Dat er wel eens iets mis gaat lijkt me geen reden om het kind dan maar met het badwater weg te spoelen.quote:Op woensdag 4 september 2019 13:27 schreef Questular het volgende:
De keerzijde lijkt mij de momenten waarop iemand online vals beschuldigt wordt. Ook al blijkt later dat het niet klopt dan is het al te laat voor de persoon in kwestie. Want zodra zoiets publiekelijk gemaakt wordt is de hele situatie die zich erna voordoet niet meer terug te draaien. Dus dan kun je jezelf afvragen of #MeToo wel het juiste podium is om deze problemen aan te kaarten. Ja je bereikt er een groot publiek mee maar het brengt ook problemen met zich mee.
Het is natuurlijk altijd een heel groot probleem als iemand vals beschuldigd wordt. Dat staat buiten kijf. En ik ga ervan uit dat het gros van de vrouwen die ervaringen delen daar ook zo over denken.quote:Op woensdag 4 september 2019 13:34 schreef Frikandelbroodje het volgende:
Maar om hoeveel momenten gaat het nou? Ik hoor en lees er echt zelden over en de wetenschappelijke cijfers daarover zijn ook miniem. Is die keerzijde eigenlijk niet gewoon een niet of nauwelijks bestaand probleem?
Nee maar dan kun je wel samen kijken naar een betere manier om dit soort dingen aan te kaarten en voor zover mogelijk uit te bannen.quote:Op woensdag 4 september 2019 13:36 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat er wel eens iets mis gaat lijkt me geen reden om het kind dan maar met het badwater weg te spoelen.
Een valse beschuldiging is van alle tijden, dat is niet iets nieuws dat door #metoo ineens is opgekomen.quote:Op woensdag 4 september 2019 13:38 schreef Questular het volgende:
[..]
Nee maar dan kun je wel samen kijken naar een betere manier om dit soort dingen aan te kaarten en voor zover mogelijk uit te bannen.
Aha, en hoe kan men zich daar 'samen' tegen wapenen?quote:Op woensdag 4 september 2019 13:38 schreef Questular het volgende:
[..]
Nee maar dan kun je wel samen kijken naar een betere manier om dit soort dingen aan te kaarten en voor zover mogelijk uit te bannen.
nee dat niet, maar #metoo gebruikt natuurlijk ook een online platform. En daar zit het gevaar in.quote:Op woensdag 4 september 2019 13:40 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Een valse beschuldiging is van alle tijden, dat is niet iets nieuws dat door #metoo ineens is opgekomen.
Weet je wat het zwarte randje hier is? Dat er zoveel vrouwen het slachtoffer zijn van teringlijers die overal mee wegkomen.quote:Op woensdag 4 september 2019 12:11 schreef Questular het volgende:
De vraag of #MeToo in deze vorm wel de juiste manier is om dergelijke problemen aan het licht te brengen is toch niet echt een rare vraag. Er zit een zwart randje om het hele gebeuren en daardoor heeft het een bepaalde naam gekregen.
Hele goede vraag, geen idee.quote:Op woensdag 4 september 2019 13:43 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Aha, en hoe kan men zich daar 'samen' tegen wapenen?
Nee het zwarte randje is dat het door een hoop mensen niet meer serieus genomen wordt. En of dat nog valt te herstellen in de huidige vorm is de vraag.quote:Op woensdag 4 september 2019 13:44 schreef Seven. het volgende:
[..]
Weet je wat het zwarte randje hier is? Dat er zoveel vrouwen het slachtoffer zijn van teringlijers die overal mee wegkomen.
Het puntje valse beschuldigingen kunnen we pas aanpakken als het enorme probleem van seksueel misbruik grotendeels opgelost is. Pas dan kun je spreken van een issue die problematische vormen aanneemt, en dat is op dit moment domweg niet het geval.quote:Op woensdag 4 september 2019 13:43 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Aha, en hoe kan men zich daar 'samen' tegen wapenen?
Define een hoop mensen. Want veel vrouwen nemen dit wel gewoon serieus, hoor. Moeders praten er wel over met hun zonen en dochters, maar het zijn de vaders en daders in deze die weigeren om te erkennen dat er een probleem is.quote:Op woensdag 4 september 2019 13:47 schreef Questular het volgende:
[..]
Nee het zwarte randje is dat het door een hoop mensen niet meer serieus genomen wordt. En of dat nog valt te herstellen in de huidige vorm is de vraag.
De mensen die vormen van grensoverschrijdend gedrag richting vrouwen niet serieus nemen moet je wantrouwen en goed in de gaten houden.quote:Op woensdag 4 september 2019 13:47 schreef Questular het volgende:
[..]
Nee het zwarte randje is dat het door een hoop mensen niet meer serieus genomen wordt. En of dat nog valt te herstellen in de huidige vorm is de vraag.
Serieus genomen worden is belangrijker dan niet verkracht worden?quote:Op woensdag 4 september 2019 13:47 schreef Questular het volgende:
[..]
Nee het zwarte randje is dat het door een hoop mensen niet meer serieus genomen wordt. En of dat nog valt te herstellen in de huidige vorm is de vraag.
Mensen die het te serieus nemen ook. Hoeveel witte ridders uit gamergate ondertussen al zelf zijn beschuldigd van stout gedrag kan ik niet meer tellen met mijn vingertjes.quote:Op woensdag 4 september 2019 13:50 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
De mensen die vormen van grensoverschrijdend gedrag richting vrouwen niet serieus nemen moet je wantrouwen en goed in de gaten houden.
Als je dit er uit haalt dan houdt het op wat mij betreft.quote:Op woensdag 4 september 2019 13:53 schreef galatea het volgende:
[..]
Serieus genomen worden is belangrijker dan niet verkracht worden?
Dat suggereer je hier anders wel. Hoeveel mannen zijn er tut nu toe vals beschuldigd?quote:Op woensdag 4 september 2019 13:47 schreef Questular het volgende:
[..]
Nee het zwarte randje is dat het door een hoop mensen niet meer serieus genomen wordt. En of dat nog valt te herstellen in de huidige vorm is de vraag.
Dat suggereer ik helemaal niet. Maar als je merkt dat iets in een bepaalde vorm door een groep mensen niet serieus wordt genomen dan lijkt het me geen slecht idee om te kijken of er een andere manier is op dit probleem aan te kaarten. Of mag je helemaal niet in alternatieven denken omdat anders je bij de viespeuken hoort die alles ontkennen?quote:Op woensdag 4 september 2019 13:56 schreef galatea het volgende:
[..]
Dat suggereer je hier anders wel. Hoeveel mannen zijn er tut nu toe vals beschuldigd?
Je draait een en ander nogal om. Voor sommige mensen is dit aankaarten an sich al een probleem. Die groep moet je helemaal niet tevreden willen stellen.quote:Op woensdag 4 september 2019 14:01 schreef Questular het volgende:
[..]
Dat suggereer ik helemaal niet. Maar als je merkt dat iets in een bepaalde vorm door een groep mensen niet serieus wordt genomen dan lijkt het me geen slecht idee om te kijken of er een andere manier is op dit probleem aan te kaarten. Of mag je helemaal niet in alternatieven denken omdat anders je bij de viespeuken hoort die alles ontkennen?
Wou net zeggen. Neem zo'n figuur als Peter Bright. Jarenlang zijn tegenstanders beschuldigen van pedofilie, blijkt dat hij stiekem afspraakjes maakt met moeders om tegen betaling hun kinderen seksueel te molesteren.quote:Op woensdag 4 september 2019 13:54 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Mensen die het te serieus nemen ook. Hoeveel witte ridders uit gamergate ondertussen al zelf zijn beschuldigd van stout gedrag kan ik niet meer tellen met mijn vingertjes.
Dat zei ik niet hoor, ik zei:quote:Op woensdag 4 september 2019 13:05 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Je zegt dat mannen nog voorzichtiger worden in hun omgang met vrouwen. Het klonk alsof je dat een nadeel vindt, maar dat lijkt me nu net een voordeel. De mannen die voorzichtiger worden zijn nu net de mannen die grenzen niet herkennen. Dan kun je inderdaad maar beter voorzichtiger zijn.
Dus nogmaals, wat heeft jouw reactie te maken met de reactie waar je op reageert?quote:Op woensdag 4 september 2019 12:42 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dus het gaat erom dat vrouwen er open over praten? Weer een nieuwe invulling van metoo.
Zoals ik al zei: vraag 10 mensen wat het doel is van metoo en je krijgt 10 verschillende antwoorden. (Zoals bij ieder hip protestverschijnsel. Wat dat betreft doet het erg denken aan occupy. Ook zo'n warrig fenomeen waarvan de grootste aanjagers eigenlijk ook geen flauw idee hadden wat ze nou wilden bereiken.
Die groep wil je toch ook bereiken want dat is toch de probleemgroep? En als je dat via #meToo niet lukt dan moet je op zn minst kijken naar andere manieren.quote:Op woensdag 4 september 2019 14:04 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Je draait een en ander nogal om. Voor sommige mensen is dit aankaarten an sich al een probleem. Die groep moet je helemaal niet tevreden willen stellen.
Ja goed, dus is het een groot probleem als het gebeurd. Maar of het nou een groot probleem binnen MeToo vind ik maar de vraag. Ik hoorde vroeger maar weinig over bewezen valse aangiftes en hoor er eerlijk gezegd alleen maar minder over.quote:Op woensdag 4 september 2019 13:38 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Het is natuurlijk altijd een heel groot probleem als iemand vals beschuldigd wordt. Dat staat buiten kijf. En ik ga ervan uit dat het gros van de vrouwen die ervaringen delen daar ook zo over denken.
Ik denk dat het probleem zich niet half zo vaak voordoet als een heleboel mannen doen voorkomen. En in het geval van een valse aangifte wordt de vrouw in kwestie gewoon (en terecht) aangeklaagd voor een valse aangifte en krijgt ze de daarbijpassende straf.
Het wordt helemaal niet normaal gevonden, en het gaat dan ook om een extreem klein clubje mannen en vrouwen die dat soort dingen doen.quote:Op woensdag 4 september 2019 12:09 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Dat valt eigenlijk wel mee. Het gaat over een maatschappelijk probleem. Een maatschappij waarin grensoverschrijdend gedrag veelste veel voorkomt en ook te normaal gevonden wordt.
Ik reageerde op deze post.quote:Op woensdag 4 september 2019 14:05 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dat zei ik niet hoor, ik zei:
[..]
Dus nogmaals, wat heeft jouw reactie te maken met de reactie waar je op reageert?
Dat klinkt alsof je het een nadeel vindt dat mannen 'nog voorzichtiger' worden.quote:Op maandag 2 september 2019 12:57 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ik vind het erg raar dat de vrouwen er voor kiezen geen aangifte te doen maar het wel het internet op te slingeren. Daar hoor ik jou dan ook weer niet over.
Het heeft ook geen waarde. Op wat vernietigde carrieres na heeft metoo niets opgeleverd. Ja, dat mannen nog voorzichtiger zijn in hun omgang met vrouwen en ze bijvoorbeeld geen lift naar huis aanbieden want stel je voor dat je over 20 jaar opeens beschuldigd wordt.
Dat lijkt me een wat utopisch ideaal. Mannen die losse handjes hebben en zichzelf heel entitled vinden t.o.v. vrouwen gaan door geen enkele campagne of beweging of demonstratie inbinden.quote:Op woensdag 4 september 2019 14:09 schreef Questular het volgende:
[..]
Die groep wil je toch ook bereiken want dat is toch de probleemgroep? En als je dat via #meToo niet lukt dan moet je op zn minst kijken naar andere manieren.
Als ik zo naar mijn omgeving kijk, of gewoon naar de cijfers, denk ik niet dat het een extreem klein clubje is.quote:Op woensdag 4 september 2019 14:11 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Het wordt helemaal niet normaal gevonden, en het gaat dan ook om een extreem klein clubje mannen en vrouwen die dat soort dingen doen.
Tsja, de beschuldigingen van Ford zijn dan ook best geloofwaardig. Althans volgens de meeste psychologen, juristen en een leugendetector.quote:Door dat gedrag te projecteren op alle mannen en ook nog eens onschuldige mannen te willen besmeuren (zie Blasey Ford) worden mensen alleen zeer sceptisch. En terecht. Neem het HAAR kwalijk (en haar Democratische financiers) niet de mannen die bang worden en vrouwen gaan mijden.
Sorry je hebt gelijk.quote:Op woensdag 4 september 2019 14:11 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ik reageerde op deze post.
[..]
Dat klinkt alsof je het een nadeel vindt dat mannen 'nog voorzichtiger' worden.
Waar haal je toch het idee vandaan dat niemand zich meer normaal tegen een vrouw durft te gedragen?quote:Op woensdag 4 september 2019 14:22 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Sorry je hebt gelijk.
Nou, ik vind dat niet erg. Maar ik vraag me af of dat de maatschappij is waar we naar toe moeten waarin een man een vrouw geen lift durft te geven. Of geen hulp durft te verlenen als ze met een lekke band langs de weg staat. Kennelijk is dat voor jou een fijne samenleving.
Dat de mannen die voorzichtiger zijn geworden precies de mannen zijn om wie het gaat vul je zelf in. Daar heb je 0 bewijs voor.
Nee, we moeten het normaal blijven vinden dat het algemeen aanvaard is dat een vrouw beter geen lift kan accepteren, want haar gezond verstand zou haar moeten vertellen dat dat we eens een verkeerde beslissing kan zijn. En dat wanneer ze die lift wel accepteert en er gebeurt iets naars, dat ze dan niet zo naïef had moeten zijn.quote:Op woensdag 4 september 2019 14:22 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Sorry je hebt gelijk.
Nou, ik vind dat niet erg. Maar ik vraag me af of dat de maatschappij is waar we naar toe moeten waarin een man een vrouw geen lift durft te geven. Of geen hulp durft te verlenen als ze met een lekke band langs de weg staat. Kennelijk is dat voor jou een fijne samenleving.
Dat de mannen die voorzichtiger zijn geworden precies de mannen zijn om wie het gaat vul je zelf in. Daar heb je 0 bewijs voor.
Maar de arme mannen die een lift geven worden over twintig jaar valselijk beschuldigd van misbruik, en dan is hun leven kapot. Denk toch eens aan deze schaduwzijde.quote:Op woensdag 4 september 2019 14:26 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Nee, we moeten het normaal blijven vinden dat het algemeen aanvaard is dat een vrouw beter geen lift kan accepteren, want haar gezond verstand zou haar moeten vertellen dat dat we eens een verkeerde beslissing kan zijn. En dat wanneer ze die lift wel accepteert en er gebeurt iets naars, dat ze dan niet zo naïef had moeten zijn.
Namen, bronnen? Of kom je nou WEER met diezelfde shit die je op geen enkele wijze kunt onderbouwen?quote:Op woensdag 4 september 2019 13:54 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Mensen die het te serieus nemen ook. Hoeveel witte ridders uit gamergate ondertussen al zelf zijn beschuldigd van stout gedrag kan ik niet meer tellen met mijn vingertjes.
Waar haal jij vandaan dat ik dat denk?quote:Op woensdag 4 september 2019 14:24 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Waar haal je toch het idee vandaan dat niemand zich meer normaal tegen een vrouw durft te gedragen?
Vreemde ideeën hou jij er op na...quote:Op woensdag 4 september 2019 14:26 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Nee, we moeten het normaal blijven vinden dat het algemeen aanvaard is dat een vrouw beter geen lift kan accepteren, want haar gezond verstand zou haar moeten vertellen dat dat we eens een verkeerde beslissing kan zijn. En dat wanneer ze die lift wel accepteert en er gebeurt iets naars, dat ze dan niet zo naïef had moeten zijn.
Jij zegt dat we naar een maatschappij gaan waar mannen een vrouw meer geen lift meer durven te geven. Dat is dus denken dat mannen niet meer normaal met vrouwen om durven te gaan.quote:Op woensdag 4 september 2019 14:30 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Waar haal jij vandaan dat ik dat denk?
Maar we moeten wel toe naar een maatschappij waarin vrouwen geen lift durven te accepteren van een man, of hulp durft te vragen als ze met een lekke band langs de weg staat.quote:Op woensdag 4 september 2019 14:22 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Sorry je hebt gelijk.
Nou, ik vind dat niet erg. Maar ik vraag me af of dat de maatschappij is waar we naar toe moeten waarin een man een vrouw geen lift durft te geven. Of geen hulp durft te verlenen als ze met een lekke band langs de weg staat. Kennelijk is dat voor jou een fijne samenleving.
Dat de mannen die voorzichtiger zijn geworden precies de mannen zijn om wie het gaat vul je zelf in. Daar heb je 0 bewijs voor.
Dat is de huidige maatschappij.quote:Op woensdag 4 september 2019 14:33 schreef Seven. het volgende:
[..]
Maar we moeten wel toe naar een maatschappij waarin vrouwen geen lift durven te accepteren van een man, of hulp durft te vragen als ze met een lekke band langs de weg staat.
Ja, en als je dat aankaart, dan kun je er ook nog op rekenen dat je als feminazi afgeschilderd wordt.quote:Op woensdag 4 september 2019 14:34 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dat is de huidige maatschappij.
En wat moeten mannen doen om ervoor te zorgen dat vrouwen wel weer een lift durven aan te nemen? Of is dat een gepasseerd station?quote:Op woensdag 4 september 2019 14:34 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dat is de huidige maatschappij.
Nou nee, kennelijk bestaan er in jouw wereld maar 2 tinten en resulteert deze beweging er in dat mannen voorzichtig worden naar vrouwen toe. Het lijkt er sterk op dat je maar lukraak dingen uit je duim zuigt.quote:Op woensdag 4 september 2019 14:22 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Sorry je hebt gelijk.
Nou, ik vind dat niet erg. Maar ik vraag me af of dat de maatschappij is waar we naar toe moeten waarin een man een vrouw geen lift durft te geven. Of geen hulp durft te verlenen als ze met een lekke band langs de weg staat. Kennelijk is dat voor jou een fijne samenleving.
Dat de mannen die voorzichtiger zijn geworden precies de mannen zijn om wie het gaat vul je zelf in. Daar heb je 0 bewijs voor.
Er is ook geen enkele reden om onvoorzichtig met vrouwen om te gaan tochquote:Op woensdag 4 september 2019 14:40 schreef Xa1pt het volgende:
resulteert deze beweging er in dat mannen voorzichtig worden naar vrouwen toe
Dan moeten we wat doen aan 'de man is stoer, de vrouw is een hoer' mentaliteit. En dat gaat over opvoeden, het doorgeven van andere denkbeelden. Dan leren we onze zonen om grenzen te herkennen en respecteren, we leren onze dochters om grenzen te herkennen en duidelijk aan te geven. Dan gaan we allemaal respectvol met elkaar om en dan kan een vrouw zonder angst een lift accepteren als ze in nood zit.quote:Op woensdag 4 september 2019 14:37 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
En wat moeten mannen doen om ervoor te zorgen dat vrouwen wel weer een lift durven aan te nemen? Of is dat een gepasseerd station?
Nee, die reden is er wat mij betreft niet. En dat gebeurt ook niet, vrouwen worden stelselmatig verkracht en aangerand.quote:Op woensdag 4 september 2019 14:42 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Er is ook geen enkele reden om onvoorzichtig met vrouwen om te gaan toch
Ik heb nooit gezegd dat dat voor alle mannen geldt, maar je ziet nu al dat dat voor sommige mannen geldt. en de reden dat je me vermoeiend vind is omdat je er slecht mee kan omgaan dat ik een andere mening heb.quote:Op woensdag 4 september 2019 14:31 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Jij zegt dat we naar een maatschappij gaan waar mannen een vrouw meer geen lift meer durven te geven. Dat is dus denken dat mannen niet meer normaal met vrouwen om durven te gaan.
Waarom ben je zo'n zeldzaam vermoeiende user?
Er zijn heel veel mannen waarvan ik een lift durf te accepteren, hoor, omdat ik ervan overtuigd ben dat ik veilig ben. En mijn ervaringen hebben me geleerd dat er gelukkig heel veel mannen zijn die te vertrouwen zijn. Daarvoor heb ik wel wat keertjes met een knoop in mijn maag en ontzettend op mijn hoede bijvoorbeeld een lift geaccepteerd, waarvan ik vond dat ik die moest accepteren omdat de man in kwestie iemand was waarvan ik vond dat dat een betrouwbaar persoon zou moeten zijn (collega's, managers, werkgevers, trainers).quote:Op woensdag 4 september 2019 14:37 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
En wat moeten mannen doen om ervoor te zorgen dat vrouwen wel weer een lift durven aan te nemen? Of is dat een gepasseerd station?
Welke mannen heb je het over?quote:Op woensdag 4 september 2019 14:45 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ik heb nooit gezegd dat dat voor alle mannen geldt, maar je ziet nu al dat dat voor sommige mannen geldt. en de reden dat je me vermoeiend vind is omdat je er slecht mee kan omgaan dat ik een andere mening heb.
Nee, ik vind je vermoeiend omdat je gewoon een beetje een zuigende user bent die drie posts nodig heeft om zich helder uit te drukken, dan weer ergens anders over begint, de doelpalen verzet, wat algemeenheden erin gooit om weer te duiken als mensen daarop reageren, andere users niet serieus neemt en eigenlijk ook gewoon wat empathisch vermogen ontbeert.quote:Op woensdag 4 september 2019 14:45 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ik heb nooit gezegd dat dat voor alle mannen geldt, maar je ziet nu al dat dat voor sommige mannen geldt. en de reden dat je me vermoeiend vind is omdat je er slecht mee kan omgaan dat ik een andere mening heb.
mee eensquote:Op woensdag 4 september 2019 14:42 schreef Seven. het volgende:
[..]
Dan moeten we wat doen aan 'de man is stoer, de vrouw is een hoer' mentaliteit. En dat gaat over opvoeden, het doorgeven van andere denkbeelden. Dan leren we onze zonen om grenzen te herkennen en respecteren, we leren onze dochters om grenzen te herkennen en duidelijk aan te geven. Dan gaan we allemaal respectvol met elkaar om en dan kan een vrouw zonder angst een lift accepteren als ze in nood zit.
ergens snap ik je nu niet meer....quote:Op woensdag 4 september 2019 14:44 schreef Seven. het volgende:
[..]
Nee, die reden is er wat mij betreft niet. En dat gebeurt ook niet, vrouwen worden stelselmatig verkracht en aangerand.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |