis en na jaren en jaren van slachtoffers grof in de stek laten zijn er voorbeelden geweest van te ver naar de andere kant doorschieten. Maar over het algemeen genomen gaat het toch echt wel over onderbouwde restrictie's.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Ik ben klaar met #metoo en het bijbehorende geschreeuw naar aandacht. Ik negeer dergelijke berichten.quote:Op woensdag 4 september 2019 07:38 schreef Seven. het volgende:
Helemaal klaar.. maar hier komt een lange klaagzang over hoe erg het wel niet is dat mannen worden aangesproken op hun gedrag.
Ik houd niet alle priesters verantwoordelijk voor het gedrag van de schuldige priesters.quote:Meer dan de helft van de vrouwen heeft dezelfde ervaringen. Wat nou, incidenten? Dat zeg je toch ook niet over al die kinderen die misbruikt zijn door priesters?
#metoo wil de schijn opwekken dat alle mannen narcistische en egoïstische monsters zijn.
Daar doe ik niet aan mee, net als dat ik dat niet zeg over die priesters.
Gewone mannen plegen dit soort misdaad niet. Als dat jouw definitie is van "gewone man" dan leef je in een hele rare wereld.quote:Waarom ga je er vanuit dat alle 'incidenten' hier over gaan? Het gaat hier over gewone vrouwen die het slachtoffer worden van gewone mannen.
De groep zieke mannen die overblijft, zal echt wel een ander slachtoffer uitzoeken dan een "gewone vrouw".
De gemiddelde #metoo vrouw denkt echter dat ze meer zijn dan die "gewone vrouw".
#metoo wil de wereld graag voorhouden dat iedere gewone man als die enkele zieke man is.
#metoo wil de wereld graag voorhouden dat iedere gewone vrouw als die enkele vrouw is die slachtoffer is geworden.
Dit is ook precies waar het heengaat in jouw post.
De meeste vrouwen zijn niet speciaal.
De meeste mannen zijn niet ziek.
#metoo vrouwen die aangifte doen willen suggereren dat ze onweerstaanbaar zijn voor mannen. Ze geloven dat op het moment dat een normale man een #metoo vrouw ziet, dat hij hij zijn volle verstand verliest, net als zijn volle gevoel voor eer, voor rechtvaardigheid, voor empathie. Hij verandert in een geil beest dat alleen maar zijn prooi wil.quote:Maar dat doen ze regelmatig wel, en vervolgens moet je maar geluk hebben dat de agent in kwestie überhaupt je aangifte op wil nemen. Eigen ervaring, ik heb 2x aangifte gedaan en 1 van die keren ben ik domweg gevraagd om te vertrekken.
Hun vader, hun broer, etc, dat zijn altijd uitzonderingen. Voor de rest zijn alle mannen zo volgens de #metoo vrouw.
Ik vind het oprecht ernstig dat niet naar jouw aangifte geluisterd wordt als deze terecht is.
Dat aangiftes helaas steeds vaker genegeerd worden, zoals die van jou, komt omdat er zo veel valse aangiftes worden gedaan. Dan worden de serieuze gevallen, zoals mogelijk die van jou, niet meer serieus genomen.
Door #metoo wordt jouw aangifte niet serieus genomen. Is dit wat je wil?
En zoals ik in mijn vorige post al zei: "dwang is misdaad"
Hiertegen moet aangifte gedaan worden en de criminelen moeten bestraft worden.
Dit staat voor mij los van het #metoo janken dat overal gebeurt.
Al mijn geslachtsgenoten, meer dan 3.000.000.000 leden, worden door #metoo voor laffe verkrachters uitgemaakt. Dit is iets anders dan klagen om een groepje teleurgestelde vrouwen die niet uit hun carrière/leven kunnen halen wat ze willen en de man hiervan de schuld geven en tegelijk de wereld willen laten weten hoe onweerstaanbaar ze allemaal zijn.quote:De mannelijke response op #metoo verdient anders ook geen schoonsheidsprijs, je bent gewoon aan het zeiken om het zeiken alsof jijzelf hier het slachtoffer bent.
Ik zet ze niet weg als slachtoffer. #metoo vrouwen wìllen weggezet worden als slachtoffer.quote:De meeste vrouwen kunnen er gelukkig wel komen op eigen kracht. Ik snap niet waarom je vrouwen wegzet als slachtoffer.
Je begrijpt niet wat ik bedoelde met "er komen op eigen kracht".
De #metoo vrouwen die aangifte doen voor verkrachting door een machtige man worden oververtegenwoordigd door vrouwen die er een slaatje uit hadden willen slaan maar helaas bot gevangen hebben.
De man is bevoordeeld door de natuur, niet door de maatschappij.
Ernstig! Dat zal niet fijn zijn geweest om mee te maken, vertrouwen in justitie op 0, vertrouwen verder ook op 0, jezelf zaken onnodig kwalijk nemen.quote:
[..]
Nee, verder niks meer mee gedaan. Ik was het gewoon zat, als je er dan toch helemaal alleen voor staat, dan kun je maar het beste zo snel mogelijk door met je leven.
Achteraf gezien was de reactie van de politie veel moeilijker om mee te dealen dan wat die klootzak heeft gedaan. Ik zie haar kop nog voor me. Ik huilend aan de balie, opgelucht dat ik m'n verhaal kon doen bij een vrouw in plaats van een man. Ijskoud was ze. Want wie stapt er nou in bij een vreemde, en waarom had ik niet op m'n tasje gelet (had ik wel, maar OK). Ik had geen sleutels, geen telefoon, geen geld, helemaal niets. En mij werd domweg verteld om te vertrekken.
Pas een jaar later kwam het besef dat haar reactie niet aan mij lag. Ondertussen heb ik mezelf een jaar lang kwalijk genomen dat dit gebeurd was.
En zo gaat het voor de meeste slachtoffers. Je doet je verhaal en je krijgt te horen dat je het zelf wel uitgelokt zult hebben. Of, zoals in dit topic, je krijgt te horen dat de echte slachtoffers mannen zijn want die worden door al die kuthoeren vals beschuldigd.
Kleine kanttekening; ik begrijp wel heel goed, en hoe vervelend dat ook is, dat er vanuit politie/rechtspraak argwanend gekeken zal worden naar al 'dit soort' zaken, en ik ben ook van mening dat daar begrip voor moet zijn vanuit de kant van een slachtoffer. Niet dat de reactie van de dame in kwestie in jouw verhaal goed heeft gehandeld, verre van natuurlijk, en zou wat mij betreft haar baan kwijt moeten raken en nooit meer in zo'n functie werkzaam mogen zijn (vandaar ook de vraag of je daar nog iets mee hebt gedaan).
En juist daarom denk ik dat #metoo alleen maar averechts werkt. Een nep verhaal ophangen en volop de aandacht krijgen is er alleen maar makkelijker mee geworden, waardoor er, denk ik, met nog meer argwaan gekeken zal worden naar zaken. Maar goed, 'just another man's opinion'.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-09-2019 18:50:04 ]
Nahh, ik trap er niet in trollie.quote:
[..]
Waarom stapte je in bij een vreemde?
Resistance is futile.
Bron? Cijfers? Hoe veel valse aangiften, hoeveel valse beschuldigingen.quote:
Dat aangiftes helaas steeds vaker genegeerd worden, zoals die van jou, komt omdat er zo veel valse aangiftes worden gedaan.
Resistance is futile.
Ik denk dat de instanties vooral reageren zoals ze bij mij deden omdat er gewoon ernstige vooroordelen heersen tegenover vrouwen. En bij #metoo worden die zaken uitvergroot door de mannen die er niets over willen horen. Hier op fok zijn ze mogelijk ernstig oververtegenwoordigd.quote:
[..]
Ernstig! Dat zal niet fijn zijn geweest om mee te maken, vertrouwen in justitie op 0, vertrouwen verder ook op 0, jezelf zaken onnodig kwalijk nemen.
Kleine kanttekening; ik begrijp wel heel goed, en hoe vervelend dat ook is, dat er vanuit politie/rechtspraak argwanend gekeken zal worden naar al 'dit soort' zaken, en ik ben ook van mening dat daar begrip voor moet zijn vanuit de kant van een slachtoffer. Niet dat de reactie van de dame in kwestie in jouw verhaal goed heeft gehandeld, verre van natuurlijk, en zou wat mij betreft haar baan kwijt moeten raken en nooit meer in zo'n functie werkzaam mogen zijn (vandaar ook de vraag of je daar nog iets mee hebt gedaan).
En juist daarom denk ik dat #metoo alleen maar averechts werkt. Een nep verhaal ophangen en volop de aandacht krijgen is er alleen maar makkelijker mee geworden, waardoor er, denk ik, met nog meer argwaan gekeken zal worden naar zaken. Maar goed, 'just another man's opinion'.
Resistance is futile.
Waarom denk je dat eerste?quote:
[..]
Ik denk dat de instanties vooral reageren zoals ze bij mij deden omdat er gewoon ernstige vooroordelen heersen tegenover vrouwen. En bij #metoo worden die zaken uitvergroot door de mannen die er niets over willen horen. Hier op fok zijn ze mogelijk ernstig oververtegenwoordigd.
The Obama standaard was “preponderance of evidence," oftewel “more likely than not". Meer dan 50% kans dat het gebeurd is. Gekoppeld met allerlei andere restricties voor de beschudligden (zoals niet mogen ondervragen van de andere partij, vaak geen juridische hulp, aanklager en beoordelaar zijn dezelfde persoon), en je hebt een heel slecht systeem dat sterk richting veroordeling neigt. Met als resultaat een vernielde toekomst.quote:
[..]
Ik ben bekend met title ix, daarvoor heb ik geen artikelen nodig.
Maar misschien moet je je zelf eens lezen. Want dan kom je erachter dat ook toen nog onder Obama er toch echt een grote waarschijnlijkheid moest zijn om restrictie's op te mogen leggen.
Wat al eventjes weer terug gedraaid is onder Trump, de bewijslast weer hoger ligt.
Dat kan je toch geen goed systeem vinden? Ik snap dit werkelijk niet.
Link?quote:En alhoewel er idd een groep vermeende daders is die zegt onschuldig te zijn en zegt niet eerlijk behandeld te zijn blijft vrijwel geen enkel claim daarvan overeind in de rechtszaal.
quote:Natuurlijk gaat er weleens wat mis en na jaren en jaren van slachtoffers grof in de stek laten zijn er voorbeelden geweest van te ver naar de andere kant doorschieten. Maar over het algemeen genomen gaat het toch echt wel over onderbouwde restrictie's.
Geef jij eerst maar eens een bron dat de helft van alle vrouwen daadwerkelijk slachtoffer is geweest. Ik ken deze verhalen niet uit mijn eigen omgeving.quote:Op woensdag 4 september 2019 19:02 schreef Seven. het volgende:
[..]
Bron? Cijfers? Hoe veel valse aangiften, hoeveel valse beschuldigingen.
Geen man die dader is. Geen vrouw die slachtoffer is.
Ik lees in dat vorige deel zoveel opmerkingen die gaan over "bewustwording".
Die bewustwording dat er dingen gebeuren was er voor #metoo ook al.
Toen we nog dieren waren gebeurde het zelfs al.
Het enige dat #metoo mannen geleerd heeft, is dat je als man voorzichtig moet zijn. Ik wil gewoon op mijn werk nooit alleen samen met een vrouw zijn zonder dat er iemand anders bij is.
Verder heeft het vrouwen geleerd dat het een gok is om persoonlijk voordeel te halen door een man te geven wat hij wil. Mogelijk brengt het je niets en is het gratis prostitutie.
quote:
[..]
Nahh, ik trap er niet in trollie.
Vooral omdat er bij die instanties genoeg vrouwen werken die toch zonder vooroordelen naar de rest van de vrouwen kijkt neem ik aan.quote:
Nounou. Raar beeld van vrouwen heb je. Een meerderheid/miljoenen van de vrouwen wil de schijn opwekken dat mannen narcistische en egoïstische monsters zijn? Vrouwen die aangifte doen van seksueel grensoverschrijdend gedrag suggereren eigenlijk dat ze onweerstaanbaar zijn voor mannen. Tsja, god heeft rare kostgangers.quote:
#metoo wil de schijn opwekken dat alle mannen narcistische en egoïstische monsters zijn.
Tsja, aan jou dezelfde vraag aan al die andere mensen in de topicreeks: waar heb je deze aanname vandaan? Wetenschappelijk onderzoek suggereert dat het tussen de 2 en 8% zat een paar jaar terug, en sinds metoo heb ik er amper voorbeelden van gezien.quote:Dat aangiftes helaas steeds vaker genegeerd worden, zoals die van jou, komt omdat er zo veel valse aangiftes worden gedaan.
Incelfrikandel
Als de "helden" in dit verhaal werkelijk zo dapper waren zouden ze wel met iets effectievers komen dan een hashtag en waren ze slachtoffers aan het helpen en daders aan het pakken.
Ironisch ook dat zo'n hashtag juist mogelijk is door een medium dat door mannen (hun vijand) gecreëerd is, met technologie die eveneens ontworpen en gebouwd is door mannen.
Zonder die technologie waren de #metoo vrouwen net als iedereen nog steeds diertjes die pas echt in gevaar waren om slachtoffer te worden door de wreedheid van de natuur.
Ironisch ook dat zo'n hashtag juist mogelijk is door een medium dat door mannen (hun vijand) gecreëerd is, met technologie die eveneens ontworpen en gebouwd is door mannen.
Zonder die technologie waren de #metoo vrouwen net als iedereen nog steeds diertjes die pas echt in gevaar waren om slachtoffer te worden door de wreedheid van de natuur.
Je schreef dat je, je verhaal bij een vrouwelijke agent deed dus ook vrouwen hebben die vooroordelen ten opzichte van andere vrouwen?quote:
[..]
Ik denk dat de instanties vooral reageren zoals ze bij mij deden omdat er gewoon ernstige vooroordelen heersen tegenover vrouwen. En bij #metoo worden die zaken uitvergroot door de mannen die er niets over willen horen. Hier op fok zijn ze mogelijk ernstig oververtegenwoordigd.
O ja;
Waarom stapte je bij een vreemde in?
quote:
[..]
Ik wil gewoon op mijn werk nooit alleen samen met een vrouw zijn zonder dat er iemand anders bij is.
Ren je dan ook zwetend naar de uitgang als je ergens bent en er stapt een vrouw de kamer binnen?
Op donderdag 3 maart 2011 19:12 schreef zeross het volgende:
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.
Zeer waarschijnlijk dus, niet zomaar wat. Het is echt niet zo raar om te zeggen het lijkt vrij waarschijnlijk dat er wat enstigs gebeurd is, dus je mag even niet bij de kamer van het vermeende slachtoffer aankloppen. Of zelfs je wordt tijdelijk geschorst in afwachting van verder onderzoek.quote:
[..]
The Obama standaard was “preponderance of evidence," oftewel “more likely than not". Meer dan 50% kans dat het gebeurd is. Gekoppeld met allerlei andere restricties voor de beschudligden (zoals niet mogen ondervragen van de andere partij, vaak geen juridische hulp, aanklager en beoordelaar zijn dezelfde persoon), en je hebt een heel slecht systeem dat sterk richting veroordeling neigt. Met als resultaat een vernielde toekomst.
Dat kan je toch geen goed systeem vinden? Ik snap dit werkelijk niet.
[..]
Link?
[..]
De vermeende dader die het vermeende slachtoffer niet mag ondervragen, niet dat het slachtoffer helemaal niet ondervraagt mag worden. Dat is nogal een verschil.
Vergeet niet dat dit daarvoor wel gebeurde en vragen zoals ben je verder seksueel actief, heb je een vriendjes, heb je een orgasme gehad, wilde je het eigenlijk niet stiekem gewoon aan de orde van de dag waren. De vermeende dader die het vermeende slachtoffer op de meest smerige manieren mag ondervragen is nooit een goed idee.
Geen juridische hulp omdat het geen rechtszaak is, wat voor beiden geld trouwens (en dus net zo goed nadelig zou zijn voor het vermeende slachtoffer).
Wat mij betreft veranderd dit wel, zou er geen andere mogelijkheid dan de juridische weg zijn. Dat universiteiten daar zelfs misdaden als verkrachting zelf af mogen handelen zonder de plicht het aan justitie over te dragen is stuitend.
Maar dat als het intern afgehandeld wordt het niet zo mag zijn dat de een met een dure advocaat aankomt en de ander daar alleen staat is niet zo vreemd. Werkt beide kanten op.
Er is op scholen (daar hebben we het nu over) geen sprake van aanklagers. Het gaat vaak om een rector die een zaak behandeld.
En link?
Lees de artikelen eens die je zelf plaatst
Lees ze eens uit vooral.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Ondertussen hebben ze prima dingen bespreekbaar gemaakt die voor het hele metoo gebeuren amper besproken werden. Zijn er vrouwen geweest die zich stil hielden en dachten tja het zal wel aan mij liggen die nu wel aan de bel hebben getrokken. En zullen er meisjes zijn die doorhebben dat wat hun aangedaan wordt niet normaal is en dat ze daarvoor misschien eens naar de politie moeten stappen...quote:
Als de "helden" in dit verhaal werkelijk zo dapper waren zouden ze wel met iets effectievers komen dan een hashtag en waren ze slachtoffers aan het helpen en daders aan het pakken.
Ironisch ook dat zo'n hashtag juist mogelijk is door een medium dat door mannen (hun vijand) gecreëerd is, met technologie die eveneens ontworpen en gebouwd is door mannen.
Zonder die technologie waren de #metoo vrouwen net als iedereen nog steeds diertjes die pas echt in gevaar waren om slachtoffer te worden door de wreedheid van de natuur.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Als na de ontmoedigende houding van de politie er alsnog 8% van de aangiften vals blijkt vind ik dat behoorlijk schokkend.quote:Op woensdag 4 september 2019 19:52 schreef Frikandelbroodje het volgende:
[..]
Nounou. Raar beeld van vrouwen heb je. Een meerderheid/miljoenen van de vrouwen wil de schijn opwekken dat mannen narcistische en egoïstische monsters zijn? Vrouwen die aangifte doen van seksueel grensoverschrijdend gedrag suggereren eigenlijk dat ze onweerstaanbaar zijn voor mannen. Tsja, god heeft rare kostgangers.
[..]
Tsja, aan jou dezelfde vraag aan al die andere mensen in de topicreeks: waar heb je deze aanname vandaan? Wetenschappelijk onderzoek suggereert dat het tussen de 2 en 8% zat een paar jaar terug, en sinds metoo heb ik er amper voorbeelden van gezien.
Stop daar nou eens mee. Dat nummer is niet wat je suggereert wat het is. Dat heb ik je al eerder duidelijk gemaakt.quote:
[..]
Tsja, aan jou dezelfde vraag aan al die andere mensen in de topicreeks: waar heb je deze aanname vandaan? Wetenschappelijk onderzoek suggereert dat het tussen de 2 en 8% zat een paar jaar terug, en sinds metoo heb ik er amper voorbeelden van gezien.
Zoals wat dan?quote:Op woensdag 4 september 2019 19:58 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Ondertussen hebben ze prima dingen bespreekbaar gemaakt die voor het hele metoo gebeuren amper besproken werden. Zijn er vrouwen geweest die zich stil hielden en dachten tja het zal wel aan mij liggen die nu wel aan de bel hebben getrokken. En zullen er meisjes zijn die doorhebben dat wat hun aangedaan wordt niet normaal is en dat ze daarvoor misschien eens naar de politie moeten stappen...
Speknek heeft je al eerder duidelijk gemaakt dat de cijfers gewoon kloppenquote:
[..]
Stop daar nou eens mee. Dat nummer is niet wat je suggereert wat het is. Dat heb ik je al eerder duidelijk gemaakt.
Ik vind die 92%, die ixnay een beetje vergeet, minstens net zo schokkendquote:
[..]
Als na de ontmoedigende houding van de politie er alsnog 8% van de aangiften vals blijkt vind ik dat behoorlijk schokkend.
Incelfrikandel
Zoals lastig gevallen worden door mannen. Of lastig gevallen worden door mannen die een grote invloed op je hebben, zie bijvoorbeeld het gevalletje van die UvA prof. ik denk doordat dingen bespreekbaar zijn dat soort gevallen eerder openbaar worden. En dat men eerder durft te zeggen hey "een acht voor een nacht" is gewoon niet normaal en niet te tollereren.quote:
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Het is een maatschappelijk probleem, geen mannen vs vrouwen ding.quote:
[..]
Je schreef dat je, je verhaal bij een vrouwelijke agent deed dus ook vrouwen hebben die vooroordelen ten opzichte van andere vrouwen?
O ja;
Waarom stapte je bij een vreemde in?
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
De vorige keer had ik als bron de volkskrant en dat was volgens jou een vod. Toen vroeg ik je 2x wat nou geen vod was en ik wacht nog steeds op een antwoord. Ik begrijp oprecht niet waarom je dit nu weer typt want je wil helemaal geen bronnen.quote:
[..]
Namen, bronnen? Of kom je nou WEER met diezelfde shit die je op geen enkele wijze kunt onderbouwen?
Zeg het ze #incelrebellionquote:
Ironisch ook dat zo'n hashtag juist mogelijk is door een medium dat door mannen (hun vijand) gecreëerd is, met technologie die eveneens ontworpen en gebouwd is door mannen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Vind je dat de benadering van #MeToo dit als een maatschappelijk probleem aan het licht brengt of dat het heeft bijgedragen aan de mannen van vrouwen stelling van sommige?quote:
[..]
Het is een maatschappelijk probleem, geen mannen vs vrouwen ding.
Voorlopig is het percentage valse aangiften 5x zo hoog dan bij andere zaken. Vind je dat ook schokkend?quote:
[..]
Speknek heeft je al eerder duidelijk gemaakt dat de cijfers gewoon kloppen
[..]
Ik vind die 92%, die ixnay een beetje vergeet, minstens net zo schokkend
Lijkt me zeer onwaarschijnlijk als zou de valse aangifte ratio 5x zo hoog zijn als verzekeringsfraudequote:
[..]
Voorlopig is het percentage valse aangiften 5x zo hoog dan bij andere zaken. Vind je dat ook schokkend?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
De benadering van metoo gaat over dat maatschappelijke probleem. Oa het zwijgen en veroordelen van slachtoffers van de omgeving.quote:
[..]
Vind je dat de benadering van #MeToo dit als een maatschappelijk probleem aan het licht brengt of dat het heeft bijgedragen aan de mannen van vrouwen stelling van sommige?
Dat sommigen ermee weglopen om hun al aanwezige mannen vs vrouwen stelling te versterken is weinig aan te doen. En of dat nu een piv is rape idioot is of een incel maakt niet dat de beweging daar wat aan kan doen.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
De valse aangiftes voor moord zullen dan weer lager liggen.quote:
[..]
Lijkt me zeer onwaarschijnlijk als zou de valse aangifte ratio 5x zo hoog zijn als verzekeringsfraude
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Dat is niet waar. Het ligt om en nabij gelijk.quote:
[..]
Voorlopig is het percentage valse aangiften 5x zo hoog dan bij andere zaken. Vind je dat ook schokkend?
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Lijkt me sterk, zelfs als je van 8% uitgaat.quote:
[..]
Voorlopig is het percentage valse aangiften 5x zo hoog dan bij andere zaken. Vind je dat ook schokkend?
Maargoed, zoals ik al zei: die 92%, die toch een beetje ondergesneeuwd raakt, vind ik net zo schokkend
Incelfrikandel
https://www.oneworld.nl/harlot/de-mythe-van-de-valse-aangifte/quote:
[..]
Lijkt me zeer onwaarschijnlijk als zou de valse aangifte ratio 5x zo hoog zijn als verzekeringsfraude
quote:Het is een terugkerend thema in het #MeToo-tijdperk: wat als het (vermeende) slachtoffer liegt, en zo het leven ruineert van een vals beschuldigde? Maar is dit een reëel probleem? OneWorld sprak er Andre de Zutter over, die zijn promotieonderzoek naar valse aangiftes van verkrachting deed.
@Frikandelbroodjequote:één op de twintig is vals, dat is vijf keer zoveel als bij andere typen misdrijven,
Moet ik even kijken hoe hij bij vijf keer zoveel komt.
Maargoed, 1 op de 20. Weinig toch?
Maargoed, 1 op de 20. Weinig toch?
Incelfrikandel
Als je haar een bron geeft is het alsnog bullshit en wil ze niet zeggen welke bronnen ze wel gelooft.quote:
[..]
Geef jij eerst maar eens een bron dat de helft van alle vrouwen daadwerkelijk slachtoffer is geweest. Ik ken deze verhalen niet uit mijn eigen omgeving.
Geen man die dader is. Geen vrouw die slachtoffer is.
Ik lees in dat vorige deel zoveel opmerkingen die gaan over "bewustwording".
Die bewustwording dat er dingen gebeuren was er voor #metoo ook al.
Toen we nog dieren waren gebeurde het zelfs al.
Het enige dat #metoo mannen geleerd heeft, is dat je als man voorzichtig moet zijn. Ik wil gewoon op mijn werk nooit alleen samen met een vrouw zijn zonder dat er iemand anders bij is.
Verder heeft het vrouwen geleerd dat het een gok is om persoonlijk voordeel te halen door een man te geven wat hij wil. Mogelijk brengt het je niets en is het gratis prostitutie.
Dat onderzoek is gedaan met Amerikaanse cijfers. Nederlands onderzoek spreekt van 1 op de 5 aangiften die vals zouden zijn als het gaat om minderjarige meisjesquote:
Moet ik even kijken hoe hij bij vijf keer zoveel komt.
Maargoed, 1 op de 20. Weinig toch?
http://www.leugens.nl/201(...)k-seksueel-misbruik/
quote:Een op de vijf aangiften door minderjarige meisjes van aanranding of verkrachting blijkt na politieonderzoek niet te kloppen.
Zonder te zeggen welke andere typen misdrijven is dat moeilijk te duiden.quote:
[..]
https://www.oneworld.nl/harlot/de-mythe-van-de-valse-aangifte/
[..]
[..]
@:Frikandelbroodje
Ik lees in het kader van metoo ook dit stuk erin:
Dus dat een bekende persoon valselijk wordt beschuldigd zal dan nog een stuk lager dan 5% zijn.quote:Uit zijn onderzoek blijkt dat verzonnen aangiften vaak minder gedetailleerd en minder uitgebreid zijn, en zijn gebaseerd op beelden en verhalen van verkrachtingen die populaire media uitlichten. Daar draait het vaak om een onbekende dader en veel fysieke dwang.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Nou zullen tienermeisjes allicht wat onbetrouwbaarder zijn dan volwassenen, maar ze zijn ook eerder geneigd geïntimideerd te raken van meneer agent die ze nors ondervraagt terwijl ze compleet ontredderd zonder dat ze fysiek bewijs hebben hun traumatische ervaring moeten herbeleven. Die 1 op 5 zijn degenen die besluiten niet verder door te gaan, dat betekent niet dat ze niet verkracht zijn, maar dat ze snappen dat een dronken meisje die tegen haar wil seks heeft gehad met een leeftijdsgenootje niet overtuigend in een rechtzaak wint tegen een ontkennende andere partij.quote:
[..]
Dat onderzoek is gedaan met Amerikaanse cijfers. Nederlands onderzoek spreekt van 1 op de 5 aangiften die vals zouden zijn als het gaat om minderjarige meisjes
http://www.leugens.nl/201(...)k-seksueel-misbruik/
[..]
quote:Bij de politie in Nederland circuleert volgens de onderzoeker het idee dat 80 procent van de aangiften vals is, omdat 80 procent van de aangiften niet tot vervolging leidt door het OM. “De conclusie was: bij geen officiële aangifte en/of vervolging, heeft er geen verkrachting plaatsgevonden.” Dit biedt de basis om aan te nemen dat de politie in eerste instantie eerder geneigd zal zijn een slachtoffer níet te geloven, dan wél, met alle nare gevolgen van dien.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Klein kind!quote:
[..]
Je schreef dat je, je verhaal bij een vrouwelijke agent deed dus ook vrouwen hebben die vooroordelen ten opzichte van andere vrouwen?
O ja;
Waarom stapte je bij een vreemde in?
Resistance is futile.
Wetenschappelijke bronnen.quote:
[..]
De vorige keer had ik als bron de volkskrant en dat was volgens jou een vod. Toen vroeg ik je 2x wat nou geen vod was en ik wacht nog steeds op een antwoord. Ik begrijp oprecht niet waarom je dit nu weer typt want je wil helemaal geen bronnen.
Resistance is futile.
Ik krijg enkel nietszeggende reactie van je. Als je op dat niveau door blijft gaan kan je ze net zo goed achterwege laten hoorquote:
Wat speknek zegt dus.
Daarbij, sinds metoo ligt grensoverschrijdend gedrag ook meer onder een vergrootglas, dus loop je als aangever ook meer risico. Ik vind het daarom veel aannemelijker dat het aantal valse aangiftes sindsdien is gedaald.quote:
[..]
Zonder te zeggen welke andere typen misdrijven is dat moeilijk te duiden.
Ik lees in het kader van metoo ook dit stuk erin:
[..]
Dus dat een bekende persoon valselijk wordt beschuldigd zal dan nog een stuk lager dan 5% zijn.
Incelfrikandel
Jij wil wetenschappelijke bronnen hebben over individuele misbruik beschuldigingen? Denk je dat een wetenschapper onderzoek komt doen als de politie je morgen oppakt voor het stelen van een banaan? Wat is jouw hoogst voltooide opleidingsniveau?quote:
Als de politie concludeert dat 80% niet vervolging automatisch betekent dat dat valse aangiftes zijn dan snappen ze het niet helemaal.quote:
[..]
Nou zullen tienermeisjes allicht wat onbetrouwbaarder zijn dan volwassenen, maar ze zijn ook eerder geneigd geïntimideerd te raken van meneer agent die ze nors ondervraagt terwijl ze compleet ontredderd zonder dat ze fysiek bewijs hebben hun traumatische ervaring moeten herbeleven. Die 1 op 5 zijn degenen die besluiten niet verder door te gaan, dat betekent niet dat ze niet verkracht zijn, maar dat ze snappen dat een dronken meisje die tegen haar wil seks heeft gehad met een leeftijdsgenootje niet overtuigend in een rechtzaak wint tegen een ontkennende andere partij.
[..]
Jij probeert mij uit m'n tent te lokken en ik geef je domweg een virtuele middelvinger. Tot jij kapt met je kinderachtige gedrag, hoef jij geen inhoudelijke reactie van mij te verwachten.quote:
[..]
Ik krijg enkel nietszeggende reactie van je. Als je op dat niveau door blijft gaan kan je ze net zo goed achterwege laten hoor
Resistance is futile.
Jij blijft beweren dat valse beschuldigingen aan de orde van de dag zijn. Je haalt je informatie uit een krant, geen enkele onderbouwing. Ik probeer je zover te krijgen dat je de statistieken induikt want dan kom je zelf tot inzicht dat jouw bewering gebaseerd is op een enkele anekdote.quote:
[..]
Jij wil wetenschappelijke bronnen hebben over individuele misbruik beschuldigingen? Denk je dat een wetenschapper onderzoek komt doen als de politie je morgen oppakt voor het stelen van een banaan? Wat is jouw hoogst voltooide opleidingsniveau?
Resistance is futile.
Denk je ook niet welleens dat er vast heel veel vrouwen zijn die daar absoluut geen probleem mee hebben. Zeker als die prof. een lekkere gozer is?quote:
[..]
Zoals lastig gevallen worden door mannen. Of lastig gevallen worden door mannen die een grote invloed op je hebben, zie bijvoorbeeld het gevalletje van die UvA prof. ik denk doordat dingen bespreekbaar zijn dat soort gevallen eerder openbaar worden. En dat men eerder durft te zeggen hey "een acht voor een nacht" is gewoon niet normaal en niet te tollereren.
Alsof vrouwen niet bouden Vn sex?
Wat zijn het geen mensen?
En dan ook nog een 8 krijgen voor een nacht!
Oh maar alleen jaren later pas je verhaal doen dat je voor een nacht een 8 kreeg maar toen op dat moment vond je het ok. voor een 8. Wie maakt misbruik van wie eigenlijk.
Als ik een student was en de juf een beetje aantrekkelijk zou ik dat niet afslaan. We doen alsof alle vrouwen alleen maar kuis en goudeerlijk zijn. Dan behandel je ze toch ook niet als gelijke of wel.
Ik zie dat je al diverse keren op je rare manier van discussieren bent gewezen. Doe daar iets mee.quote:
[..]
Jij probeert mij uit m'n tent te lokken en ik geef je domweg een virtuele middelvinger. Tot jij kapt met je kinderachtige gedrag, hoef jij geen inhoudelijke reactie van mij te verwachten.
Hoe haal jij dat hieruit?quote:
[..]
Jij blijft beweren dat valse beschuldigingen aan de orde van de dag zijn. Je haalt je informatie uit een krant, geen enkele onderbouwing. Ik probeer je zover te krijgen dat je de statistieken induikt want dan kom je zelf tot inzicht dat jouw bewering gebaseerd is op een enkele anekdote.
Ik ga even jouw logica volgen. Je bent een liegende rat die een man vals heeft beschuldigd van seksueel wangedrag. Het enige wat jij kan doen om het tegendeel te bewijzen is een wetenschappelijk peer reviewed paper laten zien dat je echt verkracht bent door die man. Tot die tijd moet jij je muil houden met je walgelijke beschuldigingen.quote:
[..]
Mensen die het te serieus nemen ook. Hoeveel witte ridders uit gamergate ondertussen al zelf zijn beschuldigd van stout gedrag kan ik niet meer tellen met mijn vingertjes.
Nee dat denk ik niet.quote:
[..]
Denk je ook niet welleens dat er vast heel veel vrouwen zijn die daar absoluut geen probleem mee hebben. Zeker als die prof. een lekkere gozer is?
Alsof vrouwen niet bouden Vn sex?
Wat zijn het geen mensen?
En dan ook nog een 8 krijgen voor een nacht!
Oh maar alleen jaren later pas je verhaal doen dat je voor een nacht een 8 kreeg maar toen op dat moment vond je het ok. voor een 8. Wie maakt misbruik van wie eigenlijk.
Als ik een student was en de juf een beetje aantrekkelijk zou ik dat niet afslaan. We doen alsof alle vrouwen alleen maar kuis en goudeerlijk zijn. Dan behandel je ze toch ook niet als gelijke of wel.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Absolut niet. Kennelijk heb je mijn antwoord daarop niet gezien. De 6% in dat onderzoek draait om BEWEZEN valse aangiftes. Voor de meerderheid van de zaken is er onduidelijkheid. Dan kan het zowel gaan om een echte verkrachting, of een valse aangifte. Wat precies, dat weet ik niet, en dat weet jij ook niet.quote:
[..]
Speknek heeft je al eerder duidelijk gemaakt dat de cijfers gewoon kloppen
[..]
"Zeer waarschijnlijk" is wel een erg genereuze interpretatie van 50% kans of meer.quote:
[..]
Zeer waarschijnlijk dus, niet zomaar wat. Het is echt niet zo raar om te zeggen het lijkt vrij waarschijnlijk dat er wat enstigs gebeurd is, dus je mag even niet bij de kamer van het vermeende slachtoffer aankloppen. Of zelfs je wordt tijdelijk geschorst in afwachting van verder onderzoek.
Het gaat dan niet om tijdelijk geschorst worden trouwens, het gaat om van de universiteit geflikkerd worden. En dan kan je niet zo maar naar een andere universiteit.
Is het ook niet. Net zo min als het een goed idee is om dan maar de ondervraging alleen door dezelfde persoon te laten doen die ook aanklaagt en beslist. Er moet wel een redelijke middenweg zijn.quote:De vermeende dader die het vermeende slachtoffer niet mag ondervragen, niet dat het slachtoffer helemaal niet ondervraagt mag worden. Dat is nogal een verschil.
Vergeet niet dat dit daarvoor wel gebeurde en vragen zoals ben je verder seksueel actief, heb je een vriendjes, heb je een orgasme gehad, wilde je het eigenlijk niet stiekem gewoon aan de orde van de dag waren. De vermeende dader die het vermeende slachtoffer op de meest smerige manieren mag ondervragen is nooit een goed idee.
Enige wat ik met je eens ben. Universiteiten moeten niet verkrachtingen afhandelen. Dat kunnen ze niet, en daar heeft justitie veel betere middelen voor.quote:Geen juridische hulp omdat het geen rechtszaak is, wat voor beiden geld trouwens (en dus net zo goed nadelig zou zijn voor het vermeende slachtoffer).
Wat mij betreft veranderd dit wel, zou er geen andere mogelijkheid dan de juridische weg zijn.
Daar lees ik dus dit:quote:Dat universiteiten daar zelfs misdaden als verkrachting zelf af mogen handelen zonder de plicht het aan justitie over te dragen is stuitend.
Maar dat als het intern afgehandeld wordt het niet zo mag zijn dat de een met een dure advocaat aankomt en de ander daar alleen staat is niet zo vreemd. Werkt beide kanten op.
Er is op scholen (daar hebben we het nu over) geen sprake van aanklagers. Het gaat vaak om een rector die een zaak behandeld.
En link?
Lees de artikelen eens die je zelf plaatst
Lees ze eens uit vooral.
Waar doel jij op?quote:more than four hundred students accused of sexual misconduct since 2011 have sued their schools under federal or state laws—in many cases, for sex discrimination under Title IX. While many of the lawsuits are still ongoing, nearly half of the students who have sued have won favorable court rulings or have settled with the schools.
Het moeilijke is dat veelal niets bewezen kan worden achteraf. Maar metoo dwingt af dat je de aangever maar moet geloven omdat dat nu eenmaal politiek correct is. Dat is toch raar.
Als iets bewezen kan worden dan godverdomde pak die dader aan en klaar. Maar als er geen bewijs is wat wil je dan. Zeker in deze tijd wil (en kun) je mensen verdachtmaken (terecht en ook onterecht) en ten gevolge altijd beschadigen kapotmaken. Waar slaat zoiets op.
Als iets bewezen kan worden dan godverdomde pak die dader aan en klaar. Maar als er geen bewijs is wat wil je dan. Zeker in deze tijd wil (en kun) je mensen verdachtmaken (terecht en ook onterecht) en ten gevolge altijd beschadigen kapotmaken. Waar slaat zoiets op.
Ja, het gaat om een redelijke vorm van twijfel dus. Gezien er nogal een uitgebreid onderzoek plaatsvind(thorough investigation terwijl jij het had over proven false investigations) om de valse eruit te filteren kunnen we dus wel aannemen dat 6% nogal laag is.quote:
[..]
Absolut niet. Kennelijk heb je mijn antwoord daarop niet gezien. De 6% in dat onderzoek draait om BEWEZEN valse aangiftes. Voor de meerderheid van de zaken is er onduidelijkheid. Dan kan het zowel gaan om een echte verkrachting, of een valse aangifte. Wat precies, dat weet ik niet, en dat weet jij ook niet.
Maar negeer vooral de overige 90+%.
[ Bericht 3% gewijzigd door Frikandelbroodje op 04-09-2019 22:18:40 ]
Incelfrikandel
Het is wat in die gameswereld...het is alleen nog wachten tot de eerste vrouwelijke Orc komt melden dat ze onder de brug in Stormwind onzedelijk is betast door een Dwarf, en dan zijn pas echt de rapen gaar.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Ik negeer helemaal niks. Ik probeer alleen het debat te gronden op harde data, niet op overgeinterpreteerd onderzoek. En soms moeten we toegeven dat we iets niet precies weten.quote:
[..]
Ja, het gaat om een redelijke vorm van twijfel dus. Gezien er nogal een uitgebreid onderzoek plaatsvind(thorough investigation terwijl jij het had over proven false investigations) om de valse eruit te filteren kunnen we dus wel aannemen dat 6% nogal laag is.
Maar negeer vooral de overige 90+%.
Vanwaar de behoefte jezelf regelmatig complimentjes te geven?quote:Op woensdag 4 september 2019 17:42 schreef Seven. het volgende:
[..]
Ah, omdat ik de vloer met je aanveeg, ben ik een feminazi?
Als je je als Orc in Stormwind begeeft dan vraag je er ook om.quote:
Het is wat in die gameswereld...het is alleen nog wachten tot de eerste vrouwelijke Orc komt melden dat ze onder de brug in Stormwind onzedelijk is betast door een Dwarf, en dan zijn pas echt de rapen gaar.
Met de nadruk op rapen zeker.quote:
Het is wat in die gameswereld...het is alleen nog wachten tot de eerste vrouwelijke Orc komt melden dat ze onder de brug in Stormwind onzedelijk is betast door een Dwarf, en dan zijn pas echt de rapen gaar.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Zozo, een blogpost van 2011 over een onderzoek wat niet meer online lijkt te staan.quote:
[..]
Dat onderzoek is gedaan met Amerikaanse cijfers. Nederlands onderzoek spreekt van 1 op de 5 aangiften die vals zouden zijn als het gaat om minderjarige meisjes
http://www.leugens.nl/201(...)k-seksueel-misbruik/
[..]
Puike bron hoor.
"Pools are perfect for holding water"
Overigens vind ik dat we niet te veel moeten fixeren op de exacte nummers.
Of het aantal onopgeloste verkrachtingszaken nou op 90%, 50%, of 20% ligt, dat is allemaal teveel. daar mag best meer geld aan besteed worden om dat omlaag te brengen (zoals alle rape kits processen).
En of het aantal valse beschuldigingen nou ligt op 2-8% of 20%, het ligt allebei boven de 0%, dus je zult procedures moeten hebben die zoveel mogelijk voorkomen dat onschuldigen opgesloten worden (due process).
Of het aantal onopgeloste verkrachtingszaken nou op 90%, 50%, of 20% ligt, dat is allemaal teveel. daar mag best meer geld aan besteed worden om dat omlaag te brengen (zoals alle rape kits processen).
En of het aantal valse beschuldigingen nou ligt op 2-8% of 20%, het ligt allebei boven de 0%, dus je zult procedures moeten hebben die zoveel mogelijk voorkomen dat onschuldigen opgesloten worden (due process).
Er zijn gewoon zeer weinig gegevens beschikbaar dus moeten we het even doen met wat er is.quote:
[..]
Zozo, een blogpost van 2011 over een onderzoek wat niet meer online lijkt te staan.
Puike bron hoor.
Mannen zijn de vijand.
Vrouwen zijn de vijand.
Kinderen zijn de vijand.
Ouderen zijn de vijand.
Buitenlanders zijn de vijand.
Je buren zijn de vijand.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 05-09-2019 19:55:48 ]
Vrouwen zijn de vijand.
Kinderen zijn de vijand.
Ouderen zijn de vijand.
Buitenlanders zijn de vijand.
Je buren zijn de vijand.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 05-09-2019 19:55:48 ]
De eisen aan een 'gedegen wetenschappelijke bron' verlagen om aan je bewijslast te voldoen? Nah, slecht idee.quote:
[..]
Er zijn gewoon zeer weinig gegevens beschikbaar dus moeten we het even doen met wat er is.
'Er zijn amper gegevens dus gaan we uit van crappy gegevens', zo werkt dat dus niet.
"Pools are perfect for holding water"
Maar als het om me-too activisten gaat hanteer je dan weer een hele andere standaard. Wat vind je daar nu zelf van?quote:
[..]
De eisen aan een 'gedegen wetenschappelijke bron' verlagen om aan je bewijslast te voldoen? Nah, slecht idee.
'Er zijn amper gegevens dus gaan we uit van crappy gegevens', zo werkt dat dus niet.
Dat is dan ook geen rechtspraak. Maar het delen van ervaringen en een maatschappelijke discussie daarover.quote:
[..]
Maar als het om me-too activisten gaat hanteer je dan weer een hele andere standaard. Wat vind je daar nu zelf van?
Nu moet ik met klem zeggen dat ik geen voorstander ben van man en paard noemen in de metoo discussie.
Een directe beschuldiging zou niet zo openbaar gedaan moeten worden. Dat hoort via jusitie te gaan of binnen prive kringen te blijven (dat je zoiets wel aan je partner/ouders e.d. verteld is wat anders dan openbaar op het internet).
Voortborduren op bestaande juridische zaken (zoiets heb ik ook meegemaakt, hoe jusitie omgaat met zaken, hoe de maatschappij om gaat met dat soort zaken) moet dan wel weer kunnen wat mij betreft.
Maar eigenlijk is dat ook grotendeels hoe metoo werkt. Wat het al is.
Ik zou het erg fijn vinden als we daar wat meer op kunnen focussen.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Ja nogmaals, als jij een gegronde reden hebt om te onderbouwen dat dit cijfer hoger ligt dat 2-8% zie ik daar graag je argumenten voor. Voorlopig zie ik het als goed onderbouwd, gezien men alle aannemelijke gevallen heeft meegenomen(en dus niet alleen de bewezen).quote:
[..]
Ik negeer helemaal niks. Ik probeer alleen het debat te gronden op harde data, niet op overgeinterpreteerd onderzoek. En soms moeten we toegeven dat we iets niet precies weten.
1 op de 5 is alleen minderjarigen hé. Voor volwassen zal het een stuk lager liggen.quote:
Vinden jullie die 1 op de 5 echt zo veel?
Ik denk dat het er veel meer zijn.
Incelfrikandel
Ik heb geen goed gegronde reden om te zeggen dat het hoger ligt, het behoort tot de mogelijkheden, maar zeker is het niet. Ik zeg wel dat 2-8% gebruiken als gemiddeld percentage van valse beschuldigingen ook niet goed gegrond is.quote:
[..]
Ja nogmaals, als jij een gegronde reden hebt om te onderbouwen dat dit cijfer hoger ligt dat 2-8% zie ik daar graag je argumenten voor. Voorlopig zie ik het als goed onderbouwd, gezien men alle aannemelijke gevallen heeft meegenomen(en dus niet alleen de bewezen).
[..]
Overigens kan dat nummer van valse beschuldigingen ook best lager liggen, want ik geloof best wel dat lang niet alle verkrachtingen tot een aanklacht bij de politie leiden. Het kan alle kanten op.
Ik ben het vaak niet met je eens, maar met dit absoluut! Goed gezegd.quote:
[..]
Nu moet ik met klem zeggen dat ik geen voorstander ben van man en paard noemen in de metoo discussie.
Een directe beschuldiging zou niet zo openbaar gedaan moeten worden. Dat hoort via jusitie te gaan of binnen prive kringen te blijven (dat je zoiets wel aan je partner/ouders e.d. verteld is wat anders dan openbaar op het internet).
Die 2-8% zijn aardig goed gegrond. Daar zijn vele studie's en meta studie's overheen gegaan.quote:
[..]
Ik heb geen goed gegronde reden om te zeggen dat het hoger ligt, het behoort tot de mogelijkheden, maar zeker is het niet. Ik zeg wel dat 2-8% gebruiken als gemiddeld percentage van valse beschuldigingen ook niet goed gegrond is.
Overigens kan dat nummer van valse beschuldigingen ook best lager liggen, want ik geloof best wel dat lang niet alle verkrachtingen tot een aanklacht bij de politie leiden. Het kan alle kanten op.
In de puber leeftijd zijn er meer valse beschuldigingen, later neemt dat heel stevig af.
De intentie veranderd wel over de jaren.
Bij pubers is het vaker zo dat het ook makkelijker te ontdekken is. Er is vaak minder goed over nagedacht en de mogelijke gevolgen maken onstabieler.
Als vb, een puber doet iets doms waardoor ze een helehoop gedoe van bv ouders verwachten (en in een puberbrein kan een fikse preek of huisarrest al als een hoop gedoe gelden. Daarop gericht worden ipv op gevolgen). In een niet doorgedacht gedachte patroon verzinnen ze een reden die de de schuld ergens anders zal leggen. Ouders/omgeving reageren serieus, want aanranding/verkrachting is serieus. En puber durft niet terug te trekken en de waarheid te vertellen. Maar loopt vast in het eigen verzinsel.
Bij ouder, volwassen, zie je vaker 'kwaadaardigheid'. Wraak, denken er beter van te kunnen worden over andermans rug.
Maar ook psychische problemen die hulp vereisen.
Bij beide groepen zie je ook een verschil van mening. Dat de een bv druk voelde die de ander nooit wilde uitoefenen. Zeker bij jongelingen soms een ding, het hoort zo/ben ik verschuldigt.
Hier in Nederland gaan we er redelijk mee om. Met redelijk bedoel ik op de uitzondering na.
Het laatste wordt in de voorgesprekken (voor aangifte) redelijk afgevangen. In het merendeel met zachtheid naar beide kanten. Geen kans op veroordeling, ja het voelde rot, maar de ander had de kans moeten hebben dat van jou te 'horen'. Wist het echt niet.
Door de 'paniek' reactie van de puber die wat stoms probeert te verbloemen prikken ze vrij snel heen. Met wat strengheid en een uitgang vangen ze dat redelijk af. Het valt ook vrij snel op omdat het niet overdacht is, er moet bij verzonnen worden waar je bij staat.
Psychische problemen komen vaak tijdens het proces van aangifte boven. Ook hier geld dat doorvragen en gewoonweg uren maken door mensen die hier scholing in hebben/ervaring mee hebben het redelijk eruit filtert.
De grootste foutmarge zit hem in wat gelukkig zeldzaam is. Kwaadwillendheid.
Vooropgezet, over nagedacht, details gewogen.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Je kunt zo te lezen metoo ambassadrice worden.quote:
[..]
Die 2-8% zijn aardig goed gegrond. Daar zijn vele studie's en meta studie's overheen gegaan.
In de puber leeftijd zijn er meer valse beschuldigingen, later neemt dat heel stevig af.
De intentie veranderd wel over de jaren.
Bij pubers is het vaker zo dat het ook makkelijker te ontdekken is. Er is vaak minder goed over nagedacht en de mogelijke gevolgen maken onstabieler.
Als vb, een puber doet iets doms waardoor ze een helehoop gedoe van bv ouders verwachten (en in een puberbrein kan een fikse preek of huisarrest al als een hoop gedoe gelden. Daarop gericht worden ipv op gevolgen). In een niet doorgedacht gedachte patroon verzinnen ze een reden die de de schuld ergens anders zal leggen. Ouders/omgeving reageren serieus, want aanranding/verkrachting is serieus. En puber durft niet terug te trekken en de waarheid te vertellen. Maar loopt vast in het eigen verzinsel.
Bij ouder, volwassen, zie je vaker 'kwaadaardigheid'. Wraak, denken er beter van te kunnen worden over andermans rug.
Maar ook psychische problemen die hulp vereisen.
Bij beide groepen zie je ook een verschil van mening. Dat de een bv druk voelde die de ander nooit wilde uitoefenen. Zeker bij jongelingen soms een ding, het hoort zo/ben ik verschuldigt.
Hier in Nederland gaan we er redelijk mee om. Met redelijk bedoel ik op de uitzondering na.
Het laatste wordt in de voorgesprekken (voor aangifte) redelijk afgevangen. In het merendeel met zachtheid naar beide kanten. Geen kans op veroordeling, ja het voelde rot, maar de ander had de kans moeten hebben dat van jou te 'horen'. Wist het echt niet.
Door de 'paniek' reactie van de puber die wat stoms probeert te verbloemen prikken ze vrij snel heen. Met wat strengheid en een uitgang vangen ze dat redelijk af. Het valt ook vrij snel op omdat het niet overdacht is, er moet bij verzonnen worden waar je bij staat.
Psychische problemen komen vaak tijdens het proces van aangifte boven. Ook hier geld dat doorvragen en gewoonweg uren maken door mensen die hier scholing in hebben/ervaring mee hebben het redelijk eruit filtert.
De grootste foutmarge zit hem in wat gelukkig zeldzaam is. Kwaadwillendheid.
Vooropgezet, over nagedacht, details gewogen.
Zoe Quinn's beschuldigingen lijken op zijn minst nogal aangedikt. Als dat zo is, heeft ze dus gewoon bloed aan haar handen.
EXCLUSIVE: Zoe Quinn’s allegations are falling apart https://www.thepostmillen(...)s-are-falling-apart/
[ Bericht 6% gewijzigd door Broomer op 09-09-2019 15:42:03 ]
EXCLUSIVE: Zoe Quinn’s allegations are falling apart https://www.thepostmillen(...)s-are-falling-apart/
[ Bericht 6% gewijzigd door Broomer op 09-09-2019 15:42:03 ]
Je verwacht het niet...quote:
Zoe Quinn's beschuldigingen lijken op zijn minst nogal aangedikt. Als dat zo is, heeft ze dus gewoon bloed aan haar handen.
https://www.thepostmillen(...)s-are-falling-apart/
1. Goede bron weer hoor. The Post Millennial, met als andere nieuwsitems "Liberals are desperate" en "Men are broken by wokeness".
2. Neen:
https://medium.com/@bombsfall/alec-2618dc1e23e
2. Neen:
https://medium.com/@bombsfall/alec-2618dc1e23e
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Je verwacht het niet...quote:
1. Goede bron weer hoor. The Post Millennial, met als andere nieuwsitems "Liberals are desperate" en "Men are broken by wokeness".
2. Neen:
https://medium.com/@:bombsfall/alec-2618dc1e23e
Dat een rechts blog een hitpiece over Zoë Quinn schrijft gebaseerd op interpretaties van haar Tweets zonder zich te laten informeren door mensen die Holowka daadwerkelijk kenden en nadat de zus van Holowka expliciet gevraagd had Quinn met rust te laten, en dat zekere users hier er gelijk in geloven?quote:
Mja verwacht je inderdaad niet.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Het is niet of het een, of het ander. Alec Holowka zal best een enorme eikel zijn geweest, met behoorlijke gedragsproblemen. Maar dat betekent niet dat Zoe Quinn niet gelogen heeft. En dat lijkt er toch wel op.quote:
[..]
Dat een rechts blog een hitpiece over Zoë Quinn schrijft gebaseerd op interpretaties van haar Tweets zonder zich te laten informeren door mensen die Holowka daadwerkelijk kenden en nadat de zus van Holowka expliciet gevraagd had Quinn met rust te laten, en dat zekere users hier er gelijk in geloven?
Mja verwacht je inderdaad niet.
Waar precies op gebaseerd?quote:
[..]
Het is niet of het een, of het ander. Alec Holowka zal best een enorme eikel zijn geweest, met behoorlijke gedragsproblemen. Maar dat betekent niet dat Zoe Quinn niet gelogen heeft. En dat lijkt er toch wel op.
Gebaseerd op het feit dat ze mooi weer speelde terwijl ze gemanipuleerd zou worden? Maar iedereen doet dat. Daar gaat het hele stuk van Scott Benson nou juist over, dat hij alleen maar schone schijn over Night in the Woods aan het tweeten was, terwijl het gemanipuleer van Holowka hem in de tussentijd PTSD aan het bezorgen was, en dat dit het patroon van alle anderen was die aan hem onderdoor gingen.quote:
[..]
Het is niet of het een, of het ander. Alec Holowka zal best een enorme eikel zijn geweest, met behoorlijke gedragsproblemen. Maar dat betekent niet dat Zoe Quinn niet gelogen heeft. En dat lijkt er toch wel op.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Zijn vooroordelen, dat lijkt me inmiddels uit zijn postgedrag in deze topics wel duidelijk.quote:
"Pools are perfect for holding water"
Wel jammer dat de meeste mensen niet meer voor zichzelf kunnen denken lijkt het en maar alles voor waar aannemen als binnen hun bias past
welcome to my submarine lair. It's long, hard and full of seamen!
Verklaart niet echt dat ze volgens de tweets veel eerder haar terugreis aan het plannen was dan ze later zei.quote:
[..]
Gebaseerd op het feit dat ze mooi weer speelde terwijl ze gemanipuleerd zou worden? Maar iedereen doet dat. Daar gaat het hele stuk van Scott Benson nou juist over, dat hij alleen maar schone schijn over Night in the Woods aan het tweeten was, terwijl het gemanipuleer van Holowka hem in de tussentijd PTSD aan het bezorgen was, en dat dit het patroon van alle anderen was die aan hem onderdoor gingen.
Volkskrant en duizend adere klanten is bagger, een bron die je niet kent maar vol staat met screenshots en geluid is ook weer een kutbron, maar de enige echte waarheid kun je vinden in de ultieme bron: Medium. Met 5 a4tjes tekst zonder bewijs.quote:
1. Goede bron weer hoor. The Post Millennial, met als andere nieuwsitems "Liberals are desperate" en "Men are broken by wokeness".
2. Neen:
https://medium.com/@:bombsfall/alec-2618dc1e23e
Tldr: de bronnenbrigade hier is hilarisch.
Heb dit zelf wel eens meegemaakt, voor de hele MeToo-hype. Een stagiaire die mij beschuldigde van grensoverschrijdend gedrag. Moest op gesprek komen zonder te weten waar het over ging. De manager (een vrouw) bleek al met iedereen te hebben gesproken, inclusief de school. Ze had haar oordeel al klaar en verwachtte dat ik dat wel even ging bevestigen. Maar er klopte niks van, heb alles ontkend en enige vorm van bewijs was er ook niet. Tsja, toen viel het plannetje in duigen. Sindsdien ben ik nog voorzichtiger, een vrouw kan kennelijk van alles roepen en als man sta je dan op voorhand met 3-0 achter. Ik heb die stagiaire nooit meer gesproken, maar vermoed dat er iets van jaloezie achter zit. Aan een stagiaire van een collega besteedde ik meer tijd dan aan haar namelijk. Tsja, is ook niet slim van me he.quote:
Het moeilijke is dat veelal niets bewezen kan worden achteraf. Maar metoo dwingt af dat je de aangever maar moet geloven omdat dat nu eenmaal politiek correct is.
-
[ Bericht 100% gewijzigd door probeer op 09-09-2019 19:41:31 ]
[ Bericht 100% gewijzigd door probeer op 09-09-2019 19:41:31 ]
"Pools are perfect for holding water"
Goed dat je je rug rechthield.quote:
[..]
Heb dit zelf wel eens meegemaakt, voor de hele MeToo-hype. Een stagiaire die mij beschuldigde van grensoverschrijdend gedrag. Moest op gesprek komen zonder te weten waar het over ging. De manager (een vrouw) bleek al met iedereen te hebben gesproken, inclusief de school. Ze had haar oordeel al klaar en verwachtte dat ik dat wel even ging bevestigen. Maar er klopte niks van, heb alles ontkend en enige vorm van bewijs was er ook niet. Tsja, toen viel het plannetje in duigen. Sindsdien ben ik nog voorzichtiger, een vrouw kan kennelijk van alles roepen en als man sta je dan op voorhand met 3-0 achter. Ik heb die stagiaire nooit meer gesproken, maar vermoed dat er iets van jaloezie achter zit. Aan een stagiaire van een collega besteedde ik meer tijd dan aan haar namelijk. Tsja, is ook niet slim van me he.
Kostte wel enige moeite want ik was boos. Ik werk er nog steeds maar op een andere locatie, maar dat staat verder los van deze situatie. Het was vervelend maar achteraf wel leerzaam.quote:
[..]
Goed dat je je rug rechthield.
Tijd dat er extreme straffen komen over zulke leugens. Minimaal de straf van de mannen die het wel gedaan hebben. 90% van die metoo onzin is een leugen. En vrouwen doen het net zo erg als mannen. Zie katy pery.. 2 bekende gevallen, en ze heeft er totaal geen problemen door gekregen.
https://www.digitalmusicn(...)erry-sexual-assault/
Female privileges.
[ Bericht 14% gewijzigd door Cattivo op 10-09-2019 02:20:33 ]
https://www.digitalmusicn(...)erry-sexual-assault/
Female privileges.
[ Bericht 14% gewijzigd door Cattivo op 10-09-2019 02:20:33 ]
Dat ze je broek omlaag trekt en trots je monstercock aan haar vriendinnen toont onder het mom van "this is my prostitute", dat idee. 
Er begint anders steeds meer consensus te komen dat Zoë Quinn alles bij elkaar gelogen heeft. Heb je je enigszins verdiept in haar geschiedenis? Blijkbaar niet, anders was je wel een andere mening toegedaan.quote:
1. Goede bron weer hoor. The Post Millennial, met als andere nieuwsitems "Liberals are desperate" en "Men are broken by wokeness".
2. Neen:
https://medium.com/@:bombsfall/alec-2618dc1e23e
Hier wat meer duiding bij het eerder aangehaalde artikel:
YouTube-filmpjes met woorden in caps in de titel, dat ontbrak er nog aan.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
quote:
[..]
Er begint anders steeds meer consensus te komen dat Zoë Quinn alles bij elkaar gelogen heeft. Heb je je enigszins verdiept in haar geschiedenis? Blijkbaar niet, anders was je wel een andere mening toegedaan.
Hier wat meer duiding bij het eerder aangehaalde artikel:
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Metoo is het gevolg van het gedrag van mannen die hun poten niet thuis kunnen houden. Als je de schuld daarvoor bij vrouwen gaat neerleggen ben je echt een enorme RETARD.quote:
90% van die metoo onzin is een leugen.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Metoo is het gevolg van vrouwen die een onschuldig grapje, onschuldig flirten of een hand op de schouder al als seksuele intimidatie zien. Zullen ongetwijfeld mannen zijn die echt veel te ver gaan, maar de verhalen waar sommige vrouwen mee aankomen zijn echt wel heel triest.quote:
[..]
Metoo is het gevolg van het gedrag van mannen die hun poten niet thuis kunnen houden. Als je de schuld daarvoor bij vrouwen gaat neerleggen ben je echt een enorme RETARD.
No amount of money ever bought a second of time.
I rest my case.quote:
Metoo is het gevolg van vrouwen die een onschuldig grapje, onschuldig flirten of een hand op de schouder al als seksuele intimidatie zien.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Wat? Grapjes en flirten mogen tegenwoordig niet meer? Weet je hoe sociale interactie werkt?quote:
No amount of money ever bought a second of time.
Jij bepaalt niet voor een ander wat 'onschuldig' of intimiderend is. Maar aangezien jij dat niet lijkt te snappen, ben jij waarschijnlijk degene die niet weet wat 'sociale' interactie is.quote:
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Als 90% van de planeet een grapje of een flirtje gewoon normaal vindt, en één vrouw daar een probleem mee heeft, dan ligt het probleem niet bij de man of wel?quote:
[..]
Jij bepaalt niet voor een ander wat 'onschuldig' of intimiderend is. Maar aangezien jij dat niet lijkt te snappen, ben jij waarschijnlijk degene die niet begrijpt wat 'sociale' interactie is.
No amount of money ever bought a second of time.
quote:
.Ik diskwalificeer niet de bron, ik heb er niet eens opgeklikt. Ik diskwalificeer jou.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Die video noemt niks wat het artikel van speknek al heeft ontkracht. Heb je het eigenlijk wel gelezen?quote:
[..]
[..]
Zwakke soyboys zonder inhoudelijke reactie
Enkel de bron an sich diskwalificeren en niet de inhoud
edit: als ik het zo lees is die youtuber ook een incel eersteklas. Verrassend.
[ Bericht 2% gewijzigd door Frikandelbroodje op 11-09-2019 13:45:41 ]
Incelfrikandel
Welk deel van 'Jij bepaalt niet voor een ander wat 'onschuldig' of intimiderend is' snap je niet?.quote:
Als 90% van de planeet een grapje of een flirtje gewoon normaal vindt, en één vrouw daar een probleem mee heeft, dan ligt het probleem niet bij de man of wel?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
De gemiddelde Indiase groepsverkrachting is ook 20 tegen 1.quote:
Als 90% van de planeet een grapje of een flirtje gewoon normaal vindt, en één vrouw daar een probleem mee heeft, dan ligt het probleem niet bij de man of wel?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Heb je zelf het filmpje eigenlijk wel gezien? Er wordt niets nieuws in verteld, alleen de tekst op de nogal dubieuze bron wordt herkauwd.quote:
[..]
[..]
Zwakke soyboys zonder inhoudelijke reactie
Enkel de bron an sich diskwalificeren en niet de inhoud
Verschillende mensen beweren hetzelfde. Maar omdat ze in 2012 actief Twitterde en wel eens de deur uit ging klopt er niets van haar verhaal!quote:
Zoe Quinn's beschuldigingen lijken op zijn minst nogal aangedikt. Als dat zo is, heeft ze dus gewoon bloed aan haar handen.
EXCLUSIVE: Zoe Quinn’s allegations are falling apart https://www.thepostmillen(...)s-are-falling-apart/
En die mannen vinden dat heel normaal.quote:
[..]
De gemiddelde Indiase groepsverkrachting is ook 20 tegen 1.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Nah, niet mijn stekkie.quote:
[..]
Niet inzien dat je heel ironisch met dit soort retoriek jezelf juist diskwalificeertquote:
[..]
Ik diskwalificeer niet de bron, ik heb er niet eens opgeklikt. Ik diskwalificeer jou.
Zeker, maar tegenwoordig wordt informatie eerder genuttigd in de vorm van een youtube filmpje. Dus zo valt er iets te kiezen.quote:
[..]
Die video noemt niks wat het artikel van speknek al heeft ontkracht. Heb je het eigenlijk wel gelezen?
edit: als ik het zo lees is die youtuber ook een incel eersteklas. Verrassend.
Jullie vinden het heerlijk om snel en ongeïnformeerd te oordelen. Echter als je je inleest in dat mens en de hoeveelheid leugens die ze al jaren verspreid dan ontstaat er een heel ander beeld.
Dit is de eerste metoo zaak waar gelijk alle alarmbellen gingen rinkelen. Helaas boeken dit type pathologische leugenachtige wijven een hoop succes vanwege de vele karakterloze types die alles slikken voor zoete koek.
quote:
Jullie vinden het heerlijk om snel en ongeïnformeerd te oordelen.
Ik geloof dat ik iets beter op de hoogte ben dan jij.quote:
Niet inzien dat je heel ironisch met dit soort retoriek jezelf juist diskwalificeert
Hint: het groepje dat van 4chan afgeschopt is omdat ze een haatcampagne tegen o.a. Quinn waren gestart en vervolgens op 8chan de voedingsbodem creeerde voor #incelrebellion en meerdere terroristsche aanslagen, is niet de beste bron voor je nieuws.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Informatie nuttigen dmv youtube-filmpjes zijn nogal een teken van luiheid imo.quote:
Zeker, maar tegenwoordig wordt informatie eerder genuttigd in de vorm van een youtube filmpje. Dus zo valt er iets te kiezen.
Neuh, ik heb me ingelezen en je video gezien en ik zie niks concreets waar ik uit kan concluderen dat ze liegt.quote:Jullie vinden het heerlijk om snel en ongeïnformeerd te oordelen. Echter als je je inleest in dat mens en de hoeveelheid leugens die ze al jaren verspreid dan ontstaat er een heel ander beeld.
Welnee, je hebt ook een ruggengraat van slagroom als je denkt dat dit soort dingen altijd aan vrouwen liggen.quote:Dit is de eerste metoo zaak waar gelijk alle alarmbellen gingen rinkelen. Helaas boeken dit type pathologische leugenachtige wijven een hoop succes vanwege de vele karakterloze types die alles slikken voor zoete koek.
Incelfrikandel
Jij lijkt grote moeite te hebben met het onderscheid maken tussen enkelvoud en meervoud.quote:
[..]
Informatie nuttigen dmv youtube-filmpjes zijn nogal een teken van luiheid imo.
[..]
Neuh, ik heb me ingelezen en je video gezien en ik zie niks concreets waar ik uit kan concluderen dat ze liegt.
[..]
Welnee, je hebt ook een ruggengraat van slagroom als je denkt dat dit soort dingen altijd aan vrouwen liggen.
Da's balen voor jequote:Op woensdag 11 september 2019 14:06 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Jij lijkt grote moeite te hebben met het onderscheid maken tussen enkelvoud en meervoud.
Incelfrikandel
Valt wel mee, het stoort me licht maar ik heb verder eigenlijk nooit een post van je gezien dus denk niet dat het me veel vaker zal storen.quote:
Het deel waarbij iemand een compleet onrealistisch beeld kan hebben van wat intimiderend is terwijl dat helemaal niet zo bedoeld hoeft te zijn.quote:
[..]
Welk deel van 'Jij bepaalt niet voor een ander wat 'onschuldig' of intimiderend is' snap je niet?.
Een vrouw kan het enorm intimiderend vinden als een man dicht op haar komt staan terwijl die vent zich van geen kwaad bewust is. Als die vrouw vervolgens op social media gaat zeiken over MeToo dan ligt het probleem bij de vrouw, niet bij de man.
No amount of money ever bought a second of time.
Ik zal er wat vaker op proberen te letten. Ik heb daar meestal niet zo'n zin in op een forum.quote:
[..]
Valt wel mee, het stoort me licht maar ik heb verder eigenlijk nooit een post van je gezien dus denk niet dat het me veel vaker zal storen.
Incelfrikandel
Jij bepaalt niet voor een ander wat 'onschuldig' of intimiderend is.quote:
Het deel waarbij iemand een compleet onrealistisch beeld kan hebben van wat intimiderend is terwijl dat helemaal niet zo bedoeld hoeft te zijn.
Een vrouw kan het enorm intimiderend vinden als een man dicht op haar komt staan terwijl die vent zich van geen kwaad bewust is. Als die vrouw vervolgens op social media gaat zeiken over MeToo dan ligt het probleem bij de vrouw, niet bij de man.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Sorry, ik wist niet dat je verstandelijk beperkt wasquote:
[..]
Jij bepaalt niet voor een ander wat 'onschuldig' of intimiderend is.
No amount of money ever bought a second of time.
Jij bepaalt niet voor een ander wat 'onschuldig' of intimiderend is.quote:
Sorry, ik wist niet dat je verstandelijk beperkt was
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Weer van die vage, hypothetische of ooit een keer voorgekomen situaties beschrijven om alle vrouwen in dat licht weg te zetten als leugenachtige sekreten.quote:
[..]
Het deel waarbij iemand een compleet onrealistisch beeld kan hebben van wat intimiderend is terwijl dat helemaal niet zo bedoeld hoeft te zijn.
Een vrouw kan het enorm intimiderend vinden als een man dicht op haar komt staan terwijl die vent zich van geen kwaad bewust is. Als die vrouw vervolgens op social media gaat zeiken over MeToo dan ligt het probleem bij de vrouw, niet bij de man.
Het gaat hier om een vrij concrete situatie.
Nee, natuurlijk niet. Maar als een vrouw moment 1 smeekt om keihard genomen te worden en ze na de seks spijt heeft is het tegenwoordig alsnog verkrachting volgens sommigen.quote:
[..]
Jij bepaalt niet voor een ander wat 'onschuldig' of intimiderend is.
Wat mag er nog wel is zijn vraag? En krijg je niet hetzelfde met "racisme"? Als je alles maar onder 1 noemer schuift verliest zo'n term zijn waarde.
Natuurlijk moeten seksuele misstanden worden aangepakt, maar we moeten ook niet doorslaan, want een onschuldige man die wordt beschuldigd van verkrachting kan alsnog zijn leven door de goot zien spoelen.
Alle zaken goed onderzoeken en niet klakkeloos alles geloven.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Wel opvallend dat vrijwel standaard de "kijk maar uit want vrouwen zijn van die leugenachtige hoeren die alles doen voor de aandacht"-kliek bestaat uit figuren die op de man spelen. Je zou er bijna dingen van gaan vermoeden.quote:
[..]
Sorry, ik wist niet dat je verstandelijk beperkt was
Daarom gewoon MGTOW, dan ben je van al dat gezeik van vrouwen die alleen je Steam Library willen hebben af.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Dat betwijfel ik.quote:
[..]
[..]
Ik geloof dat ik iets beter op de hoogte ben dan jij.
Het is dan ook niet mijn bron.quote:Hint: het groepje dat van 4chan afgeschopt is omdat ze een haatcampagne tegen o.a. Quinn waren gestart en vervolgens op 8chan de voedingsbodem creeerde voor #incelrebellion en meerdere terroristsche aanslagen, is niet de beste bron voor je nieuws.
eensquote:
[..]
Informatie nuttigen dmv youtube-filmpjes zijn nogal een teken van luiheid imo.
Het is dan ook geen 100 procent overtuigend bewijsquote:[..]
Neuh, ik heb me ingelezen en je video gezien en ik zie niks concreets waar ik uit kan concluderen dat ze liegt.
Iets wat ik dan ook nooit beweerd heb.quote:[..]
Welnee, je hebt ook een ruggengraat van slagroom als je denkt dat dit soort dingen altijd aan vrouwen liggen.
Waar zie je mij zeggen dat dit geldt voor alle vrouwen? Ik zeg dat dit soort dingen ook gebeuren en dat er zat mannen zijn die vanwege iets onschuldigs diep in de shit zijn gekomen. Ik doe verder niets af aan de terechte klachten die er ongetwijfeld ook zullen zijn.quote:
[..]
Weer van die vage, hypothetische of ooit een keer voorgekomen situaties beschrijven om alle vrouwen in dat licht weg te zetten als leugenachtige sekreten.
No amount of money ever bought a second of time.
quote:
[..]
Jij bepaalt niet voor een ander wat 'onschuldig' of intimiderend is.
No amount of money ever bought a second of time.
Aha. Zeg je dat ook in een topic waarin gerept wordt over inbraak? "Ja jongens wel voorzichtig blijven hoor, er zijn mensen die zeggen dat er bij hen is ingebroken om de verzekering te flashen", of bij mishandeling dat er wel eens mensen zijn die dat verzinnen om een bepaalde doelgroep in kwaad daglicht te stellen?quote:
[..]
Waar zie je mij zeggen dat dit geldt voor alle vrouwen? Ik zeg dat dit soort dingen ook gebeuren en dat er zat mannen zijn die vanwege iets onschuldigs diep in de shit zijn gekomen. Ik doe verder niets af aan de terechte klachten die er ongetwijfeld ook zullen zijn.
Frauders zijn te vertrouwen, in tegenstelling tot vrouwen.quote:
[..]
Aha. Zeg je dat ook in een topic waarin gerept wordt over inbraak? "Ja jongens wel voorzichtig blijven hoor, er zijn mensen die zeggen dat er bij hen is ingebroken om de verzekering te flashen", of bij mishandeling dat er wel eens mensen zijn die dat verzinnen om een bepaalde doelgroep in kwaad daglicht te stellen?
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Nee maar jij toch wel?quote:
[..]
Aha. Zeg je dat ook in een topic waarin gerept wordt over inbraak? "Ja jongens wel voorzichtig blijven hoor, er zijn mensen die zeggen dat er bij hen is ingebroken om de verzekering te flashen", of bij mishandeling dat er wel eens mensen zijn die dat verzinnen om een bepaalde doelgroep in kwaad daglicht te stellen?
Da's ook wat anders dan je net beweerde:quote:
Het is dan ook geen 100 procent overtuigend bewijs
quote:de hoeveelheid leugens die ze al jaren verspreid
quote:dit type pathologische leugenachtige wijven
Maar het is wel de tendens die er bij sommige mannen heerst: het ligt meestal, of altijd, aan de vrouw. Het vraagt dan ook een beetje karakter, oftewel zelfreflectie, een ruggengraat en een eigen verantwoordelijkheidsgevoel, om toe te geven dat dat jijzelf of de groep waar je toe behoort grensoverschrijdend gedrag vertoont.quote:Iets wat ik dan ook nooit beweerd heb.
Incelfrikandel
Zoals die mishandeling van die zwarte acteur laatst die alles verzonnen had bedoel je?quote:
[..]
Aha. Zeg je dat ook in een topic waarin gerept wordt over inbraak? "Ja jongens wel voorzichtig blijven hoor, er zijn mensen die zeggen dat er bij hen is ingebroken om de verzekering te flashen", of bij mishandeling dat er wel eens mensen zijn die dat verzinnen om een bepaalde doelgroep in kwaad daglicht te stellen?
No amount of money ever bought a second of time.
De groep van 3,5 miljard mannen waarvan een klein percentage zich gedraagd als hufters, en daar moet ik me voor gaan verantwoorden? Ja, of gewoon niet?quote:
Het vraagt dan ook een beetje karakter, oftewel zelfreflectie, een ruggengraat en een eigen verantwoordelijkheidsgevoel, om toe te geven dat dat jijzelf of de groep waar je toe behoort grensoverschrijdend gedrag vertoont.
No amount of money ever bought a second of time.
Veelzeggend dat je die vraag ontwijkt. Maar nee dus. Goh.quote:
[..]
Zoals die mishandeling van die zwarte acteur laatst die alles verzonnen had bedoel je?
Maar waarom ga je ze dan wel verdedigen?quote:
[..]
De groep van 3,5 miljard mannen waarvan een klein percentage zich gedraagd als hufters, en daar moet ik me voor gaan verantwoorden? Ja, of gewoon niet?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Waarom verantwoorden? Je kan ook gewoon zeggen 'ja, in die hele grote groep mannen zit inderdaad een behoorlijk aantal mannen dat wel eens een grens overgaat'. Dan ben je in principe klaar.quote:
[..]
De groep van 3,5 miljard mannen waarvan een klein percentage zich gedraagd als hufters, en daar moet ik me voor gaan verantwoorden? Ja, of gewoon niet?
Het alternatief is natuurlijk 'ja, een heel klein percentage mannen gaat wel eens te ver maar laten we eerst en vooral eens kijken naar die kutwijven die mannen onterecht beschuldigen en levens kapotmaken voordat we iets gaan doen aan het probleem van grensoverschreidend gedrag'.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Erkennen dat het gebeurt is je daarvoor verantwoorden?quote:
[..]
De groep van 3,5 miljard mannen waarvan een klein percentage zich gedraagd als hufters, en daar moet ik me voor gaan verantwoorden? Ja, of gewoon niet?
Vrouwelijke fraudeurs daarentegen...quote:
[..]
Frauders zijn te vertrouwen, in tegenstelling tot vrouwen.
Ik verdedig ze niet? Ik verdedig de mannen die per ongeluk en onbedoeld meegesleurd worden in de generalisatie van "alle mannen zijn hufters" die mee kwam met het hele MeToo gezeik.quote:
[..]
Maar waarom ga je ze dan wel verdedigen?
Weten we Gillette nog? Die hadden zo'n mooie reclame gemaakt met de vraag of alle mannen zich even wilde gedragen en hun verantwoording wilde nemen. Alle mannen waren ineens per definitie opdringerige hufters. Niet een kleine groep, nee, allemaal.
No amount of money ever bought a second of time.
Dat conflicteert niet met elkaar, pathologische leugenaars kunnen ook wel eens de waarheid sprekenquote:
[..]
Da's ook wat anders dan je net beweerde:
[..]
[..]
[..]
Uiteraard zijn er mannen die grensoverschrijdend gedrag vertonen, volgens mij zijn er weinig mannen die dat in z’n geheel ontkennen.quote:Maar het is wel de tendens die er bij sommige mannen heerst: het ligt meestal, of altijd, aan de vrouw. Het vraagt dan ook een beetje karakter, oftewel zelfreflectie, een ruggengraat en een eigen verantwoordelijkheidsgevoel, om toe te geven dat dat jijzelf of de groep waar je toe behoort grensoverschrijdend gedrag vertoont.
Eerder in dit topic zei ik al dat dit het eerste metoo geval is waar alle alarmbellen gingen rinkelen. Dat impliceert dus al dat ik andere metoo gevallen wel serieus neem.
Nou, ik voelde me ook wel erg aangesproken daardoor als man. Groot deel van m'n leven me respectvol richting vrouwen opgesteld, krijg ik daar niet eens erkenning voor van Gillette maar vertellen ze me dat ik een opdringerige hufter was.quote:
[..]
Ik verdedig ze niet? Ik verdedig de mannen die per ongeluk en onbedoeld meegesleurd worden in de generalisatie van "alle mannen zijn hufters" die mee kwam met het hele MeToo gezeik.
Weten we Gillette nog? Die hadden zo'n mooie reclame gemaakt met de vraag of alle mannen zich even wilde gedragen en hun verantwoording wilde nemen. Alle mannen waren ineens per definitie opdringerige hufters. Niet een kleine groep, nee, allemaal.
Wat een kutwereld ook.
Maar gebaseerd waarop precies? Een aantal tweets uit 2012 waaruit bleek dat ze buiten de deur kwam?quote:
[..]
Dat conflicteert niet met elkaar, pathologische leugenaars kunnen ook wel eens de waarheid spreken
[..]
Uiteraard zijn er mannen die grensoverschrijdend gedrag vertonen, volgens mij zijn er weinig mannen die dat in z’n geheel ontkennen.
Eerder in dit topic zei ik al dat dit het eerste metoo geval is waar alle alarmbellen gingen rinkelen. Dat impliceert dus al dat ik andere metoo gevallen wel serieus neem.
Ze beweerde dat ze werd vastgehouden en niet weg kon. Ze kreeg geen geld voor een terugreis.quote:
[..]
Maar gebaseerd waarop precies? Een aantal tweets uit 2012 waaruit bleek dat ze buiten de deur kwam?
Haar tweets beweren dat ze wel degelijk buiten kwam en dat ze het leuk had met die kerel. Daarnaast kon ze heus wel geld regelen voor een terugreis.
Maar dat is slechts het topje van de ijsberg. Ze heeft veel leugens en onwaarschijnlijke gebeurtenissen beweert in het verleden. En meerdere mensen die haar van dichtbij hebben meegemaakt zien haar als een leugenachtig wijf (ook door vrouwen).
https://www.thepostmillen(...)al-zoe-quinns-abuse/
Hier wat messages van Alec Holowka over de relatie. Schetst een heel ander beeld.
Betekent niet dat ie geen klootzak in de relatie was. Maar ik denk wel dat het heel wat genuanceerder lag dan wat Zoe Quinn beschreef.
Hier wat messages van Alec Holowka over de relatie. Schetst een heel ander beeld.
Betekent niet dat ie geen klootzak in de relatie was. Maar ik denk wel dat het heel wat genuanceerder lag dan wat Zoe Quinn beschreef.
Ik betwijfel ten zeerste of je berichten van een manipulator als Holowka wel moet zien als eerlijk verslag van wat er gebeurd is, en niet als poging om Quinn bij andere mensen die haar kennen op een bepaalde manier af te schilderen.quote:
https://www.thepostmillen(...)al-zoe-quinns-abuse/
Hier wat messages van Alec Holowka over de relatie. Schetst een heel ander beeld.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Meerdere mensen bevestigen ook het beeld wat van hem wordt geschetst. En beweren dat het allemaal niet waar is omdat ze wel buitenkwam lijkt me... wat dubieus.quote:
[..]
Ze beweerde dat ze werd vastgehouden en niet weg kon. Ze kreeg geen geld voor een terugreis.
Haar tweets beweren dat ze wel degelijk buiten kwam en dat ze het leuk had met die kerel. Daarnaast kon ze heus wel geld regelen voor een terugreis.
Maar dat is slechts het topje van de ijsberg. Ze heeft veel leugens en onwaarschijnlijke gebeurtenissen beweert in het verleden. En meerdere mensen die haar van dichtbij hebben meegemaakt zien haar als een leugenachtig wijf (ook door vrouwen).
Hier nog een artikel over een Kickstarter voor een game van haar waar ze 85.000 dollar voor heeft opgehaald en waar men tot op heden geen game voor heeft gekregen.
http://delarroz.com/2018/(...)kickstarter-backers/
http://delarroz.com/2018/(...)kickstarter-backers/
Ik ben rustig. Maar ik pas er inmiddels voor om dat soort trieste en uiterst seksistische vrouwen-zijn-vals gezeik ook maar een beetje serieus te nemen door er een normaal antwoord op te geven, door met dat soort volk in gesprek te gaan. Dus daarom kies ik er voor om het gewoon te benoemen voor wat het is. Het wordt blijkbaar tijd dat sommige mensen leren dat hun mening simpelweg fout, schadelijk en dus ongewenst is.quote:
[..]
Adem in, adem uit, tel tot 10.
"Pools are perfect for holding water"
Ik heb mijn emoties prima onder controle. Ik noem je, bij mijn volle verstand en in alle rust, een seksistisch zwijn wiens mening geen enkele ruimte zou mogen krijgen in deze discussie.quote:
[..]
Als je je emoties niet onder controle hebt, reageer dan niet. Ik moet mezelf weggooien, maar jij laakt ook maar enige vorm van onderbouwing daarin. Simpelheid in optima forma
"Pools are perfect for holding water"
Je doelt waarschijnlijk op Eileen, zijn zus.quote:
[..]
Meerdere mensen bevestigen ook het beeld wat van hem wordt geschetst. En beweren dat het allemaal niet waar is omdat ze wel buitenkwam lijkt me... wat dubieus.
Dit persoon:
Hier doet ze “Crying for Survivors”
Survivors zijn dan overlevenden van seksueel geweld. Dit gekkie zit zo vuistdiep in de “mannen zijn monsters” scene dat ze niet opeens een andere “survivor” (Zoë) niet zal gaan geloven.
Overigens heeft ze nooit letterlijk beweerd dat haar broer seksueel overschrijdend gedrag heeft vertoont.
Jij lijkt te denken dat vrouwen nooit fout zijn, of zo?quote:
[..]
Ik ben rustig. Maar ik pas er inmiddels voor om dat soort trieste en uiterst seksistische vrouwen-zijn-vals gezeik ook maar een beetje serieus te nemen door er een normaal antwoord op te geven, door met dat soort volk in gesprek te gaan. Dus daarom kies ik er voor om het gewoon te benoemen voor wat het is. Het wordt blijkbaar tijd dat sommige mensen leren dat hun mening simpelweg fout, schadelijk en dus ongewenst is.
Het gaat hier om een specifiek geval, met een verleden. Niet om alle vrouwen.
Toch blijkt een onderbouwing wederom te ingewikkeld voor jou.quote:
[..]
Ik heb mijn emoties prima onder controle. Ik noem je, bij mijn volle verstand en in alle rust, een seksistisch zwijn wiens mening geen enkele ruimte zou mogen krijgen in deze discussie.
Dan moet je niet gaan posten op een forum waarin allerlei meningen en ideeën voorbij komen en je lekker beperken tot een forum die alleen post zoals jij post.quote:
[..]
Ik ben rustig. Maar ik pas er inmiddels voor om dat soort trieste en uiterst seksistische vrouwen-zijn-vals gezeik ook maar een beetje serieus te nemen door er een normaal antwoord op te geven, door met dat soort volk in gesprek te gaan. Dus daarom kies ik er voor om het gewoon te benoemen voor wat het is. Het wordt blijkbaar tijd dat sommige mensen leren dat hun mening simpelweg fout, schadelijk en dus ongewenst is.
Er bestaat geen mening die simpelweg fout, schadelijk of ongewenst is, per definitie. Dat jij er zo over denkt is leuk voor je, maar zegt verder niets, en zal volgens FOK! policy worden verwijdert (als de mods hun werk doen).
Je kan zoiets soortgelijks ook zeggen over Zoe Quinn, natuurlijk. Dat lijkt me ook geen engeltje.quote:
[..]
Ik betwijfel ten zeerste of je berichten van een manipulator als Holowka wel moet zien als eerlijk verslag van wat er gebeurd is, en niet als poging om Quinn bij andere mensen die haar kennen op een bepaalde manier af te schilderen.
Ok, mooi. Dus mijn mening dat andermans mening simpelweg fout, schadelijk of ongewenst is, moet hier ook kunnen. Fijn dat we dat ook duidelijk hebben.quote:
[..]
Dan moet je niet gaan posten op een forum waarin allerlei meningen en ideeën voorbij komen en je lekker beperken tot een forum die alleen post zoals jij post.
Er bestaat geen mening die simpelweg fout, schadelijk of ongewenst is, per definitie. Dat jij er zo over denkt is leuk voor je, maar zegt verder niets, en zal volgens FOK! policy worden verwijdert (als de mods hun werk doen).
"Pools are perfect for holding water"
Oh zeker, dat kan zeker. Je toevoeging "Serieus, gooi jezelf weg" en de benaming 'zwijn' echter niet.quote:
[..]
Ok, mooi. Dus mijn mening dat andermans mening simpelweg fout, schadelijk of ongewenst is, moet hier ook kunnen. Fijn dat we dat ook duidelijk hebben.
Ik voel er inderdaad helemaal niets voor om te onderbouwen waarom ik vind dat je fout zit. Jij verandert toch niet, en voor de rest is het al lang duidelijk dat je hier aan het victim-blamen bent.quote:
[..]
Toch blijkt een onderbouwing wederom te ingewikkeld voor jou.
Als ik je in het echte leven zou kennen zou ik er moeite voor doen om de mensen om je heen te laten zien hoe jij over vrouwen en dit soort zaken denkt. Zodat ze je hopelijk links laten liggen.
Op dit forum ben ik helaas niet bij machte om je enige post-rechten te ontnemen. Daar kan ik mee leven, maar zal je posts wel blijven benoemen voor wat ze zijn.
"Pools are perfect for holding water"
Nee hoor. Ik denk echter wel dat mensen met een mening als de jouwe flink fout zitten. En dat het tijd wordt dat je dat van meer mensen te horen krijgt.quote:
[..]
Jij lijkt te denken dat vrouwen nooit fout zijn, of zo?
Het gaat hier om een specifiek geval, met een verleden. Niet om alle vrouwen.
"Pools are perfect for holding water"
Hoe ik over vrouwen denk? Ik heb al twee keer in dit topic gezegd dat ik bij andere metoo gevallen niet deze twijfels had en enkel in dit geval wel. Dit is dus een uitzonderings situatie. Dus rot op met je generaliseren.quote:
[..]
Ik voel er inderdaad helemaal niets voor om te onderbouwen waarom ik vind dat je fout zit. Jij verandert toch niet, en voor de rest is het al lang duidelijk dat je hier aan het victim-blamen bent.
Als ik je in het echte leven zou kennen zou ik er moeite voor doen om de mensen om je heen te laten zien hoe jij over vrouwen en dit soort zaken denkt. Zodat ze je hopelijk links laten liggen.
Op dit forum ben ik helaas niet bij machte om je enige post-rechten te ontnemen.
Ik heb respect voor vrouwen, maar niet voor alle vrouwen. Juist door de rotte appels te ontmaskeren zorg je ervoor dat andere gevallen eerder serieus genomen worden. Jouw gedrag is dus contraproductief aan je eigen doelstelling.
En mij post-rechten willen ontnemen toont enkel jouw zwakte aan.
Als ongebreideld seksisme toegestaan is in deze discussie, zitten we denk ik toch wel op een niveau waar zwijn of gooi jezelf weg prima moeten kunnen.quote:
[..]
Oh zeker, dat kan zeker. Je toevoeging "Serieus, gooi jezelf weg" en de benaming 'zwijn' echter niet.
"Pools are perfect for holding water"
Daar zit nog wel een verschil tussen.quote:
[..]
Je kan zoiets soortgelijks ook zeggen over Zoe Quinn, natuurlijk. Dat lijkt me ook geen engeltje.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Zoe Quinn is een dramaqueen en een beetje een aandachtshoer, maar Holowka was een bekende manipulator die een spoor van vernieling achter zich liet en niet alleen bij vrouwen. Er is geen enkele reden om aan haar verhaal te twijfelen; beter nog, Holowka zelf droeg haar geen kwade wil toe voordat hij zelfmoord pleegde. Dit was gewoon zijn verleden waar hij altijd al bang voor was dat publiekelijk bekend zou worden.
Quinn zelf is het mikpunt geworden van een mysogine haatcampagne (het begin van gamergate, de oefenronde van de alt-right) ivm iets wat ze niet gedaan had en dit is nooit echt weggegaan, want eens een tegenstander, altijd een tegenstander.
(Lees eens een vrouw die wel connecties heeft in de game industrie altijd een vrouw die wel connecties heeft in de game industrie)
Quinn zelf is het mikpunt geworden van een mysogine haatcampagne (het begin van gamergate, de oefenronde van de alt-right) ivm iets wat ze niet gedaan had en dit is nooit echt weggegaan, want eens een tegenstander, altijd een tegenstander.
(Lees eens een vrouw die wel connecties heeft in de game industrie altijd een vrouw die wel connecties heeft in de game industrie)
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Lul niet zo slap man, dat hele verhaal van Zoe Quin is allang en onderuit gehaald door tweets die ze zelf gemaakt heeft.quote:
Zoe Quinn is een dramaqueen en een beetje een aandachtshoer, maar Holowka was een bekende manipulator die een spoor van vernieling achter zich liet en niet alleen bij vrouwen. Er is geen enkele reden om aan haar verhaal te twijfelen; beter nog, Holowka zelf droeg haar geen kwade wil toe voordat hij zelfmoord pleegde. Dit was gewoon zijn verleden waar hij altijd al bang voor was dat publiekelijk bekend zou worden.
Quinn zelf is het mikpunt geworden van een mysogine haatcampagne (het begin van gamergate, de oefenronde van de alt-right) ivm iets wat ze niet gedaan had en dit is nooit echt weggegaan, want eens een tegenstander, altijd een tegenstander.
Hopelijk wordt ze opgepakt en neemt ze eens verantwoording voor wat ze veroorzaakt heeft. Kunnen ze meteen het oplichten via kickstarter erbij pakken.
Dan moet je mijn mening kunnen verwoorden. Ga je gang, ik wil dat wel eens horen.quote:
[..]
Nee hoor. Ik denk echter wel dat mensen met een mening als de jouwe flink fout zitten. En dat het tijd wordt dat je dat van meer mensen te horen krijgt.
Spuit 95 Sedan geeft ook modder
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Modder? Je bent zelf onderdeel van het probleem, lekker zo'n persoon een bestaansrecht geven om door te gaan. Als zij niet die hele horde aan white-knights had had er niet iemand zelfmoord gepleegd.
Eerste is een ouder verhaal en de tweede is van na de dood van Alec. In de reacties bij de tweede facebook post wijdde ze nog meer uit echter is die post inmiddels van haar facebook verwijderd. Beide posts zijn van dezelfde persoon.
En nee dit is zeker geen sluitend bewijs dat ZQ loog over het misbruik, maar schets wel een beeld over hoe er gedacht wordt door mensen die haar van dichtbij meegemaakt hebben.
Arme, arme Holowka. Weer een vriendelijke goedlachse kerel kapotgemaakt door zo'n kutwijf. Ach en wee.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Zijn zus, onder andere. De verhalen over hem zijn niet allemaal bepaald lovend, integendeel.quote:
[..]
Je doelt waarschijnlijk op Eileen, zijn zus.
Dit persoon:
[ afbeelding ]
Hier doet ze “Crying for Survivors”
Survivors zijn dan overlevenden van seksueel geweld. Dit gekkie zit zo vuistdiep in de “mannen zijn monsters” scene dat ze niet opeens een andere “survivor” (Zoë) niet zal gaan geloven.
Overigens heeft ze nooit letterlijk beweerd dat haar broer seksueel overschrijdend gedrag heeft vertoont.
En dat zijn zus op een manier stilstaat bij misbruik maakt haar een mannenhater? Wat is dat voor domme retoriek?
quote:
Modder? Je bent zelf onderdeel van het probleem, lekker zo'n persoon een bestaansrecht geven om door te gaan. Als zij niet die hele horde aan white-knights had had er niet iemand zelfmoord gepleegd.
Er was wel iets meer aan de hand dan alleen de beschuldigingen van Quinn.
quote:“Alec Holowka, my brother and best friend, passed away this morning,” Eileen Holowka wrote. “Alec was a victim of abuse and he also spent a lifetime battling mood and personality disorders. I will not pretend that he was not also responsible for causing harm, but deep down he was a person who wanted only to offer people care and kindness. It took him a while to figure out how.
quote:[quote]Yesterday afternoon, a post to Night in the Woods’ subreddit acknowledged Holowka’s death and the events of the preceding week. The post notes Infinite Ammo developer Scott Benson’s message, to Kickstarter backers of the game, regarding the allegations against Holowka and the studio’s response.
In a point-by-point discussion, Benson said the reason for cutting ties with Holowka “was a combination of a lot of things from several parties and our experiences going back years. It sucked.” Benson added that the studio would not remove him from the game’s credits.
Ze verkeerd in de scene waar velen zo denken. Dat is wat ik gezegd heb.quote:
[..]
Zijn zus, onder andere. De verhalen over hem zijn niet allemaal bepaald lovend, integendeel.
En dat zijn zus op een manier stilstaat bij misbruik maakt haar een mannenhater? Wat is dat voor domme retoriek?
Omdat er in die omgeving wordt stilgestaan bij misbruik?quote:
[..]
Ze verkeerd in de scene waar velen zo denken. Dat is wat ik gezegd heb.
Zij gaat wel wat verder dan stilstaan bij misbruik. Als ze al jaren op een activistische manier opkomt voor iedereen die claimt misbruikt te zijn, zonder daar bewijs voor nodig te hebben, dan zit ze natuurlijk in een erg lastige positie om opeens iemand niet te geloven wanneer de beschuldigingen aan het adres van haar eigen broer gericht zijn.quote:
[..]
Omdat er in die omgeving wordt stilgestaan bij misbruik?
En waarom interpreteer jij haar woorden automatisch als bevestiging van ZQ’s beschuldigingen? Ze zegt dat nergens letterlijk. Ze zegt enkel dat haar broer fouten heeft gemaakt.
Iemand die deelneemt aan een beweging die stilstaat bij misbruik verworden zo automatisch tot mensen die willekeurige mannen aan de schandpaal nagelen op een nietsontziende manier. Dom gelul. Maar het is wel typerend voor de extremistische manier waarop je mensen, of beter gezegd, vrouwen, zo snel mogelijk in een bepaald kamp opdeelt om zo de inhoud te willen ondermijnen en op de man te kunnen spelen.quote:
[..]
Zij gaat wel wat verder dan stilstaan bij misbruik. Als ze al jaren op een activistische manier opkomt voor iedereen die claimt misbruikt te zijn, zonder daar bewijs voor nodig te hebben, dan zit ze natuurlijk in een erg lastige positie om opeens iemand niet te geloven wanneer de beschuldigingen aan het adres van haar eigen broer gericht zijn.
Bovendien, als dat al zo zou zijn en ze of zelf een mannenhater zou zijn, of erg door mannenhaters beïnvloed wordt: dan zou het veel logischer zijn als ze niet zo goed omging met haar broer en explicieter de kant van Quinn zou kiezen. Ook dat is niet het geval.
Echt, wat een laffe manier van kampen maken eigenlijk. Foto's opduikelen waarin iemand stilstaat bij misbruik en hop, je bent ineens iemand die mannen haat en mannen zonder pardon het schavot opduwt en heel ontvankelijk voor dergelijke retoriek.
Goed lezen, want dat zeg ik nergens. Ik ga in op de stelling dat hij uit het leven is gestapt door Quinn en de aanwezigheid van de 'white knights'. Dat lijkt me wat prematuur, omdat er wel iets meer aan de hand was in zijn leven.quote:En waarom interpreteer jij haar woorden automatisch als bevestiging van ZQ’s beschuldigingen? Ze zegt dat nergens letterlijk. Ze zegt enkel dat haar broer fouten heeft gemaakt.
Dat het allemaal niet waar is omdat er een aantal mensen zijn die anders beweren en Holowka zelf ook wat te zeggen heeft over haar lijkt me eveneens wat prematuur. Er zijn tenslotte ook geluiden die het beeld omtrent Holowka bevestigen, buiten Quinn om.
[ Bericht 21% gewijzigd door Xa1pt op 11-09-2019 18:07:39 ]
Het is dom gelul dat ik gezegd zou hebben dat Eileen mannen aan de schandpaal nagelt. Ik zei enkel dat ze in een zeer lastige positie verkeerd om op te komen voor een man die al aan de schandpaal genageld is.quote:
[..]
Iemand die deelneemt aan een beweging die stilstaat bij misbruik verworden zo automatisch tot mensen die willekeurige mannen aan de schandpaal nagelen op een nietsontziende manier. Dom gelul. Maar het is wel typerend voor de extremistische manier waarop je mensen, of beter gezegd, vrouwen, zo snel mogelijk in een bepaald kamp opdeelt om zo de inhoud te willen ondermijnen en op de man te kunnen spelen.
[..]
En weer wordt er veralgemeniseerd dat ik vrouwen(meervoud) in een bepaalde hoek zet. Welke nog meer dan? Dit is de vierde keer dat ik deze beschuldiging krijg en ook de vierde keer dat het bewijs daarvoor ontbreekt.
Dat klopt, hij was al psychisch gemankeerd. Echter de beschuldigingen van ZQ lijken de druppel te zijn geweest.quote:Goed lezen, want dat zeg ik nergens. Ik ga in op de stelling dat hij uit het leven is gestapt door Quinn en de aanwezigheid van de 'white knights'. Dat lijkt me wat prematuur, omdat er wel iets meer aan de hand was in zijn leven.
Er zijn ook genoeg geluiden die het beeld van ZQ als pathologische leugenaar bevestigen.quote:Er zijn tenslotte ook geluiden die het beeld omtrent Holowka bevestigen, buiten Quinn om.
Je brengt haar in diskrediet (terwijl ze al überhaupt niet zoveel bijzonders over haar broer heeft gezegd en op een vrij neutrale manier berichten naar buiten bracht) alleen maar om het feit dat ze een moment stil heeft gestaan bij misbruik. Daaruit leid je af dat ze verkeert in een omgeving waarin mannen worden gehaat en nietsontziend aan de schandpaal worden genageld. Dat zegt genoeg over je stellige en nogal zwart-witte opvattingen over vrouwen die dat doen.quote:
[..]
Het is dom gelul dat ik gezegd zou hebben dat Eileen mannen aan de schandpaal nagelt. Ik zei enkel dat ze in een zeer lastige positie verkeerd om op te komen voor een man die al aan de schandpaal genageld is.
Er gebeurde volgens mij nog iets in die week met een bedrijf die de samenwerking met hem op zei. Dus dat is nogal koffiedik kijken. Wel lekker makkelijk natuurlijk, om dat toe te schrijven aan Quinn.quote:Dat klopt, hij was al psychisch gemankeerd. Echter de beschuldigingen van ZQ lijken de druppel te zijn geweest.
Haar woorden worden juist al een soort bewijs opgevoerd als bevestiging voor ZQ’s beschuldigingen. En daar mag dan vervolgens niemand een kanttekening bij plaatsten? Ik was juist diegene die eerder al zij dat ze niet veel concreets gezegd had.quote:
[..]
Je brengt haar in diskrediet (terwijl ze al überhaupt niet zoveel bijzonders over haar broer heeft gezegd en op een vrij neutrale manier berichten naar buiten bracht) alleen maar om het feit dat ze een moment stil heeft gestaan bij misbruik. Daaruit leid je af dat ze verkeert in een omgeving waarin mannen worden gehaat en nietsontziend aan de schandpaal worden genageld. Dat zegt genoeg over je stellige en nogal zwart-witte opvattingen over vrouwen die dat doen.
[..]
Dat bedrijf zei de samenwerking juist op vanwege de beschuldiging van ZQ. Hij verloor dus niet enkel een hoop vrienden maar ook z’n levenswerk. En hij was al labiel...quote:Er gebeurde volgens mij nog iets in die week met een bedrijf die de samenwerking met hem op zei. Dus dat is nogal koffiedik kijken. Wel lekker makkelijk natuurlijk, om dat toe te schrijven aan Quinn.
Je gaat volledig voorbij aan wat ik zei.quote:
[..]
Haar woorden worden juist al een soort bewijs opgevoerd als bevestiging voor ZQ’s beschuldigingen. En daar mag dan vervolgens niemand een kanttekening bij plaatsten? Ik was juist diegene die eerder al zij dat ze niet veel concreets gezegd had.
De arme jongen!. Maar nee...quote:Dat bedrijf zei de samenwerking juist op vanwege de beschuldiging van ZQ. Hij verloor dus niet enkel een hoop vrienden maar ook z’n levenswerk. En hij was al labiel...
quote:In a point-by-point discussion, Benson said the reason for cutting ties with Holowka “was a combination of a lot of things from several parties and our experiences going back years. It sucked.” Benson added that the studio would not remove him from the game’s credits.
Is het zo lastig te begrijpen dat het in zo’n omgeving op z’n zachts gezegd niet op prijs wordt gesteld om een vrouw niet te geloven?quote:
[..]
Je gaat volledig voorbij aan wat ik zei.
Ah oke, het was stom toeval dat de samenwerking verbroken werd vlak na de beschuldigingen van ZQquote:[..]
De arme jongen!. Maar nee...
[..]
Tegenwoordig worden uit zelfbescherming zeer snel alle banden verbroken met de beschuldigde. Anders vallen ze zelf ook ten prooi aan de “cancel culture”.
ik geloof niet dat je daar heel erg mee bezig bent als je broer net is overleden eerlijk gezegd
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
@Xa1pt
Hier het hele verhaal van Scott Benson: https://tinyurl.com/y5u32hok
Een uitgebreid verhaal over dat Alec een klootzak zou zijn. Echter op geen enkel moment gaat het over fysieke mishandeling, laat staan op seksueel gebied.
Hier het hele verhaal van Scott Benson: https://tinyurl.com/y5u32hok
Een uitgebreid verhaal over dat Alec een klootzak zou zijn. Echter op geen enkel moment gaat het over fysieke mishandeling, laat staan op seksueel gebied.
Ja, daar ga je dus weer. Vrouwen die stilstaan bij misbruik of zich op een manier inzetten voor slachtoffers zijn, volgens Bonzi Buddy, vrouwen die:quote:
[..]
Is het zo lastig te begrijpen dat het in zo’n omgeving op z’n zachts gezegd niet op prijs wordt gesteld om een vrouw niet te geloven?
[ afbeelding ]
[..]
- de neiging hebben om mannen wantrouwen
- mannen neerzetten als monsters
Dat geeft wel een inkijkje in de redeneringen die zich in incel-achtige-hersenen afspelen. Bovendien, ook mooi, noemde je haar 'een gekkie'.
Geen idee, er gebeurde in die week meer. Als één van je opdrachtgevers de samenwerking met je opzegt na lang en intensief aan een dergelijk project te hebben gewerkt kan dat ook een flinke impact hebben, naast de al bestaande problematiek.quote:Ah oke, het was stom toeval dat de samenwerking verbroken werd vlak na de beschuldigingen van ZQ
Jij wil de schuld echter zonder ook maar enig idee te hebben hoe dat er verder in de praktijk uit zag en contact te hebben met mensen die hem konden de schuld bij Quinn neerleggen. Begrijpelijk, gezien de verdere opvattingen die je er op nahoudt omtrent vrouwen, maar het slaat nergens op.
Ah, ja, dat de opdrachtgever expliciet aangaf dat ze al een historie deelden waarbij Holowka geen smetteloos blazoen had, dat verzonnen ze natuurlijk ter plekke.quote:Tegenwoordig worden uit zelfbescherming zeer snel alle banden verbroken met de beschuldigde. Anders vallen ze zelf ook ten prooi aan de “cancel culture”.
Je kijkt er niet met een open vizier naar. Je einddoel is om de schuld bij Quinn neer te leggen. Quinn is de schuldige, Holowka het arme weerloze slachtoffer. Alles wat daaromheen en daarvoor is gebeurd, ook buiten Quinn om, dat redeneer je allemaal naar die opvatting toe. Dat mag natuurlijk, maar het is allemaal op z'n zachtst gezegd wat dubieus en niet heel geloofwaardig.
quote:We've had a complicated relationship with Alec, one that was at times extremely difficult, but we have always cared about him, and we did some pretty great work together if I do say so myself.
Hier het hele verhaal van Benson, op Reddit.quote:Since then several other people have stepped forward, detailing issues of varying levels of severity that stretch right up to today.
quote:Whatever happened years ago, this week a contractor working for Alec, whom we know and trust, has come forward with her own experiences with Alec.Others have talked about how Alec's conduct towards women was something whispered around at game events. A woman I've known for a while got in touch with us this week talking about how she's been told many times not to be alone in a room with him. Men have gotten in touch about working with Alec and the things that happened to them there. There are other things, things from people we trust, things you'll probably never hear about. But honestly just being a really shitty boss, as detailed by Albertine, is probably enough for us to separate from him alone. To say nothing of the far more serious allegations out there. Multiple people are afraid to run into the guy at different conferences. We were with him at some of those conferences. Now knowing that people were afraid to approach us and say hello eats at me.
The things that Alec did during the bad times were worse than we knew, and he's still being abusive in other ways to those around him. We didn't know. We feel like idiots. We feel betrayed. We're sad and angry.
[ Bericht 3% gewijzigd door Xa1pt op 11-09-2019 20:03:13 ]
de waarheid zal wel in het midden liggen hier, lijkt erop dat hij gewoon een keer tegen die spreekwoordelijke verkeerde aan is gelopen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het lijkt me vrij aannemelijk dat Quinn ook slachtoffer is geweest, alles bij elkaar opgeteld.quote:
de waarheid zal wel in het midden liggen hier, lijkt erop dat hij gewoon een keer tegen die spreekwoordelijke verkeerde aan is gelopen
mij ookquote:
[..]
Het lijkt me vrij aannemelijk dat Quinn ook slachtoffer is geweest, alles bij elkaar opgeteld.
maar ze lijkt niet helemaal onschuldig
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Laat me niet lachen zeg, zij is dus echt geen slachtoffer.quote:
[..]
Het lijkt me vrij aannemelijk dat Quinn ook slachtoffer is geweest, alles bij elkaar opgeteld.
Ze had gewoon naar de autoriteiten moeten stappen in plaats van zelf een lynch mob op iemand afsturen door een of ander jankverhaal wat aan alle kanten rammelt.
Aldus je glazen bol?quote:
[..]
Laat me niet lachen zeg, zij is dus echt geen slachtoffer.
Ah, een ghost whisperer. Nice.quote:
[..]
Nee aldus iemand die zichzelf van kant heeft gemaakt door haar toedoen.
Ik word hier zo moe van he. Waar heb. Ik dat letterlijk gezegd dat dat per definitie zo is? Lekker makkelijk om alles uit z’n verband te trekken.quote:
[..]
Ja, daar ga je dus weer. Vrouwen die stilstaan bij misbruik of zich op een manier inzetten voor slachtoffers zijn, volgens Bonzi Buddy, vrouwen die:
- de neiging hebben om mannen wantrouwen
- mannen neerzetten als monsters
En ja mensen die van te voren hebben besloten om op een bepaalde plek in een kringetje te gaan huilen noem ik gekkies. En dat is niet omdat ze opkomen voor misbruik slachtoffers, maar de manier waar op.quote:Bovendien, ook mooi, noemde je haar 'een gekkie'.
Waar heb ik gezegd dat de dood van Alec enkel komt door ZQ. Ik zei dat het heel goed de druppel kon zijn. Ik heb al meerdere malen aangegeven dat Alec daarvoor al labiel was.quote:Dat geeft wel een inkijkje in de redeneringen die zich in incel-achtige-hersenen afspelen. Bovendien, ook mooi, noemde je haar 'een gekkie'.
[..]
Geen idee, er gebeurde in die week meer. Als één van je opdrachtgevers de samenwerking met je opzegt na lang en intensief aan een dergelijk project te hebben gewerkt kan dat ook een flinke impact hebben, naast de al bestaande problematiek.
Jij wil de schuld echter zonder ook maar enig idee te hebben hoe dat er verder in de praktijk uit zag en contact te hebben met mensen die hem konden de schuld bij Quinn neerleggen. Begrijpelijk, gezien de verdere opvattingen die je er op nahoudt omtrent vrouwen, maar het slaat nergens op.
[..]
En dat is de vijfde of zesde keer dat er veralgemeniseert wordt naar vrouwen in het algemeen zonder onderbouwing! Je maakt jezelf alleen maar belachelijker.quote:gezien de verdere opvattingen die je er op nahoudt omtrent vrouwen
Alles wat daaromheen gebeurt is? Dat het een klootzak kon zijn doortrekken naar dat het dan ook wel een mishandelaar en verkrachter zal zijn die vrouwen ook nog eens opsluit is pas van de zotte en ongeloofwaardig.quote:Ah, ja, dat de opdrachtgever expliciet aangaf dat ze al een historie deelden waarbij Holowka geen smetteloos blazoen had, dat verzonnen ze natuurlijk ter plekke.
Je kijkt er niet met een open vizier naar. Je einddoel is om de schuld bij Quinn neer te leggen. Quinn is de schuldige, Holowka het arme weerloze slachtoffer. Alles wat daaromheen en daarvoor is gebeurd, ook buiten Quinn om, dat redeneer je allemaal naar die opvatting toe. Dat mag natuurlijk, maar het is allemaal op z'n zachtst gezegd wat dubieus en niet heel geloofwaardig.
[..]
Laten we voor opstellen dan Benson een van de minst opjectieve personen is in deze casus. Echter laat hij geen enkel concreet voorbeeld zien waar Alec op fysiek en of seksueel gebied de fout in is gegaan. Allemaal hearsay.quote:
Zo zijn er zat mensen mensen die verklaard hebben dat ZQ een leugenachtig mens is. Dat wuif je gelijk van de hand, reageer je niet eens op. Is per definitie niet waar natuurlijk want ZQ is een onschuldig meisje die verkracht en opgesloten is door het monster Alec, ook al is daar nul komma nu bewijs voor. In tegendeel, er zijn juist allerlei aanwijzingen dat het lulkoek is.
En dan nog dit. Als je me weer eens aanvalt op bepaalde punten, ga dan niet eerst mijn woorden verdraaien om mij vervolgens aan te vallen met die verdraaide woorden.
Dat is altijd met dat white-kight gelul, bewijs wordt niet naar gekeken en je krijgt een of andere opmerking die nergens over gaat naar je hoofd.
De bewijzen spreken voor zich en zij zal zich moeten verantwoorden.
De bewijzen spreken voor zich en zij zal zich moeten verantwoorden.
Inderdaad. Op alle sterke aanwijzingen die Zoë’s geloofwaardigheid ondermijnen wordt geeneens ingegaan.quote:
Dat is altijd met dat white-kight gelul, bewijs wordt niet naar gekeken en je krijgt een of andere opmerking die nergens over gaat naar je hoofd.
De bewijzen spreken voor zich en zij zal zich moeten verantwoorden.
Helemaal mee eens. Dit soort gedachtenlezen moet echt even ophouden. Het gaat hier om een specifiek geval.quote:
En dat is de vijfde of zesde keer dat er veralgemeniseert wordt naar vrouwen in het algemeen zonder onderbouwing!
quote:
Als ik je in het echte leven zou kennen zou ik er moeite voor doen om de mensen om je heen te laten zien hoe jij over vrouwen en dit soort zaken denkt. Zodat ze je hopelijk links laten liggen
quote:
Nee hoor. Ik denk echter wel dat mensen met een mening als de jouwe flink fout zitten. En dat het tijd wordt dat je dat van meer mensen te horen krijgt.
quote:
Maar het is wel typerend voor de extremistische manier waarop je mensen, of beter gezegd, vrouwen, zo snel mogelijk in een bepaald kamp opdeelt om zo de inhoud te willen ondermijnen en op de man te kunnen spelen.
quote:
Begrijpelijk, gezien de verdere opvattingen die je er op nahoudt omtrent vrouwen, maar het slaat nergens op.
Dankjequote:
[..]
Helemaal mee eens. Dit soort gedachtenlezen moet echt even ophouden. Het gaat hier om een specifiek geval.
[..]
[..]
[..]
[..]
Ik heb al duidelijk aangegeven waarom je er vreemde opvattingen op nahoudt. A.d.h.v. 1 facebook-post meen je tot de conclusie te komen dat ze in een omgeving verkeert waar mannen monsters zijn, waar de schandpaal zonder blikken of blozen wordt opgetuigd en mannen wantrouwend worden aangekeken. En in die post vond je alleen maar een foto waarin een aantal vrouwen stilstonden bij misbruik.quote:
[..]
Ik word hier zo moe van he. Waar heb. Ik dat letterlijk gezegd dat dat per definitie zo is? Lekker makkelijk om alles uit z’n verband te trekken.
Dat kan, het kunnen ook een aantal andere zaken zijn aangezien er in die periode wel meer gebeurde waar een labiel iemand van door kan slaan.quote:Waar heb ik gezegd dat de dood van Alec enkel komt door ZQ. Ik zei dat het heel goed de druppel kon zijn. Ik heb al meerdere malen aangegeven dat Alec daarvoor al labiel was.
Zie boven.quote:En dat is de vijfde of zesde keer dat er veralgemeniseert wordt naar vrouwen in het algemeen zonder onderbouwing! Je maakt jezelf alleen maar belachelijker.
Er zijn meerdere partijen die dat hebben aangegeven... Zelfs één van zijn collega's beaamt dat.quote:Alles wat daaromheen gebeurt is? Dat het een klootzak kon zijn doortrekken naar dat het dan ook wel een mishandelaar en verkrachter zal zijn die vrouwen ook nog eens opsluit is pas van de zotte en ongeloofwaardig.
Nee, d'oh. Wat verwacht je? Dat hij video- of audio-opnamen in bezit heeft waar dat uit blijkt?quote:Laten we voor opstellen dan Benson een van de minst opjectieve personen is in deze casus. Echter laat hij geen enkel concreet voorbeeld zien waar Alec op fysiek en of seksueel gebied de fout in is gegaan. Allemaal hearsay.
Als er meerdere mensen dat aangeven en zijn collega vrij specifiek beschrijft hoe hij een persoonlijkheidsstoornis heeft, dan is dat natuurlijk al heel anders dan wanneer 1 vrouw in zijn omgeving hem beschuldigt van iets.quote:Zo zijn er zat mensen mensen die verklaard hebben dat ZQ een leugenachtig mens is. Dat wuif je gelijk van de hand, reageer je niet eens op. Is per definitie niet waar natuurlijk want ZQ is een onschuldig meisje die verkracht en opgesloten is door het monster Alec, ook al is daar nul komma nu bewijs voor. In tegendeel, er zijn juist allerlei aanwijzingen dat het lulkoek is.
Lees m'n posts dan eens wat beter door, want er staat vrij duidelijk omschreven hoe ik tot die conclusie kom.quote:En dan nog dit. Als je me weer eens aanvalt op bepaalde punten, ga dan niet eerst mijn woorden verdraaien om mij vervolgens aan te vallen met die verdraaide woorden.
Nee ik zei dat ze in een omgeving verkeert waar dat soort types voorkomen. Niet dat haar hele omgeving uit mannen hatende vrouwen bestaat. En “stilstaan bij misbruik” is wel aardig eufemistisch in dit geval.quote:
[..]
Ik heb al duidelijk aangegeven waarom je er vreemde opvattingen op nahoudt. A.d.h.v. 1 facebook-post meen je tot de conclusie te komen dat ze in een omgeving verkeert waar mannen monsters zijn, waar de schandpaal zonder blikken of blozen wordt opgetuigd en mannen wantrouwend worden aangekeken. En in die post vond je alleen maar een foto waarin een aantal vrouwen stilstonden bij misbruik.
Die zijn er dus niet. Hoogstens wat suggestieve opmerkingen, maar dat is het dan. Er wordt wel door een paar mensen aangegeven dat hij een naar persoon kon zijn, echter maakt dat iemand nog geen verkrachter.quote:[..]
Er zijn meerdere partijen die dat hebben aangegeven... Zelfs één van zijn collega's beaamt dat.
Nee, maar hij geeft geeneens een schriftelijk voorbeeld waarin iemand door Alec fysiek of seksueel mishandeld is.quote:[..]
Nee, d'oh. Wat verwacht je? Dat hij video- of audio-opnamen in bezit heeft waar dat uit blijkt?
Echter maakt een persoonlijkheidsstoornis iemand nog geen verkrachter.quote:[..]
Als er meerdere mensen dat aangeven en zijn collega vrij specifiek beschrijft hoe hij een persoonlijkheidsstoornis heeft, dan is dat natuurlijk al heel anders dan wanneer 1 vrouw in zijn omgeving hem beschuldigt van iets.
Heb ik gedaan, en ik snap nog steeds niet waarom mijn wantrouwen in een vrouw automatisch zou betekenen dat ik een zeer slecht beeld zou hebben over vrouwen in het algemeen.quote:[..]
Lees m'n posts dan eens wat beter door, want er staat vrij duidelijk omschreven hoe ik tot die conclusie kom.
En wat denk je van de kickstarter die 85.000 heeft opgeleverd zonder dat ze daar een spel voor gemaakt heeft. Geen updates over eventuele vorderingen, geen spel, en dag geld.
En wat denk je van het feit dat uit oude tweets blijkt dat ze tijdens haar “opsluiting” gewoon buiten kwam en dingen ondernam. En ook affectie toonde naar Alec toe:
kenker wat ben je dom.quote:
Moet ik even kijken hoe hij bij vijf keer zoveel komt.
Maargoed, 1 op de 20. Weinig toch?
Die engerd die altijd bij de ingang van de super staat.
Zoe Quinn een ''victim''? Sterf manquote:
[..]
Ik voel er inderdaad helemaal niets voor om te onderbouwen waarom ik vind dat je fout zit. Jij verandert toch niet, en voor de rest is het al lang duidelijk dat je hier aan het victim-blamen bent.
Als ik je in het echte leven zou kennen zou ik er moeite voor doen om de mensen om je heen te laten zien hoe jij over vrouwen en dit soort zaken denkt. Zodat ze je hopelijk links laten liggen.
Op dit forum ben ik helaas niet bij machte om je enige post-rechten te ontnemen. Daar kan ik mee leven, maar zal je posts wel blijven benoemen voor wat ze zijn.
Die engerd die altijd bij de ingang van de super staat.
Je bent aan het draaien. Je initiële reactie was:quote:
[..]
Nee ik zei dat ze in een omgeving verkeert waar dat soort types voorkomen. Niet dat haar hele omgeving uit mannen hatende vrouwen bestaat.
Ze zit er vuistdiep in.quote:Dit gekkie zit zo vuistdiep in de “mannen zijn monsters” scene dat ze niet opeens een andere “survivor” (Zoë) niet zal gaan geloven.
quote:Die zijn er dus niet. Hoogstens wat suggestieve opmerkingen, maar dat is het dan.
quote:Nee, maar hij geeft geeneens een schriftelijk voorbeeld waarin iemand door Alec fysiek of seksueel mishandeld is.
quote:A woman I've known for a while got in touch with us this week talking about how she's been told many times not to be alone in a room with him. Men have gotten in touch about working with Alec and the things that happened to them there. There are other things, things from people we trust, things you'll probably never hear about.
En:quote:The things that Alec did during the bad times were worse than we knew, and he's still being abusive in other ways to those around him. We didn't know. We feel like idiots. We feel betrayed. We're sad and angry.
Je kunt dus concluderen dat er niet sprake is van 1 slachtoffer, maar van een meervoud.quote:Well, most things that happen in the world don't get written about on the internet. So there's that. But also the nature of abuse is often such that each person feels like they're the only ones receiving the abuse at any given time, and when the abuse stops happening to them they can easily believe it stopped altogether, because most people aren't sitting around comparing abuse notes. And often when multiple people ARE being abused in some fashion, there are extenuating circumstances keeping the abuser from being held accountable- finances, a job, a living situation, fear of retaliation or personal loss, etc. And abuse can often just catch people off guard or wear people down to the point where they don't fight back in the ways that a Logical Outside Party might see as common sense. This is why there are abuse counselors and people who specialize in this, because this shit is complicated in 1000 terrible ways and most abuse never gets made public in any setting. Often the abused will just feel ashamed. Or alone. Or helpless. Or straight up terrified and at risk. And a lot of times the abused will still really care about the abuser. Another thing that happens with a lot of abusers is they, consciously or not, farm out responsibility for their actions to someone else. So for example if an abuser threatens to kill themselves and places the responsibility for stopping that on someone else, a lot of people will do anything to help the abuser. It becomes your responsibility to fix the situation, your fault if it all goes wrong.
Dat klopt, andersom echter wel.quote:Echter maakt een persoonlijkheidsstoornis iemand nog geen verkrachter.
Nou ja, dan houdt het op.quote:Heb ik gedaan, en ik snap nog steeds niet waarom mijn wantrouwen in een vrouw automatisch zou betekenen dat ik een zeer slecht beeld zou hebben over vrouwen in het algemeen.
Volgens mij is dat beantwoord in de bronnen die hier zijn gepasseerd.quote:En wat denk je van de kickstarter die 85.000 heeft opgeleverd zonder dat ze daar een spel voor gemaakt heeft. Geen updates over eventuele vorderingen, geen spel, en dag geld.
Je bent niet bekend met het fenomeen van toxic relaties? Je weet dat zelfs de meest toxic relaties ook hele hoge 'highs' kunnen hebben?quote:En wat denk je van het feit dat uit oude tweets blijkt dat ze tijdens haar “opsluiting” gewoon buiten kwam en dingen ondernam. En ook affectie toonde naar Alec toe:
Maar natuurlijk, volgens de figuren die 'heel voorzichtig zijn met deze materie' klopt er geen reet van je verhaal als blijkt dat je een keer gelukkig bent geweest met degene die je misbruikt of aangerand heeft. En pas als er videobeelden of audio-opnames zijn, dán pas is het allemaal waar.
Man man man.
[ Bericht 3% gewijzigd door Xa1pt op 12-09-2019 01:54:04 ]
Je probeert hier een semantische discussie van te maken. Als jij verwacht dat het louter doodnormale mensen betreft die samen afspreken om op straat in een kringetje te gaan huilen ten faveure van slachtoffers, dan mag dat. Nergens heb ik gezegd dat het enkel mannenhaters betreft.quote:
[..]
Je bent aan het draaien. Je initiële reactie was:
[..]
Ze zit er vuistdiep in.
Dit geleuter vergroot de polemieken enkel zonder dat het van waarde is voor de kern van het verhaal.
Dus de verre van objectieve bron Scott Benson heeft een vriendin die weer gehoord heeft van iemand anders dat het beter zou zijn om niet met Alec in een kamer te zijn.quote:[..]
[..]
[..]
[..]
En:
[..]
Je kunt dus concluderen dat er niet sprake is van 1 slachtoffer, maar van een meervoud.
Een rechter zou je uitlachen met dit “bewijs”.Er valt helemaal niets te concluderen. Wat hebben die vermeende slachtoffers dan moeten ondergaan? Verbaal geweld, fysiek geweld en of seksueel geweld. Nergens wordt dat gespecificeerd.
Het houdt inderdaad snel op bij een compleet gebrek aan onderbouwing van je eigen stelling.quote:[..]
Nou ja, dan houdt het op.
Nee, dat is niet zo, dus de vraag blijft staan.quote:[..]
Volgens mij is dat beantwoord in de bronnen die hier zijn gepasseerd.
Ironisch, want ZQ is juist diegene die al jaren beticht wordt als bron van toxic relations. Een ex van ZQ heeft er zelfs een hele website aan gewijd: https://thezoepost.wordpress.com/quote:[..]
Je bent niet bekend met het fenomeen van toxic relaties? Je weet dat zelfs de meest toxic relaties ook hele hoge 'highs' kunnen hebben?
Maar natuurlijk, volgens de figuren die 'heel voorzichtig zijn met deze materie' klopt er geen reet van je verhaal als blijkt dat je een keer gelukkig bent geweest met degene die je misbruikt of aangerand heeft. En pas als er videobeelden of audio-opnames zijn, dán pas is het allemaal waar.
Man man man.
En nee ik kan niet bewijzen dat de ervaringen van die ex allemaal waar zijn, ik post dit omdat jij zelf over toxic relations begint.
Maar goed, ze kon dus wel naar buiten maar niet ontsnappen vanwege de toxic relation..
Daar waar initieel hordes mensen het opnamen voor ZQ blijkt dat steeds verder te temperen, en de publieke opinie zich tegen ZQ te keren. Op een handje white knights na...
Goeie frame weer.
En je bent nu alle persoonlijke getuigenissen van mensen die Alec Holowka daadwerkelijk gekend hebben en jarenlang met hem gewerkt en samengewoond hebben in diskrediet aan het brengen om het verhaal van een Twitter detective maar krampachtig waar proberen te maken. Goed bezig. Maar anderen hebben tunnelvisie, hoor!
En je bent nu alle persoonlijke getuigenissen van mensen die Alec Holowka daadwerkelijk gekend hebben en jarenlang met hem gewerkt en samengewoond hebben in diskrediet aan het brengen om het verhaal van een Twitter detective maar krampachtig waar proberen te maken. Goed bezig. Maar anderen hebben tunnelvisie, hoor!
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
https://boundingintocomic(...)s-in-initial-claims/quote:Marvel Comics Writer Zoe Quinn’s Allegations Against Alec Holowka Called Into Question by New Evidence of Inconsistencies in Initial Claims
While Marvel and Vertigo author Zoe Quinn is currently taking a break from public social media following her allegations against and the subsequent suicide death of Alec Holowka, a new analysis of her allegations brings the veracity of her statements into question.
While many people familiar with Quinn’s history of duplicity were initially highly skeptical of the allegations, reporter Anna Slatz at The Post Millenial was the first to report on the inconsistencies in an article titled Zoe Quinn’s allegations are falling apart. In her report, Slatz cross-references Quinn’s allegations with her current Twitter feed, allegedly provided to her by “a source with access to Quinn’s locked Twitter account” and found multiple tweets which contradict claims made by Quinn. (Related: Several High-Profile Game Developers Accused of Abuse and Sexual Assault)
As discovered by Slatz, the contradictions are as follows:
Quinn initially claimed that Holowka “had physically confined me to [his apartment]” while he “slowly isolated [her] from everyone else in my life” and “wouldn’t let [her] leave the apartment without him.” Tweets from this time indicate that she was not only in regular contact with multiple people, but also regularly visiting locations outside of the apartment, such as a fabric store and a coffee shop, and multiple public indie-game-developer meetups with other developers.
Quinn initially claimed that Holowka “kept putting off the agreed plane ticket home,” resulting in Quinn accepting “help getting out” from her roommate. Her Twitter feed indicates that Quinn was aware of her departure at least 10 days prior and was interested in meeting up with friends upon her return to Toronto.
Upon her sudden “escape,” Quinn claimed that Holowka “barely looked at [her] as [she] left”. Tweets made on the day of said departure reveal that she was, in fact, engaged in last minute “crunch” with Holowka on their game It’s Not Okay Cupid immediately prior to her flight.
Facebook conversations between Quinn and Eron Gjoni, Quinn’s ex-boyfriend and author of the now infamous Zoe Post, have also surfaced which show Quinn wishing to take “vengeance” against a “man [she] ostensibly loved” was Quinn’s motive for furthering her career in the games industry, with the desire to “get high up so [she] could tear it down.” These messages have since been verified by Gjoni. (Related: Marvel Comics Hires Zoe Quinn to Write Hellcat Story)
While these discrepancies, as Slatz states, are not “exculpatory,” they “reveal that Zoe Quinn is no way credible.” Though others in the indie game scene have come forward with their own stories regarding Holowka, Quinn’s allegations appear to have been aired in a way to specifically appeal to mob justice, with little regard to the public backlash that would have undeniably followed and, as these inconsistencies show, Holowka’s presumption of innocence. With each development regarding these allegations, Quinn continues to rapidly lose her credibility. (Related: DC Comics Writer Zoe Quinn Attempts to Excuse Antifa Assault On Reporter Andy Ngo)
As of writing, Quinn has not publicly responded to the evidence presented in Slatz’s article.
De getuigenissen die in dit topic naar voren zijn gekomen komen uit de koker van Scott Benson. Scott Benson stak na de aantijgingen van ZQ gelijk een mes in de rug van Alec.quote:
Goeie frame weer.
En je bent nu alle persoonlijke getuigenissen van mensen die Alec Holowka daadwerkelijk gekend hebben en jarenlang met hem gewerkt en samengewoond hebben in diskrediet aan het brengen om het verhaal van een Twitter detective maar krampachtig waar proberen te maken. Goed bezig. Maar anderen hebben tunnelvisie, hoor!
Door die broedermoord staat Benson’s toekomst als game developer al op losse schroeven en de nekslag zal plaats vinden als hij het beeld van Alec als verkrachter niet hoog weet te houden.
Vervolgens komt deze verre van objectieve bron, met een verhaal waarin Alec erg slecht afgeschilderd wordt. Er worden in Benson’s verhaal geen namen van slachtoffers genoemd en ook wordt niet specifiek gezegd wat Alec dan gedaan zou hebben.
Dié vermeende slachtoffers kunnen we dus beschouwen als één bron, namelijk de verre van objectieve bron Scott Benson. Daarnaast wordt Alec’s zus ook als bron gezien, ondanks dat die niet meer heeft gezegd dan dat Alec in het verleden fouten heeft gemaakt.
Dus nu hebben we twee bronnen waarvan de belangrijkste ook veruit de minst objectieve is, want zijn carrière hangt aan een zijden draadje.
Dus als je het hebt over “alle persoonlijke getuigenissen”, naar welke andere noemenswaardige bronnen verwijs je dan? Want als je het objectief bekijkt is het “bewijs” tegen Alec echt flinterdun.
Klopt redelijk.quote:En je bent nu alle persoonlijke getuigenissen van mensen die Alec Holowka daadwerkelijk gekend hebben en jarenlang met hem gewerkt en samengewoond hebben in diskrediet aan het brengen om het verhaal van een Twitter detective maar krampachtig waar proberen te maken
Hoeren neuken, nooit meer werken.
quote:
Door die broedermoord staat Benson’s toekomst als game developer al op losse schroeven en de nekslag zal plaats vinden als hij het beeld van Alec als verkrachter niet hoog weet te houden.
.Wat een levendige fantasie bij de Gamergaters weer.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
M'n post was bij het verzenden ineens verdwenen omdat de database er uit lag. Geen zin om die weer te herschrijven. Heel interessant wordt het allemaal toch niet meer aangezien je de bronnen die er zijn op voorhand al afschrijft en je je in allerlei gekke bochten wringt om te kunnen beweren dat de beschuldigingen verzonnen zijn.quote:
[..]
Je probeert hier een semantische discussie van te maken. Als jij verwacht dat het louter doodnormale mensen betreft die samen afspreken om op straat in een kringetje te gaan huilen ten faveure van slachtoffers, dan mag dat. Nergens heb ik gezegd dat het enkel mannenhaters betreft.
Dit geleuter vergroot de polemieken enkel zonder dat het van waarde is voor de kern van het verhaal.
[..]
Dus de verre van objectieve bron Scott Benson heeft een vriendin die weer gehoord heeft van iemand anders dat het beter zou zijn om niet met Alec in een kamer te zijn.
Er valt helemaal niets te concluderen. Wat hebben die vermeende slachtoffers dan moeten ondergaan? Verbaal geweld, fysiek geweld en of seksueel geweld. Nergens wordt dat gespecificeerd.
[..]
Het houdt inderdaad snel op bij een compleet gebrek aan onderbouwing van je eigen stelling.
[..]
Nee, dat is niet zo, dus de vraag blijft staan.
[..]
Ironisch, want ZQ is juist diegene die al jaren beticht wordt als bron van toxic relations. Een ex van ZQ heeft er zelfs een hele website aan gewijd: https://thezoepost.wordpress.com/
En nee ik kan niet bewijzen dat de ervaringen van die ex allemaal waar zijn, ik post dit omdat jij zelf over toxic relations begint.
Maar goed, ze kon dus wel naar buiten maar niet ontsnappen vanwege de toxic relation..
Daar waar initieel hordes mensen het opnamen voor ZQ blijkt dat steeds verder te temperen, en de publieke opinie zich tegen ZQ te keren. Op een handje white knights na...
Dit komt in de buurt van obvious trollen.quote:
[..]
Wat een levendige fantasie bij de Gamergaters weer.
Ik onderbouw mijn standpunten, jij komt heel zwak met ad hominem’s.quote:
[..]
Wat een levendige fantasie bij de Gamergaters weer.
Je hebt geen betrouwbare bronnen. Je enige bron is Scott Benson. Er zijn geen rare bochten nodig om die bron als onbetrouwbaar te kwalificeren.quote:
[..]
M'n post was bij het verzenden ineens verdwenen omdat de database er uit lag. Geen zin om die weer te herschrijven. Heel interessant wordt het allemaal toch niet meer aangezien je de bronnen die er zijn op voorhand al afschrijft en je je in allerlei gekke bochten wringt om te kunnen beweren dat de beschuldigingen verzonnen zijn.
Ik heb alles gedegen onderbouwd. Je gaat nu op de man spelen omdat je mijn argumenten niet kan weerleggen. Waarom toon je die zwakte?quote:
[..]
Dit komt in de buurt van obvious trollen.
Het is van de zotte om Zoë’s aantijgingen voor zoete koek te slikken op basis van één bron. Zeker gezien Zoë’s geschiedenis. En nu wringen jij en anderen je in rare bochten om onder mijn argumenten uit te komen.
Enige waar ik om vraag zijn inhoud en feiten.
Tip: Ik kopiër bij lange posts de gehele inhoud naar het clipboard voor ik het verzend. Scheelt ellende.
Niet echt. Je begint met het punt dat Benson door het laten vallen van Holowka zijn positie in de gamewereld moet terugveroveren. Van daaruit redeneer je toe dat Benson een onbetrouwbare getuige is.quote:
[..]
Ik onderbouw mijn standpunten, jij komt heel zwak met ad hominem’s.
Maar waarom zou hij zijn positie in de gamewereld moeten terugveroveren?
Hoeren neuken, nooit meer werken.
nou dit is wel een hele rare bocht hoor
waarom zou zijn toekomst als ontwikkelaar in vredesnaam afhankelijk zijn van de vraag of die andere dude wel of niet iemand verkracht heeft?
waarom zou zijn toekomst als ontwikkelaar in vredesnaam afhankelijk zijn van de vraag of die andere dude wel of niet iemand verkracht heeft?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Er zijn 2 bronnen, zijn zus en zijn collega, die heel dicht bij hem stonden. De één geeft vrij expliciet aan dat er sprake was van meerdere gevallen waarbij Holowka zijn handen niet thuis kon houden.quote:
Je hebt geen betrouwbare bronnen. Je enige bron is Scott Benson. Er zijn geen rare bochten nodig om die bron als onbetrouwbaar te kwalificeren.
Bron 2 is zijn zus, ook die geeft aan dat hij 'fouten heeft gemaakt' en Holowka zelf ook slachtoffer is geweest van misbruik.
Daartegenover staan welgeteld 0 bronnen die het tegendeel beweren. Dat handjevol vloggers wat contradicties meent te zien in tweets zijn geen bronnen.
Als zowel zijn zus en zijn collega dat erkennen dan is de kans dat er niks is gebeurd zo goed als 0.quote:Het is van de zotte om Zoë’s aantijgingen voor zoete koek te slikken op basis van één bron.
Ik speel niet op de man. Je bewering dat zijn collega 'broedermoord' heeft gepleegd en zijn carrière kwijt is als hij iets doet of niet laat is lachwekkend.quote:Ik heb alles gedegen onderbouwd. Je gaat nu op de man spelen omdat je mijn argumenten niet kan weerleggen. Waarom toon je die zwakte?
de zus en die collega erkennen de aanteigingen ook niet he
dat van die zus heb ik nergens gelezen maar in het verhaal van Benson staat enkel dat het hem niet zou verbazen aan de hand van zijn eigen ervaringen met die gozer
dat van die zus heb ik nergens gelezen maar in het verhaal van Benson staat enkel dat het hem niet zou verbazen aan de hand van zijn eigen ervaringen met die gozer
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nou ja...quote:
de zus en die collega erkennen de aanteigingen ook niet he
dat van die zus heb ik nergens gelezen maar in het verhaal van Benson staat enkel dat het hem niet zou verbazen aan de hand van zijn eigen ervaringen met die gozer
Ze zegt dat Holowka 'deep down' aardig en zorgzaam was, ze wil niet stellen dat hij niet verantwoordelijk is geweest voor 'harm' (zegt daarmee dus dat hij dat wel is geweest) en dat hij slachtoffer was van misbruik en een persoonlijkheidsstoornis had.
En dit zegt Benson:
quote:Whatever happened years ago, this week a contractor working for Alec, whom we know and trust, has come forward with her own experiences with Alec.Others have talked about how Alec's conduct towards women was something whispered around at game events. A woman I've known for a while got in touch with us this week talking about how she's been told many times not to be alone in a room with him. Men have gotten in touch about working with Alec and the things that happened to them there. There are other things, things from people we trust, things you'll probably never hear about. But honestly just being a really shitty boss, as detailed by Albertine, is probably enough for us to separate from him alone. To say nothing of the far more serious allegations out there. Multiple people are afraid to run into the guy at different conferences. We were with him at some of those conferences. Now knowing that people were afraid to approach us and say hello eats at me.
The things that Alec did during the bad times were worse than we knew, and he's still being abusive in other ways to those around him. We didn't know. We feel like idiots. We feel betrayed. We're sad and angry.
ja ik heb het zelf ook gelezen maar hij was er gewoon ook niet bij
zoals gezegd, het zou hem allemaal niets verbazen en dat is dan gebaseert op zijn eigen ervaringen met die vogel
zoals gezegd, het zou hem allemaal niets verbazen en dat is dan gebaseert op zijn eigen ervaringen met die vogel
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:
[..]
Niet echt. Je begint met het punt dat Benson door het laten vallen van Holowka zijn positie in de gamewereld moet terugveroveren. Van daaruit redeneer je toe dat Benson een onbetrouwbare getuige is.
Maar waarom zou hij zijn positie in de gamewereld moeten terugveroveren?
Benson liet Alec gelijk vallen en verbrak de samenwerking na de aantijgingen waarna Alec niet veel later zelfmoord pleegde. Zodoende wordt het in ieder geval door de publieke opinie gezien als een oorzaak van zijn zelfmoord.quote:
nou dit is wel een hele rare bocht hoor
waarom zou zijn toekomst als ontwikkelaar in vredesnaam afhankelijk zijn van de vraag of die andere dude wel of niet iemand verkracht heeft?
Als die aantijgingen van ZQ niet waar blijken te zijn dan wordt Benson de dood van Alec aangerekend.
Nu zijn er al scheepsladingen kritiek op Benson, want in tegenstelling tot dit topic krijgen ZQ en Benson steeds minder steun.
Ik had daar eerder al een voorbeeld van gegeven:quote:
[..]
Er zijn 2 bronnen, zijn zus en zijn collega, die heel dicht bij hem stonden. De één geeft vrij expliciet aan dat er sprake was van meerdere gevallen waarbij Holowka zijn handen niet thuis kon houden.
Bron 2 is zijn zus, ook die geeft aan dat hij 'fouten heeft gemaakt' en Holowka zelf ook slachtoffer is geweest van misbruik.
Daartegenover staan welgeteld 0 bronnen die het tegendeel beweren. Dat handjevol vloggers wat contradicties meent te zien in tweets zijn geen bronnen.
NWS / In de gamewereld ontpopt zich een #MeToo-beweging #3
Ze erkennen niets van het ontvoeren en seksueel misbruiken, dat is juist het punt.quote:[..]
Als zowel zijn zus en zijn collega dat erkennen dan is de kans dat er niks is gebeurd zo goed als 0.
[..]
Ik speel niet op de man. Je bewering dat zijn collega 'broedermoord' heeft gepleegd en zijn carrière kwijt is als hij iets doet of niet laat is lachwekkend.
Ze claimt ontvoerd te zijn en misbruikt. Maar oude tweets laten zien dat ze in die tijd verliefd op hem was en geregeld naar buiten ging. Ze zei dat ze halsoverkop ontsnapt was, echter liet ze toen op twitter al 10 dagen van te voren weten dat ze weer weg zou zijn.
En jij doet dat af als gewoon een "toxic relation"! Dat is pas lachwekkend!
En dan nog die 85.000 dollar kickstarter geld die ze waarschijnlijk achterover heeft gedrukt. Daar heb ik je ook nog niet over gehoord.
Benson heeft helemaal geen steun nodig, die staat niet terecht ofzo en alstie goed genoeg is blijft hij gewoon werkenquote:
Benson liet Alec gelijk vallen en verbrak de samenwerking na de aantijgingen waarna Alec niet veel later zelfmoord pleegde. Zodoende wordt het in ieder geval door de publieke opinie gezien als een oorzaak van zijn zelfmoord.
Als die aantijgingen van ZQ niet waar blijken te zijn dan wordt Benson de dood van Alec aangerekend.
Nu zijn er al scheepsladingen kritiek op Benson, want in tegenstelling tot dit topic krijgen ZQ en Benson steeds minder steun.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Veruit het meeste werk voor Night in the Woods schijnt dus door Alec te zijn gedaan. En Benson liep voornamelijk te klagen over dat hij te hard moest werken (Bensons eigen woorden), en dat hij daardoor een Post-traumatisch Stress Syndroom heeft opgelopenquote:
[..]
Benson heeft helemaal geen steun nodig, die staat niet terecht ofzo en alstie goed genoeg is blijft hij gewoon werken
geeftie toch ook gewoon toe?quote:
[..]
Veruit het meeste werk voor Night in the Woods schijnt dus door Alec te zijn gedaan. En Benson liep voornamelijk te klagen over dat hij te hard moest werken (Bensons eigen woorden), en dat hij daardoor een Post-traumatisch Stress Syndroom heeft opgelopen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:
Ze erkennen niets van het ontvoeren en seksueel misbruiken, dat is juist het punt.
quote:We've had a complicated relationship with Alec, one that was at times extremely difficult, but we have always cared about him, and we did some pretty great work together if I do say so myself. Sometime in the future we'll probably have to go into detail about that difficult history. I don't know if I can bring myself to do it now. But I'll just ask you to keep that in mind.
quote:But about a year or so into the project we began realizing that Alec was a bit unstable, often lashing out at people he lived with. We heard through him and some others that he had some pretty volatile dating relationships. Nothing that said /abuse/, just hey there's a lot of drama here.
quote:But beginning in this bad time for Alec in 2015 (and he's publicly talked about this, we're not dropping confidential info) he went through a good month or so of intense therapy and diagnosis. He emerged from that, honestly putting in the work, putting a lot of that past self behind him, staying up on therapy and meds.
quote:I'm not going to root through everything in there and give a line by line analysis, but I'll say that enough of the allegations are extremely plausible and just about all of it we've corroborated with other sources. I'm not going to list those out here, this isn't a trial, and we don't /owe/ the internet a comprehensive accounting of why so many people who have known Alec for years have looked at the accusations and believed them.
quote:Whatever happened years ago, this week a contractor working for Alec, whom we know and trust, has come forward with her own experiences with Alec.Others have talked about how Alec's conduct towards women was something whispered around at game events. A woman I've known for a while got in touch with us this week talking about how she's been told many times not to be alone in a room with him. Men have gotten in touch about working with Alec and the things that happened to them there. There are other things, things from people we trust, things you'll probably never hear about. But honestly just being a really shitty boss, as detailed by Albertine, is probably enough for us to separate from him alone. To say nothing of the far more serious allegations out there. Multiple people are afraid to run into the guy at different conferences.
Er blijkt dus een beerput open te kunnen gaan. Het zijn niet 1 of 2 vrouwen.quote:The things that Alec did during the bad times were worse than we knew, and he's still being abusive in other ways to those around him. We didn't know. We feel like idiots. We feel betrayed.
Je kunt natuurlijk prima verliefd zijn en aangerand, misbruikt of verkracht worden. Hoe denk je dat misbruik in de relationele sfeer voorkomt? Je denkt dat mensen een bordje op hun voorhoofd hebben met "pas op, ik respecteer geen grenzen"?quote:Ze claimt ontvoerd te zijn en misbruikt. Maar oude tweets laten zien dat ze in die tijd verliefd op hem was en geregeld naar buiten ging. Ze zei dat ze halsoverkop ontsnapt was, echter liet ze toen op twitter al 10 dagen van te voren weten dat ze weer weg zou zijn.
Daar heb je gelijk in. Ik doelde meer op het stukje "als hij goed blijft werken". Daar staat hij dus niet erg om bekend. Verder bedoelde ik er niets mee.quote:
Zelfde vehaal weer maar, de bron van die informatie is dus Scott Benson. Die beerput komt dus in z'n geheel uit de koker van Benson. Het adagium "één bron is geen bron" is hier wel van toepassing.quote:
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
Er blijkt dus een beerput open te kunnen gaan. Het zijn niet 1 of 2 vrouwen.
Dus ze zat opgesloten maar kon wel naar buiten? Ondernam dingen, en bezocht plekken, maar toch zat ze opgesloten? Rare redenatie.quote:[..]
Je kunt natuurlijk prima verliefd zijn en aangerand, misbruikt of verkracht worden. Hoe denk je dat misbruik in de relationele sfeer voorkomt? Je denkt dat mensen een bordje op hun voorhoofd hebben met "pas op, ik respecteer geen grenzen"?
Ze claimt halsoverkop vertrokken te zijn, echter heeft ze het al anderhalve week vantevoren aangekondigd op twitter.
Over rare bochten gesproken...
Dit is dus nogal een veronderstelling waar je alles op baseert, en bovendien iets anders dan wat je net zei.quote:
[..]
[..]
Benson liet Alec gelijk vallen en verbrak de samenwerking na de aantijgingen waarna Alec niet veel later zelfmoord pleegde. Zodoende wordt het in ieder geval door de publieke opinie gezien als een oorzaak van zijn zelfmoord.
Als die aantijgingen van ZQ niet waar blijken te zijn dan wordt Benson de dood van Alec aangerekend.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Als je een beetje weet hoe de publieke opinie werkt dan is het in mijn optiek geen boute stelling.quote:
[..]
Dit is dus nogal een veronderstelling waar je alles op baseert, en bovendien iets anders dan wat je net zei.
quote:
Zelfde vehaal weer maar, de bron van die informatie is dus Scott Benson. Die beerput komt dus in z'n geheel uit de koker van Benson. Het adagium "één bron is geen bron" is hier wel van toepassing.
quote:Celeste designer Matt Thorson used Holowka as a composer on a previous game, TowerFall, and once lived with him. Thorson said they believed Quinn and admitted they were “shocked by her account” but not surprised by it. Albertine Watson, a designer who had been working with Holowka on another project, shared her own experiences, alleging “insults and hurtful moments [by Holowka] has eroded my confidence as a new game developer.”
Is veel minder ernstig dan wat Zoe Quinn beweert. Ik geloof best dat Alec Holowka een eikel geweest kan zijn om mee te werken, en een klootzak als roommate of partner. Maar dat is nog iets heel anders dan opsluiten, isoleren, game afpakken. En juist bij die beschuldigingen is er m.i. nogal wat twijfel, op basis van ZQ's eigen tweets. Verder zijn er nog DMs van AH zelf, en de verhalen van Eron Gjoni, het verdwenen kickstarte project. Genoeg reden wat mij betreft om ZQ niet zomaar op haar woord te geloven.quote:
Het ging bij het laatste incident met Watson ook iets verder dan 'een klootzak' zijn.quote:
[..]
Is veel minder ernstig dan wat Zoe Quinn beweert. Ik geloof best dat Alec Holowka een eikel geweest kan zijn om mee te werken, en een klootzak als roommate of partner. Maar dat is nog iets heel anders dan opsluiten, isoleren, game afpakken.
Ja, "insults" en "hurtful moments" (wat dat ook moge zijn).quote:
[..]
Het ging bij het laatste incident met Watson ook iets verder dan 'een klootzak' zijn.
Het is wat allemaal.
Sorry, heb ik gemist (buiten je quote), heb je daar een link voor? Geen sarcasme ofzo, ik ben daadwerkelijk geinteresseerd.quote:
[..]
Het ging bij het laatste incident met Watson ook iets verder dan 'een klootzak' zijn.
programmeren is niet zijn dingetje nee, als ik het goed begrijp is hij meer van de animatiesquote:
[..]
Daar heb je gelijk in. Ik doelde meer op het stukje "als hij goed blijft werken". Daar staat hij dus niet erg om bekend. Verder bedoelde ik er niets mee.
[..]
besides als hij er niks van kan dan kan hij er niks van, daar veranderd dit gedoe niets aan en en dat lijkt me dan ook geen reden om zijn verhaal onbetrouwbaar te noemen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:
[..]
En alhoewel er idd een groep vermeende daders is die zegt onschuldig te zijn en zegt niet eerlijk behandeld te zijn blijft vrijwel geen enkel claim daarvan overeind in de rechtszaal.
quote:
Nooit antwoord op gekregen.Niet zo raar dat er een hoop lawsuits tegen Ttiel IX gewonnen werden, omdat Title IX proceedings onder Obama een eenzijdige shitshow waren:quote:more than four hundred students accused of sexual misconduct since 2011 have sued their schools under federal or state laws—in many cases, for sex discrimination under Title IX. While many of the lawsuits are still ongoing, nearly half of the students who have sued have won favorable court rulings or have settled with the schools.
https://www.thecollegefix(...)a-informed-ideology/
[ Bericht 5% gewijzigd door Broomer op 16-09-2019 16:54:58 ]
Nog wat over Title IX. Nee, het was allemaal ok, hoor!
https://www.tabletmag.com(...)-new-sex-bureaucracy
https://www.tabletmag.com(...)-new-sex-bureaucracy
quote:a system in which it is “commonplace to deny accused students access to the complaint, the evidence, the identities of the witnesses, or the investigative report, and to forbid them from questioning complainants or witnesses,” as Gersen described it in The New Yorker magazine
quote:The system promulgated a definition of sexual misconduct so expansive that it “plausibly covers almost all sex students are having today,” as Gersen wrote in an article in the California Law Review. It required investigators to start by believing accusers (rather than starting from a place of impartial neutrality), instructed them against using a “reasonable person” test to constrain their judgment of whether sexual conduct regarded as unwelcome constitutes harassment or assault, and required them to reach a finding of wrongdoing if they felt confidence that misconduct had occurred greater than 50+1 percent. It housed the function of adjudicating individual cases within the same office tasked with ensuring compliance with federal government mandates demanding stronger enforcement—aligning incentives in ways hostile to the accused.
quote:According to Gersen and Halley, who have extensive experience advising accusers and accused within the system, the tribunals are typically not adjudicating cases that conform either to legal definitions or to common intuitions of what rape and sexual assault entail. “Everyone who works in the Title IX world,” Gersen told me, “if you talk to them about the nature of these factual claims, for the most part we are not talking about accusations of forcible or coercive conduct.”
quote:Federal judges have left no ambiguity about whether the conduct of the campus sex crimes bureaucracy is “consistent with the most basic principles we teach.” In nearly 200 cases, students suing their universities for violating their due process rights in campus proceedings have obtained favorable rulings or settled out of court, vindicating what Gersen and her colleagues have maintained from the outset would be an inevitable outcome. And yet when Gersen and her colleagues roused 28 of their peers in opposition to a policy that the courts were sure to repudiate back in 2014, they stood alone in all of American academia.
Dit is waar het uitkomt als we het principe "Believe all women" heilig verklaren. Er moet een balans zijn tussen de rechten van de beschuldigden en die van de beschuldiger, en discussie daarover moet mogelijk zijn.quote:“To stand up for fair treatment became something considered brave,” Gersen told me. “That was so amazing. People kept saying, ‘This is so brave of you!’ This is what we are trained to do, which is to stand up for fair procedures. It’s the most basic, boring, and vanilla things that lawyers do,”
|
|
