In de gamewereld ontpopt zich een #MeToo-beweging #3

quote:

Op woensdag 4 september 2019 19:41 schreef Broomer het volgende:

[..]

The Obama standaard was “preponderance of evidence," oftewel “more likely than not". Meer dan 50% kans dat het gebeurd is. Gekoppeld met allerlei andere restricties voor de beschudligden (zoals niet mogen ondervragen van de andere partij, vaak geen juridische hulp, aanklager en beoordelaar zijn dezelfde persoon), en je hebt een heel slecht systeem dat sterk richting veroordeling neigt. Met als resultaat een vernielde toekomst.

Dat kan je toch geen goed systeem vinden? Ik snap dit werkelijk niet.
[..]

Link?
[..]

Zeer waarschijnlijk dus, niet zomaar wat. Het is echt niet zo raar om te zeggen het lijkt vrij waarschijnlijk dat er wat enstigs gebeurd is, dus je mag even niet bij de kamer van het vermeende slachtoffer aankloppen. Of zelfs je wordt tijdelijk geschorst in afwachting van verder onderzoek.

De vermeende dader die het vermeende slachtoffer niet mag ondervragen, niet dat het slachtoffer helemaal niet ondervraagt mag worden. Dat is nogal een verschil.
Vergeet niet dat dit daarvoor wel gebeurde en vragen zoals ben je verder seksueel actief, heb je een vriendjes, heb je een orgasme gehad, wilde je het eigenlijk niet stiekem gewoon aan de orde van de dag waren. De vermeende dader die het vermeende slachtoffer op de meest smerige manieren mag ondervragen is nooit een goed idee.

Geen juridische hulp omdat het geen rechtszaak is, wat voor beiden geld trouwens (en dus net zo goed nadelig zou zijn voor het vermeende slachtoffer).
Wat mij betreft veranderd dit wel, zou er geen andere mogelijkheid dan de juridische weg zijn. Dat universiteiten daar zelfs misdaden als verkrachting zelf af mogen handelen zonder de plicht het aan justitie over te dragen is stuitend.
Maar dat als het intern afgehandeld wordt het niet zo mag zijn dat de een met een dure advocaat aankomt en de ander daar alleen staat is niet zo vreemd. Werkt beide kanten op.

Er is op scholen (daar hebben we het nu over) geen sprake van aanklagers. Het gaat vaak om een rector die een zaak behandeld.

En link?
Lees de artikelen eens die je zelf plaatst
Lees ze eens uit vooral.

quote:

Op woensdag 4 september 2019 19:53 schreef Ixnay het volgende:
Als de "helden" in dit verhaal werkelijk zo dapper waren zouden ze wel met iets effectievers komen dan een hashtag en waren ze slachtoffers aan het helpen en daders aan het pakken.

Ironisch ook dat zo'n hashtag juist mogelijk is door een medium dat door mannen (hun vijand) gecreëerd is, met technologie die eveneens ontworpen en gebouwd is door mannen.

Zonder die technologie waren de #metoo vrouwen net als iedereen nog steeds diertjes die pas echt in gevaar waren om slachtoffer te worden door de wreedheid van de natuur.

Ondertussen hebben ze prima dingen bespreekbaar gemaakt die voor het hele metoo gebeuren amper besproken werden. Zijn er vrouwen geweest die zich stil hielden en dachten tja het zal wel aan mij liggen die nu wel aan de bel hebben getrokken. En zullen er meisjes zijn die doorhebben dat wat hun aangedaan wordt niet normaal is en dat ze daarvoor misschien eens naar de politie moeten stappen...

quote:

Op woensdag 4 september 2019 19:52 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]

Nounou. Raar beeld van vrouwen heb je. Een meerderheid/miljoenen van de vrouwen wil de schijn opwekken dat mannen narcistische en egoïstische monsters zijn? Vrouwen die aangifte doen van seksueel grensoverschrijdend gedrag suggereren eigenlijk dat ze onweerstaanbaar zijn voor mannen. Tsja, god heeft rare kostgangers.
[..]

Tsja, aan jou dezelfde vraag aan al die andere mensen in de topicreeks: waar heb je deze aanname vandaan? Wetenschappelijk onderzoek suggereert dat het tussen de 2 en 8% zat een paar jaar terug, en sinds metoo heb ik er amper voorbeelden van gezien.

Als na de ontmoedigende houding van de politie er alsnog 8% van de aangiften vals blijkt vind ik dat behoorlijk schokkend.

quote:

Op woensdag 4 september 2019 19:52 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]

Tsja, aan jou dezelfde vraag aan al die andere mensen in de topicreeks: waar heb je deze aanname vandaan? Wetenschappelijk onderzoek suggereert dat het tussen de 2 en 8% zat een paar jaar terug, en sinds metoo heb ik er amper voorbeelden van gezien.

Stop daar nou eens mee. Dat nummer is niet wat je suggereert wat het is. Dat heb ik je al eerder duidelijk gemaakt.

quote:

Op woensdag 4 september 2019 19:58 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Ondertussen hebben ze prima dingen bespreekbaar gemaakt die voor het hele metoo gebeuren amper besproken werden. Zijn er vrouwen geweest die zich stil hielden en dachten tja het zal wel aan mij liggen die nu wel aan de bel hebben getrokken. En zullen er meisjes zijn die doorhebben dat wat hun aangedaan wordt niet normaal is en dat ze daarvoor misschien eens naar de politie moeten stappen...

Zoals wat dan?

quote:

Op woensdag 4 september 2019 20:00 schreef Broomer het volgende:

[..]

Stop daar nou eens mee. Dat nummer is niet wat je suggereert wat het is. Dat heb ik je al eerder duidelijk gemaakt.

Speknek heeft je al eerder duidelijk gemaakt dat de cijfers gewoon kloppen

quote:

Op woensdag 4 september 2019 20:00 schreef the-eye het volgende:

[..]

Als na de ontmoedigende houding van de politie er alsnog 8% van de aangiften vals blijkt vind ik dat behoorlijk schokkend.

Ik vind die 92%, die ixnay een beetje vergeet, minstens net zo schokkend

quote:

Op woensdag 4 september 2019 20:02 schreef the-eye het volgende:

[..]

Zoals wat dan?

Zoals lastig gevallen worden door mannen. Of lastig gevallen worden door mannen die een grote invloed op je hebben, zie bijvoorbeeld het gevalletje van die UvA prof. ik denk doordat dingen bespreekbaar zijn dat soort gevallen eerder openbaar worden. En dat men eerder durft te zeggen hey "een acht voor een nacht" is gewoon niet normaal en niet te tollereren.

quote:

Op woensdag 4 september 2019 19:54 schreef the-eye het volgende:

[..]

Je schreef dat je, je verhaal bij een vrouwelijke agent deed dus ook vrouwen hebben die vooroordelen ten opzichte van andere vrouwen?

O ja;
Waarom stapte je bij een vreemde in?

Het is een maatschappelijk probleem, geen mannen vs vrouwen ding.

quote:

Op woensdag 4 september 2019 14:30 schreef Seven. het volgende:

[..]

Namen, bronnen? Of kom je nou WEER met diezelfde shit die je op geen enkele wijze kunt onderbouwen?

De vorige keer had ik als bron de volkskrant en dat was volgens jou een vod. Toen vroeg ik je 2x wat nou geen vod was en ik wacht nog steeds op een antwoord. Ik begrijp oprecht niet waarom je dit nu weer typt want je wil helemaal geen bronnen.

quote:

Op woensdag 4 september 2019 19:53 schreef Ixnay het volgende:
Ironisch ook dat zo'n hashtag juist mogelijk is door een medium dat door mannen (hun vijand) gecreëerd is, met technologie die eveneens ontworpen en gebouwd is door mannen.

Zeg het ze #incelrebellion

quote:

Op woensdag 4 september 2019 20:04 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Het is een maatschappelijk probleem, geen mannen vs vrouwen ding.

Vind je dat de benadering van #MeToo dit als een maatschappelijk probleem aan het licht brengt of dat het heeft bijgedragen aan de mannen van vrouwen stelling van sommige?

quote:

Op woensdag 4 september 2019 20:03 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]

Speknek heeft je al eerder duidelijk gemaakt dat de cijfers gewoon kloppen
[..]

Ik vind die 92%, die ixnay een beetje vergeet, minstens net zo schokkend

Voorlopig is het percentage valse aangiften 5x zo hoog dan bij andere zaken. Vind je dat ook schokkend?

quote:

Op woensdag 4 september 2019 20:13 schreef the-eye het volgende:

[..]

Voorlopig is het percentage valse aangiften 5x zo hoog dan bij andere zaken. Vind je dat ook schokkend?

Lijkt me zeer onwaarschijnlijk als zou de valse aangifte ratio 5x zo hoog zijn als verzekeringsfraude

quote:

Op woensdag 4 september 2019 20:08 schreef Questular het volgende:

[..]

Vind je dat de benadering van #MeToo dit als een maatschappelijk probleem aan het licht brengt of dat het heeft bijgedragen aan de mannen van vrouwen stelling van sommige?

De benadering van metoo gaat over dat maatschappelijke probleem. Oa het zwijgen en veroordelen van slachtoffers van de omgeving.
Dat sommigen ermee weglopen om hun al aanwezige mannen vs vrouwen stelling te versterken is weinig aan te doen. En of dat nu een piv is rape idioot is of een incel maakt niet dat de beweging daar wat aan kan doen.

quote:

Op woensdag 4 september 2019 20:15 schreef speknek het volgende:

[..]

Lijkt me zeer onwaarschijnlijk als zou de valse aangifte ratio 5x zo hoog zijn als verzekeringsfraude

De valse aangiftes voor moord zullen dan weer lager liggen.

quote:

Op woensdag 4 september 2019 20:13 schreef the-eye het volgende:

[..]

Voorlopig is het percentage valse aangiften 5x zo hoog dan bij andere zaken. Vind je dat ook schokkend?

Dat is niet waar. Het ligt om en nabij gelijk.

quote:

Op woensdag 4 september 2019 20:13 schreef the-eye het volgende:

[..]

Voorlopig is het percentage valse aangiften 5x zo hoog dan bij andere zaken. Vind je dat ook schokkend?

Lijkt me sterk, zelfs als je van 8% uitgaat.

Maargoed, zoals ik al zei: die 92%, die toch een beetje ondergesneeuwd raakt, vind ik net zo schokkend

quote:

Op woensdag 4 september 2019 20:15 schreef speknek het volgende:

[..]

Lijkt me zeer onwaarschijnlijk als zou de valse aangifte ratio 5x zo hoog zijn als verzekeringsfraude

https://www.oneworld.nl/harlot/de-mythe-van-de-valse-aangifte/

quote:

Het is een terugkerend thema in het #MeToo-tijdperk: wat als het (vermeende) slachtoffer liegt, en zo het leven ruineert van een vals beschuldigde? Maar is dit een reëel probleem? OneWorld sprak er Andre de Zutter over, die zijn promotieonderzoek naar valse aangiftes van verkrachting deed.

quote:

één op de twintig is vals, dat is vijf keer zoveel als bij andere typen misdrijven,

@Frikandelbroodje

Moet ik even kijken hoe hij bij vijf keer zoveel komt.

Maargoed, 1 op de 20. Weinig toch?

quote:

Op woensdag 4 september 2019 19:43 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Geef jij eerst maar eens een bron dat de helft van alle vrouwen daadwerkelijk slachtoffer is geweest. Ik ken deze verhalen niet uit mijn eigen omgeving.
Geen man die dader is. Geen vrouw die slachtoffer is.

Ik lees in dat vorige deel zoveel opmerkingen die gaan over "bewustwording".
Die bewustwording dat er dingen gebeuren was er voor #metoo ook al.
Toen we nog dieren waren gebeurde het zelfs al.

Het enige dat #metoo mannen geleerd heeft, is dat je als man voorzichtig moet zijn. Ik wil gewoon op mijn werk nooit alleen samen met een vrouw zijn zonder dat er iemand anders bij is.

Verder heeft het vrouwen geleerd dat het een gok is om persoonlijk voordeel te halen door een man te geven wat hij wil. Mogelijk brengt het je niets en is het gratis prostitutie.

Als je haar een bron geeft is het alsnog bullshit en wil ze niet zeggen welke bronnen ze wel gelooft.

quote:

Op woensdag 4 september 2019 20:42 schreef Frikandelbroodje het volgende:
Moet ik even kijken hoe hij bij vijf keer zoveel komt.

Maargoed, 1 op de 20. Weinig toch?

Dat onderzoek is gedaan met Amerikaanse cijfers. Nederlands onderzoek spreekt van 1 op de 5 aangiften die vals zouden zijn als het gaat om minderjarige meisjes

http://www.leugens.nl/201(...)k-seksueel-misbruik/

quote:

Een op de vijf aangiften door minderjarige meisjes van aanranding of verkrachting blijkt na politieonderzoek niet te kloppen.

quote:

Op woensdag 4 september 2019 20:38 schreef the-eye het volgende:

[..]

https://www.oneworld.nl/harlot/de-mythe-van-de-valse-aangifte/
[..]


[..]

@:Frikandelbroodje

Zonder te zeggen welke andere typen misdrijven is dat moeilijk te duiden.

Ik lees in het kader van metoo ook dit stuk erin:

quote:

Uit zijn onderzoek blijkt dat verzonnen aangiften vaak minder gedetailleerd en minder uitgebreid zijn, en zijn gebaseerd op beelden en verhalen van verkrachtingen die populaire media uitlichten. Daar draait het vaak om een onbekende dader en veel fysieke dwang.

Dus dat een bekende persoon valselijk wordt beschuldigd zal dan nog een stuk lager dan 5% zijn.

quote:

Op woensdag 4 september 2019 20:51 schreef the-eye het volgende:

[..]

Dat onderzoek is gedaan met Amerikaanse cijfers. Nederlands onderzoek spreekt van 1 op de 5 aangiften die vals zouden zijn als het gaat om minderjarige meisjes

http://www.leugens.nl/201(...)k-seksueel-misbruik/
[..]

Nou zullen tienermeisjes allicht wat onbetrouwbaarder zijn dan volwassenen, maar ze zijn ook eerder geneigd geïntimideerd te raken van meneer agent die ze nors ondervraagt terwijl ze compleet ontredderd zonder dat ze fysiek bewijs hebben hun traumatische ervaring moeten herbeleven. Die 1 op 5 zijn degenen die besluiten niet verder door te gaan, dat betekent niet dat ze niet verkracht zijn, maar dat ze snappen dat een dronken meisje die tegen haar wil seks heeft gehad met een leeftijdsgenootje niet overtuigend in een rechtzaak wint tegen een ontkennende andere partij.

quote:

Bij de politie in Nederland circuleert volgens de onderzoeker het idee dat 80 procent van de aangiften vals is, omdat 80 procent van de aangiften niet tot vervolging leidt door het OM. “De conclusie was: bij geen officiële aangifte en/of vervolging, heeft er geen verkrachting plaatsgevonden.” Dit biedt de basis om aan te nemen dat de politie in eerste instantie eerder geneigd zal zijn een slachtoffer níet te geloven, dan wél, met alle nare gevolgen van dien.

quote:

Op woensdag 4 september 2019 19:54 schreef the-eye het volgende:

[..]

Je schreef dat je, je verhaal bij een vrouwelijke agent deed dus ook vrouwen hebben die vooroordelen ten opzichte van andere vrouwen?

O ja;
Waarom stapte je bij een vreemde in?

Klein kind!

quote:

Op woensdag 4 september 2019 20:05 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

De vorige keer had ik als bron de volkskrant en dat was volgens jou een vod. Toen vroeg ik je 2x wat nou geen vod was en ik wacht nog steeds op een antwoord. Ik begrijp oprecht niet waarom je dit nu weer typt want je wil helemaal geen bronnen.

Wetenschappelijke bronnen.