NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Originele OP door NikonLover:
Bericht:quote:Op vrijdag 30 augustus 2019 12:50 schreef Nikonlover het volgende:
De filmwereld is kapot gemaakt en nu gaan we de gamewereld slopen!!!!!!!!
[..]
quote:Ook in de gamewereld ontpopt een #MeToo-beweging
Gameontwikkelaars komen naar buiten met verhalen over seksuele intimidatie in de game-industrie. Dat doen ze nadat een collega maandag in haar blog beschreef hoe ze verkracht en misbruikt werd door een andere collega. “De gamewereld ondergaat momenteel een #MeToo moment”, zegt mediacriticus en auteur Anita Sarkeesian.
De golf van beschuldigingen in de game-industrie kwam maandag op gang na een getuigenis van een gameontwikkelaar die verkracht zou zijn door een collega. Die getuigenis zorgde ervoor dat ook andere ontwikkelaars met hun verhaal naar buiten kwamen.
De reeks getuigenissen wordt ondertussen met de #MeToo-beweging vergeleken, die eerder seksueel misbruik in de filmindustrie blootlegde. Slachtoffers van Hollywood-producent Harvey Weinstein, die hem van seksuele intimidatie, misbruik en verkrachting beschuldigden, zetten in 2017 de beweging in gang.
Hotelkamers en beloften
Verschillende vrouwen beschreven hoe ze betast en vastgegrepen werden op netwerkevenementen. Anderen vertelden dat mannen hen naar hotelkamers lokten met de belofte dat ze meer carrièrekansen zouden krijgen.
Sommige getuigenissen spreken van lange periodes van emotionele manipulatie en misbruik door oudere collega’s. Slachtoffers zeggen zich “ontmenselijkt” te voelen door de ervaringen, die voor een blijvend effect op hun mentale toestand zorgden.
“Het venijnig, beledigend en roofzuchtig gedrag tussen ontwikkelaars in de game-industrie kwam voordien vooral ter sprake in intieme kringen”, zegt mediacriticus en auteur Anita Sarkeesian. “Ik heb respect voor diegenen die er vandaag voor uitkomen”.
“Times Up”
De campagnegroep, “Times Up”, die seksuele intimidatie aanvecht, noemde de acties zoals beschreven in de getuigenissen “verontrustend” en “gewetenloos”. “Dit moet de game-industrie wakker schudden”, zegt de campagnegroep. “Deze cultuur van seksuele intimidatie, misleiding en wraakneming kan niet langer blijven duren.”
De beschuldigingen werden openbaar gemaakt net voor de Pax West gameconferentie in Seattle, Washington, waar duizenden individuele gameontwikkelaars samenkomen. De conferentie staat vandaag gepland.
https://www.hln.be/ihln/g(...)venementen~ab80468a/
Nee, de reactie van de politie was niet goed. Heb je dáár iets mee gedaan?quote:Op woensdag 4 september 2019 16:23 schreef Seven. het volgende:
[..]
[..]
Ik heb toch actie ondernomen door naar de politie te gaan? Of had ik met een knuppel langs moeten gaan bij die gast?
HIer zijn wat artikels over Title IX, en de nieuwe richtlijnen die de Obama regering invoerde.quote:
[..]
Kan je daar wat voorbeelden van geven?
Want zover ik weet moet een beschuldiging toch aardig wat grond hebben voordat er rechten beperkt worden. Iemand bv geschorst wordt in afwachting van het verdere onderzoek.
https://www.theatlantic.c(...)-rape-policy/538974/
https://www.newyorker.com(...)x-and-sexual-assault
https://www.newyorker.com(...)ss-trial-by-title-ix
De beschuldigden worden vaak van de universiteit gegooid, en dat kost ze wel hun toekomst. Als ze echt iemand hebben verkracht, vind ik dat natuurlijk prima (alhoewel ik liever heb dat ze veroordeeld worden). Maar het is een nogal onzorgvuldig proces, en er zijn waarschijnlijk veel onschuldigen van de universiteit gegooid.
https://www.thedailybeast(...)ons-now-theyre-suing
quote:
[..]
Nee, de oplossing voor dat - en meer - problemen is dat bepaalde figuren zichzelf niet voortplanten.
Klinkt als "Minder, minder"quote:
[..]
Voorkomen is beter dan genezen. En dat laatste is dus al lastig.
Zonder GameFaqs (quote:
https://gamefaqs.gamespot(...)phic-novels/77977640
Vrouwen nooit geloven!
) helemaal te lezen, wat moet je niet geloven?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Thank you. I rest my case.quote:Op woensdag 4 september 2019 15:10 schreef Seven. het volgende:
[..]
Ik snap wel dat jij dat zo ziet. Is ook wel scary, een vrouw die recht voor z'n raap is. Dat is natuurlijk een inbreuk op je eigen mannelijkheid..
Nee, verder niks meer mee gedaan. Ik was het gewoon zat, als je er dan toch helemaal alleen voor staat, dan kun je maar het beste zo snel mogelijk door met je leven.quote:
[..]
Nee, de reactie van de politie was niet goed. Heb je dáár iets mee gedaan?
Achteraf gezien was de reactie van de politie veel moeilijker om mee te dealen dan wat die klootzak heeft gedaan. Ik zie haar kop nog voor me. Ik huilend aan de balie, opgelucht dat ik m'n verhaal kon doen bij een vrouw in plaats van een man. Ijskoud was ze. Want wie stapt er nou in bij een vreemde, en waarom had ik niet op m'n tasje gelet (had ik wel, maar OK). Ik had geen sleutels, geen telefoon, geen geld, helemaal niets. En mij werd domweg verteld om te vertrekken.
Pas een jaar later kwam het besef dat haar reactie niet aan mij lag. Ondertussen heb ik mezelf een jaar lang kwalijk genomen dat dit gebeurd was.
En zo gaat het voor de meeste slachtoffers. Je doet je verhaal en je krijgt te horen dat je het zelf wel uitgelokt zult hebben. Of, zoals in dit topic, je krijgt te horen dat de echte slachtoffers mannen zijn want die worden door al die kuthoeren vals beschuldigd.
Resistance is futile.
Waarom stapte je in bij een vreemde?quote:Op woensdag 4 september 2019 17:38 schreef Seven. het volgende:
[..]
Nee, verder niks meer mee gedaan. Ik was het gewoon zat, als je er dan toch helemaal alleen voor staat, dan kun je maar het beste zo snel mogelijk door met je leven.
Achteraf gezien was de reactie van de politie veel moeilijker om mee te dealen dan wat die klootzak heeft gedaan. Ik zie haar kop nog voor me. Ik huilend aan de balie, opgelucht dat ik m'n verhaal kon doen bij een vrouw in plaats van een man. Ijskoud was ze. Want wie stapt er nou in bij een vreemde, en waarom had ik niet op m'n tasje gelet (had ik wel, maar OK). Ik had geen sleutels, geen telefoon, geen geld, helemaal niets. En mij werd domweg verteld om te vertrekken.
Pas een jaar later kwam het besef dat haar reactie niet aan mij lag. Ondertussen heb ik mezelf een jaar lang kwalijk genomen dat dit gebeurd was.
En zo gaat het voor de meeste slachtoffers. Je doet je verhaal en je krijgt te horen dat je het zelf wel uitgelokt zult hebben. Of, zoals in dit topic, je krijgt te horen dat de echte slachtoffers mannen zijn want die worden door al die kuthoeren vals beschuldigd.
Ik ben bekend met title ix, daarvoor heb ik geen artikelen nodig.quote:
[..]
HIer zijn wat artikels over Title IX, en de nieuwe richtlijnen die de Obama regering invoerde.
https://www.theatlantic.c(...)-rape-policy/538974/
https://www.newyorker.com(...)x-and-sexual-assault
https://www.newyorker.com(...)ss-trial-by-title-ix
De beschuldigden worden vaak van de universiteit gegooid, en dat kost ze wel hun toekomst. Als ze echt iemand hebben verkracht, vind ik dat natuurlijk prima (alhoewel ik liever heb dat ze veroordeeld worden). Maar het is een nogal onzorgvuldig proces, en er zijn waarschijnlijk veel onschuldigen van de universiteit gegooid.
https://www.thedailybeast(...)ons-now-theyre-suing
Maar misschien moet je je zelf eens lezen. Want dan kom je erachter dat ook toen nog onder Obama er toch echt een grote waarschijnlijkheid moest zijn om restrictie's op te mogen leggen.
Wat al eventjes weer terug gedraaid is onder Trump, de bewijslast weer hoger ligt.
En alhoewel er idd een groep vermeende daders is die zegt onschuldig te zijn en zegt niet eerlijk behandeld te zijn blijft vrijwel geen enkel claim daarvan overeind in de rechtszaal.
Natuurlijk gaat er weleens wat mis en na jaren en jaren van slachtoffers grof in de stek laten zijn er voorbeelden geweest van te ver naar de andere kant doorschieten. Maar over het algemeen genomen gaat het toch echt wel over onderbouwde restrictie's.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Ik ben klaar met #metoo en het bijbehorende geschreeuw naar aandacht. Ik negeer dergelijke berichten.quote:Op woensdag 4 september 2019 07:38 schreef Seven. het volgende:
Helemaal klaar.. maar hier komt een lange klaagzang over hoe erg het wel niet is dat mannen worden aangesproken op hun gedrag.
Ik houd niet alle priesters verantwoordelijk voor het gedrag van de schuldige priesters.quote:Meer dan de helft van de vrouwen heeft dezelfde ervaringen. Wat nou, incidenten? Dat zeg je toch ook niet over al die kinderen die misbruikt zijn door priesters?
#metoo wil de schijn opwekken dat alle mannen narcistische en egoïstische monsters zijn.
Daar doe ik niet aan mee, net als dat ik dat niet zeg over die priesters.
Gewone mannen plegen dit soort misdaad niet. Als dat jouw definitie is van "gewone man" dan leef je in een hele rare wereld.quote:Waarom ga je er vanuit dat alle 'incidenten' hier over gaan? Het gaat hier over gewone vrouwen die het slachtoffer worden van gewone mannen.
De groep zieke mannen die overblijft, zal echt wel een ander slachtoffer uitzoeken dan een "gewone vrouw".
De gemiddelde #metoo vrouw denkt echter dat ze meer zijn dan die "gewone vrouw".
#metoo wil de wereld graag voorhouden dat iedere gewone man als die enkele zieke man is.
#metoo wil de wereld graag voorhouden dat iedere gewone vrouw als die enkele vrouw is die slachtoffer is geworden.
Dit is ook precies waar het heengaat in jouw post.
De meeste vrouwen zijn niet speciaal.
De meeste mannen zijn niet ziek.
#metoo vrouwen die aangifte doen willen suggereren dat ze onweerstaanbaar zijn voor mannen. Ze geloven dat op het moment dat een normale man een #metoo vrouw ziet, dat hij hij zijn volle verstand verliest, net als zijn volle gevoel voor eer, voor rechtvaardigheid, voor empathie. Hij verandert in een geil beest dat alleen maar zijn prooi wil.quote:Maar dat doen ze regelmatig wel, en vervolgens moet je maar geluk hebben dat de agent in kwestie überhaupt je aangifte op wil nemen. Eigen ervaring, ik heb 2x aangifte gedaan en 1 van die keren ben ik domweg gevraagd om te vertrekken.
Hun vader, hun broer, etc, dat zijn altijd uitzonderingen. Voor de rest zijn alle mannen zo volgens de #metoo vrouw.
Ik vind het oprecht ernstig dat niet naar jouw aangifte geluisterd wordt als deze terecht is.
Dat aangiftes helaas steeds vaker genegeerd worden, zoals die van jou, komt omdat er zo veel valse aangiftes worden gedaan. Dan worden de serieuze gevallen, zoals mogelijk die van jou, niet meer serieus genomen.
Door #metoo wordt jouw aangifte niet serieus genomen. Is dit wat je wil?
En zoals ik in mijn vorige post al zei: "dwang is misdaad"
Hiertegen moet aangifte gedaan worden en de criminelen moeten bestraft worden.
Dit staat voor mij los van het #metoo janken dat overal gebeurt.
Al mijn geslachtsgenoten, meer dan 3.000.000.000 leden, worden door #metoo voor laffe verkrachters uitgemaakt. Dit is iets anders dan klagen om een groepje teleurgestelde vrouwen die niet uit hun carrière/leven kunnen halen wat ze willen en de man hiervan de schuld geven en tegelijk de wereld willen laten weten hoe onweerstaanbaar ze allemaal zijn.quote:De mannelijke response op #metoo verdient anders ook geen schoonsheidsprijs, je bent gewoon aan het zeiken om het zeiken alsof jijzelf hier het slachtoffer bent.
Ik zet ze niet weg als slachtoffer. #metoo vrouwen wìllen weggezet worden als slachtoffer.quote:De meeste vrouwen kunnen er gelukkig wel komen op eigen kracht. Ik snap niet waarom je vrouwen wegzet als slachtoffer.
Je begrijpt niet wat ik bedoelde met "er komen op eigen kracht".
De #metoo vrouwen die aangifte doen voor verkrachting door een machtige man worden oververtegenwoordigd door vrouwen die er een slaatje uit hadden willen slaan maar helaas bot gevangen hebben.
De man is bevoordeeld door de natuur, niet door de maatschappij.
Ernstig! Dat zal niet fijn zijn geweest om mee te maken, vertrouwen in justitie op 0, vertrouwen verder ook op 0, jezelf zaken onnodig kwalijk nemen.quote:
[..]
Nee, verder niks meer mee gedaan. Ik was het gewoon zat, als je er dan toch helemaal alleen voor staat, dan kun je maar het beste zo snel mogelijk door met je leven.
Achteraf gezien was de reactie van de politie veel moeilijker om mee te dealen dan wat die klootzak heeft gedaan. Ik zie haar kop nog voor me. Ik huilend aan de balie, opgelucht dat ik m'n verhaal kon doen bij een vrouw in plaats van een man. Ijskoud was ze. Want wie stapt er nou in bij een vreemde, en waarom had ik niet op m'n tasje gelet (had ik wel, maar OK). Ik had geen sleutels, geen telefoon, geen geld, helemaal niets. En mij werd domweg verteld om te vertrekken.
Pas een jaar later kwam het besef dat haar reactie niet aan mij lag. Ondertussen heb ik mezelf een jaar lang kwalijk genomen dat dit gebeurd was.
En zo gaat het voor de meeste slachtoffers. Je doet je verhaal en je krijgt te horen dat je het zelf wel uitgelokt zult hebben. Of, zoals in dit topic, je krijgt te horen dat de echte slachtoffers mannen zijn want die worden door al die kuthoeren vals beschuldigd.
Kleine kanttekening; ik begrijp wel heel goed, en hoe vervelend dat ook is, dat er vanuit politie/rechtspraak argwanend gekeken zal worden naar al 'dit soort' zaken, en ik ben ook van mening dat daar begrip voor moet zijn vanuit de kant van een slachtoffer. Niet dat de reactie van de dame in kwestie in jouw verhaal goed heeft gehandeld, verre van natuurlijk, en zou wat mij betreft haar baan kwijt moeten raken en nooit meer in zo'n functie werkzaam mogen zijn (vandaar ook de vraag of je daar nog iets mee hebt gedaan).
En juist daarom denk ik dat #metoo alleen maar averechts werkt. Een nep verhaal ophangen en volop de aandacht krijgen is er alleen maar makkelijker mee geworden, waardoor er, denk ik, met nog meer argwaan gekeken zal worden naar zaken. Maar goed, 'just another man's opinion'.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-09-2019 18:50:04 ]
Nahh, ik trap er niet in trollie.quote:
[..]
Waarom stapte je in bij een vreemde?
Resistance is futile.
Bron? Cijfers? Hoe veel valse aangiften, hoeveel valse beschuldigingen.quote:
Dat aangiftes helaas steeds vaker genegeerd worden, zoals die van jou, komt omdat er zo veel valse aangiftes worden gedaan.
Resistance is futile.
Ik denk dat de instanties vooral reageren zoals ze bij mij deden omdat er gewoon ernstige vooroordelen heersen tegenover vrouwen. En bij #metoo worden die zaken uitvergroot door de mannen die er niets over willen horen. Hier op fok zijn ze mogelijk ernstig oververtegenwoordigd.quote:
[..]
Ernstig! Dat zal niet fijn zijn geweest om mee te maken, vertrouwen in justitie op 0, vertrouwen verder ook op 0, jezelf zaken onnodig kwalijk nemen.
Kleine kanttekening; ik begrijp wel heel goed, en hoe vervelend dat ook is, dat er vanuit politie/rechtspraak argwanend gekeken zal worden naar al 'dit soort' zaken, en ik ben ook van mening dat daar begrip voor moet zijn vanuit de kant van een slachtoffer. Niet dat de reactie van de dame in kwestie in jouw verhaal goed heeft gehandeld, verre van natuurlijk, en zou wat mij betreft haar baan kwijt moeten raken en nooit meer in zo'n functie werkzaam mogen zijn (vandaar ook de vraag of je daar nog iets mee hebt gedaan).
En juist daarom denk ik dat #metoo alleen maar averechts werkt. Een nep verhaal ophangen en volop de aandacht krijgen is er alleen maar makkelijker mee geworden, waardoor er, denk ik, met nog meer argwaan gekeken zal worden naar zaken. Maar goed, 'just another man's opinion'.
Resistance is futile.
Waarom denk je dat eerste?quote:
[..]
Ik denk dat de instanties vooral reageren zoals ze bij mij deden omdat er gewoon ernstige vooroordelen heersen tegenover vrouwen. En bij #metoo worden die zaken uitvergroot door de mannen die er niets over willen horen. Hier op fok zijn ze mogelijk ernstig oververtegenwoordigd.
The Obama standaard was “preponderance of evidence," oftewel “more likely than not". Meer dan 50% kans dat het gebeurd is. Gekoppeld met allerlei andere restricties voor de beschudligden (zoals niet mogen ondervragen van de andere partij, vaak geen juridische hulp, aanklager en beoordelaar zijn dezelfde persoon), en je hebt een heel slecht systeem dat sterk richting veroordeling neigt. Met als resultaat een vernielde toekomst.quote:
[..]
Ik ben bekend met title ix, daarvoor heb ik geen artikelen nodig.
Maar misschien moet je je zelf eens lezen. Want dan kom je erachter dat ook toen nog onder Obama er toch echt een grote waarschijnlijkheid moest zijn om restrictie's op te mogen leggen.
Wat al eventjes weer terug gedraaid is onder Trump, de bewijslast weer hoger ligt.
Dat kan je toch geen goed systeem vinden? Ik snap dit werkelijk niet.
Link?quote:En alhoewel er idd een groep vermeende daders is die zegt onschuldig te zijn en zegt niet eerlijk behandeld te zijn blijft vrijwel geen enkel claim daarvan overeind in de rechtszaal.
quote:Natuurlijk gaat er weleens wat mis en na jaren en jaren van slachtoffers grof in de stek laten zijn er voorbeelden geweest van te ver naar de andere kant doorschieten. Maar over het algemeen genomen gaat het toch echt wel over onderbouwde restrictie's.
Geef jij eerst maar eens een bron dat de helft van alle vrouwen daadwerkelijk slachtoffer is geweest. Ik ken deze verhalen niet uit mijn eigen omgeving.quote:Op woensdag 4 september 2019 19:02 schreef Seven. het volgende:
[..]
Bron? Cijfers? Hoe veel valse aangiften, hoeveel valse beschuldigingen.
Geen man die dader is. Geen vrouw die slachtoffer is.
Ik lees in dat vorige deel zoveel opmerkingen die gaan over "bewustwording".
Die bewustwording dat er dingen gebeuren was er voor #metoo ook al.
Toen we nog dieren waren gebeurde het zelfs al.
Het enige dat #metoo mannen geleerd heeft, is dat je als man voorzichtig moet zijn. Ik wil gewoon op mijn werk nooit alleen samen met een vrouw zijn zonder dat er iemand anders bij is.
Verder heeft het vrouwen geleerd dat het een gok is om persoonlijk voordeel te halen door een man te geven wat hij wil. Mogelijk brengt het je niets en is het gratis prostitutie.
quote:
[..]
Nahh, ik trap er niet in trollie.
Vooral omdat er bij die instanties genoeg vrouwen werken die toch zonder vooroordelen naar de rest van de vrouwen kijkt neem ik aan.quote:
Nounou. Raar beeld van vrouwen heb je. Een meerderheid/miljoenen van de vrouwen wil de schijn opwekken dat mannen narcistische en egoïstische monsters zijn? Vrouwen die aangifte doen van seksueel grensoverschrijdend gedrag suggereren eigenlijk dat ze onweerstaanbaar zijn voor mannen. Tsja, god heeft rare kostgangers.quote:
#metoo wil de schijn opwekken dat alle mannen narcistische en egoïstische monsters zijn.
Tsja, aan jou dezelfde vraag aan al die andere mensen in de topicreeks: waar heb je deze aanname vandaan? Wetenschappelijk onderzoek suggereert dat het tussen de 2 en 8% zat een paar jaar terug, en sinds metoo heb ik er amper voorbeelden van gezien.quote:Dat aangiftes helaas steeds vaker genegeerd worden, zoals die van jou, komt omdat er zo veel valse aangiftes worden gedaan.
Incelfrikandel
Als de "helden" in dit verhaal werkelijk zo dapper waren zouden ze wel met iets effectievers komen dan een hashtag en waren ze slachtoffers aan het helpen en daders aan het pakken.
Ironisch ook dat zo'n hashtag juist mogelijk is door een medium dat door mannen (hun vijand) gecreëerd is, met technologie die eveneens ontworpen en gebouwd is door mannen.
Zonder die technologie waren de #metoo vrouwen net als iedereen nog steeds diertjes die pas echt in gevaar waren om slachtoffer te worden door de wreedheid van de natuur.
Ironisch ook dat zo'n hashtag juist mogelijk is door een medium dat door mannen (hun vijand) gecreëerd is, met technologie die eveneens ontworpen en gebouwd is door mannen.
Zonder die technologie waren de #metoo vrouwen net als iedereen nog steeds diertjes die pas echt in gevaar waren om slachtoffer te worden door de wreedheid van de natuur.
Je schreef dat je, je verhaal bij een vrouwelijke agent deed dus ook vrouwen hebben die vooroordelen ten opzichte van andere vrouwen?quote:
[..]
Ik denk dat de instanties vooral reageren zoals ze bij mij deden omdat er gewoon ernstige vooroordelen heersen tegenover vrouwen. En bij #metoo worden die zaken uitvergroot door de mannen die er niets over willen horen. Hier op fok zijn ze mogelijk ernstig oververtegenwoordigd.
O ja;
Waarom stapte je bij een vreemde in?
quote:
[..]
Ik wil gewoon op mijn werk nooit alleen samen met een vrouw zijn zonder dat er iemand anders bij is.
Ren je dan ook zwetend naar de uitgang als je ergens bent en er stapt een vrouw de kamer binnen?
Op donderdag 3 maart 2011 19:12 schreef zeross het volgende:
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.
Zeer waarschijnlijk dus, niet zomaar wat. Het is echt niet zo raar om te zeggen het lijkt vrij waarschijnlijk dat er wat enstigs gebeurd is, dus je mag even niet bij de kamer van het vermeende slachtoffer aankloppen. Of zelfs je wordt tijdelijk geschorst in afwachting van verder onderzoek.quote:
[..]
The Obama standaard was “preponderance of evidence," oftewel “more likely than not". Meer dan 50% kans dat het gebeurd is. Gekoppeld met allerlei andere restricties voor de beschudligden (zoals niet mogen ondervragen van de andere partij, vaak geen juridische hulp, aanklager en beoordelaar zijn dezelfde persoon), en je hebt een heel slecht systeem dat sterk richting veroordeling neigt. Met als resultaat een vernielde toekomst.
Dat kan je toch geen goed systeem vinden? Ik snap dit werkelijk niet.
[..]
Link?
[..]
De vermeende dader die het vermeende slachtoffer niet mag ondervragen, niet dat het slachtoffer helemaal niet ondervraagt mag worden. Dat is nogal een verschil.
Vergeet niet dat dit daarvoor wel gebeurde en vragen zoals ben je verder seksueel actief, heb je een vriendjes, heb je een orgasme gehad, wilde je het eigenlijk niet stiekem gewoon aan de orde van de dag waren. De vermeende dader die het vermeende slachtoffer op de meest smerige manieren mag ondervragen is nooit een goed idee.
Geen juridische hulp omdat het geen rechtszaak is, wat voor beiden geld trouwens (en dus net zo goed nadelig zou zijn voor het vermeende slachtoffer).
Wat mij betreft veranderd dit wel, zou er geen andere mogelijkheid dan de juridische weg zijn. Dat universiteiten daar zelfs misdaden als verkrachting zelf af mogen handelen zonder de plicht het aan justitie over te dragen is stuitend.
Maar dat als het intern afgehandeld wordt het niet zo mag zijn dat de een met een dure advocaat aankomt en de ander daar alleen staat is niet zo vreemd. Werkt beide kanten op.
Er is op scholen (daar hebben we het nu over) geen sprake van aanklagers. Het gaat vaak om een rector die een zaak behandeld.
En link?
Lees de artikelen eens die je zelf plaatst
Lees ze eens uit vooral.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Ondertussen hebben ze prima dingen bespreekbaar gemaakt die voor het hele metoo gebeuren amper besproken werden. Zijn er vrouwen geweest die zich stil hielden en dachten tja het zal wel aan mij liggen die nu wel aan de bel hebben getrokken. En zullen er meisjes zijn die doorhebben dat wat hun aangedaan wordt niet normaal is en dat ze daarvoor misschien eens naar de politie moeten stappen...quote:
Als de "helden" in dit verhaal werkelijk zo dapper waren zouden ze wel met iets effectievers komen dan een hashtag en waren ze slachtoffers aan het helpen en daders aan het pakken.
Ironisch ook dat zo'n hashtag juist mogelijk is door een medium dat door mannen (hun vijand) gecreëerd is, met technologie die eveneens ontworpen en gebouwd is door mannen.
Zonder die technologie waren de #metoo vrouwen net als iedereen nog steeds diertjes die pas echt in gevaar waren om slachtoffer te worden door de wreedheid van de natuur.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Als na de ontmoedigende houding van de politie er alsnog 8% van de aangiften vals blijkt vind ik dat behoorlijk schokkend.quote:Op woensdag 4 september 2019 19:52 schreef Frikandelbroodje het volgende:
[..]
Nounou. Raar beeld van vrouwen heb je. Een meerderheid/miljoenen van de vrouwen wil de schijn opwekken dat mannen narcistische en egoïstische monsters zijn? Vrouwen die aangifte doen van seksueel grensoverschrijdend gedrag suggereren eigenlijk dat ze onweerstaanbaar zijn voor mannen. Tsja, god heeft rare kostgangers.
[..]
Tsja, aan jou dezelfde vraag aan al die andere mensen in de topicreeks: waar heb je deze aanname vandaan? Wetenschappelijk onderzoek suggereert dat het tussen de 2 en 8% zat een paar jaar terug, en sinds metoo heb ik er amper voorbeelden van gezien.
Stop daar nou eens mee. Dat nummer is niet wat je suggereert wat het is. Dat heb ik je al eerder duidelijk gemaakt.quote:
[..]
Tsja, aan jou dezelfde vraag aan al die andere mensen in de topicreeks: waar heb je deze aanname vandaan? Wetenschappelijk onderzoek suggereert dat het tussen de 2 en 8% zat een paar jaar terug, en sinds metoo heb ik er amper voorbeelden van gezien.
Zoals wat dan?quote:Op woensdag 4 september 2019 19:58 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Ondertussen hebben ze prima dingen bespreekbaar gemaakt die voor het hele metoo gebeuren amper besproken werden. Zijn er vrouwen geweest die zich stil hielden en dachten tja het zal wel aan mij liggen die nu wel aan de bel hebben getrokken. En zullen er meisjes zijn die doorhebben dat wat hun aangedaan wordt niet normaal is en dat ze daarvoor misschien eens naar de politie moeten stappen...
Speknek heeft je al eerder duidelijk gemaakt dat de cijfers gewoon kloppenquote:
[..]
Stop daar nou eens mee. Dat nummer is niet wat je suggereert wat het is. Dat heb ik je al eerder duidelijk gemaakt.
Ik vind die 92%, die ixnay een beetje vergeet, minstens net zo schokkendquote:
[..]
Als na de ontmoedigende houding van de politie er alsnog 8% van de aangiften vals blijkt vind ik dat behoorlijk schokkend.
Incelfrikandel
Zoals lastig gevallen worden door mannen. Of lastig gevallen worden door mannen die een grote invloed op je hebben, zie bijvoorbeeld het gevalletje van die UvA prof. ik denk doordat dingen bespreekbaar zijn dat soort gevallen eerder openbaar worden. En dat men eerder durft te zeggen hey "een acht voor een nacht" is gewoon niet normaal en niet te tollereren.quote:
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Het is een maatschappelijk probleem, geen mannen vs vrouwen ding.quote:
[..]
Je schreef dat je, je verhaal bij een vrouwelijke agent deed dus ook vrouwen hebben die vooroordelen ten opzichte van andere vrouwen?
O ja;
Waarom stapte je bij een vreemde in?
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
De vorige keer had ik als bron de volkskrant en dat was volgens jou een vod. Toen vroeg ik je 2x wat nou geen vod was en ik wacht nog steeds op een antwoord. Ik begrijp oprecht niet waarom je dit nu weer typt want je wil helemaal geen bronnen.quote:
[..]
Namen, bronnen? Of kom je nou WEER met diezelfde shit die je op geen enkele wijze kunt onderbouwen?
Zeg het ze #incelrebellionquote:
Ironisch ook dat zo'n hashtag juist mogelijk is door een medium dat door mannen (hun vijand) gecreëerd is, met technologie die eveneens ontworpen en gebouwd is door mannen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Vind je dat de benadering van #MeToo dit als een maatschappelijk probleem aan het licht brengt of dat het heeft bijgedragen aan de mannen van vrouwen stelling van sommige?quote:
[..]
Het is een maatschappelijk probleem, geen mannen vs vrouwen ding.
Voorlopig is het percentage valse aangiften 5x zo hoog dan bij andere zaken. Vind je dat ook schokkend?quote:
[..]
Speknek heeft je al eerder duidelijk gemaakt dat de cijfers gewoon kloppen
[..]
Ik vind die 92%, die ixnay een beetje vergeet, minstens net zo schokkend
Lijkt me zeer onwaarschijnlijk als zou de valse aangifte ratio 5x zo hoog zijn als verzekeringsfraudequote:
[..]
Voorlopig is het percentage valse aangiften 5x zo hoog dan bij andere zaken. Vind je dat ook schokkend?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
De benadering van metoo gaat over dat maatschappelijke probleem. Oa het zwijgen en veroordelen van slachtoffers van de omgeving.quote:
[..]
Vind je dat de benadering van #MeToo dit als een maatschappelijk probleem aan het licht brengt of dat het heeft bijgedragen aan de mannen van vrouwen stelling van sommige?
Dat sommigen ermee weglopen om hun al aanwezige mannen vs vrouwen stelling te versterken is weinig aan te doen. En of dat nu een piv is rape idioot is of een incel maakt niet dat de beweging daar wat aan kan doen.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
De valse aangiftes voor moord zullen dan weer lager liggen.quote:
[..]
Lijkt me zeer onwaarschijnlijk als zou de valse aangifte ratio 5x zo hoog zijn als verzekeringsfraude
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Dat is niet waar. Het ligt om en nabij gelijk.quote:
[..]
Voorlopig is het percentage valse aangiften 5x zo hoog dan bij andere zaken. Vind je dat ook schokkend?
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Lijkt me sterk, zelfs als je van 8% uitgaat.quote:
[..]
Voorlopig is het percentage valse aangiften 5x zo hoog dan bij andere zaken. Vind je dat ook schokkend?
Maargoed, zoals ik al zei: die 92%, die toch een beetje ondergesneeuwd raakt, vind ik net zo schokkend
Incelfrikandel
https://www.oneworld.nl/harlot/de-mythe-van-de-valse-aangifte/quote:
[..]
Lijkt me zeer onwaarschijnlijk als zou de valse aangifte ratio 5x zo hoog zijn als verzekeringsfraude
quote:Het is een terugkerend thema in het #MeToo-tijdperk: wat als het (vermeende) slachtoffer liegt, en zo het leven ruineert van een vals beschuldigde? Maar is dit een reëel probleem? OneWorld sprak er Andre de Zutter over, die zijn promotieonderzoek naar valse aangiftes van verkrachting deed.
@Frikandelbroodjequote:één op de twintig is vals, dat is vijf keer zoveel als bij andere typen misdrijven,
Moet ik even kijken hoe hij bij vijf keer zoveel komt.
Maargoed, 1 op de 20. Weinig toch?
Maargoed, 1 op de 20. Weinig toch?
Incelfrikandel
Als je haar een bron geeft is het alsnog bullshit en wil ze niet zeggen welke bronnen ze wel gelooft.quote:
[..]
Geef jij eerst maar eens een bron dat de helft van alle vrouwen daadwerkelijk slachtoffer is geweest. Ik ken deze verhalen niet uit mijn eigen omgeving.
Geen man die dader is. Geen vrouw die slachtoffer is.
Ik lees in dat vorige deel zoveel opmerkingen die gaan over "bewustwording".
Die bewustwording dat er dingen gebeuren was er voor #metoo ook al.
Toen we nog dieren waren gebeurde het zelfs al.
Het enige dat #metoo mannen geleerd heeft, is dat je als man voorzichtig moet zijn. Ik wil gewoon op mijn werk nooit alleen samen met een vrouw zijn zonder dat er iemand anders bij is.
Verder heeft het vrouwen geleerd dat het een gok is om persoonlijk voordeel te halen door een man te geven wat hij wil. Mogelijk brengt het je niets en is het gratis prostitutie.
Dat onderzoek is gedaan met Amerikaanse cijfers. Nederlands onderzoek spreekt van 1 op de 5 aangiften die vals zouden zijn als het gaat om minderjarige meisjesquote:
Moet ik even kijken hoe hij bij vijf keer zoveel komt.
Maargoed, 1 op de 20. Weinig toch?
http://www.leugens.nl/201(...)k-seksueel-misbruik/
quote:Een op de vijf aangiften door minderjarige meisjes van aanranding of verkrachting blijkt na politieonderzoek niet te kloppen.
Zonder te zeggen welke andere typen misdrijven is dat moeilijk te duiden.quote:
[..]
https://www.oneworld.nl/harlot/de-mythe-van-de-valse-aangifte/
[..]
[..]
@:Frikandelbroodje
Ik lees in het kader van metoo ook dit stuk erin:
Dus dat een bekende persoon valselijk wordt beschuldigd zal dan nog een stuk lager dan 5% zijn.quote:Uit zijn onderzoek blijkt dat verzonnen aangiften vaak minder gedetailleerd en minder uitgebreid zijn, en zijn gebaseerd op beelden en verhalen van verkrachtingen die populaire media uitlichten. Daar draait het vaak om een onbekende dader en veel fysieke dwang.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Nou zullen tienermeisjes allicht wat onbetrouwbaarder zijn dan volwassenen, maar ze zijn ook eerder geneigd geïntimideerd te raken van meneer agent die ze nors ondervraagt terwijl ze compleet ontredderd zonder dat ze fysiek bewijs hebben hun traumatische ervaring moeten herbeleven. Die 1 op 5 zijn degenen die besluiten niet verder door te gaan, dat betekent niet dat ze niet verkracht zijn, maar dat ze snappen dat een dronken meisje die tegen haar wil seks heeft gehad met een leeftijdsgenootje niet overtuigend in een rechtzaak wint tegen een ontkennende andere partij.quote:
[..]
Dat onderzoek is gedaan met Amerikaanse cijfers. Nederlands onderzoek spreekt van 1 op de 5 aangiften die vals zouden zijn als het gaat om minderjarige meisjes
http://www.leugens.nl/201(...)k-seksueel-misbruik/
[..]
quote:Bij de politie in Nederland circuleert volgens de onderzoeker het idee dat 80 procent van de aangiften vals is, omdat 80 procent van de aangiften niet tot vervolging leidt door het OM. “De conclusie was: bij geen officiële aangifte en/of vervolging, heeft er geen verkrachting plaatsgevonden.” Dit biedt de basis om aan te nemen dat de politie in eerste instantie eerder geneigd zal zijn een slachtoffer níet te geloven, dan wél, met alle nare gevolgen van dien.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Klein kind!quote:
[..]
Je schreef dat je, je verhaal bij een vrouwelijke agent deed dus ook vrouwen hebben die vooroordelen ten opzichte van andere vrouwen?
O ja;
Waarom stapte je bij een vreemde in?
Resistance is futile.
Wetenschappelijke bronnen.quote:
[..]
De vorige keer had ik als bron de volkskrant en dat was volgens jou een vod. Toen vroeg ik je 2x wat nou geen vod was en ik wacht nog steeds op een antwoord. Ik begrijp oprecht niet waarom je dit nu weer typt want je wil helemaal geen bronnen.
Resistance is futile.
Ik krijg enkel nietszeggende reactie van je. Als je op dat niveau door blijft gaan kan je ze net zo goed achterwege laten hoorquote:
Wat speknek zegt dus.
Daarbij, sinds metoo ligt grensoverschrijdend gedrag ook meer onder een vergrootglas, dus loop je als aangever ook meer risico. Ik vind het daarom veel aannemelijker dat het aantal valse aangiftes sindsdien is gedaald.quote:
[..]
Zonder te zeggen welke andere typen misdrijven is dat moeilijk te duiden.
Ik lees in het kader van metoo ook dit stuk erin:
[..]
Dus dat een bekende persoon valselijk wordt beschuldigd zal dan nog een stuk lager dan 5% zijn.
Incelfrikandel
Jij wil wetenschappelijke bronnen hebben over individuele misbruik beschuldigingen? Denk je dat een wetenschapper onderzoek komt doen als de politie je morgen oppakt voor het stelen van een banaan? Wat is jouw hoogst voltooide opleidingsniveau?quote:
Als de politie concludeert dat 80% niet vervolging automatisch betekent dat dat valse aangiftes zijn dan snappen ze het niet helemaal.quote:
[..]
Nou zullen tienermeisjes allicht wat onbetrouwbaarder zijn dan volwassenen, maar ze zijn ook eerder geneigd geïntimideerd te raken van meneer agent die ze nors ondervraagt terwijl ze compleet ontredderd zonder dat ze fysiek bewijs hebben hun traumatische ervaring moeten herbeleven. Die 1 op 5 zijn degenen die besluiten niet verder door te gaan, dat betekent niet dat ze niet verkracht zijn, maar dat ze snappen dat een dronken meisje die tegen haar wil seks heeft gehad met een leeftijdsgenootje niet overtuigend in een rechtzaak wint tegen een ontkennende andere partij.
[..]
Jij probeert mij uit m'n tent te lokken en ik geef je domweg een virtuele middelvinger. Tot jij kapt met je kinderachtige gedrag, hoef jij geen inhoudelijke reactie van mij te verwachten.quote:
[..]
Ik krijg enkel nietszeggende reactie van je. Als je op dat niveau door blijft gaan kan je ze net zo goed achterwege laten hoor
Resistance is futile.
Jij blijft beweren dat valse beschuldigingen aan de orde van de dag zijn. Je haalt je informatie uit een krant, geen enkele onderbouwing. Ik probeer je zover te krijgen dat je de statistieken induikt want dan kom je zelf tot inzicht dat jouw bewering gebaseerd is op een enkele anekdote.quote:
[..]
Jij wil wetenschappelijke bronnen hebben over individuele misbruik beschuldigingen? Denk je dat een wetenschapper onderzoek komt doen als de politie je morgen oppakt voor het stelen van een banaan? Wat is jouw hoogst voltooide opleidingsniveau?
Resistance is futile.
Denk je ook niet welleens dat er vast heel veel vrouwen zijn die daar absoluut geen probleem mee hebben. Zeker als die prof. een lekkere gozer is?quote:
[..]
Zoals lastig gevallen worden door mannen. Of lastig gevallen worden door mannen die een grote invloed op je hebben, zie bijvoorbeeld het gevalletje van die UvA prof. ik denk doordat dingen bespreekbaar zijn dat soort gevallen eerder openbaar worden. En dat men eerder durft te zeggen hey "een acht voor een nacht" is gewoon niet normaal en niet te tollereren.
Alsof vrouwen niet bouden Vn sex?
Wat zijn het geen mensen?
En dan ook nog een 8 krijgen voor een nacht!
Oh maar alleen jaren later pas je verhaal doen dat je voor een nacht een 8 kreeg maar toen op dat moment vond je het ok. voor een 8. Wie maakt misbruik van wie eigenlijk.
Als ik een student was en de juf een beetje aantrekkelijk zou ik dat niet afslaan. We doen alsof alle vrouwen alleen maar kuis en goudeerlijk zijn. Dan behandel je ze toch ook niet als gelijke of wel.
Ik zie dat je al diverse keren op je rare manier van discussieren bent gewezen. Doe daar iets mee.quote:
[..]
Jij probeert mij uit m'n tent te lokken en ik geef je domweg een virtuele middelvinger. Tot jij kapt met je kinderachtige gedrag, hoef jij geen inhoudelijke reactie van mij te verwachten.
Hoe haal jij dat hieruit?quote:
[..]
Jij blijft beweren dat valse beschuldigingen aan de orde van de dag zijn. Je haalt je informatie uit een krant, geen enkele onderbouwing. Ik probeer je zover te krijgen dat je de statistieken induikt want dan kom je zelf tot inzicht dat jouw bewering gebaseerd is op een enkele anekdote.
Ik ga even jouw logica volgen. Je bent een liegende rat die een man vals heeft beschuldigd van seksueel wangedrag. Het enige wat jij kan doen om het tegendeel te bewijzen is een wetenschappelijk peer reviewed paper laten zien dat je echt verkracht bent door die man. Tot die tijd moet jij je muil houden met je walgelijke beschuldigingen.quote:
[..]
Mensen die het te serieus nemen ook. Hoeveel witte ridders uit gamergate ondertussen al zelf zijn beschuldigd van stout gedrag kan ik niet meer tellen met mijn vingertjes.
Nee dat denk ik niet.quote:
[..]
Denk je ook niet welleens dat er vast heel veel vrouwen zijn die daar absoluut geen probleem mee hebben. Zeker als die prof. een lekkere gozer is?
Alsof vrouwen niet bouden Vn sex?
Wat zijn het geen mensen?
En dan ook nog een 8 krijgen voor een nacht!
Oh maar alleen jaren later pas je verhaal doen dat je voor een nacht een 8 kreeg maar toen op dat moment vond je het ok. voor een 8. Wie maakt misbruik van wie eigenlijk.
Als ik een student was en de juf een beetje aantrekkelijk zou ik dat niet afslaan. We doen alsof alle vrouwen alleen maar kuis en goudeerlijk zijn. Dan behandel je ze toch ook niet als gelijke of wel.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Absolut niet. Kennelijk heb je mijn antwoord daarop niet gezien. De 6% in dat onderzoek draait om BEWEZEN valse aangiftes. Voor de meerderheid van de zaken is er onduidelijkheid. Dan kan het zowel gaan om een echte verkrachting, of een valse aangifte. Wat precies, dat weet ik niet, en dat weet jij ook niet.quote:
[..]
Speknek heeft je al eerder duidelijk gemaakt dat de cijfers gewoon kloppen
[..]
"Zeer waarschijnlijk" is wel een erg genereuze interpretatie van 50% kans of meer.quote:
[..]
Zeer waarschijnlijk dus, niet zomaar wat. Het is echt niet zo raar om te zeggen het lijkt vrij waarschijnlijk dat er wat enstigs gebeurd is, dus je mag even niet bij de kamer van het vermeende slachtoffer aankloppen. Of zelfs je wordt tijdelijk geschorst in afwachting van verder onderzoek.
Het gaat dan niet om tijdelijk geschorst worden trouwens, het gaat om van de universiteit geflikkerd worden. En dan kan je niet zo maar naar een andere universiteit.
Is het ook niet. Net zo min als het een goed idee is om dan maar de ondervraging alleen door dezelfde persoon te laten doen die ook aanklaagt en beslist. Er moet wel een redelijke middenweg zijn.quote:De vermeende dader die het vermeende slachtoffer niet mag ondervragen, niet dat het slachtoffer helemaal niet ondervraagt mag worden. Dat is nogal een verschil.
Vergeet niet dat dit daarvoor wel gebeurde en vragen zoals ben je verder seksueel actief, heb je een vriendjes, heb je een orgasme gehad, wilde je het eigenlijk niet stiekem gewoon aan de orde van de dag waren. De vermeende dader die het vermeende slachtoffer op de meest smerige manieren mag ondervragen is nooit een goed idee.
Enige wat ik met je eens ben. Universiteiten moeten niet verkrachtingen afhandelen. Dat kunnen ze niet, en daar heeft justitie veel betere middelen voor.quote:Geen juridische hulp omdat het geen rechtszaak is, wat voor beiden geld trouwens (en dus net zo goed nadelig zou zijn voor het vermeende slachtoffer).
Wat mij betreft veranderd dit wel, zou er geen andere mogelijkheid dan de juridische weg zijn.
Daar lees ik dus dit:quote:Dat universiteiten daar zelfs misdaden als verkrachting zelf af mogen handelen zonder de plicht het aan justitie over te dragen is stuitend.
Maar dat als het intern afgehandeld wordt het niet zo mag zijn dat de een met een dure advocaat aankomt en de ander daar alleen staat is niet zo vreemd. Werkt beide kanten op.
Er is op scholen (daar hebben we het nu over) geen sprake van aanklagers. Het gaat vaak om een rector die een zaak behandeld.
En link?
Lees de artikelen eens die je zelf plaatst
Lees ze eens uit vooral.
Waar doel jij op?quote:more than four hundred students accused of sexual misconduct since 2011 have sued their schools under federal or state laws—in many cases, for sex discrimination under Title IX. While many of the lawsuits are still ongoing, nearly half of the students who have sued have won favorable court rulings or have settled with the schools.
Het moeilijke is dat veelal niets bewezen kan worden achteraf. Maar metoo dwingt af dat je de aangever maar moet geloven omdat dat nu eenmaal politiek correct is. Dat is toch raar.
Als iets bewezen kan worden dan godverdomde pak die dader aan en klaar. Maar als er geen bewijs is wat wil je dan. Zeker in deze tijd wil (en kun) je mensen verdachtmaken (terecht en ook onterecht) en ten gevolge altijd beschadigen kapotmaken. Waar slaat zoiets op.
Als iets bewezen kan worden dan godverdomde pak die dader aan en klaar. Maar als er geen bewijs is wat wil je dan. Zeker in deze tijd wil (en kun) je mensen verdachtmaken (terecht en ook onterecht) en ten gevolge altijd beschadigen kapotmaken. Waar slaat zoiets op.
Ja, het gaat om een redelijke vorm van twijfel dus. Gezien er nogal een uitgebreid onderzoek plaatsvind(thorough investigation terwijl jij het had over proven false investigations) om de valse eruit te filteren kunnen we dus wel aannemen dat 6% nogal laag is.quote:
[..]
Absolut niet. Kennelijk heb je mijn antwoord daarop niet gezien. De 6% in dat onderzoek draait om BEWEZEN valse aangiftes. Voor de meerderheid van de zaken is er onduidelijkheid. Dan kan het zowel gaan om een echte verkrachting, of een valse aangifte. Wat precies, dat weet ik niet, en dat weet jij ook niet.
Maar negeer vooral de overige 90+%.
[ Bericht 3% gewijzigd door Frikandelbroodje op 04-09-2019 22:18:40 ]
Incelfrikandel
Het is wat in die gameswereld...het is alleen nog wachten tot de eerste vrouwelijke Orc komt melden dat ze onder de brug in Stormwind onzedelijk is betast door een Dwarf, en dan zijn pas echt de rapen gaar.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Ik negeer helemaal niks. Ik probeer alleen het debat te gronden op harde data, niet op overgeinterpreteerd onderzoek. En soms moeten we toegeven dat we iets niet precies weten.quote:
[..]
Ja, het gaat om een redelijke vorm van twijfel dus. Gezien er nogal een uitgebreid onderzoek plaatsvind(thorough investigation terwijl jij het had over proven false investigations) om de valse eruit te filteren kunnen we dus wel aannemen dat 6% nogal laag is.
Maar negeer vooral de overige 90+%.
Vanwaar de behoefte jezelf regelmatig complimentjes te geven?quote:Op woensdag 4 september 2019 17:42 schreef Seven. het volgende:
[..]
Ah, omdat ik de vloer met je aanveeg, ben ik een feminazi?
Als je je als Orc in Stormwind begeeft dan vraag je er ook om.quote:
Het is wat in die gameswereld...het is alleen nog wachten tot de eerste vrouwelijke Orc komt melden dat ze onder de brug in Stormwind onzedelijk is betast door een Dwarf, en dan zijn pas echt de rapen gaar.
Met de nadruk op rapen zeker.quote:
Het is wat in die gameswereld...het is alleen nog wachten tot de eerste vrouwelijke Orc komt melden dat ze onder de brug in Stormwind onzedelijk is betast door een Dwarf, en dan zijn pas echt de rapen gaar.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Zozo, een blogpost van 2011 over een onderzoek wat niet meer online lijkt te staan.quote:
[..]
Dat onderzoek is gedaan met Amerikaanse cijfers. Nederlands onderzoek spreekt van 1 op de 5 aangiften die vals zouden zijn als het gaat om minderjarige meisjes
http://www.leugens.nl/201(...)k-seksueel-misbruik/
[..]
Puike bron hoor.
"Pools are perfect for holding water"
Overigens vind ik dat we niet te veel moeten fixeren op de exacte nummers.
Of het aantal onopgeloste verkrachtingszaken nou op 90%, 50%, of 20% ligt, dat is allemaal teveel. daar mag best meer geld aan besteed worden om dat omlaag te brengen (zoals alle rape kits processen).
En of het aantal valse beschuldigingen nou ligt op 2-8% of 20%, het ligt allebei boven de 0%, dus je zult procedures moeten hebben die zoveel mogelijk voorkomen dat onschuldigen opgesloten worden (due process).
Of het aantal onopgeloste verkrachtingszaken nou op 90%, 50%, of 20% ligt, dat is allemaal teveel. daar mag best meer geld aan besteed worden om dat omlaag te brengen (zoals alle rape kits processen).
En of het aantal valse beschuldigingen nou ligt op 2-8% of 20%, het ligt allebei boven de 0%, dus je zult procedures moeten hebben die zoveel mogelijk voorkomen dat onschuldigen opgesloten worden (due process).
Er zijn gewoon zeer weinig gegevens beschikbaar dus moeten we het even doen met wat er is.quote:
[..]
Zozo, een blogpost van 2011 over een onderzoek wat niet meer online lijkt te staan.
Puike bron hoor.
Mannen zijn de vijand.
Vrouwen zijn de vijand.
Kinderen zijn de vijand.
Ouderen zijn de vijand.
Buitenlanders zijn de vijand.
Je buren zijn de vijand.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 05-09-2019 19:55:48 ]
Vrouwen zijn de vijand.
Kinderen zijn de vijand.
Ouderen zijn de vijand.
Buitenlanders zijn de vijand.
Je buren zijn de vijand.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 05-09-2019 19:55:48 ]
De eisen aan een 'gedegen wetenschappelijke bron' verlagen om aan je bewijslast te voldoen? Nah, slecht idee.quote:
[..]
Er zijn gewoon zeer weinig gegevens beschikbaar dus moeten we het even doen met wat er is.
'Er zijn amper gegevens dus gaan we uit van crappy gegevens', zo werkt dat dus niet.
"Pools are perfect for holding water"
Maar als het om me-too activisten gaat hanteer je dan weer een hele andere standaard. Wat vind je daar nu zelf van?quote:
[..]
De eisen aan een 'gedegen wetenschappelijke bron' verlagen om aan je bewijslast te voldoen? Nah, slecht idee.
'Er zijn amper gegevens dus gaan we uit van crappy gegevens', zo werkt dat dus niet.
Dat is dan ook geen rechtspraak. Maar het delen van ervaringen en een maatschappelijke discussie daarover.quote:
[..]
Maar als het om me-too activisten gaat hanteer je dan weer een hele andere standaard. Wat vind je daar nu zelf van?
Nu moet ik met klem zeggen dat ik geen voorstander ben van man en paard noemen in de metoo discussie.
Een directe beschuldiging zou niet zo openbaar gedaan moeten worden. Dat hoort via jusitie te gaan of binnen prive kringen te blijven (dat je zoiets wel aan je partner/ouders e.d. verteld is wat anders dan openbaar op het internet).
Voortborduren op bestaande juridische zaken (zoiets heb ik ook meegemaakt, hoe jusitie omgaat met zaken, hoe de maatschappij om gaat met dat soort zaken) moet dan wel weer kunnen wat mij betreft.
Maar eigenlijk is dat ook grotendeels hoe metoo werkt. Wat het al is.
Ik zou het erg fijn vinden als we daar wat meer op kunnen focussen.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Ja nogmaals, als jij een gegronde reden hebt om te onderbouwen dat dit cijfer hoger ligt dat 2-8% zie ik daar graag je argumenten voor. Voorlopig zie ik het als goed onderbouwd, gezien men alle aannemelijke gevallen heeft meegenomen(en dus niet alleen de bewezen).quote:
[..]
Ik negeer helemaal niks. Ik probeer alleen het debat te gronden op harde data, niet op overgeinterpreteerd onderzoek. En soms moeten we toegeven dat we iets niet precies weten.
1 op de 5 is alleen minderjarigen hé. Voor volwassen zal het een stuk lager liggen.quote:
Vinden jullie die 1 op de 5 echt zo veel?
Ik denk dat het er veel meer zijn.
Incelfrikandel
Ik heb geen goed gegronde reden om te zeggen dat het hoger ligt, het behoort tot de mogelijkheden, maar zeker is het niet. Ik zeg wel dat 2-8% gebruiken als gemiddeld percentage van valse beschuldigingen ook niet goed gegrond is.quote:
[..]
Ja nogmaals, als jij een gegronde reden hebt om te onderbouwen dat dit cijfer hoger ligt dat 2-8% zie ik daar graag je argumenten voor. Voorlopig zie ik het als goed onderbouwd, gezien men alle aannemelijke gevallen heeft meegenomen(en dus niet alleen de bewezen).
[..]
Overigens kan dat nummer van valse beschuldigingen ook best lager liggen, want ik geloof best wel dat lang niet alle verkrachtingen tot een aanklacht bij de politie leiden. Het kan alle kanten op.
Ik ben het vaak niet met je eens, maar met dit absoluut! Goed gezegd.quote:
[..]
Nu moet ik met klem zeggen dat ik geen voorstander ben van man en paard noemen in de metoo discussie.
Een directe beschuldiging zou niet zo openbaar gedaan moeten worden. Dat hoort via jusitie te gaan of binnen prive kringen te blijven (dat je zoiets wel aan je partner/ouders e.d. verteld is wat anders dan openbaar op het internet).
Die 2-8% zijn aardig goed gegrond. Daar zijn vele studie's en meta studie's overheen gegaan.quote:
[..]
Ik heb geen goed gegronde reden om te zeggen dat het hoger ligt, het behoort tot de mogelijkheden, maar zeker is het niet. Ik zeg wel dat 2-8% gebruiken als gemiddeld percentage van valse beschuldigingen ook niet goed gegrond is.
Overigens kan dat nummer van valse beschuldigingen ook best lager liggen, want ik geloof best wel dat lang niet alle verkrachtingen tot een aanklacht bij de politie leiden. Het kan alle kanten op.
In de puber leeftijd zijn er meer valse beschuldigingen, later neemt dat heel stevig af.
De intentie veranderd wel over de jaren.
Bij pubers is het vaker zo dat het ook makkelijker te ontdekken is. Er is vaak minder goed over nagedacht en de mogelijke gevolgen maken onstabieler.
Als vb, een puber doet iets doms waardoor ze een helehoop gedoe van bv ouders verwachten (en in een puberbrein kan een fikse preek of huisarrest al als een hoop gedoe gelden. Daarop gericht worden ipv op gevolgen). In een niet doorgedacht gedachte patroon verzinnen ze een reden die de de schuld ergens anders zal leggen. Ouders/omgeving reageren serieus, want aanranding/verkrachting is serieus. En puber durft niet terug te trekken en de waarheid te vertellen. Maar loopt vast in het eigen verzinsel.
Bij ouder, volwassen, zie je vaker 'kwaadaardigheid'. Wraak, denken er beter van te kunnen worden over andermans rug.
Maar ook psychische problemen die hulp vereisen.
Bij beide groepen zie je ook een verschil van mening. Dat de een bv druk voelde die de ander nooit wilde uitoefenen. Zeker bij jongelingen soms een ding, het hoort zo/ben ik verschuldigt.
Hier in Nederland gaan we er redelijk mee om. Met redelijk bedoel ik op de uitzondering na.
Het laatste wordt in de voorgesprekken (voor aangifte) redelijk afgevangen. In het merendeel met zachtheid naar beide kanten. Geen kans op veroordeling, ja het voelde rot, maar de ander had de kans moeten hebben dat van jou te 'horen'. Wist het echt niet.
Door de 'paniek' reactie van de puber die wat stoms probeert te verbloemen prikken ze vrij snel heen. Met wat strengheid en een uitgang vangen ze dat redelijk af. Het valt ook vrij snel op omdat het niet overdacht is, er moet bij verzonnen worden waar je bij staat.
Psychische problemen komen vaak tijdens het proces van aangifte boven. Ook hier geld dat doorvragen en gewoonweg uren maken door mensen die hier scholing in hebben/ervaring mee hebben het redelijk eruit filtert.
De grootste foutmarge zit hem in wat gelukkig zeldzaam is. Kwaadwillendheid.
Vooropgezet, over nagedacht, details gewogen.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Je kunt zo te lezen metoo ambassadrice worden.quote:
[..]
Die 2-8% zijn aardig goed gegrond. Daar zijn vele studie's en meta studie's overheen gegaan.
In de puber leeftijd zijn er meer valse beschuldigingen, later neemt dat heel stevig af.
De intentie veranderd wel over de jaren.
Bij pubers is het vaker zo dat het ook makkelijker te ontdekken is. Er is vaak minder goed over nagedacht en de mogelijke gevolgen maken onstabieler.
Als vb, een puber doet iets doms waardoor ze een helehoop gedoe van bv ouders verwachten (en in een puberbrein kan een fikse preek of huisarrest al als een hoop gedoe gelden. Daarop gericht worden ipv op gevolgen). In een niet doorgedacht gedachte patroon verzinnen ze een reden die de de schuld ergens anders zal leggen. Ouders/omgeving reageren serieus, want aanranding/verkrachting is serieus. En puber durft niet terug te trekken en de waarheid te vertellen. Maar loopt vast in het eigen verzinsel.
Bij ouder, volwassen, zie je vaker 'kwaadaardigheid'. Wraak, denken er beter van te kunnen worden over andermans rug.
Maar ook psychische problemen die hulp vereisen.
Bij beide groepen zie je ook een verschil van mening. Dat de een bv druk voelde die de ander nooit wilde uitoefenen. Zeker bij jongelingen soms een ding, het hoort zo/ben ik verschuldigt.
Hier in Nederland gaan we er redelijk mee om. Met redelijk bedoel ik op de uitzondering na.
Het laatste wordt in de voorgesprekken (voor aangifte) redelijk afgevangen. In het merendeel met zachtheid naar beide kanten. Geen kans op veroordeling, ja het voelde rot, maar de ander had de kans moeten hebben dat van jou te 'horen'. Wist het echt niet.
Door de 'paniek' reactie van de puber die wat stoms probeert te verbloemen prikken ze vrij snel heen. Met wat strengheid en een uitgang vangen ze dat redelijk af. Het valt ook vrij snel op omdat het niet overdacht is, er moet bij verzonnen worden waar je bij staat.
Psychische problemen komen vaak tijdens het proces van aangifte boven. Ook hier geld dat doorvragen en gewoonweg uren maken door mensen die hier scholing in hebben/ervaring mee hebben het redelijk eruit filtert.
De grootste foutmarge zit hem in wat gelukkig zeldzaam is. Kwaadwillendheid.
Vooropgezet, over nagedacht, details gewogen.
Zoe Quinn's beschuldigingen lijken op zijn minst nogal aangedikt. Als dat zo is, heeft ze dus gewoon bloed aan haar handen.
EXCLUSIVE: Zoe Quinn’s allegations are falling apart https://www.thepostmillen(...)s-are-falling-apart/
[ Bericht 6% gewijzigd door Broomer op 09-09-2019 15:42:03 ]
EXCLUSIVE: Zoe Quinn’s allegations are falling apart https://www.thepostmillen(...)s-are-falling-apart/
[ Bericht 6% gewijzigd door Broomer op 09-09-2019 15:42:03 ]
Je verwacht het niet...quote:
Zoe Quinn's beschuldigingen lijken op zijn minst nogal aangedikt. Als dat zo is, heeft ze dus gewoon bloed aan haar handen.
https://www.thepostmillen(...)s-are-falling-apart/
1. Goede bron weer hoor. The Post Millennial, met als andere nieuwsitems "Liberals are desperate" en "Men are broken by wokeness".
2. Neen:
https://medium.com/@bombsfall/alec-2618dc1e23e
2. Neen:
https://medium.com/@bombsfall/alec-2618dc1e23e
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Je verwacht het niet...quote:
1. Goede bron weer hoor. The Post Millennial, met als andere nieuwsitems "Liberals are desperate" en "Men are broken by wokeness".
2. Neen:
https://medium.com/@:bombsfall/alec-2618dc1e23e
Dat een rechts blog een hitpiece over Zoë Quinn schrijft gebaseerd op interpretaties van haar Tweets zonder zich te laten informeren door mensen die Holowka daadwerkelijk kenden en nadat de zus van Holowka expliciet gevraagd had Quinn met rust te laten, en dat zekere users hier er gelijk in geloven?quote:
Mja verwacht je inderdaad niet.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Het is niet of het een, of het ander. Alec Holowka zal best een enorme eikel zijn geweest, met behoorlijke gedragsproblemen. Maar dat betekent niet dat Zoe Quinn niet gelogen heeft. En dat lijkt er toch wel op.quote:
[..]
Dat een rechts blog een hitpiece over Zoë Quinn schrijft gebaseerd op interpretaties van haar Tweets zonder zich te laten informeren door mensen die Holowka daadwerkelijk kenden en nadat de zus van Holowka expliciet gevraagd had Quinn met rust te laten, en dat zekere users hier er gelijk in geloven?
Mja verwacht je inderdaad niet.
Waar precies op gebaseerd?quote:
[..]
Het is niet of het een, of het ander. Alec Holowka zal best een enorme eikel zijn geweest, met behoorlijke gedragsproblemen. Maar dat betekent niet dat Zoe Quinn niet gelogen heeft. En dat lijkt er toch wel op.
Gebaseerd op het feit dat ze mooi weer speelde terwijl ze gemanipuleerd zou worden? Maar iedereen doet dat. Daar gaat het hele stuk van Scott Benson nou juist over, dat hij alleen maar schone schijn over Night in the Woods aan het tweeten was, terwijl het gemanipuleer van Holowka hem in de tussentijd PTSD aan het bezorgen was, en dat dit het patroon van alle anderen was die aan hem onderdoor gingen.quote:
[..]
Het is niet of het een, of het ander. Alec Holowka zal best een enorme eikel zijn geweest, met behoorlijke gedragsproblemen. Maar dat betekent niet dat Zoe Quinn niet gelogen heeft. En dat lijkt er toch wel op.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Zijn vooroordelen, dat lijkt me inmiddels uit zijn postgedrag in deze topics wel duidelijk.quote:
"Pools are perfect for holding water"
Wel jammer dat de meeste mensen niet meer voor zichzelf kunnen denken lijkt het en maar alles voor waar aannemen als binnen hun bias past
welcome to my submarine lair. It's long, hard and full of seamen!
Verklaart niet echt dat ze volgens de tweets veel eerder haar terugreis aan het plannen was dan ze later zei.quote:
[..]
Gebaseerd op het feit dat ze mooi weer speelde terwijl ze gemanipuleerd zou worden? Maar iedereen doet dat. Daar gaat het hele stuk van Scott Benson nou juist over, dat hij alleen maar schone schijn over Night in the Woods aan het tweeten was, terwijl het gemanipuleer van Holowka hem in de tussentijd PTSD aan het bezorgen was, en dat dit het patroon van alle anderen was die aan hem onderdoor gingen.
Volkskrant en duizend adere klanten is bagger, een bron die je niet kent maar vol staat met screenshots en geluid is ook weer een kutbron, maar de enige echte waarheid kun je vinden in de ultieme bron: Medium. Met 5 a4tjes tekst zonder bewijs.quote:
1. Goede bron weer hoor. The Post Millennial, met als andere nieuwsitems "Liberals are desperate" en "Men are broken by wokeness".
2. Neen:
https://medium.com/@:bombsfall/alec-2618dc1e23e
Tldr: de bronnenbrigade hier is hilarisch.
Heb dit zelf wel eens meegemaakt, voor de hele MeToo-hype. Een stagiaire die mij beschuldigde van grensoverschrijdend gedrag. Moest op gesprek komen zonder te weten waar het over ging. De manager (een vrouw) bleek al met iedereen te hebben gesproken, inclusief de school. Ze had haar oordeel al klaar en verwachtte dat ik dat wel even ging bevestigen. Maar er klopte niks van, heb alles ontkend en enige vorm van bewijs was er ook niet. Tsja, toen viel het plannetje in duigen. Sindsdien ben ik nog voorzichtiger, een vrouw kan kennelijk van alles roepen en als man sta je dan op voorhand met 3-0 achter. Ik heb die stagiaire nooit meer gesproken, maar vermoed dat er iets van jaloezie achter zit. Aan een stagiaire van een collega besteedde ik meer tijd dan aan haar namelijk. Tsja, is ook niet slim van me he.quote:
Het moeilijke is dat veelal niets bewezen kan worden achteraf. Maar metoo dwingt af dat je de aangever maar moet geloven omdat dat nu eenmaal politiek correct is.
-
[ Bericht 100% gewijzigd door probeer op 09-09-2019 19:41:31 ]
[ Bericht 100% gewijzigd door probeer op 09-09-2019 19:41:31 ]
"Pools are perfect for holding water"
Goed dat je je rug rechthield.quote:
[..]
Heb dit zelf wel eens meegemaakt, voor de hele MeToo-hype. Een stagiaire die mij beschuldigde van grensoverschrijdend gedrag. Moest op gesprek komen zonder te weten waar het over ging. De manager (een vrouw) bleek al met iedereen te hebben gesproken, inclusief de school. Ze had haar oordeel al klaar en verwachtte dat ik dat wel even ging bevestigen. Maar er klopte niks van, heb alles ontkend en enige vorm van bewijs was er ook niet. Tsja, toen viel het plannetje in duigen. Sindsdien ben ik nog voorzichtiger, een vrouw kan kennelijk van alles roepen en als man sta je dan op voorhand met 3-0 achter. Ik heb die stagiaire nooit meer gesproken, maar vermoed dat er iets van jaloezie achter zit. Aan een stagiaire van een collega besteedde ik meer tijd dan aan haar namelijk. Tsja, is ook niet slim van me he.
Kostte wel enige moeite want ik was boos. Ik werk er nog steeds maar op een andere locatie, maar dat staat verder los van deze situatie. Het was vervelend maar achteraf wel leerzaam.quote:
[..]
Goed dat je je rug rechthield.
|
|
