abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_188792043
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
10s.gif Op woensdag 4 september 2019 21:01 schreef Seven. het volgende:

[..]

Klein kind!
Ik krijg enkel nietszeggende reactie van je. Als je op dat niveau door blijft gaan kan je ze net zo goed achterwege laten hoor :')
pi_188792053
Wat speknek zegt dus.

quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2019 20:52 schreef speknek het volgende:

[..]

Zonder te zeggen welke andere typen misdrijven is dat moeilijk te duiden.

Ik lees in het kader van metoo ook dit stuk erin:
[..]

Dus dat een bekende persoon valselijk wordt beschuldigd zal dan nog een stuk lager dan 5% zijn.
Daarbij, sinds metoo ligt grensoverschrijdend gedrag ook meer onder een vergrootglas, dus loop je als aangever ook meer risico. Ik vind het daarom veel aannemelijker dat het aantal valse aangiftes sindsdien is gedaald.
pi_188792119
quote:
14s.gif Op woensdag 4 september 2019 21:02 schreef Seven. het volgende:

[..]

Wetenschappelijke bronnen.
Jij wil wetenschappelijke bronnen hebben over individuele misbruik beschuldigingen? Denk je dat een wetenschapper onderzoek komt doen als de politie je morgen oppakt voor het stelen van een banaan? Wat is jouw hoogst voltooide opleidingsniveau?
pi_188792186
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op woensdag 4 september 2019 20:57 schreef speknek het volgende:

[..]

Nou zullen tienermeisjes allicht wat onbetrouwbaarder zijn dan volwassenen, maar ze zijn ook eerder geneigd ge´ntimideerd te raken van meneer agent die ze nors ondervraagt terwijl ze compleet ontredderd zonder dat ze fysiek bewijs hebben hun traumatische ervaring moeten herbeleven. Die 1 op 5 zijn degenen die besluiten niet verder door te gaan, dat betekent niet dat ze niet verkracht zijn, maar dat ze snappen dat een dronken meisje die tegen haar wil seks heeft gehad met een leeftijdsgenootje niet overtuigend in een rechtzaak wint tegen een ontkennende andere partij.
[..]

Als de politie concludeert dat 80% niet vervolging automatisch betekent dat dat valse aangiftes zijn dan snappen ze het niet helemaal.
  woensdag 4 september 2019 @ 21:14:02 #55
277627 Seven.
We are Borg.
pi_188792199
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2019 21:02 schreef the-eye het volgende:

[..]

Ik krijg enkel nietszeggende reactie van je. Als je op dat niveau door blijft gaan kan je ze net zo goed achterwege laten hoor :')
Jij probeert mij uit m'n tent te lokken en ik geef je domweg een virtuele middelvinger. Tot jij kapt met je kinderachtige gedrag, hoef jij geen inhoudelijke reactie van mij te verwachten.
Resistance is futile.
  woensdag 4 september 2019 @ 21:16:28 #56
277627 Seven.
We are Borg.
pi_188792225
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2019 21:08 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Jij wil wetenschappelijke bronnen hebben over individuele misbruik beschuldigingen? Denk je dat een wetenschapper onderzoek komt doen als de politie je morgen oppakt voor het stelen van een banaan? Wat is jouw hoogst voltooide opleidingsniveau?
Jij blijft beweren dat valse beschuldigingen aan de orde van de dag zijn. Je haalt je informatie uit een krant, geen enkele onderbouwing. Ik probeer je zover te krijgen dat je de statistieken induikt want dan kom je zelf tot inzicht dat jouw bewering gebaseerd is op een enkele anekdote.
Resistance is futile.
pi_188792229
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
2s.gif Op woensdag 4 september 2019 20:04 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Zoals lastig gevallen worden door mannen. Of lastig gevallen worden door mannen die een grote invloed op je hebben, zie bijvoorbeeld het gevalletje van die UvA prof. ik denk doordat dingen bespreekbaar zijn dat soort gevallen eerder openbaar worden. En dat men eerder durft te zeggen hey "een acht voor een nacht" is gewoon niet normaal en niet te tollereren.
Denk je ook niet welleens dat er vast heel veel vrouwen zijn die daar absoluut geen probleem mee hebben. Zeker als die prof. een lekkere gozer is?
Alsof vrouwen niet bouden Vn sex?
Wat zijn het geen mensen?
En dan ook nog een 8 krijgen voor een nacht!
Oh maar alleen jaren later pas je verhaal doen dat je voor een nacht een 8 kreeg maar toen op dat moment vond je het ok. voor een 8. Wie maakt misbruik van wie eigenlijk.

Als ik een student was en de juf een beetje aantrekkelijk zou ik dat niet afslaan. We doen alsof alle vrouwen alleen maar kuis en goudeerlijk zijn. Dan behandel je ze toch ook niet als gelijke of wel.
pi_188792257
quote:
7s.gif Op woensdag 4 september 2019 21:14 schreef Seven. het volgende:

[..]

Jij probeert mij uit m'n tent te lokken en ik geef je domweg een virtuele middelvinger. Tot jij kapt met je kinderachtige gedrag, hoef jij geen inhoudelijke reactie van mij te verwachten.
Ik zie dat je al diverse keren op je rare manier van discussieren bent gewezen. Doe daar iets mee.
pi_188792299
quote:
7s.gif Op woensdag 4 september 2019 21:16 schreef Seven. het volgende:

[..]

Jij blijft beweren dat valse beschuldigingen aan de orde van de dag zijn. Je haalt je informatie uit een krant, geen enkele onderbouwing. Ik probeer je zover te krijgen dat je de statistieken induikt want dan kom je zelf tot inzicht dat jouw bewering gebaseerd is op een enkele anekdote.
Hoe haal jij dat hieruit?

quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2019 13:54 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Mensen die het te serieus nemen ook. Hoeveel witte ridders uit gamergate ondertussen al zelf zijn beschuldigd van stout gedrag kan ik niet meer tellen met mijn vingertjes.
Ik ga even jouw logica volgen. Je bent een liegende rat die een man vals heeft beschuldigd van seksueel wangedrag. Het enige wat jij kan doen om het tegendeel te bewijzen is een wetenschappelijk peer reviewed paper laten zien dat je echt verkracht bent door die man. Tot die tijd moet jij je muil houden met je walgelijke beschuldigingen.
pi_188792331
Liever 100 winkeldieven vrij, dan 1 onschuldig persoon in de bak of door de drek trouwens.
  Moderator woensdag 4 september 2019 @ 21:23:48 #61
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_188792336
quote:
1s.gif Op woensdag 4 september 2019 21:16 schreef Special-Tee het volgende:

[..]

Denk je ook niet welleens dat er vast heel veel vrouwen zijn die daar absoluut geen probleem mee hebben. Zeker als die prof. een lekkere gozer is?
Alsof vrouwen niet bouden Vn sex?
Wat zijn het geen mensen?
En dan ook nog een 8 krijgen voor een nacht!
Oh maar alleen jaren later pas je verhaal doen dat je voor een nacht een 8 kreeg maar toen op dat moment vond je het ok. voor een 8. Wie maakt misbruik van wie eigenlijk.

Als ik een student was en de juf een beetje aantrekkelijk zou ik dat niet afslaan. We doen alsof alle vrouwen alleen maar kuis en goudeerlijk zijn. Dan behandel je ze toch ook niet als gelijke of wel.
Nee dat denk ik niet.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
LPs | CDs
pi_188792512
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2019 20:03 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]

Speknek heeft je al eerder duidelijk gemaakt dat de cijfers gewoon kloppen ;)
[..]

Absolut niet. Kennelijk heb je mijn antwoord daarop niet gezien. De 6% in dat onderzoek draait om BEWEZEN valse aangiftes. Voor de meerderheid van de zaken is er onduidelijkheid. Dan kan het zowel gaan om een echte verkrachting, of een valse aangifte. Wat precies, dat weet ik niet, en dat weet jij ook niet.
pi_188792605
quote:
1s.gif Op woensdag 4 september 2019 19:57 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Zeer waarschijnlijk dus, niet zomaar wat. Het is echt niet zo raar om te zeggen het lijkt vrij waarschijnlijk dat er wat enstigs gebeurd is, dus je mag even niet bij de kamer van het vermeende slachtoffer aankloppen. Of zelfs je wordt tijdelijk geschorst in afwachting van verder onderzoek.
"Zeer waarschijnlijk" is wel een erg genereuze interpretatie van 50% kans of meer.

Het gaat dan niet om tijdelijk geschorst worden trouwens, het gaat om van de universiteit geflikkerd worden. En dan kan je niet zo maar naar een andere universiteit.
quote:
De vermeende dader die het vermeende slachtoffer niet mag ondervragen, niet dat het slachtoffer helemaal niet ondervraagt mag worden. Dat is nogal een verschil.
Vergeet niet dat dit daarvoor wel gebeurde en vragen zoals ben je verder seksueel actief, heb je een vriendjes, heb je een orgasme gehad, wilde je het eigenlijk niet stiekem gewoon aan de orde van de dag waren. De vermeende dader die het vermeende slachtoffer op de meest smerige manieren mag ondervragen is nooit een goed idee.
Is het ook niet. Net zo min als het een goed idee is om dan maar de ondervraging alleen door dezelfde persoon te laten doen die ook aanklaagt en beslist. Er moet wel een redelijke middenweg zijn.

quote:
Geen juridische hulp omdat het geen rechtszaak is, wat voor beiden geld trouwens (en dus net zo goed nadelig zou zijn voor het vermeende slachtoffer).
Wat mij betreft veranderd dit wel, zou er geen andere mogelijkheid dan de juridische weg zijn.
Enige wat ik met je eens ben. Universiteiten moeten niet verkrachtingen afhandelen. Dat kunnen ze niet, en daar heeft justitie veel betere middelen voor.

quote:
Dat universiteiten daar zelfs misdaden als verkrachting zelf af mogen handelen zonder de plicht het aan justitie over te dragen is stuitend.
Maar dat als het intern afgehandeld wordt het niet zo mag zijn dat de een met een dure advocaat aankomt en de ander daar alleen staat is niet zo vreemd. Werkt beide kanten op.

Er is op scholen (daar hebben we het nu over) geen sprake van aanklagers. Het gaat vaak om een rector die een zaak behandeld.

En link?
Lees de artikelen eens die je zelf plaatst ;)
Lees ze eens uit vooral.
Daar lees ik dus dit:
quote:
more than four hundred students accused of sexual misconduct since 2011 have sued their schools under federal or state laws—in many cases, for sex discrimination under Title IX. While many of the lawsuits are still ongoing, nearly half of the students who have sued have won favorable court rulings or have settled with the schools.
Waar doel jij op?
pi_188792897
Het moeilijke is dat veelal niets bewezen kan worden achteraf. Maar metoo dwingt af dat je de aangever maar moet geloven omdat dat nu eenmaal politiek correct is. Dat is toch raar.

Als iets bewezen kan worden dan godverdomde pak die dader aan en klaar. Maar als er geen bewijs is wat wil je dan. Zeker in deze tijd wil (en kun) je mensen verdachtmaken (terecht en ook onterecht) en ten gevolge altijd beschadigen kapotmaken. Waar slaat zoiets op.
pi_188793056
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2019 21:36 schreef Broomer het volgende:

[..]

Absolut niet. Kennelijk heb je mijn antwoord daarop niet gezien. De 6% in dat onderzoek draait om BEWEZEN valse aangiftes. Voor de meerderheid van de zaken is er onduidelijkheid. Dan kan het zowel gaan om een echte verkrachting, of een valse aangifte. Wat precies, dat weet ik niet, en dat weet jij ook niet.
Ja, het gaat om een redelijke vorm van twijfel dus. Gezien er nogal een uitgebreid onderzoek plaatsvind(thorough investigation terwijl jij het had over proven false investigations) om de valse eruit te filteren kunnen we dus wel aannemen dat 6% nogal laag is.

Maar negeer vooral de overige 90+%.

[ Bericht 3% gewijzigd door Frikandelbroodje op 04-09-2019 22:18:40 ]
pi_188793576
Het is wat in die gameswereld...het is alleen nog wachten tot de eerste vrouwelijke Orc komt melden dat ze onder de brug in Stormwind onzedelijk is betast door een Dwarf, en dan zijn pas echt de rapen gaar.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
pi_188794277
quote:
14s.gif Op woensdag 4 september 2019 22:13 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]

Ja, het gaat om een redelijke vorm van twijfel dus. Gezien er nogal een uitgebreid onderzoek plaatsvind(thorough investigation terwijl jij het had over proven false investigations) om de valse eruit te filteren kunnen we dus wel aannemen dat 6% nogal laag is.

Maar negeer vooral de overige 90+%.
Ik negeer helemaal niks. Ik probeer alleen het debat te gronden op harde data, niet op overgeinterpreteerd onderzoek. En soms moeten we toegeven dat we iets niet precies weten.
pi_188801273
quote:
6s.gif Op woensdag 4 september 2019 17:42 schreef Seven. het volgende:

[..]

Ah, omdat ik de vloer met je aanveeg, ben ik een feminazi?
Vanwaar de behoefte jezelf regelmatig complimentjes te geven?
pi_188802178
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2019 22:37 schreef Hathor het volgende:
Het is wat in die gameswereld...het is alleen nog wachten tot de eerste vrouwelijke Orc komt melden dat ze onder de brug in Stormwind onzedelijk is betast door een Dwarf, en dan zijn pas echt de rapen gaar.
Als je je als Orc in Stormwind begeeft dan vraag je er ook om.
  Moderator donderdag 5 september 2019 @ 16:25:28 #70
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_188802259
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2019 22:37 schreef Hathor het volgende:
Het is wat in die gameswereld...het is alleen nog wachten tot de eerste vrouwelijke Orc komt melden dat ze onder de brug in Stormwind onzedelijk is betast door een Dwarf, en dan zijn pas echt de rapen gaar.
Met de nadruk op rapen zeker.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
LPs | CDs
pi_188802362
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2019 20:51 schreef the-eye het volgende:

[..]

Dat onderzoek is gedaan met Amerikaanse cijfers. Nederlands onderzoek spreekt van 1 op de 5 aangiften die vals zouden zijn als het gaat om minderjarige meisjes

http://www.leugens.nl/201(...)k-seksueel-misbruik/
[..]

Zozo, een blogpost van 2011 over een onderzoek wat niet meer online lijkt te staan.

Puike bron hoor.
"Pools are perfect for holding water"
pi_188803586
Overigens vind ik dat we niet te veel moeten fixeren op de exacte nummers.

Of het aantal onopgeloste verkrachtingszaken nou op 90%, 50%, of 20% ligt, dat is allemaal teveel. daar mag best meer geld aan besteed worden om dat omlaag te brengen (zoals alle rape kits processen).

En of het aantal valse beschuldigingen nou ligt op 2-8% of 20%, het ligt allebei boven de 0%, dus je zult procedures moeten hebben die zoveel mogelijk voorkomen dat onschuldigen opgesloten worden (due process).
pi_188804502
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2019 16:33 schreef probeer het volgende:

[..]

Zozo, een blogpost van 2011 over een onderzoek wat niet meer online lijkt te staan.

Puike bron hoor.
Er zijn gewoon zeer weinig gegevens beschikbaar dus moeten we het even doen met wat er is.
  donderdag 5 september 2019 @ 19:55:06 #74
401520 SebbeSwensje
Sebbe+Swensje=SebbeSwensje
pi_188805546
Mannen zijn de vijand.
Vrouwen zijn de vijand.
Kinderen zijn de vijand.
Ouderen zijn de vijand.
Buitenlanders zijn de vijand.
Je buren zijn de vijand.
Dit snap ik ook niet.
pi_188806318
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2019 18:49 schreef the-eye het volgende:

[..]

Er zijn gewoon zeer weinig gegevens beschikbaar dus moeten we het even doen met wat er is.
De eisen aan een 'gedegen wetenschappelijke bron' verlagen om aan je bewijslast te voldoen? Nah, slecht idee.

'Er zijn amper gegevens dus gaan we uit van crappy gegevens', zo werkt dat dus niet.
"Pools are perfect for holding water"
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')