Ik krijg enkel nietszeggende reactie van je. Als je op dat niveau door blijft gaan kan je ze net zo goed achterwege laten hoorquote:
Daarbij, sinds metoo ligt grensoverschrijdend gedrag ook meer onder een vergrootglas, dus loop je als aangever ook meer risico. Ik vind het daarom veel aannemelijker dat het aantal valse aangiftes sindsdien is gedaald.quote:Op woensdag 4 september 2019 20:52 schreef speknek het volgende:
[..]
Zonder te zeggen welke andere typen misdrijven is dat moeilijk te duiden.
Ik lees in het kader van metoo ook dit stuk erin:
[..]
Dus dat een bekende persoon valselijk wordt beschuldigd zal dan nog een stuk lager dan 5% zijn.
Jij wil wetenschappelijke bronnen hebben over individuele misbruik beschuldigingen? Denk je dat een wetenschapper onderzoek komt doen als de politie je morgen oppakt voor het stelen van een banaan? Wat is jouw hoogst voltooide opleidingsniveau?quote:
Als de politie concludeert dat 80% niet vervolging automatisch betekent dat dat valse aangiftes zijn dan snappen ze het niet helemaal.quote:Op woensdag 4 september 2019 20:57 schreef speknek het volgende:
[..]
Nou zullen tienermeisjes allicht wat onbetrouwbaarder zijn dan volwassenen, maar ze zijn ook eerder geneigd geïntimideerd te raken van meneer agent die ze nors ondervraagt terwijl ze compleet ontredderd zonder dat ze fysiek bewijs hebben hun traumatische ervaring moeten herbeleven. Die 1 op 5 zijn degenen die besluiten niet verder door te gaan, dat betekent niet dat ze niet verkracht zijn, maar dat ze snappen dat een dronken meisje die tegen haar wil seks heeft gehad met een leeftijdsgenootje niet overtuigend in een rechtzaak wint tegen een ontkennende andere partij.
[..]
Jij probeert mij uit m'n tent te lokken en ik geef je domweg een virtuele middelvinger. Tot jij kapt met je kinderachtige gedrag, hoef jij geen inhoudelijke reactie van mij te verwachten.quote:Op woensdag 4 september 2019 21:02 schreef the-eye het volgende:
[..]
Ik krijg enkel nietszeggende reactie van je. Als je op dat niveau door blijft gaan kan je ze net zo goed achterwege laten hoor
Jij blijft beweren dat valse beschuldigingen aan de orde van de dag zijn. Je haalt je informatie uit een krant, geen enkele onderbouwing. Ik probeer je zover te krijgen dat je de statistieken induikt want dan kom je zelf tot inzicht dat jouw bewering gebaseerd is op een enkele anekdote.quote:Op woensdag 4 september 2019 21:08 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Jij wil wetenschappelijke bronnen hebben over individuele misbruik beschuldigingen? Denk je dat een wetenschapper onderzoek komt doen als de politie je morgen oppakt voor het stelen van een banaan? Wat is jouw hoogst voltooide opleidingsniveau?
Denk je ook niet welleens dat er vast heel veel vrouwen zijn die daar absoluut geen probleem mee hebben. Zeker als die prof. een lekkere gozer is?quote:Op woensdag 4 september 2019 20:04 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Zoals lastig gevallen worden door mannen. Of lastig gevallen worden door mannen die een grote invloed op je hebben, zie bijvoorbeeld het gevalletje van die UvA prof. ik denk doordat dingen bespreekbaar zijn dat soort gevallen eerder openbaar worden. En dat men eerder durft te zeggen hey "een acht voor een nacht" is gewoon niet normaal en niet te tollereren.
Ik zie dat je al diverse keren op je rare manier van discussieren bent gewezen. Doe daar iets mee.quote:Op woensdag 4 september 2019 21:14 schreef Seven. het volgende:
[..]
Jij probeert mij uit m'n tent te lokken en ik geef je domweg een virtuele middelvinger. Tot jij kapt met je kinderachtige gedrag, hoef jij geen inhoudelijke reactie van mij te verwachten.
Hoe haal jij dat hieruit?quote:Op woensdag 4 september 2019 21:16 schreef Seven. het volgende:
[..]
Jij blijft beweren dat valse beschuldigingen aan de orde van de dag zijn. Je haalt je informatie uit een krant, geen enkele onderbouwing. Ik probeer je zover te krijgen dat je de statistieken induikt want dan kom je zelf tot inzicht dat jouw bewering gebaseerd is op een enkele anekdote.
Ik ga even jouw logica volgen. Je bent een liegende rat die een man vals heeft beschuldigd van seksueel wangedrag. Het enige wat jij kan doen om het tegendeel te bewijzen is een wetenschappelijk peer reviewed paper laten zien dat je echt verkracht bent door die man. Tot die tijd moet jij je muil houden met je walgelijke beschuldigingen.quote:Op woensdag 4 september 2019 13:54 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Mensen die het te serieus nemen ook. Hoeveel witte ridders uit gamergate ondertussen al zelf zijn beschuldigd van stout gedrag kan ik niet meer tellen met mijn vingertjes.
Nee dat denk ik niet.quote:Op woensdag 4 september 2019 21:16 schreef Special-Tee het volgende:
[..]
Denk je ook niet welleens dat er vast heel veel vrouwen zijn die daar absoluut geen probleem mee hebben. Zeker als die prof. een lekkere gozer is?
Alsof vrouwen niet bouden Vn sex?
Wat zijn het geen mensen?
En dan ook nog een 8 krijgen voor een nacht!
Oh maar alleen jaren later pas je verhaal doen dat je voor een nacht een 8 kreeg maar toen op dat moment vond je het ok. voor een 8. Wie maakt misbruik van wie eigenlijk.
Als ik een student was en de juf een beetje aantrekkelijk zou ik dat niet afslaan. We doen alsof alle vrouwen alleen maar kuis en goudeerlijk zijn. Dan behandel je ze toch ook niet als gelijke of wel.
Absolut niet. Kennelijk heb je mijn antwoord daarop niet gezien. De 6% in dat onderzoek draait om BEWEZEN valse aangiftes. Voor de meerderheid van de zaken is er onduidelijkheid. Dan kan het zowel gaan om een echte verkrachting, of een valse aangifte. Wat precies, dat weet ik niet, en dat weet jij ook niet.quote:Op woensdag 4 september 2019 20:03 schreef Frikandelbroodje het volgende:
[..]
Speknek heeft je al eerder duidelijk gemaakt dat de cijfers gewoon kloppen
[..]
"Zeer waarschijnlijk" is wel een erg genereuze interpretatie van 50% kans of meer.quote:Op woensdag 4 september 2019 19:57 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Zeer waarschijnlijk dus, niet zomaar wat. Het is echt niet zo raar om te zeggen het lijkt vrij waarschijnlijk dat er wat enstigs gebeurd is, dus je mag even niet bij de kamer van het vermeende slachtoffer aankloppen. Of zelfs je wordt tijdelijk geschorst in afwachting van verder onderzoek.
Is het ook niet. Net zo min als het een goed idee is om dan maar de ondervraging alleen door dezelfde persoon te laten doen die ook aanklaagt en beslist. Er moet wel een redelijke middenweg zijn.quote:De vermeende dader die het vermeende slachtoffer niet mag ondervragen, niet dat het slachtoffer helemaal niet ondervraagt mag worden. Dat is nogal een verschil.
Vergeet niet dat dit daarvoor wel gebeurde en vragen zoals ben je verder seksueel actief, heb je een vriendjes, heb je een orgasme gehad, wilde je het eigenlijk niet stiekem gewoon aan de orde van de dag waren. De vermeende dader die het vermeende slachtoffer op de meest smerige manieren mag ondervragen is nooit een goed idee.
Enige wat ik met je eens ben. Universiteiten moeten niet verkrachtingen afhandelen. Dat kunnen ze niet, en daar heeft justitie veel betere middelen voor.quote:Geen juridische hulp omdat het geen rechtszaak is, wat voor beiden geld trouwens (en dus net zo goed nadelig zou zijn voor het vermeende slachtoffer).
Wat mij betreft veranderd dit wel, zou er geen andere mogelijkheid dan de juridische weg zijn.
Daar lees ik dus dit:quote:Dat universiteiten daar zelfs misdaden als verkrachting zelf af mogen handelen zonder de plicht het aan justitie over te dragen is stuitend.
Maar dat als het intern afgehandeld wordt het niet zo mag zijn dat de een met een dure advocaat aankomt en de ander daar alleen staat is niet zo vreemd. Werkt beide kanten op.
Er is op scholen (daar hebben we het nu over) geen sprake van aanklagers. Het gaat vaak om een rector die een zaak behandeld.
En link?
Lees de artikelen eens die je zelf plaatst
Lees ze eens uit vooral.
Waar doel jij op?quote:more than four hundred students accused of sexual misconduct since 2011 have sued their schools under federal or state laws—in many cases, for sex discrimination under Title IX. While many of the lawsuits are still ongoing, nearly half of the students who have sued have won favorable court rulings or have settled with the schools.
Ja, het gaat om een redelijke vorm van twijfel dus. Gezien er nogal een uitgebreid onderzoek plaatsvind(thorough investigation terwijl jij het had over proven false investigations) om de valse eruit te filteren kunnen we dus wel aannemen dat 6% nogal laag is.quote:Op woensdag 4 september 2019 21:36 schreef Broomer het volgende:
[..]
Absolut niet. Kennelijk heb je mijn antwoord daarop niet gezien. De 6% in dat onderzoek draait om BEWEZEN valse aangiftes. Voor de meerderheid van de zaken is er onduidelijkheid. Dan kan het zowel gaan om een echte verkrachting, of een valse aangifte. Wat precies, dat weet ik niet, en dat weet jij ook niet.
Ik negeer helemaal niks. Ik probeer alleen het debat te gronden op harde data, niet op overgeinterpreteerd onderzoek. En soms moeten we toegeven dat we iets niet precies weten.quote:Op woensdag 4 september 2019 22:13 schreef Frikandelbroodje het volgende:
[..]
Ja, het gaat om een redelijke vorm van twijfel dus. Gezien er nogal een uitgebreid onderzoek plaatsvind(thorough investigation terwijl jij het had over proven false investigations) om de valse eruit te filteren kunnen we dus wel aannemen dat 6% nogal laag is.
Maar negeer vooral de overige 90+%.
Vanwaar de behoefte jezelf regelmatig complimentjes te geven?quote:Op woensdag 4 september 2019 17:42 schreef Seven. het volgende:
[..]
Ah, omdat ik de vloer met je aanveeg, ben ik een feminazi?
Als je je als Orc in Stormwind begeeft dan vraag je er ook om.quote:Op woensdag 4 september 2019 22:37 schreef Hathor het volgende:
Het is wat in die gameswereld...het is alleen nog wachten tot de eerste vrouwelijke Orc komt melden dat ze onder de brug in Stormwind onzedelijk is betast door een Dwarf, en dan zijn pas echt de rapen gaar.
Met de nadruk op rapen zeker.quote:Op woensdag 4 september 2019 22:37 schreef Hathor het volgende:
Het is wat in die gameswereld...het is alleen nog wachten tot de eerste vrouwelijke Orc komt melden dat ze onder de brug in Stormwind onzedelijk is betast door een Dwarf, en dan zijn pas echt de rapen gaar.
Zozo, een blogpost van 2011 over een onderzoek wat niet meer online lijkt te staan.quote:Op woensdag 4 september 2019 20:51 schreef the-eye het volgende:
[..]
Dat onderzoek is gedaan met Amerikaanse cijfers. Nederlands onderzoek spreekt van 1 op de 5 aangiften die vals zouden zijn als het gaat om minderjarige meisjes
http://www.leugens.nl/201(...)k-seksueel-misbruik/
[..]
Er zijn gewoon zeer weinig gegevens beschikbaar dus moeten we het even doen met wat er is.quote:Op donderdag 5 september 2019 16:33 schreef probeer het volgende:
[..]
Zozo, een blogpost van 2011 over een onderzoek wat niet meer online lijkt te staan.
Puike bron hoor.
De eisen aan een 'gedegen wetenschappelijke bron' verlagen om aan je bewijslast te voldoen? Nah, slecht idee.quote:Op donderdag 5 september 2019 18:49 schreef the-eye het volgende:
[..]
Er zijn gewoon zeer weinig gegevens beschikbaar dus moeten we het even doen met wat er is.
Maar als het om me-too activisten gaat hanteer je dan weer een hele andere standaard. Wat vind je daar nu zelf van?quote:Op donderdag 5 september 2019 20:53 schreef probeer het volgende:
[..]
De eisen aan een 'gedegen wetenschappelijke bron' verlagen om aan je bewijslast te voldoen? Nah, slecht idee.
'Er zijn amper gegevens dus gaan we uit van crappy gegevens', zo werkt dat dus niet.
Dat is dan ook geen rechtspraak. Maar het delen van ervaringen en een maatschappelijke discussie daarover.quote:Op donderdag 5 september 2019 20:59 schreef the-eye het volgende:
[..]
Maar als het om me-too activisten gaat hanteer je dan weer een hele andere standaard. Wat vind je daar nu zelf van?
Ja nogmaals, als jij een gegronde reden hebt om te onderbouwen dat dit cijfer hoger ligt dat 2-8% zie ik daar graag je argumenten voor. Voorlopig zie ik het als goed onderbouwd, gezien men alle aannemelijke gevallen heeft meegenomen(en dus niet alleen de bewezen).quote:Op woensdag 4 september 2019 23:18 schreef Broomer het volgende:
[..]
Ik negeer helemaal niks. Ik probeer alleen het debat te gronden op harde data, niet op overgeinterpreteerd onderzoek. En soms moeten we toegeven dat we iets niet precies weten.
1 op de 5 is alleen minderjarigen hé. Voor volwassen zal het een stuk lager liggen.quote:Op donderdag 5 september 2019 21:18 schreef Ixnay het volgende:
Vinden jullie die 1 op de 5 echt zo veel?
Ik denk dat het er veel meer zijn.
Ik heb geen goed gegronde reden om te zeggen dat het hoger ligt, het behoort tot de mogelijkheden, maar zeker is het niet. Ik zeg wel dat 2-8% gebruiken als gemiddeld percentage van valse beschuldigingen ook niet goed gegrond is.quote:Op donderdag 5 september 2019 21:27 schreef Frikandelbroodje het volgende:
[..]
Ja nogmaals, als jij een gegronde reden hebt om te onderbouwen dat dit cijfer hoger ligt dat 2-8% zie ik daar graag je argumenten voor. Voorlopig zie ik het als goed onderbouwd, gezien men alle aannemelijke gevallen heeft meegenomen(en dus niet alleen de bewezen).
[..]
Ik ben het vaak niet met je eens, maar met dit absoluut! Goed gezegd.quote:Op donderdag 5 september 2019 21:14 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Nu moet ik met klem zeggen dat ik geen voorstander ben van man en paard noemen in de metoo discussie.
Een directe beschuldiging zou niet zo openbaar gedaan moeten worden. Dat hoort via jusitie te gaan of binnen prive kringen te blijven (dat je zoiets wel aan je partner/ouders e.d. verteld is wat anders dan openbaar op het internet).
Die 2-8% zijn aardig goed gegrond. Daar zijn vele studie's en meta studie's overheen gegaan.quote:Op donderdag 5 september 2019 21:38 schreef Broomer het volgende:
[..]
Ik heb geen goed gegronde reden om te zeggen dat het hoger ligt, het behoort tot de mogelijkheden, maar zeker is het niet. Ik zeg wel dat 2-8% gebruiken als gemiddeld percentage van valse beschuldigingen ook niet goed gegrond is.
Overigens kan dat nummer van valse beschuldigingen ook best lager liggen, want ik geloof best wel dat lang niet alle verkrachtingen tot een aanklacht bij de politie leiden. Het kan alle kanten op.
Je kunt zo te lezen metoo ambassadrice worden.quote:Op donderdag 5 september 2019 22:47 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Die 2-8% zijn aardig goed gegrond. Daar zijn vele studie's en meta studie's overheen gegaan.
In de puber leeftijd zijn er meer valse beschuldigingen, later neemt dat heel stevig af.
De intentie veranderd wel over de jaren.
Bij pubers is het vaker zo dat het ook makkelijker te ontdekken is. Er is vaak minder goed over nagedacht en de mogelijke gevolgen maken onstabieler.
Als vb, een puber doet iets doms waardoor ze een helehoop gedoe van bv ouders verwachten (en in een puberbrein kan een fikse preek of huisarrest al als een hoop gedoe gelden. Daarop gericht worden ipv op gevolgen). In een niet doorgedacht gedachte patroon verzinnen ze een reden die de de schuld ergens anders zal leggen. Ouders/omgeving reageren serieus, want aanranding/verkrachting is serieus. En puber durft niet terug te trekken en de waarheid te vertellen. Maar loopt vast in het eigen verzinsel.
Bij ouder, volwassen, zie je vaker 'kwaadaardigheid'. Wraak, denken er beter van te kunnen worden over andermans rug.
Maar ook psychische problemen die hulp vereisen.
Bij beide groepen zie je ook een verschil van mening. Dat de een bv druk voelde die de ander nooit wilde uitoefenen. Zeker bij jongelingen soms een ding, het hoort zo/ben ik verschuldigt.
Hier in Nederland gaan we er redelijk mee om. Met redelijk bedoel ik op de uitzondering na.
Het laatste wordt in de voorgesprekken (voor aangifte) redelijk afgevangen. In het merendeel met zachtheid naar beide kanten. Geen kans op veroordeling, ja het voelde rot, maar de ander had de kans moeten hebben dat van jou te 'horen'. Wist het echt niet.
Door de 'paniek' reactie van de puber die wat stoms probeert te verbloemen prikken ze vrij snel heen. Met wat strengheid en een uitgang vangen ze dat redelijk af. Het valt ook vrij snel op omdat het niet overdacht is, er moet bij verzonnen worden waar je bij staat.
Psychische problemen komen vaak tijdens het proces van aangifte boven. Ook hier geld dat doorvragen en gewoonweg uren maken door mensen die hier scholing in hebben/ervaring mee hebben het redelijk eruit filtert.
De grootste foutmarge zit hem in wat gelukkig zeldzaam is. Kwaadwillendheid.
Vooropgezet, over nagedacht, details gewogen.
Je verwacht het niet...quote:Op maandag 9 september 2019 15:36 schreef Broomer het volgende:
Zoe Quinn's beschuldigingen lijken op zijn minst nogal aangedikt. Als dat zo is, heeft ze dus gewoon bloed aan haar handen.
https://www.thepostmillen(...)s-are-falling-apart/
Je verwacht het niet...quote:Op maandag 9 september 2019 15:51 schreef speknek het volgende:
1. Goede bron weer hoor. The Post Millennial, met als andere nieuwsitems "Liberals are desperate" en "Men are broken by wokeness".
2. Neen:
https://medium.com/@:bombsfall/alec-2618dc1e23e
Dat een rechts blog een hitpiece over Zoë Quinn schrijft gebaseerd op interpretaties van haar Tweets zonder zich te laten informeren door mensen die Holowka daadwerkelijk kenden en nadat de zus van Holowka expliciet gevraagd had Quinn met rust te laten, en dat zekere users hier er gelijk in geloven?quote:
Het is niet of het een, of het ander. Alec Holowka zal best een enorme eikel zijn geweest, met behoorlijke gedragsproblemen. Maar dat betekent niet dat Zoe Quinn niet gelogen heeft. En dat lijkt er toch wel op.quote:Op maandag 9 september 2019 16:55 schreef speknek het volgende:
[..]
Dat een rechts blog een hitpiece over Zoë Quinn schrijft gebaseerd op interpretaties van haar Tweets zonder zich te laten informeren door mensen die Holowka daadwerkelijk kenden en nadat de zus van Holowka expliciet gevraagd had Quinn met rust te laten, en dat zekere users hier er gelijk in geloven?
Mja verwacht je inderdaad niet.
Waar precies op gebaseerd?quote:Op maandag 9 september 2019 17:05 schreef Broomer het volgende:
[..]
Het is niet of het een, of het ander. Alec Holowka zal best een enorme eikel zijn geweest, met behoorlijke gedragsproblemen. Maar dat betekent niet dat Zoe Quinn niet gelogen heeft. En dat lijkt er toch wel op.
Gebaseerd op het feit dat ze mooi weer speelde terwijl ze gemanipuleerd zou worden? Maar iedereen doet dat. Daar gaat het hele stuk van Scott Benson nou juist over, dat hij alleen maar schone schijn over Night in the Woods aan het tweeten was, terwijl het gemanipuleer van Holowka hem in de tussentijd PTSD aan het bezorgen was, en dat dit het patroon van alle anderen was die aan hem onderdoor gingen.quote:Op maandag 9 september 2019 17:05 schreef Broomer het volgende:
[..]
Het is niet of het een, of het ander. Alec Holowka zal best een enorme eikel zijn geweest, met behoorlijke gedragsproblemen. Maar dat betekent niet dat Zoe Quinn niet gelogen heeft. En dat lijkt er toch wel op.
Zijn vooroordelen, dat lijkt me inmiddels uit zijn postgedrag in deze topics wel duidelijk.quote:
Verklaart niet echt dat ze volgens de tweets veel eerder haar terugreis aan het plannen was dan ze later zei.quote:Op maandag 9 september 2019 18:08 schreef speknek het volgende:
[..]
Gebaseerd op het feit dat ze mooi weer speelde terwijl ze gemanipuleerd zou worden? Maar iedereen doet dat. Daar gaat het hele stuk van Scott Benson nou juist over, dat hij alleen maar schone schijn over Night in the Woods aan het tweeten was, terwijl het gemanipuleer van Holowka hem in de tussentijd PTSD aan het bezorgen was, en dat dit het patroon van alle anderen was die aan hem onderdoor gingen.
Volkskrant en duizend adere klanten is bagger, een bron die je niet kent maar vol staat met screenshots en geluid is ook weer een kutbron, maar de enige echte waarheid kun je vinden in de ultieme bron: Medium. Met 5 a4tjes tekst zonder bewijs.quote:Op maandag 9 september 2019 15:51 schreef speknek het volgende:
1. Goede bron weer hoor. The Post Millennial, met als andere nieuwsitems "Liberals are desperate" en "Men are broken by wokeness".
2. Neen:
https://medium.com/@:bombsfall/alec-2618dc1e23e
Heb dit zelf wel eens meegemaakt, voor de hele MeToo-hype. Een stagiaire die mij beschuldigde van grensoverschrijdend gedrag. Moest op gesprek komen zonder te weten waar het over ging. De manager (een vrouw) bleek al met iedereen te hebben gesproken, inclusief de school. Ze had haar oordeel al klaar en verwachtte dat ik dat wel even ging bevestigen. Maar er klopte niks van, heb alles ontkend en enige vorm van bewijs was er ook niet. Tsja, toen viel het plannetje in duigen. Sindsdien ben ik nog voorzichtiger, een vrouw kan kennelijk van alles roepen en als man sta je dan op voorhand met 3-0 achter. Ik heb die stagiaire nooit meer gesproken, maar vermoed dat er iets van jaloezie achter zit. Aan een stagiaire van een collega besteedde ik meer tijd dan aan haar namelijk. Tsja, is ook niet slim van me he.quote:Op woensdag 4 september 2019 22:04 schreef Special-Tee het volgende:
Het moeilijke is dat veelal niets bewezen kan worden achteraf. Maar metoo dwingt af dat je de aangever maar moet geloven omdat dat nu eenmaal politiek correct is.
Goed dat je je rug rechthield.quote:Op maandag 9 september 2019 19:04 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Heb dit zelf wel eens meegemaakt, voor de hele MeToo-hype. Een stagiaire die mij beschuldigde van grensoverschrijdend gedrag. Moest op gesprek komen zonder te weten waar het over ging. De manager (een vrouw) bleek al met iedereen te hebben gesproken, inclusief de school. Ze had haar oordeel al klaar en verwachtte dat ik dat wel even ging bevestigen. Maar er klopte niks van, heb alles ontkend en enige vorm van bewijs was er ook niet. Tsja, toen viel het plannetje in duigen. Sindsdien ben ik nog voorzichtiger, een vrouw kan kennelijk van alles roepen en als man sta je dan op voorhand met 3-0 achter. Ik heb die stagiaire nooit meer gesproken, maar vermoed dat er iets van jaloezie achter zit. Aan een stagiaire van een collega besteedde ik meer tijd dan aan haar namelijk. Tsja, is ook niet slim van me he.
Kostte wel enige moeite want ik was boos. Ik werk er nog steeds maar op een andere locatie, maar dat staat verder los van deze situatie. Het was vervelend maar achteraf wel leerzaam.quote:Op maandag 9 september 2019 22:23 schreef Special-Tee het volgende:
[..]
Goed dat je je rug rechthield.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |